4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[199976: 匿名さん]

>>199972 匿名さん

戸建の素晴らしさをアピールしてるだけでしょう。
本人も草葉の陰で喜んでるはず。

[199977: 匿名さん]

>>199975 匿名さん

戸建で育てた我が子に自宅の良いところを尋ねて「集合住宅じゃないのが最大のメリット」などと言われたら、おかあさん泣きたくなると思いますよ。

[199978: 匿名さん]

>>199972 匿名さん

え？あの画像、戸建さんが貼りつけたマジな画像なんですか？w
どっかでパクッてきたんでしょ？

[199979: 匿名さん]

>>199974 匿名さん

そうだよ。マンションさんは聞かれても、金額答えられなかったのでね。

[199980: 匿名さん]

>>199971 匿名さん

このスレには低予算マンションさんしか集いませんからな。

[199981: 匿名さん]

粘着マンションの画像は全てヤラセの広告やパクりですよ！
戸建てさんに成り済まし、どんな汚い手段を使ってもマウント取りたいだけ。

だって、驚くほどクソみたいな住人が、ゴミのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンションなんだもの(笑)

[199982: 匿名さん]

>>199981 匿名さん
どんな住まいで育ったらこんな考えになるんだろう？
お母さんはどう思ってるのか、、、、

[199983: 匿名さん]

これからの時代の住まい選びにおける「安・遠・広」の「安」は、新型コロナウイルスへの感染のリスクが小さく、安全・安心に暮らせる住宅であることを意味します。「遠」は在宅勤務の定着で、職場や都心から遠くてもＯＫという人が増えている点。「広」は、在宅勤務するためのワークスペースや、家族がくつろげる一定の広さが求められるということです。

[199984: 匿名さん]

>>199980 匿名さん

それは貴方の願望ですから。

[199985: 匿名さん]

>>199982 匿名さん
そりゃ集合住宅のマンションに住んだら、アナタみたいに人間が腐りますよ(笑)

[199986: 匿名さん]

>>199983 匿名さん

ですね！
家族がくつろげる一定の広さが求められますね！笑

[199987: 匿名さん]

マンションでの子育ては、本当に大変そうです…

集合住宅で子育てが向いているなんて、不動産会社や不動産コンサルなどの記事なんて売りたいが為の提灯記事です。
よくよく考えて、検討して下さいね。

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1267032702/

[199988: 匿名さん]

在宅勤務の長期化で「戸建て志向」が顕著

https://www.s-housing.jp/archives/218749

マンションって、このコロナ禍で何か１つでも戸建てに対するアドバンテージってありましたか？(笑)

[199989: 匿名さん]

コロナで増えるマンションの「騒音トラブル」

https://diamond.jp/articles/amp/274283

騒音に関するもめ事はマンションなどの集合住宅には付き物。戸建に比べると圧倒的に騒音トラブルが多いマンション(笑)

[199990: 匿名さん]

在宅勤務で、マンションでヤバすぎる「隣人トラブル」が急増している…！

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/73841?page=1&imp=0

在宅時間が多くなって急増しているのが、騒音やゴミ出しなど、集合住宅での隣人同士のトラブル。特に自粛期間中は必要以上に神経質になっている人も多く、ちょっとした生活音や隣人のマナーが思った以上の大惨事に発展するケースも多発しています。

当事者同士の話し合いやマンションの管理組合、管理会社の働きかけで事態が収まればいいのですが、不快に思った住民の嫌がらせがエスカレートして、警察沙汰になるケースも頻繁に起こっています。

集合住宅であるマンションの構造上の問題です。

[199991: 匿名さん]

老若男女が戸建て志向

[199992: 匿名さん]

この先、マンションなら賃貸しかないというぐらい分譲マンションは減少するだろう。
区分所有法による住民での管理や維持、建替えは人口減少による部屋余りで将来不可能になるためだ。
家を購入するなら、騒音や隣人トラブルから逃れたい富裕層のためだけの一戸建てだけが残る事に。

[199993: 匿名さん]

全国各地のマンションで、鳩によるフン害・騒音等の被害が問題になっています。鳩がベランダに住み着いて、床や室外機の汚れ、悪臭で困っている方も少なくないと思います。また、鳩のフンはアレルギー疾患を引き起こすこともあり衛生上も好ましいものではありません。

https://www.zenkoku-mankan.org/pigeon/

[199994: 匿名さん]

粘着マンションは、一戸建ての庭への憧れから、妬みや嫉みが酷いな～
集合住宅だって庭は欲しい。そんな貴方へマンションの「庭」

https://interior-book.jp/86622

どこに広い庭が？(笑)

[199995: 匿名さん]

マンション派と言いながら、戸建て住まいと言ってみたり4000万以下のマンションをディスってみたり、
未だに匿名スレの意味を理解できていない、粘着マンションさん。
アンタの嘘や見栄なんか、戸建てさんにバレバレなんで、どちら寄りの発言をするかだけに集中しろ！
借物画像や都心ネタで虚栄心を満足させたところで、ホントのマンション派からも軽蔑されるだけ(笑)

[199996: 匿名さん]

いくら億ションだタワマンだとか響きの良い造語を作っても所詮ただの集合生活・集合住宅の団地です、マンションなどと言う物は色々な人を一つの雑居ビルに詰め込んだシステムなので実情は社員寮や学生寮の暮らしと変わりません。マンションなどと言うたいそうな横文字や綺麗なイメージ画像の広告でいくらいいイメージを植え付けても変わりません。

メリットは駅から近い（笑）だけで人付き合いが少ないなどという謳い文句を売りにしていますが実際に住んでみると
・自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される
・毎日他人とエレベーターで乗り合わせ・無駄な待ち時間
・毎日他人と廊下ですれ違い
・上下左右に人が住んでいるのでトラブルが耐えないうさぎ小屋
・郵便や新聞を取りに行くのにもいちい外着に着替えて地上のポストに取りに行かなければならない
上階まで持ってきてくれるのは宅配や書き留めのみ
・外出時携帯や鍵の忘れ物をしただけで地上との上下移動で何分もかかる
・地震や火事の有事にもすぐに地上に飛びだせない
・下階を気にして布団もロクにはたけない
・突発的に来客が来てもロクに車も置けない
・書類に住所を書くときに～号室などになり集合住宅丸出しでかっこ悪い
・一戸建てと違い土地が残らないので資産価値は皆無

などと不便だらけで集合生活ゆえ、他人と接する機会も人付き合いもむしろ一戸建てよりはるかに多く自由度もなく、一戸建てに対する優位性は駅から近い事位しかありません。

そのくせ売る側のデベロッパーや不動産業者のプロの人達も客にはマンションを売りつけるくせに、自分たちが終の住処にするプライベートでは集合住宅など買わず身内にも勧めず一戸建てに住んでいます。
本物の金持ちや政治家もほとんどが集合住宅ではなく都内の一等地にしれっと広い庭付きで一戸建てに住んでいます。
マンションと言うシステムは駅前の土地をデベロッパーが地上げして地元の農家からぶんどり、同じ予算で一戸建てを買えない貧乏人達を詰め込み、駅前の土地を住人に割り勘させて、駅から近いと言うだけの利便性を全面に押し出し実情の不便さはなるべく気がつかせないように宣伝し、一戸建てに比べての割安感とマンションは便利などという虚像のイメージを作り、住宅購入初心者を騙し売りつけて集団で住まわせて管理費の名目で一生搾取するデベロッパーしか得しない住宅システムと言わざるを得ないですよね。

[199997: 匿名さん]

＞この先、マンションなら賃貸しかないというぐらい分譲マンションは減少するだろう
予算的に買えない人が多いからだね
予算さえあれば、、、、

[199998: 匿名さん]

平置き駐車場にも、集合住宅であるマンションならではの事故(被害)の可能性があります。

例えば、駐車場が子どもの遊び場になっている場合、自動車の陰や下などに隠れている場合があります。それに気づかずに自動車を発進させたり、いきなり自動車の陰から子どもが飛び出してきたり、マンションの敷地内にある駐車場で交通事故が起こる可能性があります。

https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...

子供が事故にでもあったら本当に後悔すると思います。
マンションなんてオワコンなんだから…

[199999: 匿名さん]

ババ抜きのように古くなる前に売り抜けながら住むのがマンション。
それでも損をしながらなので、ドブに金を捨てる覚悟で。
それが嫌なら老朽化しても建て替えずに我慢。基本は引っ越しのジプシー住宅。
まっとうな日本人のファミリー向きではないな。

[200000: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[200001: 匿名さん]

＞ババ抜きのように古くなる前に売り抜けながら住むのがマンション
はじめからババなので戸建とともに朽ちる

[200002: 匿名さん]

>>200001 匿名さん
実質的に建て替え出来ないマンションは、ババだね。土地のある一戸建ては違います(笑)

[200003: 匿名さん]

>>200000 祝20万投稿！！！！！！！！！
＞驚くほどクソみたいな住人が

戸建は頑張ったね独り言、若葉、家族晒し
朝6時から深夜4時まで1年365日絶え間なく続けられました

日曜日の早朝から並ぶ勤勉なパチンコファン同様によく頑張りました

何か得ることはできましたか？

[200004: 匿名さん]

最後の猛ダッシュが笑えますね。
次は30万目指して頑張ろうw

[200005: 匿名さん]

>>200000 匿名さん

皆さん納得の結論が20万レスで実現(笑)

[200006: 匿名さん]

20万に向けての猛ダッシュのため
家族を晒す戸建には笑えた

[200007: 匿名さん]

病んでしまうような集合住宅のマンション。
気をつけましょう。

https://youtu.be/AuJxbIylhkQ

[200008: 匿名さん]

>>200006 匿名さん
それは粘着マンションのヤラセ画像。
マウント取りたいがために必死杉(笑)
戸建てへの成り済ましの常習犯がやった事ですから、あしからず。

[200009: 匿名さん]

マンションに住むとしても購入する理由がない。
賃貸でいい。
マンションで多発する騒音トラブルがあっても転居できる。

[200010: 匿名さん]

>>200008 匿名さん

幸せな家族団欒にドス黒い感情を抱いてしまう戸建さん。お母さんが泣いている。

[200011: 匿名さん]

>>199984 匿名さん

はい。はい。無理して背伸びしなくてもいいから。

[200012: 匿名さん]

>>199997 匿名さん
予算があれば、希少なエリアの土地を購入したいな。
マンションなんて賃貸で十分だよ。

[200013: 匿名さん]

>>200010 匿名さん
戸建てさんがご自分の家族団欒にそんな感情は持ちませんよね。
やはり、マンションさんの家族団欒写真でしたか。
それじゃテーブルに足乗せ婆さんはマンションさんの母上ですね。
マンションさんの傍若無人ぶりが、その母上譲りなら納得です。

[200014: 匿名さん]

お悔やみ申し上げます。

[200015: 匿名さん]

>>199978 匿名さん
勘違いされているようですね。
マンションさんが何度も貼り付けているマンションリフォームのホームページの画像のことですよ。
あのマンション画像はマンションリフォーム会社のオリジナルではないので、このスレに貼り付けるにも版元への支払いが発生します。
おまけにマンションさんは、そのリフォーム会社とは無関係と断言していますから、個別に支払わないといけないのですが、その金額さえ回答できない始末。
ネットリテラシーを自慢しているマンションさんにしてはお粗末過ぎますな。

[200016: 匿名さん]

>>200013 匿名さん

戸建派の人が貼った画像なのに酷い言い草だなw
やはりここの戸建はクソのあつまりだね

[200017: 匿名さん]

蛆虫の粘着若葉くん、、、大丈夫？

[200018: 匿名さん]

>>200014 匿名さん
あれ消されたの若葉じゃん。
ご自分にお悔やみですか？

[200019: 匿名さん]

>>200016 匿名さん
あれ、マンション派は証明まだだよね。
言いがかりつけた上に暴言かよ。
ほんとマンション派は傍若無人な輩ばかりだな。

[200020: 匿名さん]

>>200014 匿名さん

削除依頼かよ。
相当くやしかったんだね～(笑)

[200021: 匿名さん]

>>200014 匿名さん

ありゃ、マンションさんはいつのまにか若葉になっていたんですね。

>薄汚れた若葉マークを取ってから投稿せい！

勿論、有言実行ですよね。
しばらくは暴言レスが減って静かになるといいな。

[200022: 匿名さん]

>>200020 匿名さん

サクッと剥がされてやんのw

人生を削って辿り着いた20万に敬意を表し、謹んで記念のトロフィーを進呈させて戴きます。

[200023: 匿名さん]

>>200019 匿名さん

「戸建て」って書いてんじゃんw
紛れもない注文戸建だぜ。
文句あんのか？笑
悔しかったらテメーの玄関晒してみろや！笑

[200024: 匿名さん]

>>200023 匿名さん

ほら「戸建て」って書いてないじゃん。
言いがかりつけた上に暴言かよ。
ほんとマンション派は傍若無人な輩ばかりどな。

[200025: 匿名さん]

>>200024 匿名さん

はぁ？
キミ200016が見えないの？
正真正銘の注文住宅に文句あんのか！笑

[200026: 匿名さん]

戸建てが仲間割れw

笑わせてくれますね。
やっぱり一国一城の主とか言って持て囃すのがいかんのだろうなぁ

[200027: 匿名さん]

>>200025 匿名さん

マンション派のネットリテラシーは相変わらずの低レベルぶりだな。

[200028: 匿名さん]

>>200024 匿名さん

自宅の玄関も貼ったことないくせに、注文住宅に因縁つけるとか、身の程知らずにもほどがあるのでは？笑

[200029: 匿名さん]

>>200025 匿名さん

ウケ狙いはもういいから、マンション派はきちんと証明しなよ。

[200030: 匿名さん]

>>200028 匿名さん

その身の程知らずって、田舎マンションの玄関画像を貼って自分の家の玄関と言い張った人のことだよね。

[200031: 匿名さん]

>>196129 匿名さん

これもマンション派の自作自演です
ほんまクソやなw

[200032: 匿名さん]

>>200029 匿名さん

そうやねぇ
自作自演かも分からんねぇw

[200033: 匿名さん]

>>200028 匿名さん
>薄汚れた若葉マークを取ってから投稿せい！

　若葉マンションは、若葉取ってからだろ。
　しかも笑って投稿とは不謹慎極まり無い輩だな。

[200034: 匿名さん]

>>194540 匿名さん

マンションかかってこいやぁw

[200035: 匿名さん]

>>191872 匿名さん

ごめん、自作自演でした。
お詫び申し上げます。

[200036: 匿名さん]

カミングアウトですね笑

[200037: 匿名さん]

戸建所有のマンションさんには逆立ちしても勝てませんね。

[200038: 匿名さん]

>戸建所有のマンションさんには逆立ちしても
>勝てませんね。

　このスレと草引きが日課の人だろ。
そんな暇人には勝てないかな。

[200039: 匿名さん]

粘着マンションなんて、ワンルーム住まいの高齢者か半分ホームレスみたいな中年だよ。
子育ての話題には、ついていけないんだもの(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/9f8c0a29fbe99b25d354ffd55c2555058344...

[200040: 匿名さん]

うちは戸建ですが新聞配達のバイク音が目覚まし時計です。
木造アパート暮らしの時と変わりません。

[200041: 匿名さん]

>>200039 匿名さん

元気ねーな
記念のトロフィー授与されたんだから喜べよw

[200042: 匿名さん]

記録的大雨で大変なことになってそう

[200043: 匿名]

毎度毎度災害が起きるとマンションさんは急に元気になります

[200044: 匿名さん]

また戸建は災害にあってしまう
小雨が降ったら戸建は避難すべき

[200045: 匿名さん]

都区内の注文住宅が最も安全である。
郊外や地方が災害に弱いのは、治水や社会インフラがきちんとしていないから
下町０メートル以下だから。

[200046: 匿名さん]

マンションで床上浸水。
やはりマンション被災復旧のネックはマンション共用部ですな。

https://www.businessinsider.jp/amp/post-219435

[200047: 匿名さん]

地方の無辜な戸建をマンション派にマウントを与えた戦犯として斬り捨てる戸建さん。
もう人間の心を失ったマン鬼ですね。

[200048: 匿名さん]

マン鬼の由来は、
地方どころか、都心以外の郊外マンションまで最初から切り捨てているマンション派。
ですよね。
やはりマンション派は、人間の心を失ったサイコパスなんだね。

[200049: 匿名さん]

都合が悪くなれば注文住宅ですらマンション派の自作自演とレッテルを貼り斬り捨てる戸建。
マンションへの恨みで人の心を失い鬼になった正真正銘のマン鬼がこのスレに巣食ってる。

[200050: 匿名]

やっと買ったマンションはゴミ以下の住み心地

[200051: 匿名さん]

>>200049 匿名さん

マンション派はまだ勝手なこと言っているけど、その前提がこれだよね。

>戸建さん御自ら削除依頼して消えたことから

これいつまで経っても証明出来てないよな。
証明できないと逆に、「マンションさん御自ら削除依頼して消えたことから、マンションさんのミスだということが明らかとなりましたけど、戸建て派への謂れのない濡れ衣についてはどうするつもりなんですかねぇ？ 」
ってことだけど。
ここのマンション派は戸建てもお持ちらしいからね。
正真正銘のサイコパスなマン鬼は、マンションへの恨みではなく、マンションの事実レスを恨みと勘違いする恨みの文化にズッポリ浸りながらこのスレに巣食っているようだね。

[200052: 匿名さん]

>>200051 匿名さん

そうやねぇ
自作自演かもしれませんねぇ

[200053: 匿名さん]

「マンションさん御自ら削除依頼して消えたことから、マンションさんのミスだということが明らかとなりましたけど、戸建て派への謂れのない濡れ衣についてはどうするつもりなんですかねぇ？ 」

お聞きしますが、削除された後にもバンバン貼り付けてるのは一体誰の仕業なんでしょうね？
もし仮にマンションさんが貼りつけたとするならば、自分のミスで貼って削除依頼した画像をまた自分が貼りまくる、という摩訶不思議なことになりせんかねぇ？
謎だわw

[200054: 匿名さん]

もう答えは出ていてマンション派はみんな分かってるんだけどねw

[200055: 匿名さん]

５年の歳月をスレに投じて辿り着いたせっかくの200,000がノーカウントにw

誰のせいだ？w

[200056: 匿名さん]

究極の荒らしやなぁ笑
皆んなの共用スレを暴言で汚してドス黒い愉悦感に浸る愉快犯やね。
こんなのといっしょになってマンションを叩く当スレの戸建派の皆さん、同類だと見做されてますけど、ホント恥ずかしくないのかね？笑

[200057: 匿名さん]

>>200053 匿名さん
謎だね。俺にはマンション派のサイコパスな心理を正確には把握出来ないのでね。
でも、摩訶不思議な仕業でマンション派は「戸建てさんの大失態」を印象付けたよね。

違和感があるのは、
>戸建さん御自ら削除依頼して消えたことから

とのさもありそうな前提をでっち上げ、そのでっち上げた前提を根拠に戸建て派全員の連帯責任かのように誘導したマンション派の一連の言動だな。
わざわざ「注文戸建さん」というマンション派からの呼び名も違和感あるけどな。

[200058: 匿名さん]

>>200054 匿名さん
答えが分かりたければ、サイコパスにならないとな。

[200059: 匿名さん]

>>200057 匿名さん

ほんとうに注文戸建さんがやらかしたのかも知れないよ？w
さあ、真相やいかに？

[200060: 匿名さん]

マンション派は真実しか語ってないからねぇ笑

マンションへの積年の恨みが真実を見抜く目を濁らせているのでしょうなw

ま、お好きなように

[200061: 匿名さん]

ホンマにねぇ
まあ、コイツまた変なことを言ってると思うかも分からんけど、戸建の人もいちどマンション派をやってみたら？
戸建さんが目の敵にしとるマンションさんも戸建を所有してると言うとるし。

マンション派が殆ど真実しか言ってないことが分かるかも知れませんね。

知らんけどな！笑

[200062: 匿名さん]

根本から腐り切ったここの戸建において、唯一の希望、良心ともいえる存在にお気づきの方はいらっしゃいますか？残念ながらその方は戸建派の中にはおりません。戸建所有者かつ戸建にお住まいの身でありながら、マンション派に身を投じたメシアのような方がいらっしゃるんですよ。その真意や経緯は謎に包まれており、腐った戸建派からは蛇蝎の如く忌み嫌われて粘着マンションなどと呼ばれているようですが、真なる戸建の再生を願うその舌鋒は鋭く研ぎ澄まされ、黄金律まで昇華された真実の刃は、ドス黒い戸建派には容赦がありません。
これ以上は申しませんが、その方のメッセージはこのスレのどこかに確かに息づいています。いま戸建派を自認されている方も、真実の光に照らされて目が覚めると良いですね。

[200063: 匿名さん]

>>200059 匿名さん
注文戸建さん
って、マンション派だけが呼ぶ名前だしな。

戸建も持っているマンション派がセレクトした画像をもとに時間をかけて熟成させたモンスターで、最後に自爆テロ的にやらかしたのかもしれないよね。

しかし親族の写真を晒すなんてあり得ないから、
　単にやらかしたのか？
　復讐なのか？
　いつもの拾い画？

[200064: 匿名さん]

ここのマンション派には、分譲マンションに疎い奴が多いよね。
「団地」の文字に怒り狂う田舎出身のアパート住みとか、共益費とか口走る賃貸さんとか。
マンションやマンションライフとやらの写真も敷地外からの撮影か、食堂のようなパブリックエリアでの撮影か、宣材画像ばっかりだしね。

そういやマンションの子供の写真も宣材画像だったから、あのやらかした家族写真も拾い画の線も捨てきれない。

[200065: 匿名さん]

集合住宅は持ち家として購入する必要なし。
賃貸で住むもの。
東京でも持ち家はマンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。

[200066: 匿名さん]

驚くほどクソみたいな住人が、ゴミのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)

[200067: 匿名さん]

コロナ禍で何か１つでもメリットがありましたか？
集合住宅のマンションに(笑)

[200068: 匿名さん]

>>200066 匿名さん
マンションの騒音スレにはそんな住民の罵詈雑言が満載されてる。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301512/

これから(誤って)マンションを買おうと思ってる人は、マンション住まいの実態を予め知ってから決めたほうがいい。

[200069: 匿名さん]

マンションのメリットとお母さんの思いは今日も戸建さんに伝わらず。
はやく孫の顔とマンションを踏まえた戸建をおかあさんに見せてあげてほしいね。

[200070: 匿名さん]

コロナ禍でメリットがゼロになったマンション。
それを覆すような情報ソースは無く、戸建て志向が強くなったデータばかり(笑)

[200071: 匿名さん]

マンションを恨んでも戸建は建ちません。

[200072: 匿名さん]

まあ>13の方が仰るとおり5,600万の戸建てを買う人が4,000万以下のマンションなど気にする必要はないので、はなからこのスレの条件で検討する人など居なかった、ということですね。
そのことを何度も丁寧に説明してあげたのに、マンション相手に暴れたい一部の戸建派は朝から晩までマンションマンションとトチ狂ったようにコピペを貼り騒ぎ立て人生の貴重な時間をスレですり潰した結果、ふと気が付いたら20万という途方もないムダを積み重ねてしまったことに愕然とし、もうあとには引けなくなってしまったというのが真相です。
「1時間あたり平均10レス投稿して1日12時間稼働を365日休みなくやる生活を丸５年」つづけないと20万は越えませんからね。

もう人生取り返しがつきませんね笑

[200073: 匿名さん]

ただのマンションの事実レスを恨みと勘違いしてしまう恨みの文化からマンション派は早く脱却して、コロナ禍での分譲マンションのメリットをレス出来るといいですね。

[200074: 匿名さん]

お庭でビニールプールや花火をするのは一国一城の主の特権です。

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/news.yahoo.co.jp/amp/articles/3eb1ef8...

[200075: 匿名さん]

>>200073 匿名さん

スレッドの趣旨に反する投稿を繰り返す戸建さんって人として最底辺の蛆虫ですよね。