4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[199363: 匿名さん]

「2020年、首都圏1都3県で供給された新築マンションの平均価格は戸当たり6083万円と、ついに6000万円台の大台を超えた。1平方メートルあたり単価でも92.5万円。これも初の90万円台の大台に突入である。東京都区部に限ってみればその価格はなんと7712万円だ。マンションはもはや一般庶民にとっては高嶺の花といってもよい存在になっている」

https://news.yahoo.co.jp/articles/ca98727ca486053ebfe6301eddb95390da9c...

[199364: 匿名さん]

「仮に分譲価格8000万円以上を高額物件とする。 8000万円を超えるような物件を喜んで買っている顧客のプロフィールは次の4つだ。（1）富裕層、（2）国内外の投資家、（3）高齢富裕層の相続対策、（4）夫婦ともが上場企業に勤務するパワーカップル、以上だ。」

若葉マークにゃあ到底無理w

[199365: 匿名さん]

>>199350 匿名さん
>空調完備で年中快適な地下ガレージは快適ですよ。エレベーターで直行だしね。

4000以下のマンションなのに駐車場利用料が高そうですね。
ランニングコストは毎月10万に近いのかな？

[199366: 匿名さん]

平均価格じゃマンションのが安、安だけどね。
それでも粘着マンションのボロマンションよりはマシか！
自宅の玄関すら紹介できないほど、酷いお住まいだとバレバレなんで(笑)

[199367: 匿名さん]

>>199363 匿名さん

でも、そんな首都圏のマンションも住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、
リビング以外は圧迫感を生じやすく人間が住む住宅ではない(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

[199368: 匿名さん]

スレタイも理解できず、アホなことではしゃいで本当に終わってるな。
ここ見てると共同住宅なんて罰ゲームにしか見えないよ。

[199369: 匿名さん]

集合住宅の問題は価格だけではなく、騒音や部屋の広さ、住環境など人の生活に密着したものが多い。

2021年度マンション購入で後悔した理由ランキング

https://www.sumai-surfin.com/lab/experience/shikujiri-fudousan/summary...

誰が好き好んで、こんなゴミ住宅に住みたいのかな？

[199370: 匿名さん]

恵比寿ニュース

https://trilltrill.jp/articles/2046879

[199371: 匿名さん]

>>199361 匿名さん

日本語が通じねぇー笑

[199372: 匿名さん]

安いマンションしか眼中にない戸建。

[199373: 匿名さん]

マンションのことが気になってスコアボロボロの戸建さん。またマンションが恨まれますわw

[199374: 匿名さん]

マンションのトラブル？
ないですけど。

[199375: 匿名さん]

>>199371 匿名さん
日本語には、皮肉とか、当てこすりとかあるのですよ。
マンションさんはご存知無さそうですですな。

[199376: 匿名さん]

日本語が通じないのは、マンションさんの出自が日本じゃないからでは？

戸建てよりもマンションの資産価値が高い韓国

ソウル市内など利便性が高い立地は土地価格が高騰していることもあり、「単独住宅」（日本でいう戸建て）をあまり見かけません。

韓国で圧倒的に人気があるのは「アパート」で、日本でいうマンションにあたります。住宅購入者の多くがアパートを購入していますし、ソウルや釜山といった人気エリアには高層アパートが建ち並び、中には100階建ての超高層建築物も存在します。

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-1244/

やっぱりね～(笑)

[199377: 匿名さん]

マンションだと流行りの「ベランダカフェ」、実はNGかも　ウッドデッキさえアウトってほんと？

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/19266024/

粘着マンションの別名、ルーバルさんも、さぞ悔しかろう(笑)

粘着さんは自宅じゃないから、現実を知らない。
広告を鵜呑みにして虚栄心を満たすだけのサイコパス。

[199378: 匿名さん]

>>199372 匿名さん

マンションさんは渋谷区のマンションより、九州マンションの方がイメージぴったりなのでしょうね。

[199379: 匿名さん]

>>199375 匿名さん

自分でも自覚してやがるのか。
やっぱり戸建は性格がクソなんですね笑
そんな輩でも一国一城の主と持て囃しチンケな自尊心を涵養してしまうのが戸建の欠陥であることがよく分かる事例でした。

[199380: 匿名さん]

>>199378 匿名さん

恵比寿ニュースに無反応の戸建さんw
戸建のくせに自宅の玄関すら紹介できないカスだから仕方ないのかな？注文住宅さんの投稿にタダ乗りするコバンザメの腰巾着、まるで宦官そのものだね。そんな輩でも一国一城の主と持て囃し、チンケな自尊心を涵養してしまうのが戸建のデメリットであることがよく分かる事例ですねw

[199381: 匿名さん]

田舎マンションさんが一人気を吐く玄関画像

[199382: 匿名さん]

>>199379 匿名さん

わざわざ聞かなくても読めば、狭くてショボ過ぎる玄関をアップ出来ないマンションさんへの皮肉と判るでしょ。
マンションさんが学校出てないとかどうでもいいけど、マンションさんはそんな抵レベルなことも理解できない証明にはなったね。

[199383: 匿名さん]

>>199382 匿名さん

わざわざ自己紹介で当てこすり、皮肉屋を公言する戸建さん。
ドス黒いマンションへの恨みを隠せてないのは分かってますからそんなに卑下しなくてもいいのに笑

[199384: 匿名さん]

>>199380 匿名さん

九州のマンションがしっくりくることは否定しないんだね。
やはり田舎マンションさんなのか。

[199385: 匿名さん]

ここの戸建派で自宅を公開してたのは注文住宅さんだけってことがバレましたね笑

あ、マンション派の自作自演でしたっけ？

その他の戸建は誰も玄関の画像すら紹介できないカスだったのかぁw
いつまでマンションに楯突くつもりなのかな。

[199386: 匿名さん]

>>199383 匿名さん

低レベルぶりを延々とアピールするマンションさんは、マンションさんが低レベルであることを卑下でなく、自慢とでも思っているのかな？
マンションへの恨みなんか誰も持っていないから安心おし。
その代わり、マンションさんには憐憫の情を禁じ得ませんな。
もう一回マンションさんにチャンスをあげよう。
もしも分譲マンションにデメリットやリスクをカバーできるメリットがあるなら言ってみてごらん。

[199387: 匿名さん]

>>199385 匿名さん

頑張れ。田舎マンションさん。

[199388: 匿名さん]

正真正銘の戸建です。

[199389: 匿名さん]

>>199386 匿名さん

マンション派への謝罪が先でしょうねぇ笑

[199390: 匿名さん]

マンションが気になってチーピン病が止まらなくなった戸建さん。
スコアボロボロの恨みをマンションにぶつけるのはやめときな。

[199391: 匿名さん]

せっかくチャンスをくれてやったのに、マンションさんの結果がこれだよ。
ただのサイコパスで、マンションのメリットも主張できない低レベルなマンションさん。

[199392: 匿名さん]

マンションのトラブルを言い張る戸建の情報ソースはマンコミュw

[199393: 匿名さん]

そういえばここの戸建は騒音スレを覗いてみろとか騒いでたよなぁ
お前のお気に入りスレだろ笑

ほんっとマンションのことが気になって仕方がないのね笑

[199394: 匿名さん]

>>199392 匿名さん

そのマンコミュが君の生き甲斐だろw

[199395: 匿名さん]

>>199391 匿名さん

怒りのあまり、皮肉も当てこすりも忘れてしまう戸建さんでした。

[199396: 匿名さん]

>>199395 匿名さん

ポンコツマンションさんに怒り？
マンションさんのことは可哀想に思いはしますけど、自業自得じしょうね。

[199397: 匿名さん]

>>199389 匿名さん

マンションさんのポンコツぶりを、戸建て派のせいにしたがるマンション派。
哀れ過ぎだろ。
もう一回チャンス貰って、分譲マンションのメリットでも主張しろよ。

[199398: 匿名さん]

>>199395 匿名さん

ポンコツマンションさんに怒り？
マンションさんのことは可哀想に思いはしますけど、自業自得でしょうね。

[199399: 匿名さん]

まあ>13の方が仰るとおり5,600万の戸建てを買う人が4,000万以下のマンションなど気にする必要はないので、はなからこのスレの条件で検討する人など居なかった、ということですね。
そのことを何度も丁寧に説明してあげたのに、マンション相手に暴れたい一部の戸建派は朝から晩までマンションマンションとトチ狂ったようにコピペを貼り騒ぎ立て人生の貴重な時間をスレですり潰した結果、気が付いたら20万という途方もないムダを積み重ねてしまったというのが真相です。
「1時間あたり平均10レス投稿して1日12時間稼働を365日休みなくやる生活を丸５年」つづけないと20万は越えません。
もう取り返しがつきませんね笑

[199400: 匿名さん]

起きてる時間はほぼマンションのことであたまが一杯の戸建さん。
マンションって本当に人気なんですね。

[199401: 匿名さん]

>>199399 匿名さん
マンションさんと違い、多人数でコピペだから殆ど時間を使わない(笑)

[199402: 匿名さん]

＞　5,600万の戸建てを買う人が4,000万以下のマンションなど気にする必要はない

気になるのは予算的に諦めた4000万の中古マンション
今日も気になって眠れない

[199403: 匿名さん]

>>199401 匿名さん


戸建は揃いも揃ってバカしかいないんですね。
コイツが暴露してるとおり、ひとつもオツムを使わないコピペを貼るだけの軽作業でレスの数だけ稼いでるのがここのスレの実態です笑

[199404: 匿名さん]

>>199399 匿名さん

それって足し算も出来無い方の出した結論ですから今更、間に受けてはダメでしょ。

[199405: 匿名さん]

使い古したコピペを貼りまくり、ブクブクに肥らしただけの豚スレを人気スレだと嘯く戸建さん。マンション派から嘲笑されてることに気づいてなさそうw

[199406: 匿名さん]

>>199403 匿名さん

ポンコツマンションさんはやっぱり判ってないね。
分譲マンションはデメリットとリスク満載だから、関連記事は豊富にある。
だから記事をセレクトするだけで後はコピペで事足りるのだよ。

[199407: 匿名さん]

>>199405 匿名さん

使い古しはマンションさんの方だな。
マンション記事は日々山のように出てくるからね。
でもデメリットとリスクの記事が大半なのはマンションの特徴だよね。

[199408: 匿名さん]

戸建さんは豚の餌みたいなジャンクフードで子育てしてるのかな？中身のないコピペでブクブクに肥え太らせただけのスレを20万だとか言って自慢するってマンション派から見ると信じられないのですが。

[199409: 匿名さん]

ここの戸建をみていて違和感があるのは、マンションのことばかりで戸建の良さをまったく語らないこと。

唯一戸建のプライベートな画像を出していた注文住宅さんも、マンション派の回し者だといって無慈悲に切り捨ててましたからね笑

ふつうに理想的な戸建に住めていたのなら、マンションのことなんか気にしないと思うんだけどね。まあ、戸建を名乗るくせに自宅の玄関も出せない得体の知れないヤカラだから、もしかするとアパート住まいの貧乏人かも知れないね。本人は反発すると思いますが、結構当たってると思いますよ、この予想。

[199410: 匿名さん]

>>199408 匿名さん

ここのマンション派のレスなんて、大阪戸建てのトイレ画像を無断で貼ってはマンションさんのトイレだと大嘘レスとかだからね。
そんなマンションさんのクズレスもあるこの20万レスはマンションさんにとってはお恥ずかしいスレなのも仕方ないのかな。

[199411: 匿名さん]

>>199409 匿名さん

比較スレと言う日本語、わかりますか？

[199412: 匿名さん]

せっかくマンションさんにチャンスを与えてやっても、分譲マンションのメリットを語れないのが厳然たる事実。
なので、この比較スレが分譲マンションのデメリットとリスクで溢れても当たり前のことですね。

[199413: 匿名さん]

デルタ株は感染力が3倍だって？
エレベーターでうつる確率も3倍だな

[199414: 匿名さん]

>>199413 匿名さん

ゴミ団地は便所もパイプで繋がってるしね

[199415: 匿名さん]

>>199411 匿名さん

4,000万以下のマンションを比較対象にしてるんですか？

[199416: 匿名さん]

ゴミかどうか知りませんが、分譲団地（＝分譲マンション)もトイレはパイプで繋がってますよね。

[199417: 匿名さん]

>>199413 匿名さん

義務教育を卒業してないここの戸建は、ゼロには何を掛けてもゼロにしかならない事を知らないのか。

[199418: 匿名さん]

今日も涼しいマンションで安眠

[199419: 匿名さん]

ネオポリス、という戸建団地が日本各地に存在しているらしい。

[199420: 匿名さん]

>>199415 匿名さん

あなたは4000万以下のマンションさんですか？
このスレで4000万越えでいくらのマンションなら、マンションのデメリットが解消されるのか聞いても回答できるマンションさんはこのスレにいませんでした。
従って、このスレには予算4000万以下のマンションさんしか集わないようなので、4000万越えのマンションを比較対象にするの無理なのかなと。

[199421: 匿名さん]

コロナの感染拡大はオリンピックのせいだと騒いでるアホがいるけど、ここのスレにはマンションのせいだと騒ぐアホがいる。これ、同じヤカラだと思います。
結構当たってると思いますよ、この予想。

[199422: 匿名さん]

>>199420 匿名さん

だから、あなたは4,000万以下のマンションを比較対象にしてるんですか？

[199423: 匿名さん]

ここの戸建さんはすべからく4,000万以下のマンションを比較対象にしてるらしい。

[199424: 匿名さん]

戸建さんが挙げるマンションの画像って4,000万以下の中古マンションばっかだよね。

予算的にそういう物件しかないのだろうか？

だったら戸建てにしておけば良いのになって思うんだけど。

[199425: 匿名さん]

>>199419 匿名さん
マンションさんの田舎にあるんですか？
土地が安い田舎なら、戸建ての分譲団地も可能なのかね。
屋根や壁、間取り、住設も分譲団地みたいに団地内で一緒なの？

[199426: 匿名さん]

>>199422 匿名さん

4000万以下の予算しか確保できないマンションさんしか集わないスレなんでしょ。
何言ってんだよ。

[199427: 匿名さん]

三連休も終わり、軽井沢も少し落ち着いています。旧軽の老舗ドイツ料理屋も夜は閑散としてます。

[199428: 評判気になるさん]

>>199409 匿名さん
良さを全く語らないのはマンション派ですよ。

暑いし、コロナで人が多い場所にもいけないですが、戸建ならプール出したり、室内で運動も出来るので子供の遊びの幅が広がります。
マンションだと子供も大人もストレスが溜まりそうそうですね。

気にする気にしないじゃなくて比較スレですよ。
マンション派はなぜかスレタイ読めない人ばかりですね。

[199429: 匿名さん]

>>199424 匿名さん
身につまされてばかりのマンションさん。

[199430: 匿名さん]

>>199409 匿名さん
>ここの戸建をみていて違和感があるのは、マンションのことばかりで戸建の良さをまったく語らないこと。

戸建ての良さは集合住宅じゃないこと。
これでじゅうぶん。

[199431: 匿名さん]

マンション派の団地イメージです

[199432: 匿名さん]

>>199426 匿名さん

いえいえ、普段は都心の数億ションに住み、旧軽の別荘や世界各地にコンドミニアムや別荘所有ですけど、暇潰しに、了見の狭い低級粘着民を揶揄いに時々覗きに来てますよ。特に、知ったかぶって不味そうな食堂写真や、狭くて築古の昭和の戸建てを、下品なご家族と一緒にアップして誤爆した投稿には失笑でしたw

[199433: 匿名さん]

>>199417 匿名さん
ポンコツ全開なマンションさん。
感性しても管理組合に報告義務もないんだろ。
ゼロなんて勘違いしているのは、マンション住民だけなんじゃ。

[199434: 評判気になるさん]

>>199417 匿名さん
何がゼロだって？

義務教育を終えていない小学生でもゼロになんてならないと分かると思うが。

[199435: 匿名さん]

>>199428 評判気になるさん

涼しい避暑地に別荘持ってないの？観光は今の時期控えるべきですが、別荘は自分の家、別宅ですから他の別荘族の方も皆さん多く来られていますよ。特に夜は窓を開けていると寒いぐらいで熟睡でき、こんな低級レスにストレスぶつけるような愚行はしなくていいのですよw

[199436: 匿名さん]

若葉マークは団地育ちというのが、また自身の写真投稿でバレちゃったし、結局当初からの推測通り、まともな戸建て住みなどいなかったみたいですね。流石都心億ションさんはじめ、マンション派はご明察でしたねw

[199437: 匿名さん]

>>199432 匿名さん
>世界各地にコンドミニアムや別荘所有ですけど

何軒あったら各地って言うのかな。
でも回答出来ない予算4000万以下のマンションさんですよね。

[199438: 評判気になるさん]

>>199435
たしかに低級を相手にしている自覚はあるよ。
簡単なスレタイも理解出来ない様だから-３σくらいはいってるね。

[199439: 匿名さん]

>>199436 匿名さん
>マンション派は

いわゆる分譲団地派ですね。

[199440: 匿名さん]

>>199438 評判気になるさん

相手？レス数では若葉マークが一番多いし、若葉マーク外したのも入れればいいほぼあなたの自作自演レスでしょ。低級というのはあなたのこと、マンション派は皆さんご存知ですよw

[199441: 匿名さん]

>>199431 匿名さん

令和竣工予定の団地ですね。
令和の団地と言って平成竣工の高層団地の思い出話を語り始める方もいましたが。

[199442: 匿名さん]

>>199417 匿名さん
ポンコツ全開なマンションさん。
感染しても管理組合に報告義務もないんだろ。
ゼロなんて勘違いしているのは、マンション住民だけなんじゃ。

[199443: 評判気になるさん]

若葉マーク付いてるのは一人だけだと思っちゃうのか。
ちなみに私は画像なんてアップしたことないよ。
数で見ても若葉マーク有りより、無しが多い。

君はウェブもブラウザもほとんど理解せずに使っているから若葉マークがとれちゃったんでしょ。

[199444: 匿名さん]

匿名スレで何言ってんのw
これだから粘着戸建ては自爆しちゃうんだよw
家族のプライバシー晒すとかあり得ないんだが、マンション派の常識ではw

[199445: 匿名さん]

今日もせっかくマンションさんにチャンスを与えてやったのに、分譲マンションのメリットを語れないのが厳然たる事実。
なので、この比較スレが分譲マンションのデメリットとリスクで溢れても当たり前のことですね。

[199446: 評判気になるさん]

>>199444
戸建派の常識でもあり得ないよ。
馬鹿な人って一例で一般化するの好きだよね。

ここのマンション派に馬鹿がいるからといってマンション住人がそうだとは思わない。
ただ、共同住宅にトラブルの発生源やお荷物がいることは問題となる。

プライバシー気にするのにわざわざcookie残す意味が分からん。

[199447: 匿名さん]

三日前の夕方から音信不通の、戸建て住みのマンションさんはどうしたのだろうね。
家族のプライバシーを晒してしまった方と同一人物？

[199448: 匿名さん]

>>199433 匿名さん

エレベーターなんか何千回も乗ってるのに誰も感染しねーわ笑
ゼロに何を掛けてもゼロにしかならない事を知らんのかここの戸建は。

[199449: 匿名さん]

若葉マークを自慢するようになったら終わりだな。
若作りしてるジジイみたいでキモいです笑

[199450: 匿名さん]

>>199448 匿名さん
>誰も感染しねーわ笑

本当にそう思っているところがポンコツですな。

[199451: 匿名さん]

気が狂ったように火消しに走る若葉。

コイツは何度も自宅の画像を貼れとマンション派に挑発を繰り返してきたけど、マンション派はこんなスレに自宅の画像など貼るなとネットリテラシー教育の観点から注意喚起を行なってきました。 その証拠が>195980ですね。

マンション派の言うことに聞く耳を持たなかった戸建さんの失態をマンション派になすりつけるのは筋違いでしょう。
自宅の画像を貼れ貼れと騒いでいたのは誰か？
ここの粘着戸建です。コイツの暴走を注意しなかった戸建派も連帯責任ですよ。
よく思い出してみましょうね笑

[199452: 匿名さん]

戸建派は、自宅のプライベート画像をスレに貼る自爆営業でマンション派に食らい付いていたのだが、その戸建の中で唯一プライベートの画像をスレに晒していた特攻隊長の注文住宅さんを今回の顔出し事件で失ったことにより、戸建派の戦力の大幅ダウンは否めませんね。
しかしながら、顔出しでやらかしたあのタイミングでもし注文住宅さんを他の戸建派が適切にフォローしていたとすればまだ立て直すチャンスもあったと思うのに、あろうことかマンション派の自作自演と濡れ衣を着せて無慈悲に斬り捨てるという暴挙に及び、これはマンション派にとっても驚きでしたねw
やはり日頃から都合の良い時だけ利用して戸建の仲間を思う気持ちが皆無だったから、いざという時に自己保身に走るのでしょう。まさに腰巾着のコバンザメ、宦官みたいな野郎です。こんなやつでも一国一城の主と持て囃し、チンケな自尊心を涵養してしまうという戸建の負の側面が如実に現れた事例と言えるでしょう。
ほんとうに、こんな戸建派の一員で恥ずかしいと思わないのかね？不思議でなりません。

[199453: 評判気になるさん]

戸建派は自宅や写真をアップするアホが消えたほうがありがたい。
常識あるマンション派がここのマンション派が仲間だと思わないのと同じ。

戸建だろうとマンションだろうとクラスに一人、学年に一人レベルが出てくるのは確率的に避けられない。
（ここではマンション派はそういうレアな人物しか出てこない様だけど）

それとも同じ屋根に下に住めばどんな住人でも仲間として支えるのかね。
だとすれば見方によってはマンションはすばらしい住居かもしれない。

[199454: 匿名さん]

根本から腐り切ったここの戸建において、唯一の希望、良心ともいえる存在にお気づきの方はいらっしゃいますかね？残念ながらその方は戸建派の中にはおりません。戸建所有者でかつ戸建にお住まいの身でありながら、マンション派に身を投じたメシアのような方がいらっしゃるんですよ。その真意や経緯は謎に包まれており、腐った戸建派からは蛇蝎の如く嫌われて粘着マンションなどと呼ばれているようですが、戸建の再生を願うその舌鋒は鋭く研ぎ澄まされ、ドス黒い戸建派には容赦がありません。これ以上は申しませんが、その方のメッセージはこのスレのどこかに確かに息づいています。いま戸建派を自認されている方も、本物に気付いて目が覚めると良いですね。

[199455: 匿名さん]

>>199454 匿名さん

頭大丈夫？

[199456: 匿名さん]

ここの戸建派って、本心から4,000万以下のマンションを比較対象にしてるんですか？笑

[199457: 匿名さん]

>>199456 匿名さん

ここ匿名掲示板だけど？

[199458: 匿名さん]

このスレで戸建派が必死になって挙げてるマンションのトラブルは、このスレのマンション派には全く存在してないものばかりですね。
なので反論などする必要性もありません。

[199459: 匿名さん]

>>199457 匿名さん

つまり4,000万以下のマンションなど比較にならないことに気付いていらっしゃるんですね。

[199460: 匿名さん]

本心から4,000万以下のマンションを比較対象にしたい戸建の人って、このスレに存在するんですか？笑

[199461: 匿名さん]

比較対象にしたいとかしたくないとかでは無く、このスレには予算4,000万以下のマンションさんしか集わないですから仕方ないのでは。
例えば今日も、コロナのこの状況の中、エレベーターに何回乗っても感染しないとかほざいている方がいましたが、4000万以下の田舎マンションさんなら都会と違って緊張感が足りないのかもしれませんね。

[199462: 匿名さん]

>このスレには予算4,000万以下のマンションさんしか集わないですから仕方ないのでは。

読解力の欠如なのか、本当にリテラシーが低すぎるのか不明ですが、ここには都心マルチ億ションに住み、夏は軽井沢の別荘で、冬は海外のコンドで過ごすような富裕層がいて、家賃収入物件として4000万程度の賃貸用マンションを数件所有のマンション派もおられます。過去レスで理解できないようですので、敢えて分かりやすく書いてあげますね粘着若葉さん、あれ？粘着わバカさんかなw