4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[197801: 匿名さん]

そもそもですが、このスレの条件を4,000万以下のマンションって設定したのはスレ主の戸建さんだからね！笑

[197802: 匿名さん]

しょうがないから、もう一度このスレの成り立ちをおさらいしておきましょう。

「10年以上もの長きにわたり、都心マンションさんにコテンパンにやられ続けていたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して価格帯を限定した派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、およそ５年前に最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついて今に至る、、、」っていうのが真相です。

どうしてここの粘着戸建さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか分からない方も居ると思いますが、このような経緯があったんですね。

[197803: 匿名さん]

年収800から1,000万、都内勤務の住宅購入適齢期のファミリーさんなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
で、戸建に決めたのなら後はどこにどんな家を建てるのか具体的に決めていこうというのがこのスレの本来の流れでした。坪60万ぐらいで買えるエリアもいくつか紹介されたり活発な意見交換をされてましたね。ですが、そのような未来のある楽しい住まい選びの話題にドス黒い感情を抱いてしまう一部の戸建派（若葉マークが目印ですw）が、朝から晩までマンションマンションと騒ぎまくり、スレを荒らし回った結果、いまのような状態になった。
というのがことの真相です。

[197804: 匿名さん]

まともな検討者さんはマンションと戸建のそれぞれの特性を理解して、各人の希望にあった住まい選びをしています。その結果、マンションになることもあるし戸建になることもあるので、お互いの選択を尊重します。なので、ここの戸建みたいに朝から晩までネチネチネチネチとマンションを相手に文句を言い続けることもありません。

[197805: 口コミ知りたいさん]

>>197798 匿名さん
戸建派全員がマンションを全否定しているわけではありませんよ。

独り身や子供のいない夫婦には7,80平米あれば十分だし、子供が出す音を心配する必要もないので他人の音やマナーに寛容であればマンションはちょうど良いと思います。

[197806: 口コミ知りたいさん]

スレタイが全て。
過去の経緯（しかも妄想）なんてどうでも良いんですよ。

コピペの繰り返しはマンション住人のリスクを強調するだけでだよ。
知性の低い住人はトラブルの発生源になったり、合意形成の障害になりますからね。

[197807: 匿名さん]

>>197798 匿名さん
> マンションへの個人的な恨み

具体的には、どんな個人的な恨みなの？

[197808: 匿名さん]

>>197806 口コミ知りたいさん

過去の経緯を（妄想）って言い切れるんか？笑

[197809: 匿名さん]

>>197807 匿名さん

マンションへの恨みが昂じると、365日平日も休日も正月もお盆もクリスマスも関係なく、毎日朝から晩までスレに張り付いて自作自演を繰り返し、５年の歳月を費やして20万レスに至るモチベーションの源です笑

[197810: 匿名さん]

戸建さんがマンションの価格を4,000万以下に設定した理由が当スレを理解するカギになりそうですね。

[197811: 匿名さん]

>>197809 匿名さん
その昂じているらしいマンションの恨みの具体例だよ。
全部とは言わないけど、10くらいは出せるしょ。

[197812: 匿名さん]

粘着マンションは独りだから大変だな～
集合住宅とバカにされるとキレちゃうみたいね♪
自慢のマンションを紹介できないアンタが悪いよ。
嘘ばかりついて、何も証明できい広告やレシートなんかアップするから戸建てさんだけでなく、マンションさんからもそっぽ向かれて孤立状態(笑)

[197813: 口コミ知りたいさん]

>>197808 匿名さん
>戸建に決めたのなら後はどこにどんな家を建てるのか具体的に決めていこうというのがこのスレの本来の流れでした。

妄想じゃないというならこの時期を教えてくれませんか？
本来の流れというなら少なくとも1ヶ月以上はその話題が主体の時期があったのだろうから過去のレスのどの時期なのか簡単に見つかるよね。

以前からマンション派はスレタイから脱線した話ばかりで、過去とこの1年で違うのはコロナで共用設備のメリットを語らなくなったという事くらいじゃないかな。

[197814: 匿名さん]

>>197813 口コミ知りたいさん

いちいち文句ばかりでめんどくせぇ野郎だな。そんなに暇してるんだったら全部読み返しとけこのタコ笑
具体的なエリアのアドバイスをしてたのはマンションさんだけなんだよ。ここの戸建はマンションマンションしか言わないからな。
「4-5000万で都内はムリだから、郊外で都心に通勤可能なエリアといえば千葉になる。 JR沿線はムリなので、新鎌ヶ谷、八千代台、四街道、船橋小室、印西市、柏たなか、飯山満、高根公団、ユーカリが丘辺りの建売りがターゲットになるのだろう。 例えばですが、新鎌ヶ谷とかどうかな？ 自衛隊の駐屯地が近くにあって防御力に関しては国内有数ですし、有名な鎌ヶ谷大仏もある。千葉ニュータウンでのお買い物は便利ですし、ラーメン富田で有名な松戸や、こちらも帝国陸軍発祥の地で防御力抜群の北習志野にも行けるからアクセスは良好です。 他にも、千葉には大正義の東京ディズニーランド、公園として日本一の来客数を誇る船橋アンデルセン公園、国際会議やイベントも豊富な幕張メッセ、多数のアウトレットモール、世界とも繋がる玄関口の成田空港、日本一のゴルフ場数、アクアラインで川崎、横浜へも通勤可能な木更津市、関東圏で唯一シャチを飼育している鴨川シーワールドなどなど、東京の市部など歯牙にもかけない住みやすさ、エンターテインメントを誇っております。 住むなら千葉がオススメ。」

[197815: 匿名さん]

>>26977 匿名さん

４年前から言い続けてる笑

[197816: 匿名さん]

>>88769 匿名さん

ここの戸建はおんなじ注意ばかりされてんだな。
１ミリも成長してないやんw

[197817: 匿名さん]

戸建て住まいからみたマンションのデメリットは、これから家を購入しようとする人の貴重な指針。
デベの営業の甘言に騙されることなくデメリットも踏まえて判断するのがベスト。

[197818: 匿名さん]

粘着マンションは言葉遣いも悪いし、たまに壊れておかしくなります(笑)
住むエリアなんか、働いている場所や個人の事情で決まるのだから、アンタの無意味なアドバイスなんか誰も聞く耳を持ってないだろ？

それよりも、粘着マンションというモンスターの存在が大問題。
キミのような存在が集合住宅に対するイメージを益々悪くしている。レスのマナーすら最低。

マンション購入後に抱いた不満で最多１位となったのは「管理状態」や「騒音」を抑え「住民のマナー」（24.2％）だったw

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2106/29/news136_0.html

[197819: 口コミ知りたいさん]

>>197814 匿名さん
ほら、話題そらした。

それと
>具体的なエリアのアドバイスをしてたのはマンションさんだけなんだよ
は嘘だよ。

マンション内でのトラブルや合意形成で障害のある人も話が飛びまくって会話にならないんだろうなぁ。
同じマンションの住人だったらきつい。

[197820: 匿名さん]

マンションに住みたい人はいるかもしれないが、マンションを買いたい理由が出てこない。

[197821: 匿名さん]

>>197818 匿名さん
今後は特に都心や駅近より
災害リスクの低い立地が重要になってくる。
これはマンションだろうが戸建てだろうが同じ。
地震、水害、台風、噴火など。
数百、数千年に１度の災害が毎年のように訪れているのだから。

https://news.yahoo.co.jp/articles/bf529bcf180e62ff28e1ec45a55623c8d811...

[197822: 匿名さん]

>>197814 匿名さん

中古マンションは？
新築プレミアムのマンションじゃなくても、普通4000万あれば都内も候補にあがります。
頑なに中古を避けるのは何故？

[197823: 匿名さん]

>>197814 匿名さん
戸建ての予算は4000万超なので、踏まえるマンション次第で増える。
都心マンションを踏まえると駐車場料金も高額になるから戸建ての予算も膨らむ。

[197824: 匿名さん]

>>197804 匿名さん

あなたが朝から晩までネチネチと同じ事をいい続けた投稿履歴がこれです
（ネチネチで検索）↓

>>159387 匿名さん 2020/01/17
>>196281 匿名さん
>>196355 匿名さん
>>196700 匿名さん
>>196806 匿名さん
>>197543 匿名さん
>>197567 匿名さん
>>197598 匿名さん

あなたこそ、ネチネチの金メダリストです　おめでとう

[197825: 匿名さん]

>>197822 匿名さん

マンションを拒むと言うより選ぶ理由がないだけです
同じ値段以上なら戸建の方が住みやすいから

[197826: 匿名さん]

>>197818 匿名さん

ホントに「女の腐ったような」という形容詞が
粘着マンションさんには一番ふさわしいですね

[197827: 匿名さん]

暑くなるとマンションの快適さが良いね?

[197828: 匿名さん]

目黒区とか郊外の戸建ては安いねえ。
マンションみたいなサービス性もセキュリティ性もないから、この評価でこの価格。
ワンルームマンションより安いよw

目黒区五本木2丁目　新築　2990万円
東急東横線「祐天寺」歩9分

https://suumo.jp/ikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1020z2ncz1950703...

[197829: 匿名さん]

>>197828 匿名さん　

まさに「一国一城の主」やね、六畳一間だけの一軒家だけどw

[197830: 匿名さん]

>>197821
＞災害リスクの低い立地が重要になってくる。

その通り、日本で災害にもっとも強い閑静で良好な住宅街は都心に隣接する低層住宅街である。
なぜなら、首都機能維持のため堅牢にインフラが整備され治水対策もされている。
そのような立地に耐震等級３や太陽光発電を備えた住居が安心安全である。

[197831: 匿名さん]

>>197828 匿名さん
戸建てが歯牙にもかけない物件を探すより
もっとまともな戸建てを見つけなさい

[197832: 匿名さん]

ワンルームより安い目黒の戸建てw

[197833: 匿名さん]

>>197828 匿名さん

都内の新築でマンション・戸建て問わず最安値では？戸建ては安いですねー笑

[197834: 匿名さん]

安さを求めるなら中古マンション。
人間が住む住宅じゃないけど安さだけは保証つき。
土地も無いから、築古なら都心でも安い安い(笑)

[197835: 匿名さん]

安さなら、新築でも2000万円台で買える目黒の戸建てだろ。

目黒区五本木2丁目　新築　2990万円
東急東横線「祐天寺」歩9分

https://suumo.jp/ikkodate/__JJ_JJ0...

[197836: 匿名さん]

目黒区五本木2丁目　新築　2990万円
東急東横線「祐天寺」歩9分

https://suumo.jp/sp/ikkodate/tokyo/sc_110/pj_95070353/?vos=ab3207crior...

[197837: 匿名さん]

たった一人のマンションさんに翻弄され続ける多数の戸建さん。
一国一城の主かなんか知らんけど、まさに烏合の衆だな笑

[197838: 匿名さん]

狭小マンションは狭小戸建てが好きらしい
類は友を呼ぶ

[197839: 匿名さん]

自分もマンション派なんで、マンション派は数人ますよ。言葉遣いや癖などで判断できませんかね粘着戸建てさんw←こういうのワザと付けてるんですがw

[197840: 匿名さん]

狭小マンションより安い狭小戸建てw

[197841: 匿名さん]

>>197828 匿名さん

土地が20㎡！　
よくもまあこんな極狭なレア物件を見つけてくるな
さすが集合住宅民ｗ
でもあんたのワンルームマンションより広いよｗ

[197842: 匿名さん]

広さが同じだと、只の箱に過ぎない一軒家はマンションより安価ですよ当たり前です。

[197843: 匿名さん]

自分は戸建だけど何故かバカな粘着戸建に絡まれてマンション認定されてるわw
真の戸建派である自分から見たら、マンションマンションしか言わないここの粘着戸建はただのアンチマンション。

[197844: 匿名さん]

>>197841 匿名さん

目黒とか郊外だと極狭戸建も多いようで笑。

[197845: 匿名さん]

まともな人間なら物件を比較するときは本体価格を合わせるよなw
マンションのランニングコストを足し込んだ戸建とかあり得んだろ笑

[197846: 匿名さん]

電車好きの戸建さん向け

[197847: 匿名さん]

粘着マンションはひと独りだから。
自宅の玄関やリビングを紹介できないからバレバレ(笑)

[197848: 匿名さん]

>目黒とか郊外だと極狭戸建も多いようで笑。

その戸建て激狭で激安だなw

[197849: 匿名さん]

粘着マンションは、たった独りだから。
自宅の玄関やリビングを紹介できないからバレバレ！
こんなカスが何人も居たら、それこそ集合住宅の汚点だわ(笑)

[197850: 匿名さん]

>まともな人間なら物件を比較するときは本体価格を合わせるよなw

ですよね。でも新築マンションで2000万円台は皆無だから、この目黒の戸建てに比較できる新築マンションは存在しませんね。
安さ重視なら戸建てがオススメですw

[197851: 匿名さん]

マンションで火事、１人が死亡しました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/563bde669001b5e95f6c82bf9317ade81747...

集合住宅のマンションで火災とか、本当に恐ろしい。
他人の火災で被害甚大。

[197852: 匿名さん]

戸建ては爆安！
新築マンションで2000万円台は皆無だから、この目黒の戸建てに比較できる新築マンションは存在しませんね。 安さ重視なら戸建てがオススメですw

[197853: 匿名さん]

台風8号が通過しますね、
マンションの窓ガラスにはシャッターが無いから台風で悲惨な事に！

https://www.tuk2.com/emergency/11923/

[197854: 匿名さん]

卓球ダブルススゴイぞ！金まであと2ポイント！頑張れニッポン！

[197855: 匿名さん]

安いのはマンションだとデータもあります。
たまたま見つけた安い物件で喜んでしまうぐらい、マンションは低品質で割高な物件なんですね～(笑)

[197856: 匿名さん]

>>197828 匿名さん

貴方に丁度良い物件があった。
マンションは山の手線内の駅近でも激安でいいねえｗ

東京都新宿区歌舞伎町２　1000万円ポッキリ
東京メトロ副都心線「東新宿」歩4分
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shinjuku/nc_95812949/

[197857: 匿名さん]

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、
リビング以外は圧迫感を生じやすく人間が住む住宅ではない(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

[197858: 匿名さん]

おめでとう！卓球ミックスダブルスは中国を破って史上初の金メダル！水谷、伊藤美誠選手大金星！億ションに住めるよう益々頑張れ！w

[197859: 匿名さん]

在宅勤務で、マンションでヤバすぎる「隣人トラブル」が急増している…！

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/73841?page=1&imp=0

在宅時間が多くなって急増しているのが、騒音やゴミ出しなど、集合住宅での隣人同士のトラブル。特に自粛期間中は必要以上に神経質になっている人も多く、ちょっとした生活音や隣人のマナーが思った以上の大惨事に発展するケースも多発しています。

当事者同士の話し合いやマンションの管理組合、管理会社の働きかけで事態が収まればいいのですが、不快に思った住民の嫌がらせがエスカレートして、警察沙汰になるケースも頻繁に起こっています。

集合住宅であるマンションの構造上の問題です。

[197860: 匿名さん]

>>197856 匿名さん

なんで中古wしかも築40年w
戸建てさんはそんなに貧乏なのか、可哀想。

[197861: 匿名さん]

いつもの頭のおかしい粘着マンションモードが始まったな(笑)
こんな奴だからマンションが永遠にディスられる。

[197862: 匿名さん]

コロナで増えるマンションの「騒音トラブル」

https://news.yahoo.co.jp/articles/105b90d8d89203fd54fe9d8fac6d170ea892...

騒音に関するもめ事はマンションなどの集合住宅には付き物。

[197863: 匿名さん]

いくら億ションだタワマンだとか響きの良い造語を作っても所詮ただの集団生活・集合住宅の団地です、マンションなどと言う物は色々な人を一つの雑居ビルに詰め込んだシステムなので実情は社員寮や学生寮の暮らしと変わりません。マンションなどと言うたいそうな横文字や綺麗なイメージ画像の広告でいくらいいイメージを植え付けても変わりません。

駅近や人付き合いが少ないなどという謳い文句を売りにしていますが、実際に住んでみると管理組合や理事会など住人同士の集まりや決まり事だらけで雁字搦め。コロナ禍の今、人々が密集する駅近なんて逆にデメリット。

・自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される
・毎日他人とエレベーターで乗り合わせ・無駄な待ち時間
・毎日他人と廊下ですれ違い
・上下左右に人が住んでいるのでトラブルが耐えないうさぎ小屋
・郵便や新聞を取りに行くのにもいちい外着に着替えて地上のポストに取りに行かなければならない
上階まで持ってきてくれるのは宅配や書き留めのみ
・外出時携帯や鍵の忘れ物をしただけで地上との上下移動で何分もかかる
・地震や火事の有事にもすぐに建物の外に避難できない
・突発的に来客が来てもロクに車も置けない
・駐車場で車の洗車やメンテナンスができない
・書類に住所を書くときに～号室などになり集合住宅丸出しでかっこ悪い
・一戸建てと違い土地が残らないので資産価値は皆無

などと不便だらけで集合生活ゆえ、他人と接する機会も人付き合いもむしろ一戸建てよりはるかに多く自由度もなく、一戸建てに対する優位性は単身者向けの狭い住宅があるぐらいしかありません。

そのくせ売る側のデベロッパーや不動産業者のプロの人達も客にはマンションを売りつけるくせに、自分たちが終の住処にするプライベートでは集合住宅など買わず身内にも勧めず一戸建てに住んでいます。
本物の金持ちや政治家もほとんどが集合住宅ではなく都内の一等地にしれっと広い庭付きで一戸建てに住んでいます。
マンションと言うシステムは駅前の土地をデベロッパーが地上げして地元の農家からぶんどり、同じ予算で一戸建てを買えない貧乏人達を詰め込み、駅前の土地を住人に割り勘させて、駅近を全面に押し出し実情の不便さはなるべく気がつかせないように宣伝し、一戸建てに比べての割安感とマンションは便利などという虚像のイメージを作り、住宅購入初心者を騙し売りつけて集団で住まわせて管理費の名目で一生搾取するデベロッパーしか得しない住宅システムと言わざるを得ないですよね。

[197864: 匿名さん]

戸建ては爆安！
新築マンションで2000万円台は皆無だから、この目黒の戸建てに比較できる新築マンションは存在しませんね。 築40年ぐらいのボロ古まで遡らないと見付からないようだw
安さ重視なら戸建てがオススメですw

[197865: 匿名さん]

>>197863 匿名さん

コピペ連投とはもう完敗だな粘着戸建てw

[197866: 匿名さん]

長文コピペなんて誰も読まないのに、やっぱりアホなんだなw

[197867: 匿名さん]

ま、ここの戸建て民は、郊外の猿山が住処だから、都心のような文化的刺激もなく、知能も低く独創性も無いから、書けるのはネットネタと猿真似だけ。朝から粘着するだけの無能w

[197868: 匿名さん]

>>197858 匿名さん

マンションじゃ、庭もなければ卓球台すら置けないから
アスリートは普通戸建を選ぶでしょう

スケボーストリートの金メダリスト堀部雄斗自宅
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f852ecaf10059c2c9c7886aa503da274bd1...

[197869: 匿名さん]

>>197845 匿名さん
物件選びでは住居費の計算も出来ないことを自慢する、このスレでは自称まともなマンションさん。
このスレのマンション推しはどんだけポンコツなんだよ。

[197870: 匿名さん]

>>197868 匿名さん

離婚したばかりの卓球の福原愛ちゃんは3億のマンション購入したそうだね。まあ普通そうだよねw

[197871: 匿名さん]

ま、ここの共同住宅民は都心の物騒な下町が住居である故、防犯上玄関写真すら出せず
群れないと生き残れない鰯のような生活だから､書けるのは負け惜しみと遠吠えだけ。

ちなみに近所で珍しく物件が出たから、貼っときます。
玄関の雰囲気が我家（右）と一寸似ているかなｗ

[197872: 匿名さん]

>>197871 匿名さん

空き巣?

[197873: 匿名]

>>197870 匿名さん

バツイチ一人身ならマンションで良いんじゃない？

[197874: 匿名さん]

土地が普通の戸建の1/10から1/5程度、のべ床も1/5未満で三角形の
特殊な形の戸建を見つけてきて戸建は安いと喜ぶような知性の住人
と運命を共にするのがマンション。

[197875: 匿名さん]

>>197871 匿名さん
所有者に無断で掲載しちゃたね

[197876: 匿名さん]

戸建ては爆安！
目黒区五本木2丁目　新築　2990万円
東急東横線「祐天寺」歩9分

https://suumo.jp/sp/ikkodate/tokyo/sc_110/pj_95070353/?vos=ab3207crior...

都内新築マンションで2000万円台なんて皆無だから、この目黒の戸建てに比較できる新築マンションは存在しない。 築40年ぐらいのボロマンまで遡らないと見付からないようだ。
安さ重視なら戸建てがオススメw

[197877: 匿名さん]

>>197876 匿名さん
マンション推し戸建て住みが日課にしている草引きも出来なさそうだね。

[197878: 匿名さん]

マンションの価格の6割以上は共用部の建設コスト。
デベの粗利が2~3割で残りが専有部のコスト。
マンションの居住スぺ―スが狭くチープになるには理由がある。

[197879: 匿名さん]

土地が無いからマンションは安めだな～
単身者にはもってこい。でも賃貸で充分。
集合住宅のマンションなど人間の住む住宅ではない(笑)

[197880: 匿名さん]

>>197876 匿名さん

こればっかじゃんｗ　
マンションなら都心でも数百万円代から、よりどりみどりだけどね

[197881: 匿名さん]

>>197876 匿名さん
マンションの場合、分譲されなきゃ物件が無いだけで平均価格は戸建以下。
繁忙期の1月～３月でなく、こんな物件が少ない時期にマウントとか間抜け過ぎ(笑)

[197882: 匿名さん]

自由度が高いからなのか何なのかは分からないですが、とんでもない珍物件が出てくるのは戸建の特徴ですね。殆どの戸建はまともなのでしょうけど、ここのスレにはそんな戸建の中でも選りすぐりの珍獣・奇獣の類が集まる見世物小屋だから、一般的な戸建をイメージするのは間違ってる。

[197883: 匿名さん]

23区の平均的な土地面積は78.8㎡
狭いですね。
何で戸建民はこんなに狭くて高い土地に住みたがるんですかね。

[197884: 匿名さん]

集合住宅が狭くて人間が住むには向いてないからでは？(笑)

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、
リビング以外は圧迫感を生じやすく人間が住むには向いてない。
https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

[197885: 匿名さん]

うなぎの寝床w

[197886: 匿名さん]

>>197884 匿名さん

戸建の面積は二階建てにしてるから広そうに見えるけど、ワンフロアだと50㎡以下なんですね。階段や踊り場でも面積を取りますし、それを見てマンションよりも20㎡も広いって思うのは単純すぎるかなと思います。

[197887: 匿名さん]

そうそう、ウナギの寝床マンション(笑)

[197888: 匿名さん]

都心マンションには、たいてい風俗店が入っている。
気づいてないのは住人だけ(笑)

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/88200/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/661457/

こんな住環境が悪いと、子育てとか無理だな。

[197889: 匿名さん]

>>197885 匿名さん

これなんてどう？
集合住宅のマンションです(笑)

[197890: 匿名さん]

>>197882 匿名さん
戸建ては建てた人の好みが反映されるからね
画一的没個性なマンションには無理

[197891: 匿名さん]

>>197886 匿名さん
なぜワンフロアにしたのか…
階段の面積はいくつだよ…
10平米違うだけで収納にあてると段違いだろ

[197892: 匿名さん]

>>197886 匿名さん
墓穴掘りましたね（笑）
高層マンションの区分所有敷地面積なんかたかだか数平米しかありません。
５０年後は簿価上の価値は、殆ど無きに等しいということです。

[197893: 匿名さん]

マンションの敷地に区分所有権はありません。
あるのは「敷地利用権」というバーチャルな権利で、実質は土地の固定資産税を払うためのもの。
専有部におまけとしてつく権利なので、戸建てのように土地の一部を他人に賃貸したり売却することはできません。

[197894: 匿名さん]

>>197890 匿名さん

つまり、ここのスレみたいな珍獣・奇獣の類や飛び抜けた◯カは戸建にしかいないって事ですね。

[197895: 匿名さん]

>>197892 匿名さん

戸建のワンフロアはマンション以下。
戸建がマンションより住みづらいのはその辺りが原因かと。

[197896: 匿名さん]

専有部である居住空間以外のものを共有化できるマンションの方が、管理の手間や自己責任の範囲が少ないのでうらやましいです。

[197897: 匿名さん]

>>197894 匿名さん
富裕層を珍獣扱いするのはあなたの勝手だけど、さしづめあなたはニホンザルってところだな。
何処にでも出没するし、集団生活が好きみたいだし（笑）

[197898: 匿名さん]

マンションのほうが住みづらいでしょ
部屋も風呂も玄関も全部が一回りせまい
収納が少ない
暗い
トイレは一つ
常に音に気を使う生活

[197899: 匿名さん]

ここの戸建さんはマンションに文句を言うだけで、戸建のメリットを述べることは一切しないですね。

[197900: 匿名さん]

>>197899 匿名さん

このスレでマンションの共用部や管理費に異様に執着してる人が居ますけど、あれって戸建じゃないからね。単にマンションに粘着してるだけの「アンチマンション」めんどくさいから略して「アンマン」といわれてる珍獣・奇獣の類です。戸建を所有していないし、戸建に関する具体的な話が始まると機嫌が悪くなり貝になる、という意味不明なキャラで５年以上マンションスレを荒らしまわっています。

[197901: 匿名さん]

>>197899 匿名さん
マンションのデメリットの反対がメリットだよ。

広い
収納が多い
明るい
トイレは２つ
共同住宅の様に音に気を使う必要がない

他にも
維持費がマンションより安い
車をすぐ出せる
庭がある
管理組合で気の重くなる仕事をする必要がない
合意形成不全による管理の不安が無い
全部、自分の裁量で決められ自由度が高い
ネットワーク回線の押しつけなどがなく自由に回線を選べる

あげようと思えばもっとあるよ。

[197902: 匿名さん]

>>197899 匿名さん
ちなみにそういう言い方するならマンションさんはマンションのメリットを述べることも戸建のデメリットを述べることもほとんどなく、特異な例をあげたりスレタイと関係ない書き込みだらけですけどね。

[197903: 匿名さん]

>>197902 匿名さん

マンションのメリットは立地と利便性。
あと居住空間のものを共有化できるから管理の手間や責任の範囲がすくない。

[197904: 匿名さん]

庭や生垣の剪定を業者に頼むと間違いなく１日をムダにする。頼むのも面倒だし自分でやるのも大変。やるかやらないかは自由と抜かす戸建もいるが、大抵の場合やるのがめんどくさいからやらないって意味で言ってる。庭をコンクリで埋めたら手間いらずとか抜かす戸建もいるけどアホかと思うわ。まずもってそんなことに煩わされないのがマンションである事を理解できてない。
戸建の維持管理を経験すると、庭、ガレージ、屋根及び外壁、玄関周り、生垣を共有化できるマンションが本当にうらやましいです。

[197905: 匿名さん]

>>197903 匿名さん

居住空間以外のもの、です。

[197906: 匿名さん]

そんなに戸建が良いのなら、具体的にオススメなエリアなんかを紹介してあげれば良いのにな。

[197907: 匿名さん]

>>197903
利便性って具体的に何でしょうか？

マンションの共有部で戸建と比較出来るものは建物と植栽くらいですが、戸建の建物管理なんて5,10,15年単位でHMからくる点検やメンテのお知らせで対応するだけでほとんど手間らしい手間はないよ。
庭の植栽管理や秋の落ち葉掃除などは人によっては嫌というのはあるかもしれないですね。

[197908: 匿名さん]

>>197906 匿名さん

いえいえ
単にマンションを個人的に恨んで毛嫌いしてるだけですから。
戸建派というよりアンチマンションなだけです。
真の戸建とは似て非なるエセ戸建ですね。

[197909: 匿名さん]

>>197904 匿名さん
マンション管理組合の理事長の仕事は大変！つらくて面倒なトラブル対応
https://happyw0610.com/rijicho-taihen/

これに比べたら戸建の管理なんて何でもありませんよ。

ほとんどの住人が率先して管理組亜の役員をやりたいというマンションなら維持管理も楽で将来の心配も少ないでしょうが、そんなマンションは無さそうですね。

[197910: 匿名さん]

>>197907 匿名さん

庭や生垣の剪定を業者に頼むと間違いなく１日をムダにする。頼むのも面倒だし自分でやるのも大変。やるかやらないかは自由と抜かす戸建もいるが、大抵の場合やるのがめんどくさいからやらないって意味で言ってる。庭をコンクリで埋めたら手間いらずとか抜かす戸建もいるけどアホかと思うわ。まずもってそんなことに煩わされないのがマンションである事を理解できてない。
戸建の維持管理を経験すると、庭、ガレージ、屋根及び外壁、玄関周り、生垣を共有化できるマンションが本当にうらやましいです。

[197911: 匿名さん]

>>197909 匿名さん

ブラウシア

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/suumo.jp/library/article/entry/to_100...

[197912: 匿名さん]

>>197909 匿名

大変さをメインに紹介してしまって、説得力はあまり無いかもしれませんが、理事長をしてみることで、マンションのことを深く知ることができます。
もし、役員の順番が回ってきたときには、「やらされる」というスタンスではなく、資産価値を上げるために「自らが行動する」というスタンスで、理事長を経験してみることがあってもいいのではないでしょうか？

[197913: 匿名さん]

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、
リビング以外は圧迫感を生じやすく人間が住む住宅ではない(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

フラットが良いなら平屋にすれば良いだけ。
2階建ての方が私は好き。寝室や個室などのプライベート空間とリビングやダイニングなどの共用空間を分けられる事は戸建てのメリット。
トイレも上下階に２つあり、マンションより遥かに広く音や臭いも伝わらないですね。

[197914: 匿名さん]

マンションに住宅としてのメリットがあるなら、住宅の玄関やリビングぐらい紹介できますよね？
狭くて薄暗い玄関や窓もなく足も伸ばせない浴室、細長い間取りに少ない窓、通風も悪く光が届かない部屋やキッチン…
これが一般的なマンションのイメージです(笑)

[197915: 匿名さん]

マンションの駐車場に停めていた車が、子供たちの玩具にされている──。

https://j-town.net/2021/07/24324882.html

一戸建ては駐車場も私有地なので、赤の他人に侵入され無いのはメリットですね(笑)
子供たちの玩具になったり、他人の車が側に駐車されておらず洗車やメンテナンスが自由にできるのも良いですね。
駐車場へのアクセスが良いもマンションでは不可能なメリット。

[197916: 匿名さん]

エレベーター自体、コロナ感染の温床であり住人も不安なのにメリット？

https://www.fnn.jp/articles/-/33125?display=full

エレベーターが無いのも一戸建てのメリットですね。
エレベーターの維持管理費がかからず、エレベーター待ちやコロナなどの感染症、地震や火災などの非常時に閉じ込められたり、故障した時に生活できなくなるリスクも避けられますね。

[197917: 匿名さん]

都心マンションには、たいてい風俗店が入っている。
気づいてないのは住人だけ(笑)

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/88200/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/661457/

自宅の敷地や近隣に風俗店や居酒屋などが無いのもメリットですね。
同じマンション内に風俗店や近隣に居酒屋のあるような住居で、子育ては無理。

[197918: 匿名さん]

コロナで増えるマンションの「騒音トラブル」

https://news.yahoo.co.jp/articles/105b90d8d89203fd54fe9d8fac6d170ea892...

騒音に関するもめ事はマンションなどの集合住宅には付き物。
一戸建てなら、在宅ワークしても騒音なんて無いのもメリットですね。子供が一階で遊びまわっていても2階の個室には影響無いですし、下の階に他人が住んでいるような住宅と違い誰の迷惑にもならず気を遣わないで済みます。
壁や床、天井もマンションと違い共有していないので騒音とは無縁ですね(笑)

[197919: 匿名さん]

>>197910 匿名さん

ガーデニングは趣味の一つですし、マンションさんの負け惜しみにか聞こえませんね(笑)
嫌なら土間コンや玉砂利の亀齡な日本庭園にすれば良いだけ。
自宅の敷地に手を入れる楽しみも知らないなんて、ホント心の貧しい人なんですね～

[197920: 匿名さん]

>>197906 匿名さん
>そんなに戸建が良いのなら、具体的にオススメなエリアなんかを紹介してあげれば良いのにな

戸建てはデベのお仕着せマンションと違い、個人の好みで住みたい場所を決められるのがメリット。
おすすめの立地は個人の嗜好によって様々。
他人に言われて住む場所を決めるような人はマンションに住む方がいいでしょう。

[197921: 匿名さん]

川沿いや埋立地のマンションは悲惨だ…
オールシーズン川や海が臭いとか、路上飲みとかゴキブリとか錆とか(笑)
湿気も多いし避けたいエリアですね～

https://news.yahoo.co.jp/articles/7969f38df5cd5ad6f812acded902701de2e0...

[197922: 匿名さん]

>>197876 匿名さん

その物件にしても、貴方には勿体ないな

それぞれの懐事情や趣味の違いあろうが、稼ぎがある戸建を選ぶ人達は信用もあるから人脈も広く
市場に出る前に、人づてに（銀行や自治会、取引先、大学人脈や社会人倶楽部など）内々に紹介される
例えば以下のような物件（これらは既に公知になってしまった一般物件だが）を購入もしくは土地として購入解体し、自由設計で家を建てる。
https://www.rehouse.co.jp/tks/TKP300913/

但し、町条例のある高級住宅地の売主は、どこの馬の骨かも分らない相手には売らないから、怪しげな高級車に乗ったり、聞いたこともない仕事をしているような成金は、いくら金があっても住めません。
そういう世界を知らないのが、その他大勢の、情報に疎い集合住宅さん。

[197923: 匿名さん]

平置き駐車場にも、集合住宅であるマンションならではの事故(被害)の可能性があります。

例えば、駐車場が子どもの遊び場になっている場合、自動車の陰や下などに隠れている場合があります。それに気づかずに自動車を発進させたり、いきなり自動車の陰から子どもが飛び出してきたり、マンションの敷地内にある駐車場で交通事故が起こる可能性があります。

https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...

集合住宅だと駐車場での事故確率も跳ね上がりますね。
戸建てと違い、マンションの駐車場はスーパーやショッピングモールの貸し駐車場と変わらない。
多くの車が出入りし、休日ともなれば高齢者や子供達が群雄割拠で歩き回る。
私有地で自分の車しか駐車しない一戸建てなら、事故のリスクも低くマンションと比べ大きなアドバンテージですね。

[197924: 匿名さん]

>>197919 匿名さん

私の知る限り、戸建の人と比べ集合住宅民はモノグサで無気力な割に嫉妬深い人が多い気がします
情報収集力も弱く動きが鈍いし人脈もない。東京に住んでいながら行動半径が狭く、知識も経験も浅い
全てとは言わないけど、語彙力も乏しくて退屈だし、人として魅力を余り感じません

一方、打てば響くのは大体戸建の人。自分で勉強し体を動かすから、このスレ見ても参考になります
ガーデニングなどほんの一側面に過ぎず、仕事も多忙だけど、多くの経験を重ねている、
でも忙しいとか弱音を吐かず、人生を楽しんでいる。それが戸建流の生き方ですね

[197925: 匿名さん]

>それが戸建流の生き方ですね

朝から晩までここに粘着し、構って欲しくてマンションマンションと必死にゴミレス連投して十余年の戸建て。それが戸建流の生き方だそうなw

[197926: 匿名さん]

>仕事も多忙だけど、
昼間も粘着してる無職でしょw

>多くの経験を重ねている、
ネット情報いくら見ても経験とは呼ばんよw

[197927: 匿名さん]

まあトランプ前大統領もトランプタワー住み、今の菅総理も選挙区の横浜のマンション住みなんだが、日本で一番忙しい人種だろう。ああ、安倍前総理もマンションだったなw
全く無知な粘着戸建て民w

[197928: 匿名さん]

>ゴミレス連投して十余年の戸建て。それが戸建流の生き方だそうなw

私はマンコミスレがあること自体、去年までは知りませんでした。（コロナで偶々見つけました）
他はともかく、ことスレ投稿の年季に限っては、大先輩の貴方には到底敵いませんｗ

[197929: 匿名さん]

>>197927 匿名さん

全員ダメ人間(笑)

[197930: 匿名さん]

書き込みしても多くの場合、会話は成立しないが M-x doctor や Siri と同程度のレスポンスは返ってくる。

ほとんど無限ループでマンション派がちゃんと議論が出来るならここまで伸びない。

その様子もマンションに住んで良いかの判断材料にはなるでしょう。

[197931: 匿名さん]

>>197926 匿名さん
無職でマンションに住むよりマシ。

[197932: 匿名さん]

マンションの価格の6割以上は共用部の建設コストです。
デベの粗利が2~3割で残りが専有部のコスト。
マンションの専有居住スぺ―スが狭くチープになるには理由がある。

[197933: 匿名さん]

>>197927 匿名さん

数少ない例外を出して、連投して気が済んだかい笑

ちなみにトランプの自宅はフロリダの、英語で言うマンション（大豪邸）だけどな
https://presidenthouse.net/blog-entry-3929.html

＜成功者・富豪は皆戸建＞　
まったく貧○窟に住むと情弱になるよな笑笑
https://presidenthouse.net/blog-entry-3929.html

[197934: 匿名さん]

失礼　どっちもプレジデントだから紛らわしい

トランプのｍａｎｓｉｏｎはこちら↓

https://www.harpersbazaar.com/jp/celebrity/celebrity-home/g34002198/do...

[197935: 匿名さん]

マンション購入は共用部に金を注ぎ込むようなもの。
購入後も共用部のランニングコストをとられ続ける。

[197936: 匿名さん]

>>197927 匿名さん
日本の名前だけの似非マンションと海外のマンションを同じだと思うのがマンション思考。
恥ずかしい。

[197937: 匿名さん]

マンションの駐車場で避けて通れなくなるのが充電
これ一つでも買ってはいけない理由になるわ
https://www.webcartop.jp/2021/07/741258/

[197938: 通りがかりさん]

6SLDKですが、田舎の戸建てなので安いものです。

[197939: 匿名さん]

>>197938 通りがかりさん

又粘着が荒らしているよ　
今度は戸建なりすましに鞍替えか、この集合住宅民が！

https://sumaity.com/house/used/tokyo_prop/prop_2738709/

[197940: 匿名さん]

コロナで強まる一戸建て志向。

https://suumo.jp/journal/2021/06/09/180447/

世帯人数が3人以上では一戸建て派がもともと多いのだが、コロナ禍で一戸建て派の増加割合が大きいのは、むしろ世帯人数1人や2人のほうだ。

マンション、もうダメかな(笑)

[197941: 匿名さん]

>>197937 匿名さん

マンション住民が車に乗るというのは、きっと政府も想定外なんだろねｗ

[197942: 匿名さん]

>>197937 匿名さん

EVバスでも共用して皆で乗れば解決だね
どこに行くのも一緒でいいね

[197943: 匿名さん]

以前は「マンションは駅近なので車不要で駐車場代がかからない。ランニングコストは安い。」と豪語してたから、マン民は誰も自家用車を保有していません。

[197944: 匿名さん]

マンションなどのRC住宅は、人が住むには向いてない。

[197945: 匿名さん]

>>197939 匿名さん

それ別に自宅とは書いてないぞ。
コメントをよく見たらどうですか、文盲かな？

[197946: 匿名さん]

マンションを憎むあまり早とちりしてしまった。

というのがことの真相です。

[197947: 匿名さん]

>>197929 匿名さん

あぁ、現政権が憎い人なんですね。
ここの戸建はオリンピック反対って騒いでる人と同じ匂いがするって言ってたマンションさんも居ましたけど、かなりの慧眼ですね笑

[197948: 匿名さん]

>>197304 匿名さん

さすがマンションさん。
鋭いわw

[197949: 匿名さん]

政治的な問題やオリンピックに無理やり結びつけたがるところは、まさに粘着マンション！
住宅の話から話を反らしたいのね(笑)

[197950: 匿名さん]

図星でしたか。
日本人なら東京オリンピックを応援しますよね。

[197951: 匿名さん]

このスレも、初期の頃はここの戸建さんたちもきちんとランニングコストを積み上げて戸建の予算を出していこうと頑張っていたのに、いまはもう投げやりなレスしかないw

[197952: 匿名さん]

戸建さんの頑張りに応える形で、マンション派からもオススメのエリアなど具体的な情報提供が多く寄せられていましたね。いまはもう人生投げ打ったような戸建民しかいないから、過疎化してどんどんレベルが落ち、居心地の良いカス戸だけが元気なありさま。
というのがことの真相です。

[197953: 匿名さん]

>>197950 匿名さん

日本人なら集合住宅のマンション推しなんてしないよ(笑)
お隣、韓国や中国だとマンションが人気のようだから粘着マンションさんは在○さんかな？

[197954: 匿名さん]

（というのが真相です）
マン民はこの言葉好きだねー（笑）
もっとボキャブラリー磨いたらどう？

[197955: 匿名さん]

粘着マンションは間抜けだから、住みたい街ランキングとかマンデベの広告記事に騙される。
まともな社会人であれば、あんな提灯記事に騙されず、自身の仕事や生活スタイル、ハザードマップなど参考に住むエリアを決めます。
地方出身の田舎者ぐらいじゃないか？騙されるの(笑)

[197956: 匿名さん]

戸建てよりもマンションの資産価値が高い韓国

ソウル市内など利便性が高い立地は土地価格が高騰していることもあり、「単独住宅」（日本でいう戸建て）をあまり見かけません。

韓国で圧倒的に人気があるのは「アパート」で、日本でいうマンションにあたります。住宅購入者の多くがアパートを購入していますし、ソウルや釜山といった人気エリアには高層アパートが建ち並び、中には100階建ての超高層建築物も存在します。

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-1244/

やっぱり、粘着マンションは日本人じゃないね。
祖国に帰れよ(笑)

[197957: 匿名さん]

代々の名家は都心在住。身分の低い奴婢や賎民は都心に家を持てず、現在でいう山手線外側の郊外に住むしかなかった。郊外は身分の低い卑しい家の出である貧困庶民向け。戸建てマンション以前に立地の問題。

[197958: 匿名さん]

>>197957 匿名さん

その理屈からすると、地方出身者が根城にする賃貸&分譲マンションは身分の低い卑しい家そのものだろ(笑)

コイツ頭が変。

[197959: 匿名さん]

>>197945 匿名さん
ならば、自分で買えもしないくせに、何の目的で中途半端な物件を載せたのか説明しろよ。

[197960: 匿名さん]

それは単に、ここの粘着戸建て民を釣る餌？弄るためでしょ。ちゃっかり釣られてるしw

[197961: 匿名さん]

>>197957 匿名さん
高々江戸期に栄えただけ。奈良や京都、大阪から見れば東国の野蛮人。
貝塚も古墳も古刹も周辺には沢山あるが、元湿地や原野、海だったのが都心。
それにあんたの先祖は百姓だし、親は地方出身だから、何を寝ぼけた事いっているんだか、支離滅裂だな（笑）

[197962: 匿名さん]

>>197960 匿名さん
釣り？悔しがっているのは粘着マンションだろ。マン民はお馬鹿だから、直ぐに反論され、ボロカスにされるけど、おバカだから懲りないだけ。

[197963: 匿名さん]

>>197958 匿名さん
もしかして本物の精○障○者かも知れないよ。
理屈がヘンだし、日本語もおかしい。
最低でも、統合○調症又はサ○コパスだな。
こんなのが近所にいたら、不動産契約時に重要告知事項として説明しないと、とんでもないことになる。

[197964: 匿名さん]

江戸時代から身分の低い人が住むのが集合住宅（長屋はマンションより土地が広いだけ贅沢）
大名や旗本は戸建。
優勝劣敗、卑しければマンション、勝てば官軍即ち戸建。
これは未来永劫変わらない。

[197965: 匿名さん]

>>197963 匿名さん

本当そうですね。集合住宅だと、こんな奴が周り住んでたら隣人トラブルも起こるべくして起こる(笑)

マンション購入後に抱いた不満で最多１位となったのは「管理状態」や「騒音」を抑え「住民のマナー」（24.2％）だったw

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2106/29/news136_0.html

[197966: 匿名さん]

私の同窓は千代田区や港区の戸建住まいでしたが、今は取り壊し、低層マンションを賃貸経営中です。
でも自分達は集合住宅が嫌いだという理由で、当たり前のように横浜や世田谷区の戸建に住んでいます。その気持ちはよく分かります。

[197967: 匿名さん]

人口が増え始めた江戸時代、密集した都市部では身分の低い庶民は一軒家には住めず、屋根の棟部分で仕切り背中合わせで部屋が作られ、両隣だけでなく背中合わせにも隣人が住む『棟割長屋（むねわりながや）』などの集合住宅を建て、狭い空間に多くの世帯が住めるようにしました。
また、長屋ではトイレや井戸を共同で使用する生活様式で井戸端が炊事・洗濯の場であった。
その後、明治、大正と更に人口も増え、外国の技術と生活様式がどんどん取り入れられ日本の建物も洋風に変化していきます。
それが、現代のアパート・マンションです。
以前はトイレや井戸(今でいうシンクやサニタリー)も共用だったようですね(笑)
コロナ禍を経験した令和の今、こと住宅については共用から所有の時代に移り変わりました。安全衛生的にも利便性においても所有しないとね。

[197968: 匿名さん]

まともな人間なら都内周辺区の土地を買い木造の注文住宅を建てたりしないよね。

[197969: 匿名さん]

しょーもない戸建のくせに一国一城の主とか、もしかして城持ち大名にでもなったつもりですか？笑

未だにオツムが中世の戸建さんは、現代ではマンションが戸建よりも格上なのを知らないようだ。もうそろそろ絶滅すると思いますが、最後の徒花をこのスレで咲かそうと必死になってるのがいとをかし。

[197970: 匿名さん]

一国一城の主とか大げさなのは同意だが、何が格上なのかさっぱり分からない。
平均的な構成だと戸建が高くなるのは今も昔も変わらないよ。

[197971: 匿名さん]

>>197968 匿名さん
まともな人間なら火災だけでなく総合危険度で住む場所を判断する。
とくにマンションは耐震強度が最低の等級1しかないから、大規模震災で被災したら火災に巻き込まれる前に自室からの避難が困難。

[197972: 匿名さん]

集合住宅に住むような人間にまともな奴は居ない(笑)

[197973: 匿名さん]

>>197970 匿名さん

戸建よりもマンション購入者の方が平均年収は高いからね。

[197974: 匿名さん]

このスレでマンションの共用部や管理費に異様に執着してる人が居ますけど、あれって戸建じゃないからね。単にマンションに粘着してるだけの「アンチマンション」めんどくさいから略して「アンマン」といわれてる珍獣・奇獣の類です。自分で若葉マーク付けて存在感を出してる器の小さな小物も居ますし、やたらと国籍や出自を気にするのも特徴的。なんか負い目でもあるんかね？笑
戸建を所有していないし、戸建に関する具体的な話が始まると機嫌が悪くなり貝になる、という意味不明なキャラで５年以上マンションスレを荒らしまわっています。マトモな戸建所有者さんからはマンション派との情報交換をジャマするゴミと認識されてますね。

[197975: 匿名さん]

>>197974 匿名さん
お前がゴミだよ、粘着マンション(笑)
戸建てさん達は皆さん同じ意見ですよ！

[197976: 匿名さん]

>>197974 匿名さん

架空の存在に頼るとは情けない
異常かどうかは発言内容で決まり、結果としてマンション民が該当しているだけ

[197977: 匿名さん]

>>197974 匿名さん
>このスレでマンションの共用部や管理費に異様に執着してる人が居ますけど、あれって戸建じゃないからね。

スレタイにあるように、マンション固有の(無駄な)コストの根源は共用部やその維持管理に使われるランニングコスト。
戸建てには不要な共用部や維持管理コストについて、これまでマンションから説得力ある反論ができていないからね。
しっかり反論できたらあなたの言う「アンマン」を説得できるかもしれない。

[197978: 匿名さん]

個人の持ち家に共用部などいりません。
マンションは個人の持ち家じゃないらしい。

[197979: 匿名さん]

マンションの長屋時代は、トイレや井戸(今でいうシンクやサニタリー)も共用だったようですから。
壁床天井、バルコニーだけでなく何でも共用できるのがメリットだそうです(笑)
集合住宅の発想は貧乏臭くて…戸建てさんには理解できない。

[197980: 匿名さん]

>>197977 匿名さん

むしろ、マンションでは共有化されている諸設備を全部自己負担で押し付けられる戸建の方が時代遅れかつムダですね。
あと申し訳ないですがアンマンの世話は戸建さんの方でよろしくお願いします。

[197981: 匿名さん]

>>197980 匿名さん
>むしろ、マンションでは共有化されている諸設備を全部自己負担で押し付けられる戸建の方が時代遅れかつムダですね。

反論できずに早速話をスリ替え
時代遅れ云々ではなく、ここはマンション価格に共用部の無駄なコストを上載せしてより高額な戸建てを買いましょうというスレ

[197982: 匿名さん]

ちっぽけな戸建さんが独りで建てた小屋よりも、皆んなで協力して建てた巨大建造物のマンションの方が凄いと思いますよ。

[197983: 匿名さん]

>>197981 匿名さん

マンションなので共用部はムダじゃないです。

貴様のしょーもない価値観などマンション派にはひとつも通じません。

ご愁傷さま。

[197984: 匿名さん]

>>197980 匿名さん
マンションは土地や共有部の所有権もない専有部がせまい集合住宅なのに、戸建てより価格が高いらしい。
購入予算の無駄ですね。

[197985: 匿名さん]

>>197984 匿名さん

マンションなのでムダな土地の所有権は殆ど必要ないですし、専有部以外の設備は共有化して責任や手間を分散化できる戸建よりも優れたシステムです。
まあ、戸建よりも優れた部分について費用が掛かってしまうのは仕方がないでしょ。

[197986: 匿名さん]

同一価格帯の戸建がマンションよりも優れているのなら、わざわざランニングコストを足し込んで戸建の予算を上げる必要もないわな。

[197987: 匿名さん]

>>197982 匿名さん

アリの巣も、皆で力を合わせると凄いよね　まさにタワワンだな(*^O^*)

[197988: 匿名さん]

マンションが建物として優れている部分は重い（流されたり飛ばされたりしない）ことだけど、戸建も土地を選べば流されることもないし、大きな竜巻が直撃でもしないかぎり飛ばされることもない。
ただ、重くて背が高い分、耐震性が戸建に劣るし、戸建のほうが広くて明るく、建物を通じて音が伝わる心配がないので暮らしやすい。

共有は費用を分担できるけど、建物に関しては図体が大きいく戸建に必要ない設備が増えるのでむしろ負担は増える。だから維持費が高くなる。
それに組合の役員になったときの負担を考えれば戸建よりはるかに面倒。
ネットワークの共有も帯域を必要とする場合は足かせにしかならない。

普通は物件価格は出せる総額から維持費や土地代、ローンの利子などを 引いて 決めるね。

[197989: 匿名さん]

>>197985 匿名さん

土地が無いなんて、アパートの賃借権と同じ。　確かに業界が儲かる優れたシステムですね笑
治安の悪い劣後地でしかも極狭の土地に加え、躯体・構造物も所有できず、空間だけ高値掴みし、
業者言い値で維持管理費を払う理由が、普通の感覚では見当たりません。

[197990: 匿名さん]

マンションの保守メンテ業界は笑いが止らない。
おそらく修繕積立金も、業者(お抱えコンサル付の管理会社）の催眠術に掛かった管理組合が、原価積算もろくにせず、法外な値段で特命契約するから世間常識からはずれた法外な修繕費をはらうのが実情。
管理費だけは値引きしないと管理会社を換えられるから、修繕費で元を取るからね。
壊れてもいないのに、やれ点検だ、部品交換だと、どんどん金が出て行く。
一カ所だけ直せば良いのに、全部まとめて交換なんて日常茶飯事。
入居時は1万円の修繕積立金も数年後には2万、その後も5年毎に加算される仕組みになっている。

戸建の場合は、情報ソースが段違いに多いし、見積合わせも当然。キチンと持ち主がチェックするから無駄なことはしない。

[197991: 匿名さん]

>>197988 匿名さん
流される飛ばされるよりも冠水浸水のほうが身近かと。
土地を選んでも雨水の処理能力が予想より追いつかなかったらマンホールからふきでたり想定外な災害も近年なら十分考えれる。
その点は垂直避難可能なマンションが優れているし、戸建ての1階が水没するのとマンションエントランスが水没するのどちらが精神的金銭的にダメージが少ないかは一目瞭然。

[197992: 匿名さん]

いずれにせよマンションは、庭も車庫もない時点で、ものすごいハンディがある。
しかも建替えはおろか、改築すら許されない。
こんなのは自分の家ではない。

[197993: 匿名さん]

>土地を選んでも雨水の処理能力が予想より追いつかなかったらマンホールからふきでたり想定外な災害も近年なら十分考えれる。

そういうのが起こるのはハザードマップで浸水が予想される地域。
浸水と無縁の地域ではごく局所的にあふれても浸水なんておきませんよ。

土地を選べば回避可能です。

浸水が予想される地域ではマンションのほうが有利（家財は守れる）というならそうでしょう。

[197994: 匿名さん]

土地も無く駐車場もレンタルなんて、
集合住宅のマンションなど人間の住む住宅ではない(笑)

[197995: 匿名さん]

>>197991 匿名さん

貴方の住んでいる地方は浸水地帯かい(笑）
いつまでもそんなところに住んでいないで、高台の安定した場所に早く引越しな。
普通の戸建住民は、安くても川沿い・崖地・木密・商業地・湾岸など敢えて買う物好きはいないし
そもそも人間が住む場所じゃないと心得ているよ

[197996: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマンで地下が浸水した後どうなったか知らないのかな。
低地なのに、安上がりに止水板もつけず電源も駐車場も地下に設置したから皆水没しずっと疎開暮らし
エレベータも水も空調も止り、50階迄重いミネラル水をアマゾンに階段で運ばせ顰蹙をかい
1年以上経っても原状回復すらできておらず、責任所在が未だに曖昧、結局住民が負担するだろう。
逗子の土砂崩れでは関係無い区分所有者まで責任問われたり、マンション民は余計な心配が増すだけ

[197997: 匿名さん]

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、
リビング以外は圧迫感を生じやすく人間が住む住宅ではない。

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

ちょっとした地震でペキッといきそう(笑)

[197998: 匿名]

>>197997 匿名さん

素敵なマンションですね

[197999: 匿名さん]

>>197983 匿名さん

＞貴様のしょーもない～～～
＞ご愁傷さま。
本当に貴方の文章ってワンパターンだね。もしかして小学生？笑

[198000: 匿名さん]

>>197985 匿名さん
土地の所有権もない集合住宅の狭い専有部を、戸建て並みの価格で購入するのは予算をムダに使うだけ。
集合住宅には戸建より優れた部分が何もないのに、戸建てには不要なランニングコストが掛かってしまうのは大きなデメリット。