4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[197451: 匿名さん]

オリンピックなんか最早だれも楽しみにしてね～し、選手村マンションの悲惨な現状をしらんのか？

[197452: 匿名さん]

衣食住文化スポーツの最高峰？
地方では憧れるんでしょう

[197453: 匿名さん]

>>197445 匿名さん

乱暴な言葉でマウントとったつもりですか
それとも開き直り？　

[197454: 匿名さん]

>>197451 匿名さん

アレはマスコミのデマだってよ笑
やっぱり騙されやすい戸建だな。

思った通りここの戸建はオリンピック反対かよ。
◯産党の支持者との見立ては合ってたね笑

[197455: 匿名さん]

>>197453 匿名さん

あらあら
５年前からコピペしてたのバラされて恥ずかしいねぇ

[197456: 匿名さん]

戸建さんは東京オリンピック反対派

[197457: 匿名さん]

>>197449 購入経験者さん

誰も身寄りのいない貴方のような年金生活者の方こそ、余程悲惨だと思いますよ
自分でも分っているでしょ。
独居の寂しさもさることながら、あの世には現金持って行けないことを

あと、くれぐれもテレビのボリューム大きくしないでね、
只でさえ壁薄くて筒抜けなんだから。

[197458: 匿名さん]

>>197456 匿名さん

別にオリンピックはやってもやらなくても、元からそんなに興味ないしどうでもいいよ。
浮き足立っているのは都心の集合住宅民位でしょ
何しろ晴海フラッグが売れないことにはドミノ倒しになるからね

[197459: 匿名さん]

>>197458 匿名さん

湾岸の団地などどうでもいい。代々の都心民は湾岸など近寄らない。地方から上京してきた郊外民には理解出来ないだろうが。

[197460: 匿名さん]

駅遠マンションの晴海ナンタラことオリ選手村。
一応都心のマンションらしいけど利便性なし。

[197461: 匿名さん]

そもそも、晴海のは上空から見ても団地だよな。しかも何処の誰かも分からないスポーツ選手の使ったセカンドハンド。代々の都心民は見向きもしない代物。郊外民は都心の割安物件だから興味あるようだがw

[197462: 匿名さん]

マンションのメリットは割安ってことだから、マンションさんなら興味津々なのかもしれませんね。
でもマンションなら賃貸で充分じゃないかな。

>立地条件のいい地域は地価も高くなるので、
>専有する土地が広い一戸建てに比べ、
>マンションは割安な価格で購入することが
>できます。

[197463: 匿名さん]

晴海の選手村マンションは棟によっては駅まで徒歩20分。
今は都心中央区のマンションでもそんなもの。

[197464: 匿名さん]

>マンションのメリットは割安ってことだから、マンションさんなら興味津々なのかもしれませんね

読解力ないねえw
興味津々なのは郊外の戸建て住み。都心マンション派は湾岸エリアの団地など興味なし。資金力も民度も、都心は郊外など相手する価値なしだと思ってるから、安いマンションや戸建てなど興味なし。

[197465: 匿名さん]

>>197463 匿名さん

都心住みはそんな団地興味なし。郊外の庶民さんはそんなことまで調べて、埋立地の安い団地に興味津々なんですねw

[197466: 匿名さん]

都心に住むと自慢できるのは、内陸高台の戸建それも百坪はないとね。
あとは庶民で一括り。

[197467: 匿名さん]

マンションは法律上は団地だからね。
マンションさんは団地住みということになるなのだがね。

[197468: 匿名]

>>197467 匿名さん

コンシェルジュは日本語で団地の管理人(笑)

[197469: 匿名さん]

そういえば、昨晩から有栖川公園からフランス大使館周辺が、機動隊や警察が普段より多いなと思っていたら、マクロン大統領来日中なんだね。今ニュースで皇居で天皇陛下とあってる映像出てた。盛り上がって来ました！

[197470: 匿名さん]

晴海フラッグ、1億あれば買えるから安いよね。

[197471: 匿名さん]

>>197466 匿名さん

住んでるけど、こんな底辺スレで自慢とかする気も起きないね。ここの郊外粘着戸建ては、どんだけレベル低いんだ、ショボい玄関やリゾマン画像とか失笑したw

[197472: 匿名さん]

マンションと戸建ての平均面積や平均価格。
これを見るだけでも粘着マンションの嘘がバレバレ(笑)

[197473: 匿名さん]

>>197446 匿名さん

それが本音だよね。

[197474: 匿名さん]

>>197471 匿名さん
お前の自宅は、それ以下だろ？
何も証明できないクセに(笑)

[197475: 匿名さん]

>>197472 匿名さん

広けりゃ高いのは当然だろw
同じ面積だとマンションのほうが圧倒的に高くなる。サービスもグレードも高いから当然だ。

[197476: 匿名さん]

戸建てに住もうよ
実家も土地も金もないの？

[197477: 匿名さん]

郊外田舎は戸建てでいいだろ。ろくなマンション無いからな。都心は高グレードマンションが充実してるから、好立地マンション一択。人が多いエリアに戸建てで住む物好きはいないw

[197478: 匿名さん]

>>197475 匿名さん
広いから高いと思っているのか？
集合住宅のマンションは、土地なんか耳掻き程度しか無いんだから土地や敷地面積なんか元々比較にならないんだよ(笑)

[197479: 匿名さん]

マンション購入後に抱いた不満で最多１位となったのは「管理状態」や「騒音」を抑え「住民のマナー」（24.2％）だったw

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2106/29/news136_0.html

[197480: 匿名さん]

さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称：粘着マンションさん」について
初心者の方に改めてご説明します。

氏名　　粘着マンション　（別名：3億臭、五反田爺など多数）　
年齢　　70歳以上（後期高齢者？）　
本籍　　長野県
家族構成　独身　　親戚が田園調布（80坪戸建）在住
罪状　　詐欺　名誉毀損　（前科百犯）　このスレでも出入禁止複数回
資産　　池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
　　　　麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
　　　　南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張（借物写真によれば十数箇所）
　　　　海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
学歴　　自称東大工学部　　また高校から海外留学と主張する場合もあり
職歴　　コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振
自慢　　親の会社を引継いだこと　ＪＡＬゴールドカード、　納税（但し4分割払）
趣味　　シャンパン　家具、絵画、レシート集め　閉店セール買い
　　　　散歩（足が悪く近所のみ）、JRによる近距離旅行　
　　　　車（高級外車十数台　但し撮影場所は殆どが海外と判明）
　　　　港区の江戸時代の歴史　皇族の歴史　
　　　　それ以外の歴史、スポーツや学術、芸術、文学には無反応
既往歴　統合失調症　アスペルガー症候群
宿敵　　田園調布（この言葉を出すだけで異常に血圧が上がる。親戚と不仲か）
現況　　マンコミュ管理元からはかねてより「要注意人物」として最重点管理下にある

自分を戸建てだ～、マンションだ～とコウモリのようにヒラヒラ偽り荒らし行為を繰り返すサイコパスです(笑)

[197481: 匿名さん]

わざわざ4000万以下のマンションスレに来て、高額を自慢するようなマンション民が実際に住むのは安マンション。

[197482: 匿名さん]

↑その全てにおいて全く敵わず、必死に早朝から粘着してる戸建てさん。もはや誰もレスすらしない放置状態なので独りで粘着中。一緒にオリンピック見る家族もいないニートというのが、この粘着戸建てさんの正体らしいw

[197483: 匿名さん]

> 3億の注文戸建保有を主張

3億って上物だけですよね？
港区好立地の土地なら100坪で10億はしますよ。ここの郊外さんは相場感無さすぎw

[197484: 匿名さん]

>>197482 匿名さん
家族のいないニートは間取りの多い戸建には住まない。
単身ニートが多く住むのは安アパートかせいぜい4000万クラスのマンション。

[197485: 匿名さん]

>>197484 匿名さん

あ、郊外さんは戸建てでなく安アパート住みでしたかw
告白しちゃったねw

[197486: 匿名さん]

同じ広さなら建物としてはマンションのほうが高いのは当たり前。
上に嵩張る重さを支えないといけないし、上下水道なども無駄に金がかかるし、エレベーターなども必要。

高級なわけでも建物が優れているわけでもない。

[197487: 匿名さん]

共用部の建設コストに販売価格の半分以上をかけてるのがマンション。
狭い専有部のコストは多くてもせいぜい2割程度。
デベの粗利も大きい。

[197488: 匿名さん]

まぁ、集合住宅で一戸建てに匹敵する面積や居住環境なんて皆無だからな。
広告やサイトの借り物画像でしか対抗できないところからも明らか。
悔しかったら、粘着マンションご自慢の自宅でも紹介すれば？
戸建てさん達がぐうの音も出ないような素敵なマンションなんでしょ～な(笑)

[197489: 匿名さん]

マンションさんは購入価格と専有部の広さや住設機器のコストバランスがおかしいことに気づかないフリ。

[197490: マンション検討中さん]

>あ、郊外さんは戸建てでなく安アパート住みでしたかw 告白しちゃったねw

ですねw
相手する価値もないでしょ、安アパートじゃねえ郊外粘着さん

[197491: 匿名さん]

>>197490 マンション検討中さん
安アパートって集合住宅のマンションの事ですよね？
自作自演で自爆か、粘着マンションは(笑)

海外で「マンションに住んでいます」と気軽に言うべきではない理由とは

https://trilltrill.jp/articles/1982662

日本のマンションなんて、総じてアパートだからね～

[197492: 匿名さん]

マンションさんは分譲団地住みなのか？　安アパート住みなのか？
結局は同じってこと？
いずれにしても、集合住宅なら賃貸の方がマシでは。

[197493: 匿名さん]

マンションの価格の高さを自慢するのは、共用部に高額なムダ金を使っていることを宣伝するのと同じ。
マンションの購入はランニングコスト以外にも共用部にかかる費用が予算の大半を占める事を認識しないと、全ての予算を専有部に使える戸建てにナメラレル。

[197494: 匿名さん]

>>197483 匿名さん

何言ってんのｗ　自分で3億の家だと言っておいて　アホくさ

[197495: 匿名さん]

世界中どこを見ても上流階級は皆戸建
殿様も武士も皇族も貴族も皇帝も王様も皆戸建
今の民間人も、富豪は皆戸建
よって、常識人は、戸建以外は家に非ずと考える

戸建をバカにする奴は、天に唾するのと同じ
それにしても、ここの粘着マンション民は盗っ人猛々しく、なんと頭が高いこと
江戸時代なら、打ち首獄門
戦前なら不敬罪で、銃殺刑だｗ

[197496: 匿名さん]

マンションは専有部が狭いのに価格が高いのは多額の共用部の費用が含まれてるから。
敷地を含めてすべてが専有部の戸建ての価格とは比較にならない。

[197497: 匿名さん]

さて、マンションに恨みをぶつけて少しは気持ちがスッとしましたか？笑
快適な戸建に住んでるはずなのにおかしいけど、オリンピック中継でも観て楽しみましょう！

[197498: 匿名さん]

晴海の選手村はマンションになるんですね。
興味のある方は検討すりゃあ良いんじゃないの？

[197499: 匿名さん]

>>197488 匿名さん

粘着マンション爺が地方出身で今は港区の安アパート暮らしであることは暗黙知。
嘘つきが当たり前と考え、金持ちに対して貧乏人だの庶民だのと嘯く。
まさに裸の王様だが、超負けず嫌いの本人は、この期に及んで引くに引けない状態
虚栄心と嫉妬心だけは、誰も敵わないけどねｗ

[197500: 匿名さん]

>>197498 匿名さん

公団（ＵＲ）のアパートかと思いましたｗ

[197501: 匿名さん]

>>197497 匿名さん
快適なマンションが無いから、アナタみたいな粘着マンションというモンスターを産み出したんだね♪
楽しみにしていたオリンピックの開会式でも見て、溜飲を下げてください(笑)

粘着マンションって、まんま高齢者だな…

[197502: 匿名さん]

>>197497 匿名さん
マンションは戸建に不要な共用部のコストに反論できず。
駅遠の選手村マンションが話題のオリに話題をふるしかない。

[197503: 匿名さん]

戸建さん、冥土の土産に東京五輪の開会式観ようね。聖火の点火は11時30分頃の予定です。

[197504: 匿名さん]

晴海の選手村マンション同様オリに興味なし

[197505: 匿名さん]

>>197503 匿名さん

冥土の土産とか、ホントに粘着マンションは高齢者の発想だわ(笑)

[197506: 匿名さん]

晴海は安いよ。1億あれば買えます。

[197507: 匿名さん]

>>197506 匿名さん
駅徒歩20分で1億。
マンションは価格のほとんどが共用部のコストだからそんな不便で高額な共同住宅は要らない。

[197508: 匿名さん]

購入するなら予算を全て専有部に使える戸建て
共用部のコストが専有部の何倍も高額なマンションに住みたいなら賃貸

[197509: 匿名さん]

>>197471 匿名さん
ふん　出さない限り貴方は一生アパート暮らしの烙印がつく

[197510: 匿名さん]

>>197505 匿名さん

ひょっとして、前回の東京五輪も観戦している手合いだろうね
いい歳して、晩節を汚すとはこのことだね

[197511: 匿名さん]

>>197506 匿名さん

湾岸は中央・港・江東・品川・大田区どれも区別がつかない
山手線内側でも、皇居外堀以内でなければ都心ではなく湾岸と同じ
元より一種低層住宅のない場所は人間の住める環境ではない。

車もエンジン車が淘汰され、AIが単純労働者の仕事を奪う如く
虎の威を借りたナンチャッテ都心と、林立する集合団地は最早末期症状。
五輪も膨大な借金だけが残り、我が世の春を数年味わった業界も
いよいよ断末魔の叫びが聞こえ始めた

もし私に一種低層がない千代田区や港区や中央区、江東区などに住めと言われても
それは私にとって禁固刑、いや、死刑宣告に等しく、万難を排してお断りします。

[197512: 匿名さん]

ビルなどの高層建物がない地方の人は、商業地域や準工業地域、中高層地域でも都会を感じて憧れて住むんでしょうね。

[197513: 通りがかりさん]

>>197511 匿名さん

4000万じゃ都心にはファミリーではとても住めないから。低予算庶民は郊外がお似合いw

[197514: 匿名さん]

100坪で10億ぐらいの予算がない庶民のために、安い郊外の住宅街がある。
つべこべ言わず貧乏人は郊外に住めばいい。都心など分不相応なんだよ貧乏人には。
分を弁えろ貧乏庶民風情が。

[197515: マンション検討中さん]

>>197514 匿名さん

港区の100坪＝330㎡の新築マンションだと20億超えますね。200坪で60億超えの物件も表参道に建設中ですね。

[197516: 匿名さん]

価格面だけで見れば、都心エリアには10億円を超えるマンションが沢山あり、檜町公園のパークマンションは55億円、あと70億円近いマンションも現在表参道に建築中だそうです。

もちろん都心の戸建てだと敷地が1000坪あれば100億円という物件もあるでしょうが、郊外ご自慢の田園調布で最大の敷地460坪の邸宅でも、当時購入時の土地代は13億円程度、上物入れてたかだか20億円程度ですから、都心の高級マンションの足元にも及びません。
郊外の住宅地は、マンション・戸建て関係なく、都心に住めない三流庶民向けです。

[197517: 匿名さん]

私の知る某Ｙ県の人は東京に行くと必ず東京駅で東京ばな奈（？）を買って帰ります。
都内の誰よりも六本木ヒルズとミッドタウン、そしてTDLとスカイツリーには詳しいです。
（因みに私は東京生まれ育ちですがどれも興味ないので中に入ったことがありません）
またお台場に憧れ、ＴＤＬも都内だと信じています。
東京滞在は月3日程度なのに、ホテル代より安い港区の格安アパート兼東京オフィスを借り、住民票も移し外車(中古）を登録しています。但し駐車場も車庫証明取得後すぐに解約、車も故郷に戻し、東京とはＪＲで往復しています。
普段故郷で仕事をするときも品川ナンバーの車を乗り回し、住所自慢するのが目的ですので。
私は余計な口出しはしませんが、それが彼等の双六の「上がり」なのだそうです。

[197518: 匿名さん]

>>197516 匿名さん
ほう、で、貴方のお家はどこですか？　おいくらですか？

[197519: 匿名さん]

上原ひろみカッチョいいなあ。日本の民謡を織り交ぜたアレンジも、相変わらずの速弾きも見事。そしていよいよ聖火だね！

[197520: 匿名さん]

>>197516 匿名さん

フーン　都心なのに、なんで皇居や赤坂御所は自慢しないの？　
あ、戸建だからかｗ
あと五反田の風俗のお姉さんも歌舞伎町の親分も高級マンション住いらしいから
皆一流なんだ。
なるほどねー

[197521: 匿名さん]

三連覇のペアから長嶋、松井の国民栄誉賞、そして世界のホームラン王、最後は誰だ？

[197522: 匿名さん]

>なんで皇居や赤坂御所は自慢しないの？

購入スレで、購入できない例を出す意味ないだろ。粘着戸建てさんって本当無知で非常識。誰も相手しない訳だw

[197523: 匿名さん]

代々の都心民にはアドレスとかどうでもいいんだけど、地方や郊外民は、番町とか麻布とか品川ナンバーとか、喉から手が出るほど憧れ強そうだよねw

[197524: 通りがかりさん]

持てる者と持たざる者、その歴然とした差がこのスレ見るとよく分かる。住所ごときにコンプレックス持ちたくないもんだね、郊外などはその時点であり得ないようだ笑

[197525: 評判気になるさん]

そんなも地方や郊外からみてもどうでもいいことだよ。

[197526: 匿名さん]

オリンピック反対！マンション反対！笑

おなじ匂いがする

[197527: 匿名さん]

快適な戸建に住んで幸せなはずなのに、マンションおよびマンションさんへのドス黒い恨みが消えない戸建。

不思議だわw

[197528: 匿名さん]

>>197507 匿名さん

安いじゃん。

[197529: 匿名さん]

戸建は安いよねえ。大手でもこのお値段。
いやはや4000万マンションといい勝負だわw

[197530: 匿名]

>>197529 匿名さん

マンションの専有部は500万位だったかな？(笑)

[197531: 匿名さん]

粘着マンションは頭が悪いな～
いつまで経っても理解てきない。

[197532: 匿名さん]

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、
リビング以外は圧迫感を生じやすく人間が住む住宅ではない(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

[197533: 匿名さん]

働く事だけに重きをおき、快適さを犠牲にした集合住宅。
広くプライベート空間を重視し、快適さを優先した一戸建て。

[197534: 匿名さん]

平置き駐車場にも、集合住宅であるマンションならではの事故(被害)の可能性があります。

例えば、駐車場が子どもの遊び場になっている場合、自動車の陰や下などに隠れている場合があります。それに気づかずに自動車を発進させたり、いきなり自動車の陰から子どもが飛び出してきたり、マンションの敷地内にある駐車場で交通事故が起こる可能性があります。

https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...

家族が居たら、マンションなんて絶対避けるよな(笑)

[197535: 匿名さん]

最終的にはババ抜きのように古くなる前に売り抜けながら住むのがマンション。
それでも損をしながらなので、ドブに金を捨てる覚悟で。
それが嫌なら老朽化しても建て替えずに我慢。基本は引っ越しのジプシー住宅。
まっとうな日本人のファミリー向きではないな。

[197536: 匿名さん]

これで立地と利便性とか言っちゃうんだから参るよな(笑)
逗子のマンション、住人が賠償とかどうすんのコレ？

http://blog.livedoor.jp/rbkyn844/archives/9723803.html

[197537: 通りがかりさん]

>>197531 匿名さん

粘着戸建ては頭が悪いな～
広けりゃ高いのは当然だろw

[197538: 匿名さん‐]

>>197537 通りがかりさん
土地があるから高いんだよ。
別に狭くてもな、クズの粘着マンションが(笑)

[197539: 匿名さん]

マンションの専有部にかかかる建設コストなんてせいぜい数百万円。
クロス、床材、住設機器、照明などは同一仕様の型落ち品大量購入で格安仕入れ。
工事費を入れても4000万クラスのマンションなら専有部は500万以下。
購入価格のほとんどは共用部の費用とデベの粗利。
購入された後もデベのグループ管理会社にランニングコストが入り続けるおいしい商材がマンション。

[197540: 匿名さん]

在宅勤務の長期化で「戸建て志向」が顕著

https://www.s-housing.jp/archives/218749

コロナを経験し、世界中で戸建て志向が益々強くなっている。集合住宅なんてオワコンにしがみ付いてる粘着マンションは、高齢者(笑)

[197541: 匿名さん]

>>197522 匿名さん

自分で購入できない物件の金額を自慢する粘着マンションさんって
嫌味すら理解できないモノホンのオ○カで非常識
いや、統合○調症だな
だから1人暮らしなんだな笑笑

[197542: 匿名さん]

>>197523 匿名さん

国語力のある人ならお察しかと思うけど
粘着マンションさんのことですよ

[197543: 匿名さん]

何年やってもマンションのメリットに気づかないバカもごく稀にいますけど、まともな検討者さんはマンションと戸建のそれぞれの特性を理解して、各人の希望にあった住まい選びをしています。その結果、マンションになることもあるし戸建になることもあるので、お互いの選択を尊重します。なので、ここの戸建みたいに朝から晩までネチネチネチネチとマンションを相手に文句を言い続けることもありません。

[197544: 匿名さん]

粘着マンションさんは
なぜ自分は只の庶民で低学歴で稼ぐ能力も社交性ゼロで誰からも相手にされず(女性が最も嫌うタイプです）同性からも見放されているのに
ここまで無知で見栄張りで慇懃無礼、鼻持ちならない内弁慶な選民思想を改善しようとしないのだろう
しかも人の住めないゴキブリのような生活なのに何とも思わない

せめて自分の甲斐性なしと地頭の悪さを自覚すれば別の人生が開けたはずなのに
人生損ばかりしていることに一生気づかないのだろうな

[197545: 匿名さん]

>>197543 匿名さん
ネチネチと無数の戸建てさん相手に文句を言い続けてるのはオマエだけ(笑)

コロナ禍は住宅に求める条件を大きく変化させた。
テレワークは劇的に増え、マンションでは上階や隣接の住戸から生活音や振動が漏れ隣人との騒音トラブルが多発した。
リビングでテレワークなどしようもんなら、家族の騒音が気になり仕事にならない。
外に出るには3密のエレベーターやエントランスを利用しなければならず、感染リスクの懸念も拭いきれていない。
戸建てにはそういう懸念が全く無い。個室も多く2階建てだから騒音も届かない。テレワークには最適だ。トイレが１階と２階に２つあるのも良い。
壁一枚で隣人、面積も狭く個室も少ないマンションは住宅としては落ち目だ。

[197546: 匿名さん]

>>197543 匿名さん

どうしてあなたはネチネチと戸建さんにコンプレックスの裏返しとして恨み辛みばかり言うのですか？
この同じセリフも4，5回繰返していますよね。ストーカーですか笑

[197547: 匿名さん]

分譲マンションのメリットは割安ってこと。
でもデメリットとリスクがあまりにも多過ぎるから、マンションなら賃貸で充分じゃないかな。

>立地条件のいい地域は地価も高くなるので、
>専有する土地が広い一戸建てに比べ、
>マンションは割安な価格で購入することが
>できます。

[197548: 匿名さん]

去年のブルーインパルスのときもだけど
開会式ドローンが見えた報告すらない
自慢ポイントをことごとく外すマンション民
（本当は都心には住んでない）

[197549: 匿名さん]

>>197548 匿名さん
確かに変ですね。
あれ程都心部自慢する割には、ハナタカで五輪のイベントなら（自宅のボロさとは無関係だから）いくらでもアピールできる筈なのに、不思議です（笑）

[197550: 匿名さん]

粘着マンションは、オリンピックの画像探しに必死(笑)
ホント哀れだね～