4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[198201: 匿名さん]

>>198196 匿名さん
4000万以下のマンションスレで富裕層を騙るのは昔からマンション民ばかり。
住居として誇るものがないから虚偽の家柄、資産、学歴に頼るしかない。

[198202: 匿名さん]

またまた都内集合住宅名物、粘着節が始まりましたね笑

[198203: 匿名さん]

>>198192 匿名さん

山手線外とか、当時の世田谷や田園調布などの郊外は雑木林と田畑しかない、江戸からも遠く外れた田舎の奥地。武家屋敷とは地歴・地ぐらいも雲泥の差で、比べるのもおこがましいというもの。都心の由緒ある土地に家を構えることのできない庶民向けに開拓された、歴史のない郊外の新興住宅地ごときがシャシャリ出てくるでないw

[198204: 匿名さん]

>>198203 匿名さん

負○犬の遠吠え　キャインキャイン(*^O^*)

[198205: 匿名さん]

>>198199 匿名さん

縁もゆかりもないものを嫌う意味が分からんね笑

[198206: 匿名さん]

>>198188 匿名さん

え？
都心の土地をポンと買っちゃう人？笑

[198207: 匿名さん]

>>198195 匿名さん

戸建にビンテージという概念はない。
ここのスレを始めて５年経った戸建さんはしっかり経年劣化して決して後戻りできないからね。

[198208: 匿名さん]

>>198207 匿名さん

ヴィンテージ(笑)
マンションさん、騙されてるだけだよ！
そんな集合住宅、よほどの物好きでもにきゃ誰も住みたくないもの。賃貸しかムリ。

[198209: 匿名さん]

>>198207 匿名さん

そんなに築古で耐震等級すら無い不適格物件のマンションを有り難がるのだね。

[198210: 匿名さん]

>ええ、戸建です。元々代々引き継いでいる土地があるので数年前に建て替えまし>た。↓
>実は完成直後にも、他スレにですがアップしましたがお気に入りの別荘です。
>輸入住宅っぽいデザインですが、実はモデルとなった建物があります。
>仕事の関係で長いことアメリカに住んでいたことがあり、
>これをベースに日本仕様も取り入れて、素晴らしい家が完成しました。
>でも通年使う家ではなく、主に春から秋にかけてしか来ませんが…
>冬はシンガポールのラッフルズ、バリ島のフォーシーズンズ、ハワイのハレクラニ>や、ザ・カハラなどによく出掛けますが、今年は新しくオープンしたコオリナのフ>ォーシーズンズに、行ってみようと計画しています。(詳細↓）
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602360/res/424-447/

これが他スレでの粘着さんの一コマですｗ　写真は軽井沢ご自慢の千坪の別荘だそうですが、実態は写真の通り(再掲）　


あと都内の高級住宅地スレでも、池田山Gさんの名で軽井沢ネタで暴れていますので、興味のある方はｗ　それ以外にも探すとでるわでるわｗ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535538/?q=%E8%BB%BD%E4%BA%95%E6...

写真　左が粘着さんご自慢の新築　　右が同時期に掲示されていた「しなの追分」の分譲物件

[198211: 匿名さん]

>>198206 匿名さん
ポンと買えないならマンションがあるじゃないか。
でも分譲マンションはデメリットとリスクが満載らしいけどね。

[198212: 匿名さん]

風俗店の入っているような、都心マンションが良いのかよ(笑)

性風俗店の営業　禁止区域
第１種低層住居専用地域
第２種低層住居専用地域
第１種中高層住居専用地域
第２種中高層住居専用地域
第１種住居地域
第２種住居地域
準住居地域
一方、許可を受けることが出来る用途地域は下記の通りです。
商業地域
近隣商業地域
準工業地域
工業地域
工業専用地域
その他用途が指定されていない地域

まぁ、たいがい違法だろうけど、許可される可能性のある用途地域にだけは住みたくないな～

[198213: 匿名さん]

https://mikle.jp/viewthread/3105634/

風俗店が同じマンション内にあると様々なデメリットが発生する恐れがあります。

・24時間営業の場合も多く、隣接している部屋の場合には、昼間～夜中遅くまで女性スタッフの話し声やお客の電声や物音が絶えない
・風俗業種なので奇抜な服装をしている女性が不特定多数出入りするので、子供の教育にも良くない
・お客や車の出入りが激しく、マンション共用部での騒音やトラブルの問題を抱える(警察ざた)
・マンション近辺に無断駐車などが増え安全性などへのリスクが高くなる

[198214: 匿名さん]

都心マンションには、たいてい風俗店が入っている。
気づいてないのは住人だけ(笑)

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/88200/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/661457/

こんな住環境が悪いと、子育てとか無理だな。

[198215: 匿名さん]

風俗の寮が気になる！最近は高級マンションが寮の店舗も急増中

https://www.atmgallery.com/post-23441/

風俗通いの粘着マンションさんは、子供も居ないようだから、良かったね～

[198216: 匿名さん]

>>198206 匿名さん
大金持ちでもなく、都心の土地を相続する当ても無いなら、都心の土地は諦めましょう、

[198217: 匿名さん]

>>198210 匿名さん

なかなか素敵なお宅ですが、うちは旧軽ですし、敷地もこの庭だけで1000坪以上ありますので、全くの別件です。残念でしたねぇ、悪しからずw

[198218: 匿名さん]

>>198217 匿名さん

3百坪と言ったり千坪と言ったり　
これ全部去年別スレであなたが軽井沢の庭としてアップしたものだけど
景色がいろいろありますねー　
でも、旧軽は隈無く歩き回っているけど、ハルニレテラスを除いて、鹿島の森も三笠も雲場池周辺、矢ヶ崎、離山にもない景色です
どう見ても、旧軽の植生には見えませんが、一体旧軽の、どの辺ですかｗ

[198219: 匿名さん]

>>198217 匿名さん
これ自宅の別荘じゃなくホテルだろ(笑)

[198220: 匿名さん]

いまだに自宅の庭すらアップできない戸建さん笑

[198221: 匿名さん]

>>198218 匿名さん
>これ全部去年別スレであなたが軽井沢の庭としてアップしたものだけど

は？300坪など旧軽では恥でしょうw 少しはご存知かと思いましたが、妄想戸建てさんですかね。

またこの匿名板で、貴方はIPアドレス特定できるのですか？しかも、一枚目の渓流の感じはハルニレテラスでしょうし。他にも軽井沢に別荘ぐらいお持ちの方は多いですし(貴方の周りでは珍しいのかもですが)軽井沢の話題となると、全て1人に集約しようとするのは無理があり、妄想に取り憑かれてもはや失笑の念も禁じ得ません。都内の暑さで朦朧とされているのかも知れません。どうかご自愛下さいませ。

[198222: 匿名さん]

戸建サーン
ご自宅のお庭のお写真 カモーーーン！！
wwww

[198223: 匿名さん]

戸建さーん
まさか…お庭が…無い…
ってことは ないよねーー (o_o)…

[198224: 匿名さん]

>>198223 匿名さん
マンションは決して専有部の画像をあげない
まさか…お庭が…無い…ってことは ないよね

[198225: 匿名さん]

自宅の証明まだ～？

[198226: 匿名さん]

マンション推しで草引きが日課の戸建て住みさんが、丹精込めたご自慢のお庭を披露されるのでは。

[198227: 匿名さん]

マンション推しの戸建て住みさんは、生垣の剪定にも日々余念がないらしいからさぞ立派なお庭なんだろうね。

[198228: 匿名さん]

粘着マンションは、一戸建ての庭への憧れから、妬みや嫉みが酷いな～
集合住宅だって庭は欲しい。そんな貴方へマンションの「庭」

https://interior-book.jp/86622

[198229: 匿名さん]

かつては汚い裏庭の木を撮って投稿した戸建婆さんも居ましたね笑

[198230: 匿名さん]

マンションのお庭だって

[198231: 匿名さん]

庭といってもメリットばかりじゃないので良く考えて買わないとね。

https://r-station.net/column/9214

[198232: 匿名さん]

集合住宅だと１階以外は庭がないのね(笑)
粘着マンションさんは１階なのか？

[198233: 匿名さん]

庭のデメリットは「虫」と「手間」

地獄だなw

[198234: 匿名さん]

庭や生垣の剪定を業者に頼むと間違いなく１日をムダにする。頼むのも面倒だし自分でやるのも大変。やるかやらないかは自由と抜かす戸建もいるが、大抵の場合やるのがめんどくさいからやらないって意味で言ってる。庭をコンクリで埋めたら手間いらずとか抜かす戸建もいるけどアホかと思うわ。まずもってそんなことに煩わされないのがマンションである事を理解できてない。
戸建の維持管理を経験すると、庭、ガレージ、屋根及び外壁、玄関周り、生垣を共有化できるマンションが本当にうらやましいです。

[198235: 匿名さん]

> 庭をコンクリで埋めたら手間いらず

まだコンクリとか言ってる。
マン民は無知だからコンクリしか知らんのか。
それとも骨の髄までコンクリ好きなのか。

[198236: 匿名さん]

コンクリは蓄熱暖房機みたいなものだから、マンションさんはこの夏も夜まで灼熱を楽しめる。

[198237: 匿名さん]

粘着マンションのように自宅の玄関すら紹介できない集合住宅住まいには、
庭を手入れする心のゆとりや景色を楽しむ感受性のカケラも無いらしい(笑)

[198238: 匿名さん]

>>198230 匿名さん

マンションからいつも馬鹿にされてる低層階じゃん

[198239: 匿名さん]

いわゆる戸建てライクだから、マンションさんが嫉妬しているのでしょう。

[198240: 匿名さん]

これが粘着さんの大好きな、都心マンションの住環境か(笑)

周辺道路は渋滞し、ヘリと気球の騒音で頭がおかしくなり、職務質問に辟易する住民も…

https://news.yahoo.co.jp/articles/af631caff555f65fcb5d459208a7eb9a3707...

【結論】
集合住宅のマンションなど人間の住む住宅ではない。

[198241: 匿名さん]

自由度が高いからなのか何なのかは分からないですが、とんでもない珍物件が出てくるのは戸建の特徴ですね。殆どの戸建はまともなのでしょうけど、ここのスレにはそんな戸建の中でも選りすぐりの珍獣・奇獣の類が集まる見世物小屋だから、一般的な戸建をイメージするのは間違ってる。

[198242: 匿名さん]

>>198241 匿名さん

相変わらず広告やホテルなんかの借物画像で、マウントをとろうと必死な粘着マンション(笑)

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
自宅でもなく一般的な間取りでも無い広告じゃ、集合住宅の憐れさを一層強調するだけ。

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

[198243: 匿名さん]

>>198241 匿名さん
この時期、この窓じゃ灼熱地獄ですね(笑)

本当にマンションに住んでるなら、そのデメリットに頭を抱えている事でしょう。

https://hikkoshi-pedia.com/faq/1298/

[198244: 匿名さん]

普通の広さの戸建で剪定に1日かかるのろまな業者なんて無いよ。

[198245: 匿名さん]

週末も早朝からくだらないレスを連投の粘着戸建て民。雄大な自然を満喫していると、まるで虫けらみたいだなお前はw
戸建てでもマンションでもいいから、満足いく住処を見付ければ、自分の愚かさに気付くだろう。早よ成長しな底辺粘着民w

[198246: 匿名さん]

>>198218 匿名さん
>旧軽は隈無く歩き回っているけど、

ほおお、Googleでかねw
まだまだ修行が足りんな。こんな放置別荘もあるけど、もしやオタクのかなw

[198247: 匿名さん]

>>198244 匿名さん

シブチンの戸建さんの庭だから手抜きして適当に刈ってんだよ笑

[198248: 匿名さん]

>>198241 匿名さん

もうリノベマンションの写真は飽きたよ。
いくらリノベしてビンテージマンションと言い張ったところで、築古で耐震等級すら無い不適格物件であることには変わりないから。

https://www.homepro.jp/mansion/mansion-column/6176-pt?hcb=1

[198249: 匿名さん]

マンションの参考画像でよければどんどんアップしていきますねw

[198250: 匿名さん]

>>198247 匿名さん
ここのマンションさんは業者目線のレスだね。
戸建てなら、手抜きしようものなら、文句を言ってやり直しもさせられるが、業者の言いなりのマンションなんて、マンション住民が枝振りとかに文句も挟めないしな。

[198251: 匿名さん]

マンション住人は共用部の植栽なんかにまったく興味はありません。

[198252: 匿名さん]

>>198250 匿名さん

一般の消費者です、かつ戸建住まい。

[198253: 匿名さん]

共用部みたいなこのスレを使い倒して喜んでる戸建さんが共用部を毛嫌いしてて笑えますw

[198254: 匿名さん]

>>198249 匿名さん
不適格物件マンションの画像をこれでもかとアップしているのは、何の参考なのだね。

[198255: 匿名さん]

>>198252 匿名さん
あぁ、マンション推しで草引きが日課の戸建て住みさんだね。

[198256: 匿名さん]

>>198255 匿名さん

特にマンションは推してませんけど。

[198257: 匿名さん]

>>198253 匿名さん

マンション共用部についてあなたが好きな点がもしあるなら、主張してみればいいのに。

[198258: 匿名さん]

ここの戸建さんってロクに義務教育も受けてない民族差別主義者なんですね。戸建に住むと己が一国一城の主にでもなったと勘違いするのかな？笑

[198259: 匿名さん]

>>198256 匿名さん
マンションなんかに推すようなところは無いよね。
住居形態としてのマンションがもしも素晴らしければ、戸建てからマンションへ住み替えしているよね。

[198260: 匿名さん]

共用部はこのスレみたいに誰でも入れるのか。

例え話がアホ過ぎる。

[198261: 匿名さん]

>>198257 匿名さん

共用のスレを使い倒して喜んでるキミはもうメリットを体感してるよねw

[198262: 匿名さん]

>>198260 匿名さん

マンションに個人的恨みがあるなら専有のブログにでも書いとけw

[198263: 匿名さん]

>>198259 匿名さん

マンションは推してませんけど？笑

[198264: 匿名さん]

>>198263 匿名さん

マンションには、推すようなところが全然ないから、仕方ないですな。

[198265: 匿名さん]

>>198245
ネットから拾った古い写真ｗ

[198266: 匿名さん]

>>198261 匿名さん

君、例えが全然合っていないよ。
マンション共用部の場合、万一メリットがあったとしても埋もれて見えなくなるくらい、デメリットとリスクが満載だからね。

[198267: 匿名さん]

>>198256 匿名さん
草引きが日課なのは、否定しないんだ。

[198268: 匿名さん]

>>198252 匿名さん

手抜きして適当に刈ってる業者に文句も言えないくらいシブチンな戸建て住みさんとは君のことなんだね。
まるで口も挟まないマンション民みたいでホント情け無いですな。

[198269: 匿名さん]

>>198267 匿名さん　
庭に樹木や植物を植えるのは戸主の好み。
うちは一部にウッドデッキを設けて、それ以外の場所はアウトドア機材のメンテや複数の車の駐車など自由に使える場所にしてある。

[198270: 匿名さん]

>>198267 匿名さん

おまえの世話をしないと草引きが日課になるんだ笑

[198271: 匿名さん]

>>198268 匿名さん

ずっとマンションさんと呼んできた相手が戸建住まいであることは認めてるんだね笑

[198272: 匿名さん]

>>198264 匿名さん

マンションを推す必要もないですし、あなたのように貶す必要もないです。

[198273: 匿名さん]

>>198270 匿名さん
このスレと草引きしかやることがないのかよ。

[198274: 匿名さん]

>>198273 匿名さん

戸建さんがこのスレを立ち上げた５年前から、毎日朝の５時から深夜まで１２時間以上スレに張り付いて毎時平均９件投稿し、正月もお盆もクリスマスも休みなく３６５日マンションを弄り続ける生活を５年間続けると２０万レスになる。

[198275: 匿名さん]

粘着マンションは、未だに戸建て住みとかアホな事言ってんのか？
匿名スレだぞ(笑)
じゃあ私はマンション住み…
あ～、あ、クソみたいな集合住宅、早く消え去らないかな～
何億出そうが騒音や無駄な共用部、エレベーターの待ち時間で住みにくくて仕方ない！
都心マンションは人混みや風俗店、飲食店のゲロや排便が散乱し不衛生で困るわ。

[198276: 匿名さん]

>>198275 匿名さん

やっとリアルとスレが一致して良かったやん笑

マンションを毎日恨んでこれからも生きていけ

[198277: 匿名さん]

>>198275 匿名さん

あ、この人です
人種差別的投稿を繰り返してるヤバいひと

[198278: 匿名さん]

>>198271 匿名さん

まぁ戸建て住みだろうが、このスレではマンションさんには変わりがないのだよ。
例えば、業者に文句の一つも言えない情け無いところはマンションさんそのもの。

[198279: 匿名さん]

>>198272 匿名さん

何も貶してませんよ。
多くのレスがマンションにとって不都合な内容なのは仕方ないですよ。
なにせ、マンションはデメリットとリスク満載ですから。

[198280: 匿名さん]

せっかくの週末なのに引きこもり粘着とは、惨めな日常ですねえ。大自然の中に身を置けるような身分に早くなれるといいですねえ、この先短い人生のようですが、粘着戸建てさんw

[198281: 匿名さん]

>>198277 匿名さん
差別されたのは人種じゃなくて、粘着マンションだろ(笑)
一戸建て＞＞＞超えられない壁＞集合住宅

[198282: 匿名さん]

【結論】
集合住宅のマンションなど人間の住む住宅ではない。

これで良いですね、粘着マンションさん？

[198283: 匿名さん]

>どっちでも良いというのは金のない奴だけｗ

適材適所で、都心なら地べたに這いつくばり周囲から見下ろされる戸建てよりも、眺望のいい億ションを嗜好。また避暑地の別荘なら1000坪以上の敷地にゆったりと建てた平屋がいいし、どちらも所有して満足度の高いライフスタイルを送っています。ここの気持ち悪い粘着戸建て民は、賤しく最下層に人生を送っているようで、お気の毒としか感じません。

[198284: 匿名さん]

人口が増え始めた江戸時代、密集した都市部では身分の低い庶民は一軒家には住めず、屋根の棟部分で仕切り背中合わせで部屋が作られ、両隣だけでなく背中合わせにも隣人が住む『棟割長屋（むねわりながや）』などの集合住宅を建て、狭い空間に多くの世帯が住めるようにしました。
また、長屋ではトイレや井戸を共同で使用する生活様式で井戸端が炊事・洗濯の場であった。
その後、明治、大正と更に人口も増え、外国の技術と生活様式がどんどん取り入れられ日本の建物も洋風に変化していきます。
それが、現代のアパート・マンションです。
以前はトイレや井戸(今でいうシンクやサニタリー)も共用だったようですね(笑)
コロナ禍を経験した令和の今、こと住宅については共用から所有の時代に移り変わりました。安全衛生的にも利便性においても所有しないとね

[198285: 匿名さん]

都心マンションには、たいてい風俗店が入っている。
気づいてないのは住人だけ(笑)

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/88200/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/661457/

こんな住環境が悪いと、子育てとか無理だな。

[198286: 匿名さん]

コロナで強まる一戸建て志向。

https://suumo.jp/journal/2021/06/09/180447/

世帯人数が3人以上では一戸建て派がもともと多いのだが、コロナ禍で一戸建て派の増加割合が大きいのは、むしろ世帯人数1人や2人のほうだ。

[198287: 匿名さん]

真の富裕層は、数億で建てられるような安い都内の郊外など、南軽井沢と同じで見向きもしない。山手線内側の静かな高台に、土地だけで10億以上掛けた瀟洒な戸建てや、低層のマルチ億ションを好む富裕層が多い。当然、ただの雇われサラリーマンなど住める訳も無い土地柄w

[198288: 匿名さん]

いくら億ションだタワマンだとか響きの良い造語を作っても所詮ただの集合生活・集合住宅の団地です、マンションなどと言う物は色々な人を一つの雑居ビルに詰め込んだシステムなので実情は社員寮や学生寮の暮らしと変わりません。マンションなどと言うたいそうな横文字や綺麗なイメージ画像の広告でいくらいいイメージを植え付けても無駄。

・自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される
・毎日他人とエレベーターで乗り合わせ・無駄な待ち時間
・毎日他人と廊下ですれ違い
・上下左右に人が住んでいるのでトラブルが耐えないうさぎ小屋
・郵便や新聞を取りに行くのにもいちい外着に着替えて地上のポストに取りに行かなければならない
上階まで持ってきてくれるのは宅配や書き留めのみ
・外出時携帯や鍵の忘れ物をしただけで地上との上下移動で何分もかかる
・地震や火事の有事にもすぐに地上に飛びだせない
・下階を気にして布団もロクにはたけない
・突発的に来客が来てもロクに車も置けない
・書類に住所を書くときに～号室などになり集合住宅丸出しでかっこ悪い
・一戸建てと違い土地が残らないので資産価値は皆無

[198289: 匿名さん]

新築だろうが億ションだろうが、一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、
リビング以外は圧迫感を生じやすく人間が住む住宅ではない(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

その証拠に、長年マンション推しの粘着マンションは、
いまだに自宅の玄関ドアすら恥で紹介できない(笑)

[198290: 匿名さん]

マンションを購入して住む人は少ない。
単身者が賃貸で住むのがアパートやマンションなどの集合住宅。
子供のいる世帯は絶対にマンションに住んではいけない。
騒音主として、マンションの構造的欠陥を無視した周囲の住民から理不尽な非難を受ける。

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373

[198291: 匿名さん]

24時間マンションのことが頭から離れないんですが
どうしたらいいですか？

[198292: 匿名さん]

>>198291 匿名さん
マンションを踏まえるのを楽しみにしたらいいでしょう。
戸建住まいの良さがますます身にしみてきます。

[198293: 匿名さん]

住居形態は適材適所、立地で選べばいいだけ。

普段は都心億ションに住み、避暑地やリゾート地に広い別荘やセカンドがあると、ここの粘着戸建て民と違い、中途半端で狭い郊外にこだわらず、視野の広い世界を楽しめます。ただの雇われサラリーマンでは厳しいかもですがw

[198294: 匿名さん]

>>198265 匿名さん

これ去年も他スレで
出していたよｗ

[198295: 匿名さん]

集合住宅に住んでいると、タダでもいらない郊外のリゾマンやバブル期に流行した築古ボロ別荘など、セカンドハウスに逃げないと、やってらんないもんね～(笑)

[198296: 匿名さん]

郊外はダメですね、東京だと山手線外側エリアとかね。

真の富裕層は、数億で建てられるような安い都内の郊外など、南軽井沢と同じで見向きもしない。山手線内側の静かな高台に、土地だけで10億以上掛けた瀟洒な戸建てや、低層のマルチ億ションを好む富裕層が多い。当然、ただの雇われサラリーマンなど住める訳も無い土地柄w

[198297: 匿名さん]

郊外のリゾマンなど税金や管理費の無駄遣い。それならホテルで十分だしサービスもいい。

[198298: 口コミ知りたいさん]

信州のド田舎の原野同然の実家を千坪の別荘と嘯き、都心の狭く古いボロマンションを億ションと偽る
身寄りのない古希老人が、他スレでは悉くインチキがバレ、今やこの４千万スレで嘘つき放題。
皆さん注意しましょう

[198299: 匿名さん]

午後は晴れたので、車でデリシアへ買い物がてら離山を望む。東京は相変わらず蒸してますかね？

[198300: 匿名さん]

集合住宅は買わずに賃貸で住むもの。
マンション好きも購入する理由を騙れない。