購入経験者さん [更新日時] 2024-11-26 21:42:09
別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
注文住宅のオンライン相談
4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
| No.19801 |
by 匿名さん 2017-09-26 23:48:16
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さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」 と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。 マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。 以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。 ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。 たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 ・管理費 15,000円 ・修繕積立金 15,000円 ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円 ・固定資産税の差額 10,000円 ・駐車場代 20,000円 でマンション固有のランニングコストは7万円。 なお、国土交通省平成23年4月発行の 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」 に寄りますと、おおよそ、 ・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算） が妥当だそうです。 一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、 7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。 それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。 加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。 もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。 マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円 ・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円 ・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円 ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円 ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円 ・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円 で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。 それに発生するかもわからない費用積立としては、 ・窓（サッシ）交換 ・ドア交換 ・塀塗装 が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。 ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。 35年の差額は2,520万～2,100万円。 ただし、住宅ローンでは利息がかかります。 毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。 なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。 繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。 そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。 なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。 家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。 (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。 しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。 ここまででは、資金繰りのお話になります。 「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」 との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。 例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。 以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。 |
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| No.19803 |
安っぽいフローリングのアップばかりですね。仕様の低さが辟易します。
そんなカサカサで節だらけの安っぽい床より、高級マンションにあるような、 こういう磨き上げられた上質なフローリングが好みです。 
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| No.19804 |
>>19803
あのね、ここ4000万以下スレだよ。コスト安くあげなきゃだからどうしても低仕様になるんだろ。スレタイよく読めよw |
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| No.19806 |
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| No.19807 |
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| No.19808 |
>盗用画像はもういいから
そうね、盗用画像、盗用画像、こんなフローリングのマンションあるはず無い。 盗用画像、盗用画像に違いない。画像検索してもヒットしないけど、盗用画像に違いない。 自分ではこんなの買えないからな・・ 虚しくないかね、君の人生？w |
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| No.19809 |
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| No.19810 |
[No.19802～本レスは､他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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| No.19811 |
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| No.19812 |
>>19803
で、このフローリングの樹種は何？ |
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| No.19813 |
>>19803
ほっそい安っぽい床だね |
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| No.19814 |
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| No.19815 |
>> 19799
注文ですね。 |
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| No.19816 |
マンションマンションとハエみたいにマンションにたかってるエセ戸建さんのフローリングまだですかね？
あ、借り物はなし、定規付きでお願いします。 |
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| No.19817 |
>だって土地込み4000万以下の最低レベルの家を、そんなに必死に自慢されても全く響かない。
このスレは戸建てなら土地込み4000万超でも全然問題なし。 戸建てにすれば、無駄なランニングコストがずっとかかる4000万以下の狭小マンションより高額な物件が買える。 |
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| No.19818 |
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| No.19819 |
戸建ての車のランニングコスト考えれば、マンションなら７０００万狙えますね。
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| No.19820 |
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| No.19821 |
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| No.19822 | ||
| No.19823 |
戸建てってマンションより仕様低いよね。
マンション並みの仕様って売り文句にして、 売ってる会社もあるくらいだから。 |
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| No.19824 |
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| No.19825 |
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| No.19826 |
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| No.19827 |
戸建は定規付き写真あり
マンションは定規なし これが結論ですね |
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| No.19828 |
4000万で注文住宅の話はすれ違いでは？
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| No.19829 |
4000万では、建売三階建ミニ戸か微妙な立地の低グレードマンションの比較でしょう。
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| No.19830 |
郊外のマンションと戸建ての比較でいいかと。
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| No.19831 |
4000万の予算で土地付き注文戸建だって？w
ここの戸建さんは世間知らずだね。 |
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| No.19833 |
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| No.19835 |
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| No.19837 |
[NO.19832～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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| No.19838 |
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| No.19839 |
戸建ては4000万超も全然OK。
戸建てにして、マンションのお高いランニングコストを土地代や建築費に使えばよろしい。 |
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| No.19840 |
6000万の戸建を建てたあとで、月の支払いは4000万のマンションと同じだから、差額の2000万を足せば戸建が買える（実際には購入済み）と屁理屈をこねる戸建さんたち。
だから、購入前に安いマンションを検討したのかという質問には購入まともに答えられない。 |
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| No.19841 |
マンションさんのワンルームなのに豪華な床材を早く定規付きで見たい
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| No.19842 |
屁理屈ってか、それがスレ主旨だからねえ。
スレッドに屁理屈をつけてるのはマンションさんじゃないの？ |
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| No.19843 |
ここは、深く考えないでマンションを買おうとすトンマなマンションさんを救済し、健全な戸建てさんへと導くスレ。
こんな感じ↓ 夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。 ①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました) ②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました） ③駅徒歩: 4分 ④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました) ⑤管理費等: 54,520円 ⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」 嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」 夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」 嫁「そうね。」 ↓このスレの主旨 夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」 嫁「そうね。」 その数日後。 夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。 ①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました) ②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分） ③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当) ④平米数: 100平米(敷地:100平米) ⑤管理費等: なし ⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」 嫁「安すぎない？怪しいよ。」 夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」 嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」 夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、 ・人感式ライト ・防犯カメラ ・電動シャッター ・防犯ガラス ・ダイヤルロック式クレセント錠 で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」 嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」 夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」 嫁「そうしましょう♪」 |
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| No.19844 |
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| No.19845 |
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| No.19846 |
>>19844 匿名さん
> 買わないマンションのコストなんか幾ら想像しても自分のお金は一銭も増えませんから、充当しようたってできませんけど。 トンマなマンションさんが買おうとっしていたマンションを買うくらいなら、そのお金で戸建て買いましょう。と言うスレ。 |
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| No.19847 |
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| No.19848 |
>>19844 匿名さん
マンションだと必ず発生するランニングコスト分が戸建てだと浮くよ。って話だから。 その分をローン充当することは現実的に可能。 話についてこれなければ無理に参加しなくてもいいよ？ |
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| No.19849 |
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| No.19850 |
狭い4000万マンション買ってランニングコストを払い続けるより、ランニングコスト分をローン返済にあててもっと高い戸建てを買えばいい。
借入れをふやせないような属性の人は4000万以下のマンション。 |
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| No.19851 |
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| No.19852 |
>>19848 匿名さん
3000万の築30年郊外中古マンションと6000万の新築注文戸建を比較せよなんて、そんな素っ頓狂な話について行けるのはトンマな奴しかいないですね。 |
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| No.19853 |
マンションの管理費＋住宅ローン額の合計で考えればいーじゃん
マンションが住宅ローン月11万位なら、 戸建ては住宅ローン月13万レベルの予算で比較する |
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| No.19854 |
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| No.19855 |
>>19849 匿名さん
> とんまな過去を消し去るために必要以上にマンションに敵愾心を抱いてしまった戸建さんのためのスレ 消し去る？ むしろ、オープンにしていますよ。 トンマな元マンションさん過去を。 |
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| No.19856 |
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| No.19857 |
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| No.19858 |
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| No.19859 |
>いや〜wここの戸建さんの口調だと最低でも3000万ぐらいの上物ってカンジですよ
http://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/2016-07-19 今時坪90万なんて当たり前。 積水、住林、へーベルが3000万で建つわけないでしょ 上物だけで建坪40で外構、諸費用、地盤入れて5000万～こだわって建てたら青天井ですよ |
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| No.19860 |
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| No.19861 |
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| No.19862 |
>>19859 匿名さん
某大手HMで建てましたが、この仕様で付帯工事、申請費、税金も全て含めてコミコミ3000万円ですよ？ ・延べ床面積105m2 ・Q値0.73、C値0.48の超高気密高断熱 ・太陽光パネル11kW搭載 ・外壁総タイル貼り ・Krガス充填樹脂トリプルサッシ ・全窓電動ハニカムシェード ・廊下やトイレも含めた全館床暖房 ・ハードメープルの挽き板フローリング ・玄関、リビング、トイレのエコカラット施工 ・御影石キッチンワークトップ（カップボードも） ・タッチレス水栓 ・ディスポーザー などなど・・・ |
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| No.19863 |
>ここの戸建さんたち意気軒昂だけど、ご立派なお宅にお住まいじゃないですか。ますます築30年の中古マンションを検討する理由に乏しくなりますね。
検討？？？ ここは「戸建てとマンションを比較」するスレですが？ 日本語理解できていますか？ |
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| No.19864 |
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| No.19865 |
4000万以下のマンション民はランニングコストの必要性を具体的に語れないから、4000万超の戸建てに八つ当たり。
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| No.19866 |
戸建ては管理費不要だし、修繕積立金は強制徴収でなくマンション専有部と同じく自己資金でやるもの。
マンションの共用部は無駄だよ。 |
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| No.19867 |
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| No.19868 |
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| No.19869 |
今日もカタログ感がいい感じ
記事広告信じちゃうぞ〜 |
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| No.19870 |
>>19867
そうですよ。 とにかくコストパフォーマンスが良いです。 安価に豪華な仕様の家が建てられることもあって、今や着工数では積水ハウスを抜いて戸建注文住宅のトップメーカーです。 特に若い世代へのウケが良く、インスタでは二位の積水に3倍以上の差をつけてダントツトップの投稿数だったりします。 |
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| No.19871 |
都市の戸建ての費用は6～7割が土地代だからね。
上物より土地が重要。 |
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| No.19872 |
>>19870
https://house-maker.net/job/kensu.html 一条は大手ハウスメーカーではなくフランチャイズチェーンの工務店ですよね？ いつ着工数が積水を抜いたのでしょうか？ |
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| No.19873 |
>典型的な一条仕様です。外国工場生産、外人大工を使っているから安いんです。
>大手HMでこの仕様だと6000万でも足りないともいますよ じゃあ、わざわざ倍の値段出して建てる意味無いですね。 でも、ここは4000万以下（土地込み）スレだから、倍の値段はスレチですよね。 ということで、一条コム店か、一般HMなら狭小以外はスレチですね。 積水、スミリン、へーベルさんなどはよほど狭いんですね。マンション並みの狭さかかな？ |
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| No.19874 |
>積水、スミリン、へーベルさんなどはよほど狭いんですね。マンション並みの狭さかかな？
3000万で建てられるものを、6000万掛けるとか無駄だよな。 マンションのランニングコストとの差が30年で500万とかなんだから。 言い換えれば、500万で買える性能の自動車を、1000万も出して買ってるってこと。 それならプラスの価値のある、例えば眺望とかコンシェルジュとかのサービスのあるマンション買うな。 資産価値も戸建ての20年よりはるかに長く維持されるし。 |
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| No.19875 |
土地の取得方法も建売で買った人、普通に市場で土地を買った人、昔安い時に土地を買って持ってる人、親族間売買で市場価格よりずっと安く購入した人,相続で土地を得た人さまざまですからね。
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| No.19876 |
>でも、ここは4000万以下（土地込み）スレだから、倍の値段はスレチですよね。
マンションのように高額なランニングコストがかからないから、戸建てなら4000万超でも大丈夫です。 |
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| No.19877 |
>3000万で建てられるものを、6000万掛けるとか無駄だよな。マンションのランニングコストとの差が30年で500万とかなんだから。言い換えれば、500万で買える性能の自動車を、1000万も出して買ってるってこと。
保証、アフター、ブランド料、工事の安心、資産価値等々全く違いますよ。 同じ素材とデザインでもエルメスとノンブランドでは数十倍値段違いますよね？ マンションでもパーマンと大京じゃ同じ仕様で立地でも値段違いません？ |
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| No.19878 |
>資産価値も戸建ての20年よりはるかに長く維持されるし。
4000万以下の狭くて不便なマンションでも20年後に資産価値があると思ってる？ |
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| No.19879 |
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| No.19880 |
戸建ての将来価値は土地の価値。
金融機関の中古マンションの担保評価はものすごく低い。 リバモはほとんど対象外だし、住宅ローンの借入れも断られる場合がある。 |
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| No.19881 |
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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| No.19882 |
> 500万で買える性能の自動車を、1000万も出して買ってるってこと。
まるで無駄だね。フェラーリみたいな圧倒的に性能差があるなら何倍出してもいいけど、似たり寄ったりの性能ならただの無駄だよね。そのあたりここの戸建て民は何も分かってない。フローリングの木幅だの電化製品など後付けでどうでもなるものばっかり。後から変えられない立地や眺望の方が遥かに重要なのにねw ま、5000万程度じゃこだわってもそ程度ってことだな。 |
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| No.19883 |
>保証、アフター、ブランド料、工事の安心、資産価値等々全く違いますよ。
じゃあ、さっき上がってた一条以上の性能って何があるの？ ・Q値0.73、C値0.48の超高気密高断熱 ・太陽光パネル11kW搭載 ・外壁総タイル貼り ・Krガス充填樹脂トリプルサッシ ・全窓電動ハニカムシェード ・廊下やトイレも含めた全館床暖房 ・ハードメープルの挽き板フローリング ・玄関、リビング、トイレのエコカラット施工 ・御影石キッチンワークトップ（カップボードも） ・タッチレス水栓 ・ディスポーザー などなど・・・ |
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| No.19884 |
>戸建ての将来価値は土地の価値。
そう。戸建ての上物の価値なんて20年後には0だからね、マンションは40年以上維持されるけど。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
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| No.19893 |
[NO.19885～本レスまでスレッドの趣旨に反する投稿のため、及び、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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| No.19894 |
他のスレで相手にされず此処に流れて来たんですね
4000万のスレですよ(笑) |
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| No.19895 |
こっちの回答まだ〜？
>保証、アフター、ブランド料、工事の安心、資産価値等々全く違いますよ。 じゃあ、さっき上がってた一条以上の性能って何があるの？ ・Q値0.73、C値0.48の超高気密高断熱 ・太陽光パネル11kW搭載 ・外壁総タイル貼り ・Krガス充填樹脂トリプルサッシ ・全窓電動ハニカムシェード ・廊下やトイレも含めた全館床暖房 ・ハードメープルの挽き板フローリング ・玄関、リビング、トイレのエコカラット施工 ・御影石キッチンワークトップ（カップボードも） ・タッチレス水栓 ・ディスポーザー などなど・・・ |
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| No.19896 |
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| No.19897 |
>保証、アフター、ブランド料、工事の安心、資産価値等々全く違いますよ。
そういうの、ただボッタクられてるっていうんじゃないの？ まあ、本人が満足ならいいけどね。端から見るといいカモに見えるけどw |
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| No.19898 |
> じゃあ、さっき上がってた一条以上の性能って何があるの？
これどういう意味？ 例えば、「・外壁総タイル貼り 」でも性能的にはピンキリで安いやつと高いやつの差は、10倍以上するので、外壁総タイル貼りってだけ書かれても性能の良い悪いなんてわからないですよ 安物のタイル張りなら、タイル張りしないほうがましなレベルなので 過去スレでもありましたが、どう見ても安かろう悪かろうの太陽光パネル前提の価格記載している人もいましたし。 |
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| No.19899 |
なんか安工務店の営業がうるさいね〜
どう頑張ってもマンションの心地よさには追いつかない 全館床暖房ってよほど気密性と断熱性が低いから 最近の暖かい冬にも対応出来ないって事だね |
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| No.19900 |
>戸建ての将来価値は土地の価値。
>そう。戸建ての上物の価値なんて20年後には0だからね、マンションは40年以上維持されるけど。 >フローリングの木幅だの電化製品など後付けでどうでもなるものばっかり。後から変えられない立地や眺望の方が遥かに重要なのにね これ名言ですね！記録しておきましょう。 |
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| No.19901 |
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| No.19902 |
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| No.19903 |
>そう。戸建ての上物の価値なんて20年後には0だからね、マンションは40年以上維持されるけど。 マンションの価値40年も維持されてます？ (笑) |
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| No.19904 |
土地持ちの戸建てに資産価値で対抗するとは無謀な
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| No.19905 |
マンションさん一人なんだから、みなさん少し待ってあげないと
回答が追いつかないよ |
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| No.19906 |
>なんたって土地がないからねwww
ふーん、じゃあマンションが建っている場所の土地は誰のもの？ 分譲マンションは敷地権という名前の共有資産ですけど。 借地権マンションだと土地は別に大家さんがいますけど。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
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| No.19907 |
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| No.19908 |
>ふーん、じゃあマンションが建っている場所の土地は誰のもの？
赤の他人みんなの土地～ 勝手に個人で売り買い出来ないけど |
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| No.19909 |
興奮してくると相手を誹謗中傷するのがあのマンションさんの特徴です
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| No.19910 |
>勝手に個人で売り買い出来ないけど
そんなことしたかったら元々マンション買わないよw |
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| No.19911 |
[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
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| No.19912 |
ネットの情報って、所詮ネットなんだね。
ペラい知識だ。 建てた人だけが分かっている、ヘンテコりんな会話。 |
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| No.19913 |
>>19872
一条工務店は、若者に人気ありそうです？ ・Q値0.73、C値0.48の超高気密高断熱 ・太陽光パネル11kW搭載 ・外壁総タイル貼り ・Krガス充填樹脂トリプルサッシ ・全窓電動ハニカムシェード ・廊下やトイレも含めた全館床暖房 ・ハードメープルの挽き板フローリング ・玄関、リビング、トイレのエコカラット施工 ・御影石キッチンワークトップ（カップボードも） ・タッチレス水栓 ・ディスポーザー などなど・・・ 上記の仕様は軽量鉄骨のシャーメゾン セキスイハウスでは 3500-4000万円でも無理ですね。 |
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| No.19914 |
>建てた人だけが分かっている、ヘンテコりんな会話。
ここって妄想・捏造戸建てばかりだからなあ。家建てた人本当にいるのですかね？ 下への回答全くできないし。 >保証、アフター、ブランド料、工事の安心、資産価値等々全く違いますよ。 じゃあ、さっき上がってた一条以上の性能って何があるの？ ・Q値0.73、C値0.48の超高気密高断熱 ・太陽光パネル11kW搭載 ・外壁総タイル貼り ・Krガス充填樹脂トリプルサッシ ・全窓電動ハニカムシェード ・廊下やトイレも含めた全館床暖房 ・ハードメープルの挽き板フローリング ・玄関、リビング、トイレのエコカラット施工 ・御影石キッチンワークトップ（カップボードも） ・タッチレス水栓 ・ディスポーザー などなど・・・ |
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| No.19915 |
マンションさんも大概だけど一条の人も大概だね
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| No.19916 |
顧客満足度ランキング『ハウスメーカー（注文住宅）』
回答者数 8,872サンプル ◎調査対象者 性別：男女▽年齢：25歳以上▽地域：全国▽条件：過去11年以内に新築した注文戸建住宅に在住であり、かつハウスメーカー／工務店（個人経営除く）の選定に関与した人 http://www.housenews.jp/research/11260 一条は１０位 一個一個あげたらきりがない これで大概はわかるでしょ |
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| No.19917 |
>>19872 匿名さん
フランチャイズなんて極僅かでほとんどが直営ですよ。 自社で積極的に商品開発を行っており、建築土木系の就職人気ランキングで過去5年間くらいトップを維持しています。 一条工務店の強みは建材の開発、製造も含めた垂直統合や徹底したマニュアル化（誰でも出来る化、稼働削減）による圧倒的なコスト競争力です。 マニュアル化と工場生産化が徹底しているので施工品質も安定しているのもメリットの一つです。 宣伝は一切打ってないのですが、インスタやblog等を通じてコストパフォーマンスの良さが消費者に認知され、毎年、年20%くらいの成長を続けており、今年はついにトップの積水ハウスを捉えています。 |
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| No.19918 |
>一個一個あげたらきりがない これで大概はわかるでしょ
そうやって逃亡か。 いつもの口先戸建て❓さんの常套手段。分かってますよ。嘲笑 |
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| No.19919 |
一条さんマジウザいんですけど
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| No.19920 |
>>19916 匿名さん
匿名でハウスメーカーから金が出ていそうな怪しいランキングなんて参考にならないですよ。 インスタグラム投稿数 一条工務店 74,777件 積水ハウス 24,466件 ヘーベルハウス 18,063件 住友林業 14,519件 セキスイハイム 12,889件 この数字を見ても、みんなに公開したくなるような家が建てられるのはどこかというのがよく分かります。 |
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| No.19921 |
>フローリングの木幅だの電化製品など後付けでどうでもなるものばっかり。後から変えられない立地や眺望の方が遥かに重要なのにね
確かに、それ本質を突いてますね。 過去レスを見てみると、住宅としての本質ではなく、上記のような後付けで何とでもなるどうでもいいことばかりの書き込みばかりです。設備などたかだか何十万でいくらでも弄れますからね。それよりも、後々変更できない立地、環境、眺望などの方が遥かに重要ですよね。マンション派は都心志向（表参道や六本木徒歩圏とか過去レスあります）が多いようですし、眺望もマンションの圧勝でしょうが、戸建て派は土地を占有できるということ以外に立地、環境、眺望など選ばれたポイントは何でしょうかね？郊外立地だと資産価値など望めないでしょうし。 |
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| No.19922 |
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| No.19923 |
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| No.19924 |
>>19921 匿名さん
我が家が戸建を選んだ理由です。 ・上下左右の家からの騒音を気にしなくていい ・駐車場代や管理費等のランニングコストが掛からない ・建物が老朽化しても自分の意思で土地として売れる ・玄関を出たらすぐに公道、車にも乗れて利便性が高い |
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| No.19925 |
>>19924 匿名さん
ヘンにマンションを意識した回答だねぇ うちは戸建だけど、マンションのランニングコストとか上下の騒音とか、全く意識になかった。ここの戸建さんはやたらとマンションに対抗意識があるんだねw失笑 |
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| No.19926 | ||
| No.19927 |
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| No.19928 |
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| No.19929 |
>>19883 匿名さん
太陽光発電は他のHMより発電量が少ない。 熱交換タイプ換気システムが無駄に電気を食って光熱費は安くならない。 トリプルサッシにしたところで北海道とか豪雪地帯以外は体感ではダブルサッシと違いがわからない。 床暖房もヒートポンプの効率が実際はカタログ値の半分位なのでガスの床暖房の方が安くなる場合もある。 あとは他のHMの方が良い物使ってる。 |
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| No.19930 |
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| No.19931 |
>>19920 匿名さん
上場の調査会社の統計よりインスタ投稿数ですか？(笑) https://www.smarthouse2.com/?p=9016 基本全てがフランチャイズ（本社もフランチャイズ）で本社でクレームも受けない会社なんて怖い怖い セブンイレブンでも本社でクレーム受けますよ(笑) |
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| No.19932 |
>>19928 匿名さん
真剣かどうかは預かり知らないこと。 買わないマンションのランニングコストを想像するだけで戸建の予算が増える、というのが分からない。 もしマンションを検討してなければ予算は4000万のままなのかい？結局自分の財布から出すんだから、マンションを意識してもしなくても、おたくの戸建の予算は6000万だったということ。 |
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| No.19933 |
夢の発電とか怖っ！
センチュリー２１とかカーコンビニ倶楽部とかコンビニよりひどい企業形態だね 
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| No.19934 |
一条さん
布基礎 土台が米栂 も追加しましょう。 |
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| No.19935 |
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| No.19936 |
一条推しさんは営業くさいね。
太陽光収入でランニングコストが賄えるという話なんか営業トークそのままって感じだから。 |
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| No.19937 |
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| No.19938 |
建坪30坪に3000万かけたみたいだからひくにひけないんでしょう。地元の工務店なら半額で建つな
ローコストなら3分の1 |
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| No.19939 |
>>19933
この会社、アップルとかと同じ手法を使ってるな 製造は人件費の安い途上国 租税回避地に本社を置いてそこに利益を吸い上げて節税（合法的な脱税） ハウスメーカーでもこんなことしてるとこがあったんだね これじゃ他は勝てないわ |
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| No.19940 |
家のデザイン性をとれば一条はないよね。
性能だけで、勝負してるから、まともなデザイン設計士が不要になるように、して、営業が間取りや住宅設計できるようにしてるのが、一条のビジネスモデル。 他社のように自由度がない フィリピン工場で、労働者を搾取しているのも、一条のビジネスモデル。 日本の住宅施工の利益の大半が、ＨＲＤに行くようにして、日本での税金逃れしているのが、一条のビジネスモデル。 ご自慢の気密性も測定条件が怪しいし |
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| No.19941 |
>フランチャイズなんて極僅かでほとんどが直営ですよ。
とりあえず嘘はやめようか？ |
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| No.19942 |
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| No.19943 |
>>19940 匿名さん
性能もねー、高気密高断熱なんだろうけど、 ちょっと見栄えだけというか、本当に施主こと考えてる？感はあるよね。 北国でもないのに、全館床暖房は必要か？床暖房にする事でフローリング張り替えができなくなるし。ランニングとメンテコストもかかるし。 一種換気も数十年後に配管とかのメンテどーすんの？ 高気密住宅なのに、土台は米栂で加圧注入材ってハウスシック大丈夫か？ 挙げ句の果てに、今時布基礎標準とか。 なんか、見えないところでコスト削って利益あげてる感じするよね 性能語るなら、高気密高断熱オール無垢漆喰の自然素材ですぐらいやって欲しかったな |
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| No.19944 |
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| No.19945 |
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| No.19946 |
> わからない人は4000万以下のマンションを買って、ランニングコストを払い続ければいい。 誰も止めません。
一番わかっていないのは戸建さんだと思うよ。 戸建では、任意の費用は、ランニングコストかからないとか言っているからね 自分でつける予定の設備は、任意ではなく、必然なのに、戸建だとランニングコスト0円なんてありえない条件でしか比較しない人多々いるからね > 買わないマンションのランニングコストを想像するだけで戸建の予算が増える、というのが分からない。 そうだね 7000万円戸建さんなんて、頑張って異常に管理費が高い中古マンションわざわざ探してきて比較してるんだもんね 近隣で管理費が普通のマンションも多々あるのに。。。。 |
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| No.19947 |
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| No.19948 |
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| No.19949 |
もともとは4000万のマンションに対抗するのが4000万の戸建ではないという話では？
同じ4000万のローンでも毎月必要なお金が違うから、マンション買うときは慎重にしなきゃだと思う。 |
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| No.19950 |
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| No.19951 |
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| No.19952 |
一条工務店、悪くないんじゃないですかね。
太陽光発電で、20年間住宅ローンの一部を賄ってもらって、、、 THE昭和デザインは、辞めたのですかね。 |
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| No.19953 |
>>19952 匿名さん
悪いと言ってるわけじゃないんだけどねぇ ホームメーカー全般にいえるけど、個人的には、ちょっと？がつく仕様ではあるかな。 地元の工務店とかにしっかり施工して貰った方が良い家ができそうだなとは思う。 |
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| No.19954 |
ここって株とか投資やってる人いませんかね？
特に戸建は自宅に篭ってるニートみたいだからやればいいのにね。それもレバレッジの利く先物やオプションがオススメ。 昨晩、日経先物ラージ10枚買って（意味分からなかったらググって）今現在の含み益が85万。夜間の調子を見て仕切るか考えるけど、証拠金575万、1日半で約15%の儲けが出ると、0.001%の普通預金とか、0.05%の国債とかアホらしくて買えない。今年だけで累積5000万ぐらいプラス収支なので、賃貸マンション都内でもう一軒買う予定。特に人気エリアの恵比寿、中目、代官山辺りの物件を絶賛物色中なので情報希望です！ |
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| No.19955 |
>19948
話は繰り返すというやつなんだろな。 少なくとも車持ってれば駐車場代、管理費が戸建にない支払い追加対象だからねぇ。 修繕積み立ても、新築購入当初1万だったのが5年で3万に上がり10年で5万に上がりってのが 実際かなりの確率で行われてる実態だからメンテ費用をコントロールできる戸建の何倍かにはなるね。 まぁ、その分マンションは他人任せに出来るから楽だけどね。 サービスを受けて費用を払う図式としては正しいしお金があれば楽に越したことはない。 |
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| No.19956 |
安いと思って4000万以下の不便で狭いマンションを買ったのに、ランニングコストがかかり続けるから結局4000万超の広い戸建てが買えたのにという事。
安いマンションを検討してる人は良く考えましょう。 |
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| No.19957 |
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| No.19958 |
>19954
ここは合わないから他見れば？ |
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| No.19959 |
マンション買うなら戸建てでは実現できない設備があるマンションを買うべきだと思うわ
ショッピングモール直結とかね まあ4000マンじゃ無理 |
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| No.19960 |
>私は500万の元金で、＋100万位なのでまだまだですね。
何に投資してるの？投資歴はどれぐらいですか？リスク許容度があるので。 |
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| No.19961 |
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| No.19962 |
スレ違いですが
私はオリンピックが決まった時に日経平均連動型を購入しました 何がそう言うチャンスが有ったら教えて下さい 儲かったらちょっと良い家具でも買いたいですね |
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| No.19963 |
4000万以下のマンション買うような人は射幸心が強いらしい。
もっと高額な物件を買いたかった？ |
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| No.19964 |
>約五年で国内株式の長期投資。
5年間でリターンがたった20％ですか？ 2014年〜15年は特に儲けられたはずですが・・センス無いのかもね。 FXが性に合わないなら、同じ証拠金取引である先物やオプションも合わないかと。 でも、その分リターンは大きいです。先ほども書きましたが昨日からの1日半で、あなたの5年間分のリターンに近い15%儲けているわけですから。もちろんその逆もあり得るので誰にでもオススメはしませんが、あなたには合わない感じかと思います。ハイリスクハイリターンというのは、やはり当てはまりますから。 |
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| No.19965 |
>日経平均連動型を購入しました
日経平均連動型の何ですか？外国債かな？そういうのはノックイン条項や繰上償還もあるので注意が必要ですね。 |
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| No.19966 |
>>19965 匿名さん
確か13000円？位の時で18000円に成ったら売ろうと決め手いたのでもう利益確定しました 野村で購入です ご心配いただき有難うございます 最近手に入りませんが新規公開を中心に手堅く投資してました |
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| No.19967 |
>>19964 匿名さん
そうですね、基本配当や優待狙いの低リスク運用ですからね。 あまりセンスはないかもです 景気上向いてるはずなのに、買った銘柄はなかなか上がらないし(笑) もう少し余裕ができたらリスク取っていろいろやってみたいですね |
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| No.19968 |
>景気上向いてるはずなのに、買った銘柄はなかなか上がらないし(笑)
買った途端に値下がったりとかねw 相場なんてそんなもんです。あとはタイミングと経験で上手くなっていきますよ。私は投資生活20年以上ですが、途中ITバブルやリーマンショックなども経験しながら、副業として片手間ながら累計5億近くは儲けたと思います。おかげで都心の億ションを手に入れ、賃貸マンションも数戸、数千万の高級車も何台も乗り換えてきましたが、そういう贅沢をしたおかげで今はすっかり落ち着き悠々自適の生活です。投資生活頑張っていって下さい。 |
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| No.19969 |
>19959
確かに。数年してただで建て替えてもらえるしその間のテンポラリ費用や引越代もただだだし。 |
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| No.19970 |
投資の話は気が済みましたか？w
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| No.19971 |
投資で稼いで4000万以下のマンションか･･･････。
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| No.19972 |
働き続けていれば、憂いなし。
投資はお暇な方におまかせ。損も得も必要ありません。 人生は、もっと楽しい事に満ちていますよ、気が付いていないだけ。 |
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| No.19973 |
戸建てはマンションより、一般的に仕様が低い。
マンション並みの仕様って戸建ての売り文句があるくらいだし。 |
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| No.19974 |
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| No.19975 |
注文でしょ。
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| No.19976 |
土地込み4000万で？
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| No.19977 |
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。 拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる投資に関する話題が散見されるようです。 当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、 そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、 本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。 以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、 予め、ご了承くださいますようお願いいたします。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
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| No.19978 |
戸建てには注文住宅ってのがありましてな、キッチン一式５０万でも３００万でも
選びたければ選べるのが普通なんですよ。 幅３メートルのキッチンでも、アイランドキッチンでも キッチンに合わせた間取りも可能です。 マンションは出来合い仲間として、建売と比較しましょう。 |
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| No.19979 |
マンションもお金かければいくらでも仕様上げられますよ。
そんな特別なもの比較しても意味ない。 一般的に戸建てはマンションより仕様低いです。 |
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| No.19980 |
>土地込み4000万で？
首都圏の注文戸建ては土地込みで4755万円だそうです。以下ソース。 >首都圏の新築マンション平均価格は約6000万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。 「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life 新築のそれぞれの平均価格らしいですね。6000万のマンション買える人は戸建ても注文で建てられますが、戸建ての予算しかない人はマンション買えませんから、必然的に戸建てしか持てません。それが現実ですので、戸建てさんは安い戸建てを建てて下さいね。 |
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| No.19981 |
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| No.19982 |
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| No.19983 |
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| No.19984 |
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| No.19985 |
最初からおりません。
4000万以下のマンションはここの戸建さんみたいな方が検討する物件ですから。 |
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| No.19986 |
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| No.19987 |
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| No.19988 |
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| No.19989 |
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| No.19990 |
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| No.19991 |
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| No.19992 |
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| No.19993 |
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| No.19994 |
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| No.19995 |
家族向けでこの価格帯だとマンションでも郊外ですよね？
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| No.19996 |
このスレではマンションのランニングコストを想像するだけで戸建の予算が増えるんですよね？
マンションを検討しない戸建の予算は4000万。その人がマンションを検討すると言えば予算が6000万に増えるらしい。 全くもって意味不明ですね。 |
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| No.19997 |
>>19996 匿名さん
> マンションを検討しない戸建の予算は4000万。 これはその通り。 4000万マンションを検討していた人が戸建てを考えた場合に6000万の戸建て(ランニングコストの差が2000万の場合)が比較対象となる。 |
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| No.19998 |
>>19996 匿名さん
ここの戸建さんが検討したって言うマンションは築30年の中古マンションなんだけど、本当に3000万のマンションと7000万の注文戸建が比較になるのか尋ねたら「だって真剣に検討したもん！」と居直られましたねw |
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| No.19999 |
このスレッドではどのみち郊外のマンションか)戸建てしか手に入りません
そこは基本設定ですから、皆さん外さないようにお願いしますね。 |
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| No.20000 |
>>19997 匿名さん
戸建の予算にマンションのランニングコストの差を足し込むというのは妄想ですよ。 元々の予算より高い戸建を買うための言い訳を探してるだけ。 6000万の戸建にマンションのランニングコストなんか一銭も入ってないからね。 |
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