4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[19801: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[19803: 匿名さん]

安っぽいフローリングのアップばかりですね。仕様の低さが辟易します。
そんなカサカサで節だらけの安っぽい床より、高級マンションにあるような、
こういう磨き上げられた上質なフローリングが好みです。

[19804: 匿名さん]

>>19803
あのね、ここ4000万以下スレだよ。コスト安くあげなきゃだからどうしても低仕様になるんだろ。スレタイよく読めよw

[19806: 匿名さん]

>>19803 匿名
盗用画像はもういいから

[19807: 匿名さん]

>>19803 匿名さん
おかしいな～定規が写ってないけど(笑)

[19808: 匿名さん]

>盗用画像はもういいから

そうね、盗用画像、盗用画像、こんなフローリングのマンションあるはず無い。
盗用画像、盗用画像に違いない。画像検索してもヒットしないけど、盗用画像に違いない。
自分ではこんなの買えないからな・・


虚しくないかね、君の人生？w

[19809: 匿名さん]

>>19803
また足触りの悪そうな床材だな
これが気にならないなんて、マンションさんって何でこんな悪趣味で鈍感なんだろ

[19810: 匿名さん]

[No.19802～本レスは､他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[19811: 匿名さん]

>>19803 匿名さん

よくできたカラーフロアですね

[19812: 匿名さん]

>>19803
で、このフローリングの樹種は何？

[19813: 匿名さん]

>>19803
ほっそい安っぽい床だね

[19814: 匿名さん]

>>19803 匿名さん

の人気に嫉妬

[19815: 匿名さん]

>> 19799

注文ですね。

[19816: 匿名さん]

マンションマンションとハエみたいにマンションにたかってるエセ戸建さんのフローリングまだですかね？
あ、借り物はなし、定規付きでお願いします。

[19817: 匿名さん]

>だって土地込み4000万以下の最低レベルの家を、そんなに必死に自慢されても全く響かない。

このスレは戸建てなら土地込み4000万超でも全然問題なし。
戸建てにすれば、無駄なランニングコストがずっとかかる4000万以下の狭小マンションより高額な物件が買える。

[19818: 匿名さん]

>>19817 匿名さん

その余った予算でグレードアップしたであろうご自宅のフローリングまだですかね？
あ、借り物はなし、定規付きでお願いします。

[19819: 匿名さん]

戸建ての車のランニングコスト考えれば、マンションなら７０００万狙えますね。

[19820: 匿名さん]

>>19817 匿名さん

どんな高額な物件が買えたのですか？
参考にフローリングご披露お願いします。
あ、借り物や加工はなし、定規付きで。

[19821: 匿名さん]

>>19819 匿名さん

話題を逸らさなくてもいいよ。エセ戸建さん。
本当に高額な戸建を建てたのですか？
皆さんの疑念を晴らすためにフローリングご披露お願いします。

[19822: 匿名さん]

>>19821 匿名さん
注文戸建ですが、>>19797で写真を上げていますよ。

[19823: 匿名さん]

戸建てってマンションより仕様低いよね。

マンション並みの仕様って売り文句にして、
売ってる会社もあるくらいだから。

[19824: 匿名さん]

>>19823 匿名さん
悪名高い住友不動産の話しですか？(笑)
あまり智識がないようで

[19825: 匿名さん]

>>19823 匿名さん
両方検討していましたが、一般的には注文戸建＞マンション＞建売戸建でしたね。

全館床暖房や一種換気、挽板フローリングのマンションなんてありませんでしたし。

[19826: 匿名さん]

>>19823 匿名さん

何処の会社？

[19827: 匿名さん]

戸建は定規付き写真あり
マンションは定規なし

これが結論ですね

[19828: 匿名さん]

4000万で注文住宅の話はすれ違いでは？

[19829: 匿名さん]

4000万では、建売三階建ミニ戸か微妙な立地の低グレードマンションの比較でしょう。

[19830: 匿名さん]

郊外のマンションと戸建ての比較でいいかと。

[19831: 匿名さん]

4000万の予算で土地付き注文戸建だって？w
ここの戸建さんは世間知らずだね。

[19833: 匿名さん]

>>19830 匿名さん
郊外ってどこまで？
上物が1500万とすると、土地で2500万
最低30坪として、坪80万位の土地の場所？

主要路線は厳しいですね。

[19835: 匿名さん]

>>19833 匿名さん

いや〜w
ここの戸建さんの口調だと最低でも3000万ぐらいの上物ってカンジですよ。

[19837: 匿名さん]

[NO.19832～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[19838: 匿名さん]

>>19835 匿名さん

それじゃあ土地代が足りないだろと突っ込まれてしまうから、マンションのランニングコストを払わなければ〜とか屁理屈言ってるだけだね。実際には6000万の戸建を建てただけ。

[19839: 匿名さん]

戸建ては4000万超も全然OK。
戸建てにして、マンションのお高いランニングコストを土地代や建築費に使えばよろしい。

[19840: 匿名さん]

6000万の戸建を建てたあとで、月の支払いは4000万のマンションと同じだから、差額の2000万を足せば戸建が買える（実際には購入済み）と屁理屈をこねる戸建さんたち。
だから、購入前に安いマンションを検討したのかという質問には購入まともに答えられない。

[19841: 匿名さん]

マンションさんのワンルームなのに豪華な床材を早く定規付きで見たい

[19842: 匿名さん]

屁理屈ってか、それがスレ主旨だからねえ。
スレッドに屁理屈をつけてるのはマンションさんじゃないの？

[19843: 匿名さん]

ここは、深く考えないでマンションを買おうとすトンマなマンションさんを救済し、健全な戸建てさんへと導くスレ。

こんな感じ↓

夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

[19844: 匿名さん]

>>19839 匿名さん

マンションのお高いランニングコストを使うってどういうこと？
買わないマンションのコストなんか幾ら想像しても自分のお金は一銭も増えませんから、充当しようたってできませんけど。

[19845: 匿名さん]

>>19843 匿名さん

これが「まとも」な戸建さんの会話？w
「とんま」だろう！w

[19846: 匿名さん]

>>19844 匿名さん
> 買わないマンションのコストなんか幾ら想像しても自分のお金は一銭も増えませんから、充当しようたってできませんけど。

トンマなマンションさんが買おうとっしていたマンションを買うくらいなら、そのお金で戸建て買いましょう。と言うスレ。

[19847: 匿名さん]

>>19843 匿名さん

ここの戸建さんの過去だね。
はずかし

[19848: 匿名さん]

>>19844 匿名さん

マンションだと必ず発生するランニングコスト分が戸建てだと浮くよ。って話だから。
その分をローン充当することは現実的に可能。
話についてこれなければ無理に参加しなくてもいいよ？

[19849: 匿名さん]

>>19846 匿名さん

とんまな過去を消し去るために必要以上にマンションに敵愾心を抱いてしまった戸建さんのためのスレ

[19850: 匿名さん]

狭い4000万マンション買ってランニングコストを払い続けるより、ランニングコスト分をローン返済にあててもっと高い戸建てを買えばいい。
借入れをふやせないような属性の人は4000万以下のマンション。

[19851: 匿名さん]

>>19847 匿名さん
> ここの戸建さんの過去だね。
> はずかし

マンションさんって立派に更生した元マンションさんの過去をネチネチと攻めるんですか。

マンションって怖いですね…。

[19852: 匿名さん]

>>19848 匿名さん
3000万の築30年郊外中古マンションと6000万の新築注文戸建を比較せよなんて、そんな素っ頓狂な話について行けるのはトンマな奴しかいないですね。

[19853: 匿名さん]

マンションの管理費＋住宅ローン額の合計で考えればいーじゃん

マンションが住宅ローン月11万位なら、
戸建ては住宅ローン月13万レベルの予算で比較する

[19854: 匿名さん]

>>19851 匿名さん

マンションさんと決めつけるのは早い。

[19855: 匿名さん]

>>19849 匿名さん
> とんまな過去を消し去るために必要以上にマンションに敵愾心を抱いてしまった戸建さんのためのスレ

消し去る？
むしろ、オープンにしていますよ。
トンマな元マンションさん過去を。

[19856: 匿名さん]

>>19853 匿名さん
管理費が心配なら頭金を増やせばいいだけ。

[19857: 匿名さん]

>>19855 匿名さん

トンマな元マンション
改トンマな現戸建

[19858: 匿名さん]

>>19855 匿名さん

3000万の築30年郊外中古マンションと6000万の新築注文戸建を比較するのはトンマということですね。

[19859: 匿名さん]

>いや〜wここの戸建さんの口調だと最低でも3000万ぐらいの上物ってカンジですよ

http://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/2016-07-19

今時坪90万なんて当たり前。
積水、住林、へーベルが3000万で建つわけないでしょ
上物だけで建坪40で外構、諸費用、地盤入れて5000万～こだわって建てたら青天井ですよ

[19860: 匿名さん]

>>19859 匿名さん

へーそんなんですね。
ここの戸建さんたち意気軒昂だけど、ご立派なお宅にお住まいじゃないですか。
ますます築30年の中古マンションを検討する理由に乏しくなりますね。

[19861: 匿名さん]

>>19844 匿名さん
で、そちらはどんなマンションにお住まいで…？

[19862: 匿名さん]

>>19859 匿名さん
某大手HMで建てましたが、この仕様で付帯工事、申請費、税金も全て含めてコミコミ3000万円ですよ？
・延べ床面積105m2
・Q値0.73、C値0.48の超高気密高断熱
・太陽光パネル11kW搭載
・外壁総タイル貼り
・Krガス充填樹脂トリプルサッシ
・全窓電動ハニカムシェード
・廊下やトイレも含めた全館床暖房
・ハードメープルの挽き板フローリング
・玄関、リビング、トイレのエコカラット施工
・御影石キッチンワークトップ（カップボードも）
・タッチレス水栓
・ディスポーザー
などなど・・・

[19863: 匿名さん]

>ここの戸建さんたち意気軒昂だけど、ご立派なお宅にお住まいじゃないですか。ますます築30年の中古マンションを検討する理由に乏しくなりますね。

検討？？？
ここは「戸建てとマンションを比較」するスレですが？
日本語理解できていますか？

[19864: 匿名さん]

>>19862 匿名さん

お言葉ですが、一条は大手HMではないですよ

[19865: 匿名さん]

4000万以下のマンション民はランニングコストの必要性を具体的に語れないから、4000万超の戸建てに八つ当たり。

[19866: 匿名さん]

戸建ては管理費不要だし、修繕積立金は強制徴収でなくマンション専有部と同じく自己資金でやるもの。
マンションの共用部は無駄だよ。

[19867: 匿名さん]

＞＞19862

一条工務店なのですか？

[19868: 匿名さん]

＞＞19867

典型的な一条仕様です。外国工場生産、外人大工を使っているから安いんです。
大手HMでこの仕様だと6000万でも足りないともいますよ

[19869: 匿名さん]

今日もカタログ感がいい感じ
記事広告信じちゃうぞ〜

[19870: 匿名さん]

>>19867
そうですよ。
とにかくコストパフォーマンスが良いです。

安価に豪華な仕様の家が建てられることもあって、今や着工数では積水ハウスを抜いて戸建注文住宅のトップメーカーです。
特に若い世代へのウケが良く、インスタでは二位の積水に3倍以上の差をつけてダントツトップの投稿数だったりします。

[19871: 匿名さん]

都市の戸建ての費用は6～7割が土地代だからね。
上物より土地が重要。

[19872: 匿名さん]

>>19870

https://house-maker.net/job/kensu.html

一条は大手ハウスメーカーではなくフランチャイズチェーンの工務店ですよね？
いつ着工数が積水を抜いたのでしょうか？

[19873: 匿名さん]

>典型的な一条仕様です。外国工場生産、外人大工を使っているから安いんです。
>大手HMでこの仕様だと6000万でも足りないともいますよ

じゃあ、わざわざ倍の値段出して建てる意味無いですね。
でも、ここは4000万以下（土地込み）スレだから、倍の値段はスレチですよね。
ということで、一条コム店か、一般HMなら狭小以外はスレチですね。
積水、スミリン、へーベルさんなどはよほど狭いんですね。マンション並みの狭さかかな？

[19874: 匿名さん]

>積水、スミリン、へーベルさんなどはよほど狭いんですね。マンション並みの狭さかかな？

3000万で建てられるものを、6000万掛けるとか無駄だよな。
マンションのランニングコストとの差が30年で500万とかなんだから。
言い換えれば、500万で買える性能の自動車を、1000万も出して買ってるってこと。
それならプラスの価値のある、例えば眺望とかコンシェルジュとかのサービスのあるマンション買うな。
資産価値も戸建ての20年よりはるかに長く維持されるし。

[19875: 匿名さん]

土地の取得方法も建売で買った人、普通に市場で土地を買った人、昔安い時に土地を買って持ってる人、親族間売買で市場価格よりずっと安く購入した人,相続で土地を得た人さまざまですからね。

[19876: 匿名さん]

>でも、ここは4000万以下（土地込み）スレだから、倍の値段はスレチですよね。

マンションのように高額なランニングコストがかからないから、戸建てなら4000万超でも大丈夫です。

[19877: 匿名さん]

>3000万で建てられるものを、6000万掛けるとか無駄だよな。マンションのランニングコストとの差が30年で500万とかなんだから。言い換えれば、500万で買える性能の自動車を、1000万も出して買ってるってこと。

保証、アフター、ブランド料、工事の安心、資産価値等々全く違いますよ。

同じ素材とデザインでもエルメスとノンブランドでは数十倍値段違いますよね？

マンションでもパーマンと大京じゃ同じ仕様で立地でも値段違いません？

[19878: 匿名さん]

>資産価値も戸建ての20年よりはるかに長く維持されるし。

4000万以下の狭くて不便なマンションでも20年後に資産価値があると思ってる？

[19879: 匿名さん]

>>19878 匿名さん

戸建てよりはマシだろうね。

[19880: 匿名さん]

戸建ての将来価値は土地の価値。
金融機関の中古マンションの担保評価はものすごく低い。
リバモはほとんど対象外だし、住宅ローンの借入れも断られる場合がある。

[19881: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[19882: 匿名さん]

> 500万で買える性能の自動車を、1000万も出して買ってるってこと。

まるで無駄だね。フェラーリみたいな圧倒的に性能差があるなら何倍出してもいいけど、似たり寄ったりの性能ならただの無駄だよね。そのあたりここの戸建て民は何も分かってない。フローリングの木幅だの電化製品など後付けでどうでもなるものばっかり。後から変えられない立地や眺望の方が遥かに重要なのにねw　ま、5000万程度じゃこだわってもそ程度ってことだな。

[19883: 匿名さん]

>保証、アフター、ブランド料、工事の安心、資産価値等々全く違いますよ。

じゃあ、さっき上がってた一条以上の性能って何があるの？

・Q値0.73、C値0.48の超高気密高断熱
・太陽光パネル11kW搭載
・外壁総タイル貼り
・Krガス充填樹脂トリプルサッシ
・全窓電動ハニカムシェード
・廊下やトイレも含めた全館床暖房
・ハードメープルの挽き板フローリング
・玄関、リビング、トイレのエコカラット施工
・御影石キッチンワークトップ（カップボードも）
・タッチレス水栓
・ディスポーザー
などなど・・・

[19884: 匿名さん]

>戸建ての将来価値は土地の価値。
そう。戸建ての上物の価値なんて20年後には0だからね、マンションは40年以上維持されるけど。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[19893: 匿名さん]

[NO.19885～本レスまでスレッドの趣旨に反する投稿のため、及び、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[19894: 匿名さん]

他のスレで相手にされず此処に流れて来たんですね
4000万のスレですよ(笑)

[19895: マンション検討中さん]

こっちの回答まだ〜？

>保証、アフター、ブランド料、工事の安心、資産価値等々全く違いますよ。

じゃあ、さっき上がってた一条以上の性能って何があるの？

・Q値0.73、C値0.48の超高気密高断熱
・太陽光パネル11kW搭載
・外壁総タイル貼り
・Krガス充填樹脂トリプルサッシ
・全窓電動ハニカムシェード
・廊下やトイレも含めた全館床暖房
・ハードメープルの挽き板フローリング
・玄関、リビング、トイレのエコカラット施工
・御影石キッチンワークトップ（カップボードも）
・タッチレス水栓
・ディスポーザー
などなど・・・

[19896: 匿名さん]

>>19870 匿名さん
安価ねぇ
んーまあ大手ホームメーカーと比べれば…

個人的には、結構高いなーという印象だけど

[19897: 匿名さん]

>保証、アフター、ブランド料、工事の安心、資産価値等々全く違いますよ。

そういうの、ただボッタクられてるっていうんじゃないの？
まあ、本人が満足ならいいけどね。端から見るといいカモに見えるけどw

[19898: 匿名さん]

> じゃあ、さっき上がってた一条以上の性能って何があるの？

これどういう意味？

例えば、「・外壁総タイル貼り 」でも性能的にはピンキリで安いやつと高いやつの差は、10倍以上するので、外壁総タイル貼りってだけ書かれても性能の良い悪いなんてわからないですよ
安物のタイル張りなら、タイル張りしないほうがましなレベルなので

過去スレでもありましたが、どう見ても安かろう悪かろうの太陽光パネル前提の価格記載している人もいましたし。

[19899: 匿名さん]

なんか安工務店の営業がうるさいね〜
どう頑張ってもマンションの心地よさには追いつかない

全館床暖房ってよほど気密性と断熱性が低いから
最近の暖かい冬にも対応出来ないって事だね

[19900: 匿名さん]

>戸建ての将来価値は土地の価値。
>そう。戸建ての上物の価値なんて20年後には0だからね、マンションは40年以上維持されるけど。

>フローリングの木幅だの電化製品など後付けでどうでもなるものばっかり。後から変えられない立地や眺望の方が遥かに重要なのにね

これ名言ですね！記録しておきましょう。

[19901: 匿名さん]

>>19897 匿名さん

http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou_01.pdf

フィリピン製の家で良ければ良いんじゃないですか？

[19902: 匿名さん]

>>19900 匿名さん
いや…マンションの場合正しくは『区分所有権の価値』だよ

なんたって土地がないからねwww

[19903: 匿名さん]

>そう。戸建ての上物の価値なんて20年後には0だからね、マンションは40年以上維持されるけど。
マンションの価値40年も維持されてます？
(笑)

[19904: 匿名さん]

土地持ちの戸建てに資産価値で対抗するとは無謀な

[19905: 匿名さん]

マンションさん一人なんだから、みなさん少し待ってあげないと
回答が追いつかないよ

[19906: 匿名さん]

>なんたって土地がないからねwww

ふーん、じゃあマンションが建っている場所の土地は誰のもの？
分譲マンションは敷地権という名前の共有資産ですけど。
借地権マンションだと土地は別に大家さんがいますけど。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[19907: 匿名さん]

>>19906 匿名さん
だから区分所有権っつてんだろ
占有してる土地が無いって意味だ

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[19908: 匿名さん]

>ふーん、じゃあマンションが建っている場所の土地は誰のもの？

赤の他人みんなの土地～
勝手に個人で売り買い出来ないけど

[19909: 匿名さん]

興奮してくると相手を誹謗中傷するのがあのマンションさんの特徴です

[19910: 匿名さん]

>勝手に個人で売り買い出来ないけど

そんなことしたかったら元々マンション買わないよw

[19911: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[19912: 匿名さん]

ネットの情報って、所詮ネットなんだね。
ペラい知識だ。

建てた人だけが分かっている、ヘンテコりんな会話。

[19913: 匿名さん]

>>19872

一条工務店は、若者に人気ありそうです？

・Q値0.73、C値0.48の超高気密高断熱
・太陽光パネル11kW搭載
・外壁総タイル貼り
・Krガス充填樹脂トリプルサッシ
・全窓電動ハニカムシェード
・廊下やトイレも含めた全館床暖房
・ハードメープルの挽き板フローリング
・玄関、リビング、トイレのエコカラット施工
・御影石キッチンワークトップ（カップボードも）
・タッチレス水栓
・ディスポーザー
などなど・・・




上記の仕様は軽量鉄骨のシャーメゾン　セキスイハウスでは　3500-4000万円でも無理ですね。

[19914: マンション検討中さん]

>建てた人だけが分かっている、ヘンテコりんな会話。

ここって妄想・捏造戸建てばかりだからなあ。家建てた人本当にいるのですかね？
下への回答全くできないし。

>保証、アフター、ブランド料、工事の安心、資産価値等々全く違いますよ。

じゃあ、さっき上がってた一条以上の性能って何があるの？

・Q値0.73、C値0.48の超高気密高断熱
・太陽光パネル11kW搭載
・外壁総タイル貼り
・Krガス充填樹脂トリプルサッシ
・全窓電動ハニカムシェード
・廊下やトイレも含めた全館床暖房
・ハードメープルの挽き板フローリング
・玄関、リビング、トイレのエコカラット施工
・御影石キッチンワークトップ（カップボードも）
・タッチレス水栓
・ディスポーザー
などなど・・・

[19915: 匿名さん]

マンションさんも大概だけど一条の人も大概だね

[19916: 匿名さん]

顧客満足度ランキング『ハウスメーカー（注文住宅）』

回答者数 8,872サンプル
◎調査対象者 性別：男女▽年齢：25歳以上▽地域：全国▽条件：過去11年以内に新築した注文戸建住宅に在住であり、かつハウスメーカー／工務店（個人経営除く）の選定に関与した人
http://www.housenews.jp/research/11260

一条は１０位
一個一個あげたらきりがない
これで大概はわかるでしょ

[19917: 匿名さん]

>>19872 匿名さん
フランチャイズなんて極僅かでほとんどが直営ですよ。
自社で積極的に商品開発を行っており、建築土木系の就職人気ランキングで過去5年間くらいトップを維持しています。

一条工務店の強みは建材の開発、製造も含めた垂直統合や徹底したマニュアル化（誰でも出来る化、稼働削減）による圧倒的なコスト競争力です。
マニュアル化と工場生産化が徹底しているので施工品質も安定しているのもメリットの一つです。

宣伝は一切打ってないのですが、インスタやblog等を通じてコストパフォーマンスの良さが消費者に認知され、毎年、年20%くらいの成長を続けており、今年はついにトップの積水ハウスを捉えています。

[19918: 匿名さん]

>一個一個あげたらきりがない これで大概はわかるでしょ

そうやって逃亡か。
いつもの口先戸建て❓さんの常套手段。分かってますよ。嘲笑

[19919: 匿名さん]

一条さんマジウザいんですけど

[19920: 匿名さん]

>>19916 匿名さん
匿名でハウスメーカーから金が出ていそうな怪しいランキングなんて参考にならないですよ。

インスタグラム投稿数
一条工務店 74,777件
積水ハウス 24,466件
ヘーベルハウス 18,063件
住友林業 14,519件
セキスイハイム 12,889件

この数字を見ても、みんなに公開したくなるような家が建てられるのはどこかというのがよく分かります。

[19921: 購入経験者さん]

>フローリングの木幅だの電化製品など後付けでどうでもなるものばっかり。後から変えられない立地や眺望の方が遥かに重要なのにね

確かに、それ本質を突いてますね。
過去レスを見てみると、住宅としての本質ではなく、上記のような後付けで何とでもなるどうでもいいことばかりの書き込みばかりです。設備などたかだか何十万でいくらでも弄れますからね。それよりも、後々変更できない立地、環境、眺望などの方が遥かに重要ですよね。マンション派は都心志向（表参道や六本木徒歩圏とか過去レスあります）が多いようですし、眺望もマンションの圧勝でしょうが、戸建て派は土地を占有できるということ以外に立地、環境、眺望など選ばれたポイントは何でしょうかね？郊外立地だと資産価値など望めないでしょうし。

[19922: 匿名さん]

>>19863 匿名さん

比較になるの？w

[19923: 匿名さん]

>>19865 匿名さん

八つ当たりする必要なし。
買わないマンションのランニングコストを想像するだけで戸建の購入予算が増える仕組みを解説願いたいだけ。

[19924: 匿名さん]

>>19921 匿名さん
我が家が戸建を選んだ理由です。
・上下左右の家からの騒音を気にしなくていい
・駐車場代や管理費等のランニングコストが掛からない
・建物が老朽化しても自分の意思で土地として売れる
・玄関を出たらすぐに公道、車にも乗れて利便性が高い

[19925: 匿名さん]

>>19924 匿名さん

ヘンにマンションを意識した回答だねぇ

うちは戸建だけど、マンションのランニングコストとか上下の騒音とか、全く意識になかった。ここの戸建さんはやたらとマンションに対抗意識があるんだねw失笑

[19926: 匿名さん]

＞＞１９９１３

全館床暖房
https://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n118868

[19927: 匿名さん]

>>19921 購入経験者さん

そんな都心マンションがここの庶民スレにFitする物件と思いますか？4000万でオススメのマンションがあればどうぞ。

[19928: 匿名さん]

>>19925 匿名さん
そりゃ真剣にマンションも検討していましたからね。
検討していたからこそ、比較ができるんです。

[19929: 匿名さん]

>>19883 匿名さん

太陽光発電は他のHMより発電量が少ない。

熱交換タイプ換気システムが無駄に電気を食って光熱費は安くならない。

トリプルサッシにしたところで北海道とか豪雪地帯以外は体感ではダブルサッシと違いがわからない。

床暖房もヒートポンプの効率が実際はカタログ値の半分位なのでガスの床暖房の方が安くなる場合もある。

あとは他のHMの方が良い物使ってる。

[19930: 匿名さん]

>>19926 匿名さん

やべーなw
どうみても素人の投稿じゃないね。

[19931: 匿名さん]

>>19920 匿名さん

上場の調査会社の統計よりインスタ投稿数ですか？(笑)

https://www.smarthouse2.com/?p=9016

基本全てがフランチャイズ（本社もフランチャイズ）で本社でクレームも受けない会社なんて怖い怖い

セブンイレブンでも本社でクレーム受けますよ(笑)

[19932: 匿名さん]

>>19928 匿名さん

真剣かどうかは預かり知らないこと。
買わないマンションのランニングコストを想像するだけで戸建の予算が増える、というのが分からない。
もしマンションを検討してなければ予算は4000万のままなのかい？結局自分の財布から出すんだから、マンションを意識してもしなくても、おたくの戸建の予算は6000万だったということ。

[19933: 匿名さん]

夢の発電とか怖っ！

センチュリー２１とかカーコンビニ倶楽部とかコンビニよりひどい企業形態だね

[19934: 匿名さん]

一条さん

布基礎
土台が米栂

も追加しましょう。

[19935: 匿名さん]

>>19933 匿名さん

営業的に、取り敢えず太陽光は売っとかないとってカンジですね。

[19936: 匿名さん]

一条推しさんは営業くさいね。
太陽光収入でランニングコストが賄えるという話なんか営業トークそのままって感じだから。

[19937: 匿名さん]

>>19935 匿名さん
やたらと細かい設備や仕様の話なんかもよく知ってるからね〜

[19938: 匿名さん]

建坪30坪に3000万かけたみたいだからひくにひけないんでしょう。地元の工務店なら半額で建つな
ローコストなら3分の1

[19939: 匿名さん]

>>19933
この会社、アップルとかと同じ手法を使ってるな
製造は人件費の安い途上国
租税回避地に本社を置いてそこに利益を吸い上げて節税（合法的な脱税）

ハウスメーカーでもこんなことしてるとこがあったんだね
これじゃ他は勝てないわ

[19940: 匿名さん]

家のデザイン性をとれば一条はないよね。
性能だけで、勝負してるから、まともなデザイン設計士が不要になるように、して、営業が間取りや住宅設計できるようにしてるのが、一条のビジネスモデル。 他社のように自由度がない
フィリピン工場で、労働者を搾取しているのも、一条のビジネスモデル。
日本の住宅施工の利益の大半が、ＨＲＤに行くようにして、日本での税金逃れしているのが、一条のビジネスモデル。
ご自慢の気密性も測定条件が怪しいし

[19941: 匿名さん]

>フランチャイズなんて極僅かでほとんどが直営ですよ。

とりあえず嘘はやめようか？

[19942: 匿名さん]

>>19932
わからない人は4000万以下のマンションを買って、ランニングコストを払い続ければいい。
誰も止めません。

[19943: 匿名さん]

>>19940 匿名さん
性能もねー、高気密高断熱なんだろうけど、
ちょっと見栄えだけというか、本当に施主こと考えてる？感はあるよね。

北国でもないのに、全館床暖房は必要か？床暖房にする事でフローリング張り替えができなくなるし。ランニングとメンテコストもかかるし。
一種換気も数十年後に配管とかのメンテどーすんの？
高気密住宅なのに、土台は米栂で加圧注入材ってハウスシック大丈夫か？
挙げ句の果てに、今時布基礎標準とか。
なんか、見えないところでコスト削って利益あげてる感じするよね

性能語るなら、高気密高断熱オール無垢漆喰の自然素材ですぐらいやって欲しかったな

[19944: 匿名さん]

>>19943 匿名さん
なんせ施主の判断基準がインスタグラム1位だから(笑)

[19945: 匿名さん]

>>19943


マンションだけど　床暖は　冬場　5回ぐらいしか試験稼働ぐらいで使わない。

基本リビングだけで十分かもね。


メンテナンスのよい住戸がいいね。

[19946: 匿名さん]

> わからない人は4000万以下のマンションを買って、ランニングコストを払い続ければいい。 誰も止めません。

一番わかっていないのは戸建さんだと思うよ。
戸建では、任意の費用は、ランニングコストかからないとか言っているからね

自分でつける予定の設備は、任意ではなく、必然なのに、戸建だとランニングコスト0円なんてありえない条件でしか比較しない人多々いるからね

> 買わないマンションのランニングコストを想像するだけで戸建の予算が増える、というのが分からない。

そうだね
7000万円戸建さんなんて、頑張って異常に管理費が高い中古マンションわざわざ探してきて比較してるんだもんね
近隣で管理費が普通のマンションも多々あるのに。。。。

[19947: 匿名さん]

>>19942 匿名さん

マンションのことは話しておりません。
戸建さんの予算に、買わないマンションは影響しないということ。

[19948: 匿名さん]

>>19946 匿名さん

7000万の注文戸建を建てるひとが3000万の築古マンションなんか検討しないって言っても、「自分は真剣に比較したもん！」とツッパって聞く耳を持たないからね。話にならないw

[19949: 匿名さん]

もともとは4000万のマンションに対抗するのが4000万の戸建ではないという話では？
同じ4000万のローンでも毎月必要なお金が違うから、マンション買うときは慎重にしなきゃだと思う。

[19950: 匿名さん]

＞7000万の注文戸建を建てるひとが3000万の築古マンション

予算が3000万なんでしょうがないよね

[19951: 匿名さん]

>>19950 匿名さん

あぁそういうことw
購入するときに、戸建の予算は7000万、マンションの予算は3000万て決めちゃったのね。
ヘンな戸建さんだね。

[19952: 匿名さん]

一条工務店、悪くないんじゃないですかね。

太陽光発電で、20年間住宅ローンの一部を賄ってもらって、、、

THE昭和デザインは、辞めたのですかね。

[19953: 匿名さん]

>>19952 匿名さん
悪いと言ってるわけじゃないんだけどねぇ
ホームメーカー全般にいえるけど、個人的には、ちょっと？がつく仕様ではあるかな。

地元の工務店とかにしっかり施工して貰った方が良い家ができそうだなとは思う。

[19954: 匿名さん]

ここって株とか投資やってる人いませんかね？
特に戸建は自宅に篭ってるニートみたいだからやればいいのにね。それもレバレッジの利く先物やオプションがオススメ。
昨晩、日経先物ラージ10枚買って（意味分からなかったらググって）今現在の含み益が85万。夜間の調子を見て仕切るか考えるけど、証拠金575万、1日半で約15%の儲けが出ると、0.001%の普通預金とか、0.05%の国債とかアホらしくて買えない。今年だけで累積5000万ぐらいプラス収支なので、賃貸マンション都内でもう一軒買う予定。特に人気エリアの恵比寿、中目、代官山辺りの物件を絶賛物色中なので情報希望です！

[19955: 匿名さん]

>19948
話は繰り返すというやつなんだろな。
少なくとも車持ってれば駐車場代、管理費が戸建にない支払い追加対象だからねぇ。
修繕積み立ても、新築購入当初1万だったのが5年で3万に上がり10年で5万に上がりってのが
実際かなりの確率で行われてる実態だからメンテ費用をコントロールできる戸建の何倍かにはなるね。
まぁ、その分マンションは他人任せに出来るから楽だけどね。

サービスを受けて費用を払う図式としては正しいしお金があれば楽に越したことはない。

[19956: 匿名さん]

安いと思って4000万以下の不便で狭いマンションを買ったのに、ランニングコストがかかり続けるから結局4000万超の広い戸建てが買えたのにという事。
安いマンションを検討してる人は良く考えましょう。

[19957: 匿名さん]

>>19954 匿名さん
うらやましいです。
私は500万の元金で、＋100万位なのでまだまだですね。
宜しければあなたの投資手法を教えていただけますか？

[19958: 匿名さん]

>19954
ここは合わないから他見れば？

[19959: 匿名さん]

マンション買うなら戸建てでは実現できない設備があるマンションを買うべきだと思うわ
ショッピングモール直結とかね

まあ4000マンじゃ無理

[19960: 匿名さん]

>私は500万の元金で、＋100万位なのでまだまだですね。

何に投資してるの？投資歴はどれぐらいですか？リスク許容度があるので。

[19961: 匿名さん]

>>19960 匿名さん
約五年で国内株式の長期投資。
あまりリスクは高くないかと
fxやったことありますが、性にあわずやめました。

[19962: 匿名さん]

スレ違いですが
私はオリンピックが決まった時に日経平均連動型を購入しました
何がそう言うチャンスが有ったら教えて下さい
儲かったらちょっと良い家具でも買いたいですね

[19963: 匿名さん]

4000万以下のマンション買うような人は射幸心が強いらしい。
もっと高額な物件を買いたかった？

[19964: 匿名さん]

>約五年で国内株式の長期投資。

5年間でリターンがたった20％ですか？
2014年〜15年は特に儲けられたはずですが・・センス無いのかもね。
FXが性に合わないなら、同じ証拠金取引である先物やオプションも合わないかと。
でも、その分リターンは大きいです。先ほども書きましたが昨日からの1日半で、あなたの5年間分のリターンに近い15%儲けているわけですから。もちろんその逆もあり得るので誰にでもオススメはしませんが、あなたには合わない感じかと思います。ハイリスクハイリターンというのは、やはり当てはまりますから。

[19965: 匿名さん]

>日経平均連動型を購入しました

日経平均連動型の何ですか？外国債かな？そういうのはノックイン条項や繰上償還もあるので注意が必要ですね。

[19966: 匿名さん]

>>19965 匿名さん

確か13000円？位の時で18000円に成ったら売ろうと決め手いたのでもう利益確定しました 野村で購入です
ご心配いただき有難うございます

最近手に入りませんが新規公開を中心に手堅く投資してました

[19967: 匿名さん]

>>19964 匿名さん
そうですね、基本配当や優待狙いの低リスク運用ですからね。
あまりセンスはないかもです
景気上向いてるはずなのに、買った銘柄はなかなか上がらないし(笑)

もう少し余裕ができたらリスク取っていろいろやってみたいですね

[19968: 匿名さん]

>景気上向いてるはずなのに、買った銘柄はなかなか上がらないし(笑)

買った途端に値下がったりとかねw
相場なんてそんなもんです。あとはタイミングと経験で上手くなっていきますよ。私は投資生活20年以上ですが、途中ITバブルやリーマンショックなども経験しながら、副業として片手間ながら累計5億近くは儲けたと思います。おかげで都心の億ションを手に入れ、賃貸マンションも数戸、数千万の高級車も何台も乗り換えてきましたが、そういう贅沢をしたおかげで今はすっかり落ち着き悠々自適の生活です。投資生活頑張っていって下さい。

[19969: 匿名さん]

>19959
確かに。数年してただで建て替えてもらえるしその間のテンポラリ費用や引越代もただだだし。

[19970: 匿名さん]

投資の話は気が済みましたか？w

[19971: 匿名さん]

投資で稼いで4000万以下のマンションか･･･････。

[19972: 匿名さん]

働き続けていれば、憂いなし。

投資はお暇な方におまかせ。損も得も必要ありません。

人生は、もっと楽しい事に満ちていますよ、気が付いていないだけ。

[19973: 匿名さん]

戸建てはマンションより、一般的に仕様が低い。

マンション並みの仕様って戸建ての売り文句があるくらいだし。

[19974: 匿名さん]

>>19973 匿名さん
正確には建売の戸建てよりはましな仕様ね

[19975: 匿名さん]

注文でしょ。

[19976: 匿名さん]

土地込み4000万で？

[19977: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる投資に関する話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[19978: 匿名さん]

戸建てには注文住宅ってのがありましてな、キッチン一式５０万でも３００万でも
選びたければ選べるのが普通なんですよ。

幅３メートルのキッチンでも、アイランドキッチンでも
キッチンに合わせた間取りも可能です。

マンションは出来合い仲間として、建売と比較しましょう。

[19979: 匿名さん]

マンションもお金かければいくらでも仕様上げられますよ。

そんな特別なもの比較しても意味ない。

一般的に戸建てはマンションより仕様低いです。

[19980: 匿名さん]

>土地込み4000万で？
首都圏の注文戸建ては土地込みで4755万円だそうです。以下ソース。

>首都圏の新築マンション平均価格は約6000万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。
「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

新築のそれぞれの平均価格らしいですね。6000万のマンション買える人は戸建ても注文で建てられますが、戸建ての予算しかない人はマンション買えませんから、必然的に戸建てしか持てません。それが現実ですので、戸建てさんは安い戸建てを建てて下さいね。

[19981: 匿名さん]

>>19980 匿名さん

じゃ同じ4000万の予算のマンションさんは不動産買えないと言う事ですね
賃貸で我慢ですかね？

[19982: 匿名さん]

>>19981

戸建てに妥協でしょ。

[19983: 匿名さん]

>>19982 匿名さん

このスレの4000万のマンションさんは
全滅ですね

[19984: 匿名さん]

>>19982 匿名さん
戸建ての方が安くて、土地も占有できるならほぼ100パーセントそっちを選ぶと思うが？

何が良くて、高くて区分所有のマンションを選ぶのよ。理由を言ってみ

[19985: 匿名さん]

最初からおりません。
4000万以下のマンションはここの戸建さんみたいな方が検討する物件ですから。

[19986: 匿名さん]

>>19984 匿名さん

トンマな戸建さんにお尋ねを。

[19987: 匿名さん]

>>19984 匿名さん

ど田舎の戸建が好きなんでしょ

[19988: 匿名さん]

>>19984 匿名さん
立地だね。

[19989: 匿名さん]

>>19984 匿名さん

フラットアプローチ

[19990: 匿名さん]

>>19984 匿名さん

戸建は管理が大変だから。

[19991: 匿名さん]

>>19984 匿名さん

眺望かな。

[19992: 匿名さん]

>>19984 匿名さん

掃除が楽だから。

[19993: 匿名さん]

>>19984 匿名さん
貸しやすいから。

[19994: 匿名さん]

>>19984 匿名さん

田舎の土地なんか要らん。

[19995: 匿名さん]

家族向けでこの価格帯だとマンションでも郊外ですよね？

[19996: 匿名さん]

このスレではマンションのランニングコストを想像するだけで戸建の予算が増えるんですよね？
マンションを検討しない戸建の予算は4000万。その人がマンションを検討すると言えば予算が6000万に増えるらしい。
全くもって意味不明ですね。

[19997: 匿名さん]

>>19996 匿名さん
> マンションを検討しない戸建の予算は4000万。

これはその通り。

4000万マンションを検討していた人が戸建てを考えた場合に6000万の戸建て(ランニングコストの差が2000万の場合)が比較対象となる。

[19998: 匿名さん]

>>19996 匿名さん

ここの戸建さんが検討したって言うマンションは築30年の中古マンションなんだけど、本当に3000万のマンションと7000万の注文戸建が比較になるのか尋ねたら「だって真剣に検討したもん！」と居直られましたねw

[19999: 匿名さん]

このスレッドではどのみち郊外のマンションか)戸建てしか手に入りません

そこは基本設定ですから、皆さん外さないようにお願いしますね。

[20000: 匿名さん]

>>19997 匿名さん

戸建の予算にマンションのランニングコストの差を足し込むというのは妄想ですよ。
元々の予算より高い戸建を買うための言い訳を探してるだけ。
6000万の戸建にマンションのランニングコストなんか一銭も入ってないからね。

[20001: 匿名さん]

祝、2万レス！

[20002: 匿名さん]

>>20000 匿名さん
> 6000万の戸建にマンションのランニングコストなんか一銭も入ってないからね。

でも、マンションのランニングコストが入っている。
物件価格に含まれる形で。

[20003: 匿名さん]

>>19999
お一人様マンションもあるのでは？

[20004: 匿名さん]

>>19999 匿名さん

郊外なんかどこにも書いてないしw
ど田舎がホームの戸建さんにとって居心地のよいエリアなのでしょうね。

[20005: 匿名さん]

>>20002 匿名さん

戸建にマンションのランニングコストなんか含めることは出来ない。妄想だね。

[20006: 匿名さん]

>>20004 匿名さん
4000万円で都心なんて無理でしょ。
劇狭マンションなら可能なのかな？
もしくは借地権の中古物件とか。

[20007: 匿名さん]

>>19997 匿名さん

4000と6000は比較にならんよw

[20008: 匿名さん]

>>20005 匿名さん
> 妄想だね。

そう思う人は物件価格だけで比較すれば良いです。強制ではないですからね。
かといって、ランニングコストを踏まえた物件比較することを否定できるものではありませんので、ご注意ください。

[20009: 匿名さん]

>>20007 匿名さん
> 4000と6000は比較にならんよw

そう価値観の人は物件価格だけで比較すれば良いです。強制ではないですからね。
かといって、ランニングコストを踏まえた物件比較することを否定できるものではありませんので、ご注意ください。

[20010: 匿名さん]

結局最大予算は
手持ちの金＋親からの援助＋金融資産＋借入金

だからね〜
マンションの管理費なんて計算に入らないよーー

[20011: 匿名さん]

>>20006 匿名さん

そういうマンションを比較できると言い張るのがここの戸建さん。
まともなマンションがないと文句を垂れるくせに、そんな物件が比較になるのか尋ねると「マンションも真剣に考えたもん！」とプンプンする。話にならんねw

[20012: 匿名さん]

>>20009 匿名さん

比較にならんよ。
3000万の中古マンションを真剣に検討した戸建さん以外の人はムリです。

[20013: 匿名さん]

結局毎月いくら払えるか。

銀行ローンの返済とランニングコスト。
毎月払える額が同じで、ランニングコストが安ければ銀行ローンの返済額を増やすことができる。

[20014: 匿名さん]

>>20012 匿名さん
> 比較にならんよ。

ですから、あなたの考え・価値観・文化・情緒を否定するつもりはありません。
ので、比較出来ると言う方を否定するのをおやめ下さい。

以後、スルーとします。

[20015: 匿名さん]

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[20016: 戸建さん]

>>20013 匿名さん

銀行の審査はあなたの収入と物件の資産価値で決まる

[20017: 匿名さん]

>>20013 匿名さん
結局そこなんですよね。
うちは月15万円を目安にして7000万円の戸建にしました。

＜4000万円マンションの場合＞
・ローン返済　9.5万円
・管理費　1.5万円
・修繕積立金　1.5万円
・駐車場代　2万円
・太陽光売電　0円
計　14.5万円

＜7000万円戸建の場合＞
・ローン返済　16.5万円
・管理費　0円
・修繕積立金　1.5万円
・駐車場代　0円
・太陽光売電　-5万円
計　13.0万円

なお、どちらもローンは35年で減税効果も含めた数字です。

[20018: 口コミ知りたいさん]

>>20017 匿名さん

実際に所有してると
違う答えになるがね〜
子供銀行券的

[20019: 匿名さん]

>>20016 戸建さん
> 銀行の審査はあなたの収入と物件の資産価値で決まる

6000万戸建ての審査が通らない人は、安いマンションにしておきなさい。
ランニングコストを踏まえると毎月の支払い額は同じだが。

[20020: 匿名さん]

２７日午後６時１０分ごろ、佐賀県伊万里市新天町のマンション脇の側溝上に男児が倒れているのを通行人の男性が発見し１１９番した。男児は病院に運ばれたが、全身を強く打っており、死亡が確認された。男児はマンションから転落したとみられる。

　県警伊万里署などによると、亡くなったのはマンション最上階（１３階）に住む保育園児、馬場慶次郎ちゃん（５）。マンション南側道路の側溝上にあお向けに倒れ、鼻などから血を流していた。３０代の両親は外出中だったという。

昨日は６歳が江戸川区で転落死してたなぁ
マンションは危険だよなぁ

[20021: 匿名さん]

>>20017 匿名さん
ローンやすくね？
4000万→12万　7000万→21万くらいでは？
減税効果って、ローン控除？

長期優良の5000万の枠いっぱいで考えてる？
ちょっと非現実的ではないか？

[20022: 匿名さん]

>>20014 匿名
3000万の築30年中古マンションと7000万の注文戸建なんか比較にならんよ。

[20023: 匿名さん]

>>20017 匿名さん

太陽光に頑張ってもらわないと破綻するね。
非常にリスキー

[20024: 匿名さん]

>>20017 匿名さん

一条工務店さんの営業かなw

[20025: 匿名さん]

このスレではマンションのランニングコストを想像するだけで戸建の予算が増えるんですよね？
マンションを検討しない戸建の予算は4000万。その人がマンションを検討すると言えば予算が6000万に増えるらしい。
全くもって意味不明ですね。

[20026: 匿名さん]

ここの戸建さんが検討したって言うマンションは3000万の築30年の中古マンションなんだけど、本当に3000万のマンションと7000万の注文戸建が比較になるのか尋ねたら「だって真剣に検討したもん！」「比較する人を否定するな！」と居直られましたねw
本当に比較になるのか尋ねただけなのに.....

[20027: 匿名さん]

>>20014 匿名さん

ふーん
反論できないのね。痛いところを突かれてしまったようですな。やっぱり4000<7000なんか比較にならんでしょw

[20028: 匿名さん]

>>20017 匿名さん

6000万のローンを25年1.0%で借りたら月22.6万円になったけど。
16.5万と言うのはどういう条件で計算しましたか？

[20029: 匿名さん]

>このスレではマンションのランニングコストを想像するだけで戸建の予算が増えるんですよね？

無駄なランニングコストに気がつかないで、安い4000万以下のマンション買っちゃう人のためのスレ。
4000万しか予算の無い人はマンションでいいよ。

[20030: 匿名さん]

>>20029 匿名さん

マンションの管理費が無駄と思わない人を否定するのはやめましょうw

[20031: 匿名さん]

>>20029 匿名さん

4000万しか予算の無い人は戸建でいいよ。

[20032: 匿名さん]

同じ予算でも戸建てだと高い物件が買えるよ。

[20033: 匿名さん]

4000と7000を比較したり、太陽光が必須だったり、偏りがあるねこのスレw

[20034: 匿名さん]

>>20026 匿名さん
最初に3000万の中古マンションを「真剣に」検討するのがここの戸建さんになるための通過儀礼ということらしい。
踏み絵だなw

[20035: 匿名さん]

>>20034 匿名さん

えらいハードル高いなぁw

[20036: 匿名さん]

まぁ、深く考えないでマンションを買おうとするトンマなマンションさんが、このスレを見て、マンデベ営業の毒牙から逃れられることを祈ります。
(合唱)

[20037: 匿名さん]

>>20028 匿名さん
真面目に計算しなおしてみました。
金利1%の35年ローン、当初10年は0.3%軽減で、減税分を貯金しておいて10年後に繰り上げ返済する前提で計算。

・7000万円借りた場合
当初10年の返済額　18.8万円/月
減税額総額　670万円
減税分繰り上げ返済後の返済額　17.0万円/月

・4000万円借りた場合
当初10年の返済額　10.7万円/月
減税額総額　380万円
減税分繰り上げ返済後の返済額　9.7万円/月

つまり、月々の収支はこういうことになります。
　　　　7000万円戸建　4000万円マンション
10年目まで　15.3万円　13.5万円
10年目以降　15.7万円　14.7万円

[20038: 匿名さん]

表が間違っていました。
正しくはこうです。

　　　　7000万円戸建　4000万円マンション
10年目まで　15.3万円　15.7万円
10年目以降　13.5万円　14.7万円

物件価格が安くてもランニングコストも踏まえて比較すると逆転する事がよく分かります。

[20039: 匿名さん]

>>20028 匿名さん
本人じゃないけど、なんとなくわかる。全く同意はできないが。

7000万の住宅ローンを35年で組むと、約月21万
長期優良の住宅ローン控除が年間50万で、月あたり41600円のマイナスとして計算。
21万－41600円＝168400円となる。

問題点は、住宅ローン控除は10年間しか適用されないこと。
繰り上げ返済したら、控除額も減ること。
住宅ローン控除の対象は所得税と住民税なので、そもそも所得税と住民税が50万以上ないと成り立たないこと。

35年ローンを組める時点で想定の年齢は30～40歳と思われるが、その年齢のファミリー世帯で、50万満額の控除のメリットを受けれる年収がある世帯は限られてると思われる。

[20040: 匿名さん]

減税額って、年50万×10年じゃないの？

[20041: 匿名さん]

>>20040 匿名さん
世帯の状況やローンの借り方によります。
それなりの収入のある共働き世帯でペアローンを組めば、年100万円まで控除可能です。

[20042: 匿名さん]

>>20036 匿名さん

おたくの独唱でしょw

[20043: 匿名さん]

>>20041 匿名さん

100万？なんでやねんw

[20044: 匿名さん]

>>20043 匿名さん

２人で1億借りたらってこと。

[20045: 匿名さん]

庶民スレからの逸脱が激しいねw

[20046: 匿名さん]

>>20043 匿名さん
日本は個人課税なので、ペアローンにすればそれぞれの負担割合に応じて控除を受けられます。

[20047: 匿名さん]

借り方云々よりもマンションのランニングコスト分で戸建てのローンを増やせるということでしょ？

[20048: 匿名さん]

>>20037 匿名さん

騙されてる気がしてならないw
戸建は太陽光収入５万込み。
マンションはコストとして５万込み。
つまり考えようによっては最大10万の開きがあるということですね。

[20049: 匿名さん]

>>20046 匿名さん

２人で7千万借りるにしてもそれぞれフルタイムの正社員で800万ぐらいの収入は必要だよね。それこそ都内のマンションを狙う層だよね。

[20050: 匿名さん]

>>20048 匿名さん

太陽光買って貰わなきゃいけないからね。◯条さんは特に。

[20051: 匿名さん]

いまから太陽光で月5万×30年も儲かるのかね。

[20052: 匿名さん]

日本の住宅はすでに過剰状態。
空き家やマンション空室の再利用をしないと、廃棄住居が増えるばかり。

[20053: 匿名さん]

一条システムは10kW以上は全量買取となり、発電した分は全て売電となります。
一条の夢発電は、太陽光発電システムを一条に対して1％金利のローンを組む
形となります。（一条は売り上げと金利と2重の利益確保です）
10年かけて売電でお支払いです。
つまり、10年間売電で得る金銭は全て一条に入ります。
売電量が少なければ手元からお金を出すことになるでしょう。
10年後からやっと利益が出てきます。
しかし、その頃から、パネルの性能も怪しくなっていきます。
故障した場合にかかる費用は･･･お分かりですよね。

また、屋根一体型は固定資産税が上がります。
一条はそのことを言ってきません。
知らないのか、隠しているのかは分かりませんが、ブラックに感じます。

ちなみに売電価格は20年保証されますので、気にしなくていいです。
今年度は1kWh=38円です。
問題は一条のパネルが何年持つかです。

[20054: 匿名さん]

二馬力ローンで、ローン控除満額前提って

[20055: 匿名さん]

固定資産税は上がるけど、その差は年間1万円くらい
売電額と比べれば誤差だよ

[20056: 匿名さん]

http://monetwren.com/ismart/?p=4846

これ読んで一条発電システム使うってチャレンジャーだと思います。
これって割高の投資ですもんね（市場価格より２割以上高い）
一条さんはおめでたい人だと思います。

[20057: 匿名さん]

一条よりコスパがいいとこがあるなら、そっちを選べばいい
もっと戸建有利になりますね

[20058: 匿名さん]

No.20057

その通りです。
太陽光は住宅設備ではなく投資ですから、様々なシュミレーションをしてメリットデメリットを把握し導入するべきですね。
住居に投資的要素を入れることはかなり慎重にすべきですね。
それをローン（支払い）に組み込むなんてかなりのチャレンジャーですよ(笑)
私は戸建てですが検討の結果導入しませんでした。

[20059: 匿名さん]

書き込んだ方に　説明してもらいたです。

某大手HMで建てましたが、この仕様で付帯工事、申請費、税金も全て含めて3000万円ですよ？
・延べ床面積105m2
・Q値0.73、C値0.48の超高気密高断熱
・太陽光パネル11kW搭載
・外壁総タイル貼り
・Krガス充填樹脂トリプルサッシ
・全窓電動ハニカムシェード
・廊下やトイレも含めた全館床暖房
・ハードメープルの挽き板フローリング
・御影石キッチンワークトップ
・タッチレス水栓
などなど・・・

[20060: 匿名さん]

文字が飛びました。

[20061: 匿名さん]

>>20059 匿名さん
日本語になってないよ
何を説明して欲しいのかな？

[20062: 匿名さん]

このスレ読んでて、それでもマンション選ぶ人なんて奇特だよ。

[20063: 匿名さん]

ですね。4000万以下マンションだとワンルームしか買えない。
でも戸建てなら安いからファミリー向けも4000万で買える。立地は悪いけど。
予算に制限があるんだから、ファミリー向けはこのスレでは戸建てで決まり！

[20064: 匿名さん]

郊外マンションであればファミリー向け。

[20065: 匿名さん]

マンション買うなら投資とおもって、都内一等地
を買うのがいい
さがったらご愁傷様

4000万の微妙マンションは買う価値なし

[20066: 職人さん]

>>4000万の微妙マンションは買う価値なし


どこが微妙ですか？

平米数で見ていらっしゃいますか？

　50㎡　4000万だとあり？

どのくらいの価格と㎡数であればいいですか？


例えば、2LDK、3LDK　70㎡以上とか　条件ありますよね？

[20067: 匿名さん]

郊外だったらマンションでもアリでしょ。

[20068: 匿名さん]

基本的に郊外のマンションはここの戸建さんたち向けだね。

[20069: 匿名さん]

郊外のマンションはマンションさん達の物だよｗ

[20070: 匿名さん]

>>20066 職人さん
平米はいくつでもいいけど、戸建ての比較ならファミリー世帯が住めるくらいにしたら買える物件ないよ

都心の立地で、ワンルームとかなら投資としてはいんじゃん

[20071: 匿名さん]

投資用としてワンルームマンションを購入するってことでしょ？

住むために購入するなら戸建てにしかならないってことかな。

[20072: 匿名さん]

都内のファミリー向けマンションなら6000万からってかんじだね。

[20073: 匿名さん]

戸建の子供銀行券臭がカワイイ

[20074: 匿名さん]

>>20072 匿名さん

最低仕様のでね。それなりのグレード感のある建物、眺望、間取りだと簡単に億越えでしょうね。

[20075: 匿名さん]

戸建並のグレード、立地なら3000万後半だね

[20076: 匿名さん]

マンション派は4000万以下のマンションの占有面積や立地をはぐらかす。
狭くて不便なのが4000万マンション。

[20077: 匿名さん]

どっちにしろ遠いんだから 広い駐車場付きの戸建が良いな、

[20078: 匿名さん]

>>20076 匿名さん

そんなマンションを真剣に検討するのがここの戸建さんなので、ご興味が強いのは分かりますけど、はっきり言ってマンションの立場からはあまり縁のない価格帯やエリアの話なので、あれこれ責め立てられてもと困ってしまうというのが実体ですね。

[20079: 匿名さん]

>>20078 匿名さん

ですね。安いマンションを真剣に検討してこられた戸建さんの想いには付いていけない感じがします。

[20080: 匿名さん]

スレタイ読めない人多過ぎ

[20081: 匿名さん]

他のスレなら港区4億のマンションとか有りますから
そちらでどうぞ！

[20082: 口コミ知りたいさん]

安いマンションを金銭的に諦めたら
6000万戸建にするしかないね

[20083: 匿名さん]

たいしたマンションがないから誤魔化すマンション派。

[20084: 匿名さん]

購入するなら戸建て一択

[20085: 匿名さん]

だから、4000万以下で家族向けは戸建てしか買えないから戸建一択でいいよ。まだ続けるの？w

[20086: 匿名さん]

そりゃ購入するなら戸建て一択です。って宣言してるんだから反論しなくてもいいんじゃない？

[20087: 匿名さん]

>>20085 匿名さん
4000万以下で家族向けはマンションも買えるよ。
ただし、マンションさんの頼みの綱の立地のメリットがなくなるけどね。

[20088: 匿名さん]

>>20087

郊外のマンションは駄目みたいよ？
マンションは住むべきではないみたい。

[20089: 匿名さん]

なんかマンションさんが、『安い戸建てで～』みたいなレスが散見するけど、どういう思考回路？

同じ立地ならマンションより戸建てのが高いじゃん

[20090: 匿名さん]

>>20089
立地による
土地代の安い郊外だと、建物が高いマンションの方が割高になる

[20091: 匿名さん]

>>20090 匿名さん
あーなるほどね
そうすると土地代が高いところほどマンションはメリットが多く、土地代が安いところはメリットが少ないということだね。

[20092: 匿名さん]

なるほどって感心するほどのことでもないと思うけど。

[20093: 匿名さん]

土地が高いから集合住宅で割り勘購入＝メリットだと思う人はマンション購入

これだけの話。

[20094: 匿名さん]

>>20083 匿名さん

＞たいしたマンションがないから誤魔化すマンション派

たいしたマンションが無いと言いながら、一方でそんなマンションを真剣に検討してると強弁する戸建さんを見て不思議に思うだけ。

[20095: 匿名さん]

>>20093 匿名さん

割り勘しても6000万ぐらいになるんだよ〜

[20096: 匿名さん]

真剣にマンションと検討なんてしてないでしょ。
比較スレだから検討してるだけで、スレの流れからもマンションはボロ雑巾の扱い受けてるじゃない。

[20097: 匿名さん]

>>20096 匿名さん

真剣に検討してるみたいよ。
だってランニングコストの差を戸建の予算に足し込まなきゃいけないからね。

むしろ、そんなボロ雑巾みたいなマンションと7000万の注文戸建が本当に比較になるんですか？と尋ねたら「比較になる！真剣に検討してるから！」とすごい剣幕で怒られる。

[20098: 匿名さん]

だから購入するなら戸建てになるんでしょ。

[20099: 匿名さん]

マンションは、他人が住む上層階を支える躯体や敷地、エントランス、エレベーターなど共用部の費用を払わされても、同じ面積なら戸建てより高額だと信じる人が買う。

[20100: 匿名さん]

マンションを買う気のない戸建の予算は4000万。ここの戸建さんたちの話を聞くとマンションなんか買わないって人が多いから、4000万マンションvs4000万戸建で比較すればよい。

[20101: 匿名さん]

マンションは500万も無駄にランニングコストが掛かりますね。

[20102: 匿名さん]

ムダかどうかはなんとも言えないね。
個人的にはマンションの維持管理のため必要なコストという認識です。また、マンションを買わない人にとっては何の関係もない費用ですから、もしそれを負担してるならムダな支出になりますが、買わない人はもちろん払ってないのでムダにはなり得ませんね。

[20103: 匿名さん]

何で安いけど無駄なコストがかかる狭いマンション買うの？

[20104: 匿名さん]

マンションに固執してる人って何がそんなに良いの？
４０００万円だと面積狭いし、展望は無いし。
駅近なんてほとんどないよ。

[20105: 匿名さん]

同立地、同じ広さで比べると、マンション方が戸建より高額です。
戸建はマンション買えない方が妥協して購入するもの。

一部の戸建ではマンション並みの仕様を売り文句にしてる。
つまり、一般的に戸建はマンションより仕様が低い。

[20106: 匿名さん]

戸建と同じ120㎡のマンションだと確かに高いですね
4000万じゃ全然無理でしょう

[20107: 匿名さん]

だから極端に狭いマンションしかないんでしょ。

[20108: 匿名さん]

>>20105 匿名さん
ふーん、つまりマンションは価格は高いくせに、区分所有で、駐車場も庭も無く、自由にできない共用部には管理費がかかり、上下左右の音を気にした生活を強いられ、将来的には建て替えもできない不良債権になる。ということで良いですか？　

良いところは眺望(笑)ですかね。

デメリットばかりのマンションが高いならわざわざ選ばないよ。
戸建てを選ぶのは合理的であり、妥協と言わないのでは？

[20109: 匿名さん]

>一部の戸建ではマンション並みの仕様を売り文句にしてる
それは事実ですか？４０００万円マンションの設備はチープとしか言えない装備ばかりですけど。

[20110: 匿名さん]

>>20103 匿名さん

無駄なコストと書いてる時点でマンションさんとは考えが相容れないですねwにも関わらず、不躾な質問をぶつけるデリカシーのかけらもない野蛮人ですな。

[20111: 匿名さん]

2万超えましたね〜
マンションへの憧れと妬み

これからも続きます。

[20112: 匿名さん]

ここの戸建さんは一日中スレに張り付いてマンションに目を光らせてるけど、まるで24時間常駐の管理人さんみたいだね。
マンションの管理費なんかを無駄と思う前に、もっと無駄に思わなくちゃいけないことがあると思うんだけどねぇ、、、、戸建は理解不能だね。

[20113: 匿名さん]

戸建てがマンション敵わないのは、眺望と24時間ゴミ出しくらい。

[20114: 匿名さん]

デリカシーのない野蛮人にマンションはムリ。
というより、そういうのが自然と戸建を好む傾向にあるということは、スレを眺めてたらよく分かる。摂理だね。

[20115: 匿名さん]

物件ではなく人格を攻撃するのはいつもマンション派だね。

[20116: 匿名さん]

高所からの眺めより、リビングや湯船に浸かりなら自分で育てた木々花々を眺めが良い。
私にとっては至高のひととき。

[20117: 匿名さん]

>マンションの管理費なんかを無駄と思う前に、もっと無駄に思わなくちゃいけないことがあると
そうですねぇ。毎日張り付いている、あなたの書き込みも無駄の極み。
戸建てへの憧れと妬みは程々にね。

[20118: 匿名さん]

きっと4000万以下のマンションに住む人は、
狭いのが好きなんでしょう
そっとしといてあげましょう

[20119: 匿名さん]

管理人に「管理費払っているからベランダに置いた観葉植物の手入れをしろ」と言ったら断られました。
逆に撤去しろと言われました。
管理費を払っているのになぜでしょうか？

[20120: 匿名さん]

>>20113 匿名さん

マンションにも2階があって住んでる人もいるから必ずしもマンション＝眺望良いとはならないよね。だからゴミ出しくらいか。

[20121: 匿名さん]

>>20119 匿名さん

戸建さんオツムは大丈夫？

[20122: 匿名さん]

マンションも玄関前にゴミを出しておくと、24時間収集に来てくれるわけではない。
実際はゴミを持って共用部を移動することになる。
戸建てで24時間ゴミ出しがしたいなら、マンションのように敷地内にゴミ捨て場を作ればいい。

眺望も発生の可能性が高まる巨大地震リスクとのバーター。
国交省が、高層建物は長周期地震動の影響が大きいので耐震性能の再検証と対策をするよう警告している。
購入するなら耐震等級3の戸建てだな。

[20123: 匿名さん]

>>20122 匿名さん
＞戸建てで24時間ゴミ出しがしたいなら、マンションのように敷地内にゴミ捨て場を作ればいい。

敷地？自宅の？
勝手にゴミ捨て場を作って誰が回収してくれるのそれ？24時間好きな時に入れっぱなしってそんな勝手なことしても良いんですかね。

[20124: 匿名さん]

>>20123 匿名さん

自宅の庭に穴掘って埋めるんでしょう。
自分の敷地だから自由にしてもよいという自分勝手な戸建丸出しの思考だなぁ

[20125: 匿名さん]

>>20123 匿名さん

うちは自治会の班単位で共同のゴミ捨て場を管理してるけど、流石にみなさん生ゴミは回収当日の朝に持ち込んでますよ。匂いとか漏れたら迷惑だからね。戸建で24時間いつでもというのは知りませんけど何処かにあるんですかね？

[20126: 匿名さん]

>>20121 匿名さん
> 戸建さんオツムは大丈夫？

反論できない時に、このように人格を攻撃するのがマンション派です。

マンション派劣勢の証ですね。

管理人に「管理費払っているからベランダに置いた観葉植物の手入れをしろ」と言ったら断られました。
逆に撤去しろと言われました。
管理費を払っているのになぜでしょうか？

[20127: 匿名さん]

>>20124


煙の出ない、ゴミ焼却機で、燃えないゴミ以外は燃やすのでしょう。

[20128: 匿名さん]

>>20126 匿名さん

反論？おたく戸建なのに何でマンションのフリをしてるんですか？w

[20129: 匿名さん]

>反論できない時に、このように人格を攻撃するのがマンション派です。

別人ですけど、あなた本気で書いているんですか？
あまりに下らないから「頭大丈夫ですか？」と書かれているの理解できませんか？
だからスルーされてるのに。本当にKYな低脳さんですね・・呆れ

あなたの例えだと、例えば交番の警察官に「税金払っているんだから、うちの警備もしてくれよサービスで」と言っているのと同じようなことですよ。管理費は共有エリアに対してのもの、税金は公共インフラやサービスに対してと同じで、家の中のことは自費で賄うのは当然です。そんなの子供でも分かると思いますよ。もしかしてあなたは中学生以下の教育レベルですか？これは人格攻撃でも何でもなく、あなたの理解度の低さを客観的に評価しての発言ですので誤解なきよう。

[20130: 匿名さん]

>>20127 匿名さん

焼却機はどこに置くんだろう？誰がそれを操作・管理するんだろう？燃やした灰はいつどこに捨てるんだろう？

[20131: 匿名さん]

>>20126 匿名さん

ベランダにモノ置いたらダメですよ。
入居の時に聞きませんでしたか？
何故それを後になって質問してくるのかね？
その場で管理人に尋ねたら良いだろうw
こだてさん

[20132: 匿名さん]

>>20130 匿名さん

私は通りがかりの戸建ですが、ここの戸建さんの言うことは頓珍漢なことばかりですね。
わざわざ自分で焼却するぐらいならゴミの日に出した方がラクでしょうw

[20133: 匿名さん]

>>20127 匿名さん

誰が燃やすの？

[20134: 評判気になるさん]

>>20129 匿名さん
> 管理費は共有エリアに対してのもの

なるほど。

戸建てには無い費用ですね。
なので、管理費が無いことによる戸建てのデメリットもありませんね。

[20135: 匿名さん]

>>20126 匿名さん

私は通りがかりの戸建ですが、マンションのベランダにモノを置いちゃあいけない事ぐらいは常識として知ってますよ。
ここの戸建さんは低予算だからレベルもイマイチなんですかね。あきれた

[20136: 匿名さん]

>反論できない時に、このように人格を攻撃するのがマンション派です。
>マンション派劣勢の証ですね。

劣勢って何？元々、4000万程度の予算だとまともな広さは戸建てしか無理なんだから、
マンションはもっと高額で買えませんから、このスレでは戸建て一択で結構、と何回も書いているのですが読めません？感じも読めないレベルなのかな？嘲笑←ちょうしょうと読みますよ。あまりに相手のレベルが低すぎてお話にならない時に使います。

[20137: 匿名さん]

>>20134 評判気になるさん

自分ちに焼却機を設置する費用とランニングコストはお幾らですか？24時間誰かを雇って管理をお願いするんだよね？

[20138: 匿名さん]

>>20134 評判気になるさん

24時間好きな時にゴミを捨てることができませんね。

[20139: 匿名さん]

>>20134 評判気になるさん

戸建には共用のごみステーションないのかね？

[20140: 匿名さん]

＞戸建てで24時間ゴミ出しがしたいなら、マンションのように敷地内にゴミ捨て場を作ればいい。

誰の敷地？

[20141: 匿名さん]

>>20108 匿名さん

貴方の考えはそうかもしれないが、世間一般の評価はマンションの方が上。
価格から明らか。

[20142: 匿名さん]

ベランダにモノを置いちゃいけない事すら知らないここのこだてさんに尋ねても分からないかなw
すこしオツムの方が緩いみたいたがら言ってることもユルユルですね。いえ、私は通りがかりの戸建なのでここのこだての余りのレベルの低さに呆れて余計なことを申してしまいました。では失礼。

[20143: 匿名さん]

>>20138 匿名さん
> 24時間好きな時にゴミを捨てることができませんね。

管理費払ってないし、修繕積立てもしていないからね。
あたりまえ。

物件価格＝住まいの価値では無いことの証でもありますね。

やはり、4000万マンションと6000万戸建て(ランニングコストの差が2000万の場合)の比較は有益ですね。

[20144: 匿名さん]

>>20143 匿名さん

ごみ焼却機の話はどうなりましたか？
質問が殺到しておりますが。

[20145: 匿名さん]

>>20143 匿名さん

マンションを買わない場合と、6000万の注文戸建を建てる場合のシミュレーションですね。

マンションは買わないので何も考える必要はない。つまり、比較は無意味。

[20146: 匿名さん]

>>20143 匿名さん

買わないマンションvs6000万の戸建

マンションは買わないので比較が不成立。

[20147: 匿名さん]

>>20143 匿名さん

ランニングコストの差を計算するための安いマンションは誰が探すの？
もちろん差を足し込む戸建さんだよね？

[20148: 匿名さん]

よって購入するのは戸建て。以上。

[20149: 匿名さん]

>>20143 匿名さん

マンションを真剣に検討しない人は4000万の戸建の事だけ考えておればよろしい。
ごみ焼却機は庭に設置するのかね？

[20150: 匿名さん]

>>20148 匿名さん

じゃあ以後は4000万の戸建vs4000万のマンションでよろしく。

引き続きお楽しみ下さいね。
いや、結論出たならさよーならだねw
キミもう来なくていいから。

[20151: 匿名さん]

>>20141 匿名さん
世間一般の評価がマンションが上？www
びっくりした、何を根拠に。。
価格って新築時の価格かな
同じ立地で同じ広さならマンションが高いからって論法？

安い建売戸建てはそうかもしれないが、注文住宅はどうなの？戸建ての方が高いよね。

あと、銀行の評価は？担保評価額は戸建ての方が高いよね？多分建売にすら負けるよね。

あと、30年後の残存価値はどうかな？マンションは半額以下になるかな。50年後にはほぼ0になるかも。
戸建ては土地の価値は永遠に残るね。

さて、世間一般の評価はどちらがたかいかな？

[20152: 匿名さん]

土地が買えないからマンションにも一定の需要ができる。
土地があればマンションに需要はない。

[20153: eマンションさん]

>注文住宅はどうなの？戸建ての方が高いよね。

もう何回も出てるよ。いい加減学習しなよ・・

>首都圏の新築マンション平均価格は約6000万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。
「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

6000万のマンション買える人は戸建ても注文で建てられますが、戸建ての予算しかない人はマンション買えませんから、必然的に戸建てしか持てません。それが現実ですので、戸建てさんは安い戸建てを建てて下さいね。長い議論お疲れさまでした。

[20154: 匿名さん]

>>20153 eマンションさん

マンションの平均が6000万という記載がリンク先にないですね
印象操作でしょうか？

[20155: 匿名さん]

首都圏の新築マンションは購入できないってことだよね。
注文戸建てでも、マンションのランニングコストを踏まえて手が届くかどうかってところか。

[20156: 匿名さん]

>>20154 匿名さん

首都圏で5500万円、都内で6600万円。
6000万というのは合ってますよ。

[20157: 匿名さん]

確かに首都圏の新築マンション平均価格は約6000万円のソースがない。
マンションは購入するべきではないって意見に見える。

[20158: 匿名さん]

>>20157 匿名さん

買えないからって購入すべきでないって言うのは違う気がする。

[20159: 匿名さん]

買えないので購入するべきでもない。でしょ。

[20160: 匿名さん]

>>20153 eマンションさん
> 6000万のマンション買える人は戸建ても注文で建てられますが、戸建ての予算しかない人はマンション買えません

そう、マンションにはバカ高いランニングコストあるから。

[20161: 匿名さん]

どのみち買えないマンションは購入するべき物ではない。これが正解。
4000万以下のマンションは首都圏ですら対象外。

[20162: 匿名さん]

>>20159 匿名さん

購入できないだけ。
すべきでないっていったら、買えるけど買わない方が良いって意味になる。

[20163: eマンションさん]

うちの場合タワマン売れば郊外の戸建2個買えますよ

マンション暮らしやすいので戸建は買いませんがね

[20164: 匿名さん]

>>20161 匿名さん

買えないものを購入すべきでないと言うのは不正解。買えないだけ。

[20165: 匿名さん]

買えないマンションは購入すべきではないでしょ。買えないので。

[20166: 匿名さん]

購入できないマンションは購入すべきではない。
当たり前の話でしょ。

[20167: 匿名さん]

マンション派の難癖が強いな。
予算が足りなくて購入できないマンションは購入するべき物ではないでしょ。

[20168: 匿名さん]

＞首都圏で5500万円、都内で6600万円。

スレッドは4000万以下のマンションなので、郊外であっても平均より劣るマンションしか購入できないってことだよね。

[20169: 匿名さん]

>>20151 匿名さん

世間一般からの評価が価格に反映されてるんでしょ。

マンションの方が同立地、同じ広さでは高額です。

[20170: 匿名さん]

でも現実的にマンションは戸建てよりも狭くランニングコストが高い。

[20171: 匿名さん]

>>20169 匿名さん

4000万以下のマンションは世間一般の平均以下ってことがいいたいの？

[20172: 匿名さん]

>>20167 匿名さん

「するべきでない」と言ったら、買えるけど買わない方が良いってことでしょう。

単にカネがないから買えないだけの話とは意味合いが異なりますね。

[20173: 匿名さん]

>>20171 匿名さん

いえ、一般の評価としてマンションの方が高いと言うことですよ。

[20174: 匿名さん]

どうでもいいけど、首都圏でさえ4000万以下のマンションは平均以下でしかないんでしょ？

[20175: 匿名さん]

>>20170 匿名さん

でも評価は高いんですよ。
平均価格が高いからね。

ここの戸建さんが安いマンションをやたらと目の敵にしてるのは、無意識にその事実を認めてしまっているからですね。なので6000万の戸建と4000のマンションを比較したがるんだよ。

[20176: 匿名さん]

>>20174 匿名さん

6000万の注文戸建に匹敵するとここの戸建さんも認識されてるようですが、、、

[20177: 匿名さん]

都市部だとマンションの方が評価高いんですかね？
うちは田舎ですが戸建てを建てれない人がマンションを買うって感じですので。

[20178: 匿名さん]

マンションは高くて（価格もランニングコストも）狭いってことを書いてるだけかと。

[20179: 匿名さん]

このスレの価格帯では首都圏の平均以下のマンションしか購入できない、ってことをマンション派が書いてるからさ。

[20180: 匿名さん]

>>20174 匿名さん

平均以下の4000万マンションvs6000万の注文戸建

この比較が、ここの戸建さんのやりたいことのようですが。

[20181: 匿名さん]

>>20179 匿名さん
そのマンションをここの戸建さんは真剣に検討するんでしょ？ランニングコストの差を足し込むために。

[20182: 匿名さん]

仕方がないじゃん比較スレなんだから、その結果平均以下のマンションしか購入できないため
購入するなら戸建てってことになるんですよ。

[20183: 匿名さん]

>>20179 匿名さん

戸建さんがランニングコストの差を計算するためのマンションはそんな平均以下のマンションなんでしょ？

[20184: 匿名さん]

首都圏の平均以下のマンションしか購入できないのに？？？

[20185: 匿名さん]

>>20182 匿名さん

仕方ないってより、実際にやってるんですか？そんな比較。

[20186: 匿名さん]

>>20177 匿名さん

田舎でも同立地、同じ広さで比較すれば、マンションの方が高額ですね。

[20187: 匿名さん]

>>20177 匿名さん

総予算が違うでしょう。

[20188: 匿名さん]

>>20182 匿名さん

クラウン(マンション)の低いグレード買うくらいなら、カローラ(戸建)の最上級グレード買うってこと？

[20189: 匿名さん]

>>20188 匿名さん

クラウンの方が良いですね(笑)
あくまで車の場合

[20190: 匿名さん]

マンションは通勤、通学に便利な場所で充実した共有設備を備えた共同住宅 この価格帯では難しい
よってこのスレでは戸建です

[20191: 匿名さん]

4000万以下なら戸建。

[20192: 匿名さん]

>>20153 eマンションさん
いやだからそのリンクは土地が安すぎでしょ

[20193: 匿名さん]

>>20169 匿名さん
そう、世間一般からの評価は価格に反映されます。

だから、マンションは銀行の担保評価も低いし、再販価格もマンションの方が低くなります。
そして、実際に販売されているマンションの価格も同立地の戸建より安く設定されてます。

あなたは、『同じ広さなら』という前提で話してますが、そもそも120平米程度のマンションはメゾネットタイプ等の特殊な高級マンションしかなく比較対象としては不適切ですね。
では、なぜ一般大衆向けに100平米超のマンションが少ないのか？答えは簡単です。『需要がないから』

確かに、100平米超のマンションを作れば販売価格は一般的な戸建てより高くなるかもしれません。そうでないと採算とれないしね。
ですが、ほとんどのデベロッパーは作りません。売れないから。戸建てより高いマンションなんて売れないとデベロッパーは理解してるのです。
だから、小さく区切って戸建てより安くして売る。そして、同じ立地で戸建てが買えない人が妥協してマンションにする。

というのが現実ですね。

[20194: 匿名さん]

2017年7月時点の最新版住宅金融支援機構の調査報告書

http://ie-daiku.org/saisin-souba.html#totikomi
東京で土地取得の為の借入がない世帯の平均建設費は４０００万、土地と家を同時に購入した世帯の平均で５７００万

内訳世よく見ると、東京では土地と建物を同時購入した人の場合の土地の平均額が３３００万ですので平均的な広さで土地を購入し平均的な注文住宅で家を建てると７３００万ということです。

http://ie-daiku.org/housemaker.html

平均でこれですから大手ハウスメーカーでちょっといい立地で建てたら軽く１億近くかかります。

[20195: 匿名さん]

>>20193 匿名さん

予算が違うでしょw
同じ立地で戸建が高くなるのは土地代が高いから。単に予算の都合で買える買えないという話だから、その同一立地の戸建（仮に6000万）とマンション（仮に4000万）は比較対象になりえませんね。

[20196: 匿名さん]

マンションの方が世帯の幅が広いだけですよ
床面積

～40m2：　シングル対象　マンションが高い、戸建てはほとんどない、あったとして再建築不可の投資物件

40～70m2 2人世帯：　マンションが高い　戸建てはほとんどない再建築不可の投資物件

70～100m2 2～4人世帯：　マンションが高い 戸建てではミニコなので安い

100～120m2 3人～世帯：　物によるがやはりマンションが高い、マンションは単価が高いので田舎ではペイしない、当然田舎ほど戸建てばかり

120m2～ 3人～世帯：マンションの選択は都心のみ、戸建ては上限がない

[20197: 匿名さん]

>>20193 匿名さん

都内のマンションを買えない人が妥協して郊外の戸建にする。

というのが現実ですね。

[20198: 匿名さん]

>>20197 匿名さん

都内のファミリー向けマンションは高いからね。庶民だと共働きでないと無理かなぁ

[20199: 匿名さん]

ローン次第だよね
総額4000万のマンションのローンを組もうとして、審査に落ちた場合
総額6000万の戸建のローンの審査もしてもらおう！
ここの理論が正しければ通りますよ(^ ^)

[20200: 匿名さん]

最近のびっくりは東神奈川タワマン完売かな
坪平均330~40らしいので
１億で100m2です

戸建て100m2だとかなり小振りですね
そして、東神奈川の田舎で一億戸建て出す変人は少ないでしょうね
ですがマンションだと成立してしまいました

皆さん面積小さくても立地求めている証拠だとおもいます

[20201: 匿名さん]

>>20200 匿名さん

買った人が賢いとはとても思えない
１０年経ったら半額でしょうね

[20202: 匿名さん]

>>20201
別に賢いか賢くないかは10年後の市場が決めるのであって
あなたが決めるわけではありません

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[20203: 匿名さん]

>最近のびっくりは東神奈川タワマン完売かな

タワマンは、国交省の長周期地震動対策の通達で人気無くなったのでは？
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

[20204: 匿名さん]

＞クラウン(マンション)の低いグレード買うくらいなら、カローラ(戸建)の最上級グレード買うってこと？

車に例えるなら、マンションは共同購入して管理組合が運行するバスで、狭い専有区画は指定席。
戸建ては自分で運転する自家用車。
自家用車のほうがいい。

[20205: 匿名さん]

>>20202 匿名さん

10年後に答えが分かるなら、現時点でその人が愚かって決まってるわけでもないよね。

[20206: 匿名さん]

>>20204 匿名さん

マンションと戸建でよい。
いちいちクルマに例える理由は？

[20208: 匿名さん]

[NO.20207と本レスは他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[20209: 匿名さん]

狭くても売れる物は売れる。

[20210: 匿名さん]

他のスレでもマンション民は住居を車にたとえるのが好き。
マンションを高級車と勘違いしてる人が多いが、実際はバス。

[20211: 匿名さん]

>>20207 匿名さん

過去１０年、戸建購入した方は反省ですね。
マンションとの資産価値が広がるばかり。

10年後は、他の方もおっしゃってる通り、
どうなるかわからない。
更に広がるかもしれないし、
戸建が逆転してるかもしれない。

[20212: 匿名さん]

条件(同立地、同じ広さ)揃えたらマンションの方が高額。
戸建さんは認めたくないみたいだけど。

[20213: 匿名さん]

ないから狭くて高額なマンションを買うんでしょうよｗ

[20214: 匿名さん]

条件を揃えたらって、肝心な「集合住宅」を揃えられないじゃん。

[20215: 匿名さん]

>>20213 匿名さん
狭くて高額というか予算がないから狭くても我慢ってだけでしょう

[20216: 匿名さん]

だからマンションさんは同じ広さなんて妄想で議論しようとしてるのか。
専有面積でしか語れないみたいだし。

[20217: 匿名さん]

物件価格を揃えたらマンションの方が圧倒的に狭くランニングコストが高い。とも言えるね。

[20220: 匿名さん]

[NO.20218～本レスまで、情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[20221: 匿名さん]

>>20210 匿名さん
クルマのこと知らないオタクが何でクルマに例えようと思ったのか、不思議だなぁ

[20222: 匿名さん]

>>20217 匿名さん

広いことは良いことだって考えなのね。

[20223: 匿名さん]

>>20214 匿名さん

比較するスレだからね。

[20224: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[20225: 匿名さん]

>>20217 匿名さん

マンションの方が高いのよ。
だから都内マンションを諦めて郊外の戸建を買うしかない。
これが現実ですね。

[20226: 匿名さん]

>>20225 匿名さん

あれ？郊外のマンションもあるよ！

[20227: 匿名さん]

郊外のマンションは論外なので、マンションの購入余地はありません。ということらしいよ？

[20228: 匿名さん]

＞郊外のマンション

郊外のマンションって農家に銀行が融資して建てた
賃貸物件が多いので買えません。

[20229: 匿名さん]

でもここの偽装マンション民は

生活保護の団地住まいでしょ？

今日も昼間から頑張ってるし

[20230: 匿名さん]

郊外マンション＝分譲
都内マンション＝賃貸

この構図なんだけど。

[20231: 匿名さん]

その郊外マンションより安い戸建てはオワコンでFA!

[20232: 匿名さん]

>>20229 匿名さん

都心に憧れる郊外マンション民でしょ。

[20233: 匿名さん]

＞マンションの方が高いのよ。

マンションは狭くて土地の所有権も無いのに高い？
高層階を支える構造物や共用部に無駄な建設コストがかかるからだよ。
狭い専有部のコストを考えれば安い。

[20234: 祝！2万キロ！]

郊外は、戸建てでもマンションでも、無いなあ。全く興味ナシ！

[20235: 匿名さん]

>>20234 祝！2万キロ！さん

じゃ下らない写メ投稿なんてやめたら(笑)
スレ違い！

[20236: 匿名さん]

>>20197 匿名さん
違いますよ。多くの人は、ある程度住みたい土地は決まってますから、同じ立地で戸建てを買えない人が妥協してマンションが正解ですね。

[20237: 匿名さん]

>>20200 匿名さん
それ駅直結のブランドタワマンでしょ？
東神奈川の周辺価格知ってる？
徒歩10分の30坪程度の狭め建売りで6000～7000万するよ。ブランド戸建てだと、7000～8000万、注文なら9000万～

仮にだけど、駅徒歩一分なら資産価値は一億以上は確定だろうね。

マンションさんは駅直結に1億で住めるなんて安くいいですね

[20238: 匿名さん]

実家の近くで、家買いたいなー。
でも、そこそこの広さの戸建ては高いなー、予算に収まりそうなのは三階建てのミニ戸かぁ。階段もキツいし狭いしやだなぁ。
おっマンションだったらミニ戸と同じ位の価格でかえるな。少し狭いけど、階段もないし我慢するか。

これが現実

[20239: 匿名さん]

ここの戸建さんらしいチープな妄想だね。

[20240: 匿名さん]

ミニマンしか買えないんでしょ？