4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[196801: 匿名さん]

【補記】
ちなみに相続したので土地代は含みません。

[196802: 匿名さん]

実際、幹線道路や線路沿いなど騒音の酷いところにはマンションが建ち並ぶ。
羽田空港の新ルートで被害を訴えているのも、都心マンションさん(笑)
窓を開けなくても騒音ならマンションの右に出る住宅はない。集合住宅の致命的な弱点の一つだね♪

[196803: 匿名さん]

>>196801 匿名さん
土地代を含まなくても戸建てだね。

今買うなら、「マンション」より「一戸建て」の方が大正解だった！
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/77283?page=1&imp=0

[196804: 匿名さん]

>>196796 匿名さん
やっぱりマンションより戸建てがいいんですね。

[196805: 匿名さん]

そうですね。
耐震性や居住性が著しく低い集合住宅はダメ。
災害リスクの低い立地を選べば、一戸建て一択。
反論の余地はなく、これが結論。
後は、マンションのデメリットを分かりやすく上げていきましょう。ソースもあるので信頼に足る情報です。

[196806: 匿名さん]

はい、粘着若葉マークさんの独演会が落ち着いたようですね。
何年やってもマンションのメリットに気づかないバカもごく稀にいますけど、まともな検討者さんはマンションと戸建のそれぞれの特性を理解して、各人の希望にあった住まい選びをしています。その結果、マンションになることもあるし戸建になることもあるので、お互いの選択を尊重します。なので、ここの戸建みたいに朝から晩までネチネチネチネチとマンションを相手に文句を言い続けることもありません。
マンション派一同、皆さんのよりよい住まい選びをお祈りしています。
では

[196807: 匿名さん]

>>196762 マンション検討中さん

この間も出していた六本木の狭小物件だねｗ　しかも前回も誰かがボロクソいっていたような。
目の前はビルの地下駐車場だし日当たり最悪とはいえ、ダウンライト何十個付けりゃ気が済むんだって笑笑
せめてもっと広い庭借りてはりつけりゃいいのにこんな狭いので満足なんだ笑笑

[196808: 匿名さん]

集合住宅のクセに一戸建てに楯突くのが間違い。
マンションに住みたい奴なんて戸建より遥かに少ない(笑)

[196809: 匿名さん]

>>196806 匿名さん
何年やってもマンションのデメリットに気づかないバカもごく稀にいます。
まともな検討者さんはマンションのデメリットと戸建のメリットを理解して、戸建てを選んでいます。

[196810: 匿名さん]

>>196796 匿名さん

いいね港区
南麻布、元麻布のマンションや町並みも風情があるし
夏も涼しく不可解な事故の続く心霊スポットの白金トンネル
香豊かなトライアスロン会場の海
こりゃ癒やされますな(^0^)

[196811: 匿名さん]

まあ、マンションと聞いてマンション派が思い浮かべるのはこんな感じです。戸建さんのオツムの中とはかなり違いますね笑

[196812: 匿名さん]

4000万以下マンションの拾い画像としては不似合いなものばかり
マンションさんのオツムの中は現実逃避しかない笑

[196813: 匿名さん]

同じ港区といっても、薄汚い風景で頭の中が一杯になる戸建と、洗練された美しい風景を思い浮かべるマンション派。おそらく戸建はドス黒い感情で心が満たされてるから汚いものに親和性を抱いてしまうのでしょう。汚いフィルターを通してみると全てのものが汚く見えてしまいます。そのような心根でマンションを見るからいつまで経ってもメリットにも気づけないのでしょう。せっかくの戸建なのに勿体ない笑
まあこの二つのレスを見比べてみるとよく分かりますね。どっちの方が幸せなのかな？って感じですね笑

[196814: 匿名さん]

粘着マンションは頭悪いのかな？
まさに広告を鵜呑みして虚栄心を満たし、悦に入るサイコパス。
自身の環境や境遇、レスの主旨や比較対象の基準など丸で無視した自己満画像、こんな知能レベルで良く生きていけるな(笑)

[196815: 匿名さん]

>>196813 匿名さん
洗練された風景(笑)
いくら響きの良い言葉を並べても所詮ただの集合住宅の団地です、マンションなどと言う物は色々な人を一つの雑居ビルに詰め込んだシステムなので実情は社員寮や学生寮の暮らしと変わりません。マンションなどと言うたいそうな横文字や綺麗なイメージ画像の広告でいくらいいイメージを植え付けても下衆な住宅には変わりません。

駅近や人付き合いが少ないなどという謳い文句を売りにしていますが、実際に住んでみると管理組合や理事会など住人同士の集まりや決まり事だらけで雁字搦め。コロナ禍の今、人々が密集する駅近なんて逆にデメリット。

・自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される
・毎日他人とエレベーターで乗り合わせ・無駄な待ち時間
・毎日他人と廊下ですれ違い
・上下左右に人が住んでいるのでトラブルが耐えないうさぎ小屋
・郵便や新聞を取りに行くのにもいちい外着に着替えて地上のポストに取りに行かなければならない
上階まで持ってきてくれるのは宅配や書き留めのみ
・外出時携帯や鍵の忘れ物をしただけで地上との上下移動で何分もかかる
・地震や火事の有事にもすぐに建物の外に避難できない
・突発的に来客が来てもロクに車も置けない
・駐車場で車の洗車やメンテナンスができない
・書類に住所を書くときに～号室などになり集合住宅丸出しでかっこ悪い
・一戸建てと違い土地が残らないので資産価値は皆無

[196816: 匿名さん]

>>196813 匿名さん

港区でも、田園調布の住民も一目置く豪邸は永坂町などいくつかあるのは知っています
しかし集合住宅は一部高額物件が存在するにせよ、買える本人の財力がすごいだけで、貴方には無関係
何を言おうと貴方は所詮は習合住宅。特に賃貸民や老朽化マンション住民の話は説得力がありません
ずっと江戸明治のうんちく垂れるか、公園散歩やコンビニレシート集めて自己満して下さい

[196817: 匿名さん]

>>196811 匿名さん

皆100㎡もなさそうな狭くてショボイ物件ばかり。
どうせなら、新しくて立派な広告写真貼ったらｗ

[196818: 匿名さん]

マンションは集合住宅の致命的なデメリットを糊塗するため、立地の話や外観・内装の拾い画像にすり替えるしかないんです。
お察しください。

[196819: 匿名さん]

何を見てもネガティブな思考で文句ばかりの戸建。ここまで歪んでしまったのは育ちのせいなんだろうね。
それにしても若葉マークとマークなしが揃いも揃って同じ口調で歪んだ性格もそっくりなのは、コイツら一卵性双生児かと突っ込みたくなりますね笑
それとも戸建に住むと一様にマンションへの恨みを募らせてしまうのでしょうか？笑
謎だわ

[196820: 匿名さん]

>>196813

あんたのこれまでの言うことなすことは
まるで江戸の長屋住いの商人が、参勤交代の大名や旗本に対してつばを吐くようなもの。
世が世なら切腹、いや切り捨て物だな

[196821: 匿名さん]

マンションのデメリットなら情報ソースが山のように見つかるぐらいだから、本当に住みにくい住宅なんだろう。
コロナ前までは喧々諤々のレスが続いていたのに、コロナが流行りだしてからは防戦一方。
様々な情報媒体でもデメリットが取沙汰され、戸建て志向が強くなった。
今では気が変になったようなキチレス、揶揄や中傷の繰り返し。自分本意のスレ論評とか誰得なんだよ(笑)

[196822: 匿名さん]

RCのマンションは、耐震偽装に免震偽装、杭打ち偽装にシャブコン。建替えも困難なのに隠れた瑕疵が多すぎる。

https://news.yahoo.co.jp/articles/84cfe4e89c3ae3998a9902f1cd80fac118ed...

[196823: 匿名さん]

>>196820 匿名さん

土民風情がサムライを気取るなよ。
安いマンションを目の敵にしてる己が恥ずかしくなりませんか？笑

[196824: 匿名さん]

洗練された美しいマンションの姿にドス黒い感情を抱いてしまう戸建さん。戸建で育つと捻くれて歪むのかな？

[196825: 匿名さん]

>>196818 匿名さん
立地で勝てないんだ？話にならないね。

[196826: 匿名さん]

>>196821 匿名さん

何の不満もない理想的な戸建に住んでるはずなのに、毎日朝から晩までマンションのデメリットをネットで漁って住んでもいない無関係のマンションにたいしてドス黒い感情を練り上げるってヘンだよねぇ笑

[196827: 匿名さん]

さてと、今日もマンション恨みゲージ満タンだな笑
飛ばしていきましょう！

[196828: 匿名さん]

粘着マンションは、住宅の話をせずに戸建てさんへの揶揄や中傷ばかり。
集合住宅の居住性に自信が無い証拠だな。
広告や借物画像とか自宅に自信がない表れだし(笑)

[196829: 匿名さん]

粘着さん、騒音スレの住人にアドバイスしたら？
集合住宅における騒音は、根本的な解決策の無い永遠の悩み。問題視してないとこ見ると、粘着さんは騒音主側か(笑)

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

[196830: 匿名さん]

マンションだと一部屋の火災で、周りの部屋が水浸しになり延焼やスス汚れなど酷いな…高層階だと消化すらままならない。

https://news.yahoo.co.jp/articles/bb24628cc8d4c895e9af9ebcdd94747b95ae...

最近の戸建ては耐火性能も高いし、距離が離れていれば貰い火のリスクは集合住宅より遥かに低いからね。
集合住宅ならではのデメリットだよな。

[196831: 匿名さん]

>>196828 匿名さん

マンションのメリットに気づくためには、まずネジくれた心構えの矯正から始めないとね。
いつの日かまともな検討者さんに追いついて欲しい。

[196832: 匿名さん]

心清らかにたおやかに

[196833: 匿名さん]

マンションは集合住宅の致命的なデメリットを糊塗するため、なんとかして立地の話や外観・内装の拾い画像にスリ替えるしかないんです。
お察しください。

[196834: 匿名さん]

マンションへの恨みでネジくれてしまった戸建派の末路がここにある。マンションのメリットに気づくだけのことに５年の歳月を費やしてる。
みなさんおきをつけて。

[196835: 匿名さん]

>>196833 匿名さん
戸建は立地で勝てないんですね。お察し

[196836: 匿名さん]

>>196823 匿名さん

長屋住まいの商人風情に言われる筋合はありません笑笑

[196837: 匿名さん]

>>196835 匿名さん
戸建てはマンションのように住環境劣悪な商業地や準工業地域、中高層住専地域、液状化リスクの高い湾岸、河川敷などには住みません。

[196838: 匿名さん]

立地？
別に土地さえあれば、どけにでも建てられますけど(笑)
逆にマンションの場合は広大な敷地を確保して、自分自身の意思とは無関係なデベロッパの計画でしか建築出来ないじゃん(笑)
だから埋立地や川沿い、工場跡地のような人間が本来住むべきでない立地に建設される。
高層の建物が増えたのも、マンションの立地が悪すぎて低層ではゴマかしきれないため。
立地の話がしたいなら別スレたてたら？
このスレはあくまで、マンションvs一戸建て(立地は無関係)

[196839: 匿名さん]

マンションの立地は工場跡地、川べり、海の中などの低湿地、騒がしい街道沿いばかり。
閑静な住宅地とは程遠い。

[196840: 匿名さん]

>>196835 匿名さん
マンションは立地に対する価値観が違うらしい。
そんな立地の為に妥協して集合住宅を購入するのは愚の骨頂。

[196841: 匿名さん]

>>196838 匿名さん

不動産の話で（立地は無関係）って妄想バトルならそれこそ他でやってろ。

[196842: 匿名さん]

建物はだめ、狭い割に割高、住民トラブルは頻発、トドメは劣悪な立地ときたら、マンションも立つ瀬がないですね（笑）

[196843: 匿名さん]

>>196841 匿名さん

普通は同じエリアで比較検討するだろ？
仕事先や学区などを考慮し、個人的に検討してる物件があるなら別だが。
粘着マンションこそ広告の受売りで妄想だろ(笑)

スレタイ読めよ。

[196844: 匿名さん]

>>196838 匿名さん

自分の住むマンションなら、立地も自由に選べますけど。戸建が好きなところに土地を買うのと同じことだよね。コイツは何が言いたいのか意味不明。やっぱりここの戸建はヤバい。

[196845: 匿名さん]

山手線内側、とりわけ南半分は本当に不便。育児、買物、余暇（行楽地、スポーツ、アウトドア、散歩）、駐車場、教育、自然、街並み。
対面の仕事以外は多少郊外の広々とした環境には敵わない。

[196846: 匿名さん]

>>196843 匿名さん

同じエリアでは検討しないね。
マンションのメリットは立地なので、いかなる場合も戸建より良い立地になる。
予算の都合で良い立地のマンションを選べないやつは戸建にするしかない。

[196847: 匿名さん]

下げ進行してるの粘着マンションか？
今日もマンションのデメリット合戦に恐怖してやがる(笑)

[196848: 匿名さん]

>>196842 匿名さん

お前の想像してるマンションがそうなだけ。
マンションさんがイメージしてる静謐なマンションとはモノが違う。
育ちの違いかな笑

[196849: 匿名さん]

>>196846 匿名さん
こいつ真正のアホだな。自分のひん曲がった価値観でしか語れない哀れな奴

[196850: 匿名さん]

自分はマンションも戸建も両方住んだが、マンションは単身者が短期間借りて住むには丁度いい。
しかし、立地だけは車を出せて買物便利な郊外の広々とした環境を選ぶ。
勿論世帯を持てば、子供のためにも戸建を選ぶ。
これが普遍的な考えだと思う。

[196851: 匿名さん]

>>196849 匿名さん
>>196849

[196852: 匿名さん]

>>196849 匿名さん

戸建さんは冷静に理屈で説得できないから、このような捨て台詞になる。
育ちの違いがよく現れてますね。

[196853: 匿名さん]

>>196850 匿名さん

4,000万以下のマンションを比較対象に選ぶ庶民層はそんな感じでしょう。年収は800から1,000万、都内勤務の住宅購入適齢期のファミリーさんなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
で、戸建に決めたのなら後はどこにどんな家を建てるのか具体的に決めていこうというのがこのスレの本来の流れでした。坪60万ぐらいで買えるエリアもいくつか紹介されたり活発な意見交換をされてましたね。ですが、そのような未来のある楽しい住まい選びの話題にドス黒い感情を抱いてしまう一部の戸建派が、朝から晩までマンションマンションと騒ぎまくり、スレを荒らし回った結果、いまのような状態になった。
というのがことの真相です。

[196854: 匿名さん]

>>196846 匿名さん

間違えてポチしましたが、アンタは頭がおかしい(笑)

[196855: 匿名さん]

>>196854 匿名さん

マンションさんのコメントにポチが集まるのがそんなに怖いですか？笑
毎日のように間違えてポチ押したとか言ってるけど、そもそもお前が押したという証拠も無いんだわ笑

[196856: 匿名さん]

具体的な物件を出すと粘着マンションはゴマかすけど、立地も居住性もマンションより戸建てなんだよ。

だから立地云々より、居住性や住環境から一戸建てとマンションの比較をしてやってるんだよ、戸建てさんは…
諦めろ粘着(笑)

【マンション】
ＪＲ高崎線/熊谷　歩6分
3LDK+WTC
専有面積：82.45m2
3490万円

https://suumo.jp/ms/shinchiku/saitama/sc_kumagaya/nc_67721563/rooms/de...

【戸建て】
3490万円
3LDK
土地面積 144.08m2
建物面積 107.65m2
所在地 埼玉県熊谷市曙町２
交通
ＪＲ高崎線「熊谷」歩6分

https://suumo.jp/ikkodate/saitama/sc_kumagaya/nc_96106072/

[196857: 匿名さん]

>>196855 匿名さん

ポチ勝負しますか？
どちらが多く付くか。
負けたら、自宅の玄関画像を出すって事で(笑)

[196858: 匿名さん]

>>196856 匿名さん
これで同じ立地だとおもってんの？？

[196859: 匿名さん]

戸建てはマンションのデメリットを踏まえて、属性に応じた4000万以上の予算で土地を購入して注文戸建てを建てられる。
結局都区内の一低住にした。

[196860: 匿名さん]

>>196846 匿名さん
マンションのいい立地とはビルが立ち並ぶ地域や繁華街など住環境が悪い場所のこと？
抽象的に「いい立地」としか言えないのがマンション民の弱点。

[196861: 匿名さん]

>>196858 匿名さん
なんで下げ進行？
マンションのデメリットをあげてやってるんだから、有り難く拝聴しろよ(笑)

コロナ禍は住宅に対する需要を大きく変化させた。テレワークで自宅にいる時間が増えると、マンションでは上階や隣接の住戸から生活音や振動が漏れてくる。外に出るには3密のエレベーターやエントランスを利用しなければならない。リビングでテレワークしていると、家族が気になり仕事にならない。
戸建てにはそういう懸念がない。部屋数も多いので、テレワークルームを設定できる。だから新築も中古も、戸建てが売れた。壁一枚で隣人、面積も狭く部屋数も少ないマンションでは、こうはいかない。

[196862: 匿名さん]

やっぱ都心ハイフロアが最高だね。730㎡300万とはゴージャス！

[196863: 匿名さん]

>>196857 匿名さん

ポチが少ない方が勝ちだろ笑

[196864: 匿名さん]

>>196861 匿名さん

マンションのメリットに気がつかない捻くれ者が何を吹いてもマンション派には一切届かないから笑

[196865: 匿名さん]

【独自】偽装免震ゴム使用のタワマン解体へ　発覚後は交換と説明…住民「唐突だ」


マンションを巡っては、05年に発覚した千葉県の1級建築士による耐震偽装問題や、地盤に打ち込むくいの長さが足りず施工不良で傾いた福岡市東区の物件など各地で問題が表面化している。

https://news.yahoo.co.jp/articles/84cfe4e89c3ae3998a9902f1cd80fac118ed...

[196866: 匿名さん]

>>196856 匿名さん

同じ価格なら、総合的に見て同じ価値だと思います。

[196867: 匿名さん]

都内マンションに住んでますが、
駐車場代、月約5万円です。
車、めったに乗らないのでバッテリー上がってしまいました。なので放置中！
車って面倒くさいよね。

[196868: 匿名さん]

年間60万の駐車場利用料など無駄。
そんな共用部の維持管理や利用にかかる費用を戸建てならすべて専有部に使える。

[196869: 匿名さん]

マンションの良さが全く伝わらない(笑)
【結論】
集合住宅のマンションなど人間の住む住宅ではない。

[196870: 匿名さん]

>>196862 匿名さん
>やっぱ都心ハイフロアが最高だね。730㎡300万とはゴージャス！

昔から何かと煙は高いところに上りたがるというのは事実ですね。

[196871: 匿名さん]

2021年度マンション購入で後悔した理由ランキング

https://www.sumai-surfin.com/lab/experience/shikujiri-fudousan/summary...

こんなランキングがあるのも集合住宅ならでは(笑)

[196872: 匿名さん]

マンションの一般的な玄関。
これが現実だろ(笑)

[196873: 匿名さん]

ここの戸建にはマンションの良さが全く伝わらない(笑)
【結論】
集合住宅のマンションなど、ど田舎貧乏人の住む住宅ではない。

[196874: 匿名さん]

>マンションの良さが全く伝わらない(笑)

単にお前の読解力が無いだけ。賢明な人はとっくにマンション購入しているw

[196875: 匿名さん]

>昔から何かと煙は高いところに上りたがるというのは事実ですね。

真正のアホかw
ここは、各国元首や王族が宿泊する最高峰ホテル。
郊外にはろくなホテルも大使館もない三流だから理解できないようだなw

[196876: 匿名さん]

>マンションの一般的な玄関。これが現実だろ(笑)

お前の知ってる貧乏人向けの現実と、実際のマンション住まいの現実とは違うんだよ。
ネット情報しか知らないオタクは黙ってろって恥かくだけだぞw

[196877: 匿名さん]

マンション派がイメージしてるマンションの玄関

[196878: 匿名さん]

>>196875 匿名さん
>ここは、各国元首や王族が宿泊する最高峰ホテル。

やっぱり何かと煙の類ですね。

[196879: 匿名さん]

独りで大変だな、粘着マンション(笑)
全員に返すのか？

[196880: 匿名さん]

>>196877 匿名さん
4000万以下のマンションじゃ無理でしょ
誇大妄想に過ぎない

[196881: 匿名さん]

また福岡のマンションサイトからのパクりか(笑)
http://www.sun-great.com/hiraosanso/equipment5.html?hcb=1

結局、粘着マンションの自宅玄関はコレだろ。
いくら恥ずかしくて紹介できないからってサイトの広告画像で虚栄心を満たすなんて恥ずかしくないのかな？

[196882: 匿名さん]

マンションは各国元首や王族とかの権威や富に弱そう。
集合住宅住まいなのに似非富裕を騙って見栄を張るのもそんなところからきてるのだろう。

[196883: 匿名さん]

>>196877 匿名さん
田舎のマンション派は玄関のアップに困ると九州のマンションばかり引っ張り出してくるね。

[196884: 匿名さん]

九州生まれだからでしょう。
だから、東京で馬鹿にされても、すぐに新幹線で実家に帰れる

[196885: 匿名さん]

>>196883 匿名さん
このスレの4000万マンションだともっと豪華なのかな？

[196886: 匿名さん]

>>196867 匿名さん
戸建は駅近でも皆さん車が下駄代わりだから、バッテリーも上がらないし、車にバッテリー載せたまま充電できるよ。

[196887: 匿名さん]

うちは城南だけど、標高41mだから二階から富士山も見れます。ただ左方向に武蔵小杉のタワマンが卒塔婆のように視界を邪魔するので、専ら庭木を眺めています。

[196888: 匿名さん]

>>196885 匿名さん
このスレの低予算マンションさんに聞いてみ。

[196889: 匿名さん]

自分に自信がない、自宅の玄関に自信がないから福岡のマンションサイトなんだよな？
自宅に自信がないから、他人の褌で相撲を取る。
まさに虚栄心の意味通りだな粘着さんは(笑)

[196890: 匿名さん]

ここのマンションさんは元首や王族に憧れ、彼らの価値基準を真似してることがわかった。
多数ある騒音スレのマンション住民にも教えてあげたら如何？
少しは騒音トラブルが減るかもしれない。

[196891: 匿名さん]

マンションってネーミングが既に恥なんだよな！
アパマンにすりゃいい(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/cf744e7bf2efdb12be0bcb7770a617e21c22...

[196892: 匿名さん]

外部からの騒音流入は換気口からが多い
単に穴を開けてそのまま外気を流入させるタイプが良くない
外気を熱交換させて各部屋にダクトを通すことで防げる

[196893: 匿名さん]

>>196886 匿名さん

羨ましい限りです。
車バッテリー上がって動かないのに毎月約5万円の駐車場代払ってます！

[196894: 匿名さん]

コロナで増えるマンションの「騒音トラブル」

https://news.yahoo.co.jp/articles/105b90d8d89203fd54fe9d8fac6d170ea892...

騒音に関するもめ事はマンションなどの集合住宅には付き物。
そりゃ～壁と床や天井が繋がってるんだから、騒音地獄も仕方なし(笑)

[196895: 匿名さん]

>>196893 匿名さん

うちは戸建で出し入れ楽だから毎日乗るからなぁ

[196896: 匿名さん]

>>196895 匿名さん

羨ましい。
乗りもしないのに年間100万円以上維持費掛かってると思います！

[196897: 匿名さん]

画像をあげる意味なし

[196898: 匿名さん]

>>196893 匿名さん

あなたはお金持ちなんですかね
私が同じ環境なら隣近所のニコレンでその都度借ります

[196899: 匿名さん]

車自慢より自宅自慢

[196900: 匿名さん]

戸建てなら車は普通だが、マンションだと駐車場もレンタルだから肩身が狭いよね(笑)

[196901: 匿名さん]

駐車場にも、集合住宅であるマンションならではの事故(被害)の可能性があります。

例えば、駐車場が子どもの遊び場になっている場合、自動車の陰や下などに隠れている場合があります。それに気づかずに自動車を発進させたり、いきなり自動車の陰から子どもが飛び出してきたり、マンションの敷地内にある駐車場で交通事故が起こる可能性があります。

https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...

[196902: 匿名さん]

>>196900 匿名さん

マンションにランボあったら笑えるよ

[196903: 匿名さん]

>>196892 匿名さん

マンションは上下階騒音だけじゃなく、外も騒がしいから、窓もはめ殺しなのかな
戸建は、エアコン使わない時は四方を網戸にするけど
住宅地だから、鳥や虫の鳴き声音以外は静かだよ

[196904: 匿名さん]

>>196898 匿名さん

レンタルじゃランボないからなあw

[196905: 匿名さん]

ベントレーもないしなあw

[196906: 匿名さん]

>>196902 匿名さん

普通にあるけど、それも数台w

[196907: 匿名さん]

若葉マーク沈黙笑

[196908: 匿名さん]

>>196906 匿名さん

白線ギリギリ(笑)

[196909: 匿名さん]

>>196906 匿名さん

なんちゃってランボかぁ～
フェラーリは持ってないの？
うちはビルトイン車庫で空調バッチリで５台は楽に停められる
ランボとフェラーリとベントレーと嫁のゲレンデゆったりだよ

[196910: 匿名さん]

>>196895 匿名さん
>うちは戸建で出し入れ楽だから毎日乗るからなぁ
>ランボとフェラーリとベントレーと嫁のゲレンデゆったりだよ

画質悪いと思ったら、ネット動画をキャプチャしたようだな。メーター右側の時刻が全く同じw
ここの粘着戸建は貧乏なくせに、盗用までしてエセ富裕気取りしたい見栄っ張りかよみっともないw

[196911: 匿名さん]

住宅の話が出来なくなると車かよ(笑)

さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称：粘着マンションさん」について
初心者の方に改めてご説明します

氏名　　粘着マンション　（別名：3億臭、五反田爺など多数）　
年齢　　70歳以上（後期高齢者？）　
本籍　　長野県
家族構成　独身　　親戚が田園調布（80坪戸建）在住
罪状　　詐欺　名誉毀損　（前科百犯）　このスレでも出入禁止複数回
資産　　池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
　　　　麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
　　　　南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張（借物写真によれば十数箇所）
　　　　海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
学歴　　自称東大工学部　　また高校から海外留学と主張する場合もあり
職歴　　コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振
自慢　　親の会社を引継いだこと　ＪＡＬゴールドカード、　納税（但し4分割払）
趣味　　シャンパン　家具、絵画、レシート集め　閉店セール買い
　　　　散歩（足が悪く近所のみ）、JRによる近距離旅行　
　　　　車（高級外車十数台　但し撮影場所は殆どが海外と判明）
　　　　港区の江戸時代の歴史　皇族の歴史　
　　　　それ以外の歴史、スポーツや学術、芸術、文学には無反応
既往歴　統合失調症　アスペルガー症候群
宿敵　　田園調布（この言葉を出すだけで異常に血圧が上がる。親戚と不仲か）
現況　　マンコミュ管理元からはかねてより「要注意人物」として最重点管理下にある

話題を変えようと必死なのは、たいてい成り済ましの粘着マンションです。

[196912: 匿名さん]

さて、粘着マンションの玄関ドアをご紹介。

[196913: 匿名さん]

コロナ禍でも都内の自動車教習所の多くが数カ月先まで予約が埋まり、なかでも予約者の多くは若年層が多いそうです。
駐車場が無い&有っても有料で、借り物のマンションだと子供も可哀想ですね。
既に返納済みの散歩で満足な粘着さんには無関係かな？

[196914: 匿名さん]

集合住宅の粘着さん、憧れからくる嫉妬のようですな(笑)
バレちゃいましたね～

まるで戸建てみたいに。東京・憧れの階段付き&メゾネット賃貸物件まとめ

https://trilltrill.jp/articles/1655436


住まいとしては、やはり戸建て住宅に頭が上がらないからメリットは出てこない。立地や利便性にすがるしかないのも納得。
可愛そうだから、コロナ禍でのメリットが出せない事も許しますよ～(笑)

[196915: 匿名さん]

サングレード平尾山荘
http://www.sun-great.com/hiraosanso/equipment5.html

福岡のマンションじゃね～か(笑)

まぁ、粘着さんの事だから自宅が恥ずかしくてアップできないのは分かっていたけどね～
だから車とかレシート、住宅とは無関係の画像で話を反らしたりゴマかすんだもんね♪

[196916: 匿名さん]

マンションは、狭い、暗い、密集、騒音、共用、維持費の強制(引っ越し前提とすれば無駄な積立)、エレベータ待ち、駐車場なしorあっても有料な上に遠くレンタルで洗車や車いじりすら不可、駐輪場ごちゃごちゃ、老朽化した時のスラム化等々。
キリがないので止めときますがこれらを覆すような、コロナ禍でのメリットが無い限りマンションは永遠にディスられ続ける(笑)

SUUMOなどの物件情報で、ほぼ同じ立地で4000万の戸建てとマンションを比較して、マンションさんボロ敗け(笑)

[196917: 匿名さん]

20代は田舎、郊外、都会と多様な場所での暮らしに関心大

次に、暮らしたい場所について聞いたところ、ここでも20代の多様性が目立った。表中5の「郊外暮らし」はどの年代でも高い結果が出たが、特に20代が高く、「田舎暮らし」や「都会暮らし」でも20代が最も高い結果となった。

同研究所では、20代が自然環境のよい「田舎」や利便性のよい「都会」にも高い関心を示しながらも、その中間に位置する「郊外」に最も関心が高くなっているのは、「様々な暮らし方に関心を抱く一方で、理想と現実のバランスを重視する側面も見ることができる」と分析している。

また、「総じて20 代が様々な暮らし方・暮らしたい場所に対し関心を持てるということは、住まい方の多様性を許容する『柔軟性』を有しているためだと考えられる」とも見ている。

https://www.excite.co.jp/news/article/Suumo_177712/?p=2

このコロナ禍においても、多様性の無い高齢者の粘着さんが、いまだに都心だマンションだと叫んだところで若い世帯は現実見てますよ。

[196918: 匿名さん]

マンション派と言いながら、戸建て住まいと言ってみたり4000万以下のマンションをディスってみたり、
未だに匿名スレの意味を理解できていない、粘着マンションさん。
最近はマンションから戸建てへの成り済ましも日常化しましたね(笑)
借物画像や都心ネタで虚栄心を満足させたところで、ホントのマンション派からも軽蔑されるだけ。

[196919: 匿名さん]

マンションを購入して住むとデメリットしかないので、なんとか住居以外の話題にふりたいのです。
虚偽の立地や資産を騙って虚勢をはるのはマンションのデメリットを糊塗しながらスレをのばしたいという願望。
お察しください。

[196920: 匿名さん]

偽装免震ゴム使った30階タワマンを解体へ　住民は困惑

https://news.yahoo.co.jp/articles/21aa395dadca556433297bbef1c6aa1b4586...

賃貸らしいが、分譲だったら悲惨だな(笑)

[196921: 匿名さん]

>>196910 匿名さん

貧乏マンションの妬みは酷いなぁ～
どこが同じ画像同じなの？(笑)
時間とパーキングランプよーく見てみなよ爆笑

[196922: 匿名さん]

北側窓無し玄関に、光を！
https://kurashinista.jp/articles/detail/74007

いや～いい天気ですね！
うちのリビングは吹き抜けだから、玄関は勿論、リビングも日中は照明いらずで明るいんだな～
集合住宅では味わえない贅沢ですな(笑)

[196923: 匿名さん]

自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できないのが、集合住宅のマンション、
スレタイに則り4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。これが結論。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。

[196924: 匿名さん]

>>196910 匿名さん

じゃ、この画像はネットに落ちてた？(笑)
マンションさんの妄想は病気だな

[196925: 匿名さん]

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、
リビング以外は圧迫感を生じやすく人間が住む住宅ではない(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

[196926: 匿名さん]

>>196924 匿名さん

人のクルマで遊ぶなよ笑

[196927: 匿名さん]

>>196898 匿名さん

無駄使いだよね～。
戸建なら駐車場代払わなくて良いのにね。
取り敢えずjafでも呼んでエンジンかけて貰います。

[196928: 匿名さん]

マンション派がイメージするマンションの玄関はまあこんな感じ

[196929: 匿名さん]

>>196928 匿名さん
福岡のマンション広告だよな？

サングレード平尾山荘
http://www.sun-great.com/hiraosanso/equipment5.html

広告画像をイメージとかいっちゃうんだ(笑)

まぁ、粘着さんの事だから自宅が恥ずかしくてアップできないのは分かっていたけどね～
だからレシートや散歩とか、家とは無関係の画像で話を反らしたりゴマかすんだもんね♪

[196930: 匿名さん]

マンションは買おうじゃなく、マンションのランニングコストを踏まえて予算を組み、5000万でも1億でも良いから戸建てを建てようだよね(笑)
踏まえるマンションによって、ランニングコストは変わる。表示価格が4000万だとしてもランニングコストは様々。管理費や積立てを一括で前払いさせるマンションもあるしな。洗車代？(笑)や来客時の宿泊代、固定資産税の差額も含めないとね。
同じ価格帯でもマンションは立地も利便性も劣り、暗くて狭く部屋数も少ないと実際のデータも出たんだから、粘着さんはグダグダ言わないでくれ(笑)

[196931: 匿名さん]

2021年度マンション購入で後悔した理由ランキング

https://www.sumai-surfin.com/lab/experience/shikujiri-fudousan/summary...

騒音については、粘着さんも白旗かな(笑)
集合住宅のマンションじゃ、子供が元気良く走り回る事すら許されない。

[196932: 匿名さん]

>>196930 匿名さん

ランニングコスト払えないなら、
戸建しか無理だよね。

[196933: 匿名さん]

>>196930 匿名さん

買うつもりのないマンションのランニングコストなんか踏まえる必要ないよね
なに言ってんだろ？笑

[196934: 匿名さん]

マンションを恨めばランニングコストも憎たらしくなる
坊主憎けりゃ袈裟まで憎しってことかな？笑

[196935: 匿名さん]

>>196929 匿名さん

イメージですからねぇ笑
貴様がよく出すマンションの玄関の画像は自宅なのかい？笑

[196936: 匿名さん]

>>196928 匿名さん

たいして広くないのが笑えるよ

[196937: 匿名さん]

こういうマンションに住みたい。
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_94794902/

[196938: 匿名さん]

管理費毎月12万円です！

[196939: 匿名さん]

>>196936 匿名さん

はい、白旗頂きました！笑

[196940: 匿名さん]

>>196910 匿名さん

お前の目には11:00と13:00が同じ時間に見えるのかよ(笑)
貧乏ネット画像盗用マンション民と一緒にするなよ

[196941: 匿名さん]

これ見ると、やっぱり一軒家だなと思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/903d5df25e08216a432843e8ca1a3d841de9...

[196942: 匿名さん]

>>196910 匿名さん

ネットから画像取ってくる人多いよね。

[196943: 匿名さん]

>>196940 匿名さん

こんなところで本当に所有してること証明するの無理だと思います。

[196944: 匿名さん]

どうしてもアパート風情のマンションに住みたいなら賃貸
購入するなら戸建てしかない

[196945: 匿名さん]

画質以外もバラバラですぐバレるのにいっぱい貼ってくるよね。ほんと頭悪そう。

[196946: 匿名さん]

拾い画像の評価よりマンションのメリットを知りたいものだ

[196947: 匿名さん]

>>196944 匿名さん

転勤ある人はマンション購入がお勧めです。
私は地方転勤中に都内マンション貸して、
その家賃収入でローン一括返済できる貯蓄が貯まりました。
しかもマンション価格が新築時より値上がりしてます。

[196948: 匿名さん]

【結論】
集合住宅のマンションなど人間の住む住宅ではない。

これだけは、今のところ全員一致。

[196949: 匿名さん]

因みにマンションの頭金は海外駐在時にけっこう貯まりました。

[196950: 匿名さん]

海外で「マンションに住んでいます」と気軽に言うべきではない理由とは

https://trilltrill.jp/articles/1982662

集合住宅なんだからアパートだよな。賃貸のがマシ。

[196951: 匿名さん]

土地が在れば一軒家が良いのは当然。都市部は土地が無いから仕方なく上へ上へと伸びてるだけ。以前住んでたけど体調崩すし、途中で忘れ物に気付いても上階までエレベーターって結構遠い。洗濯物は干せないし、朝は通勤通学エレベーターラッシュでなかなかエレベーター乗れない。景色は一年も住んだら飽きる。
海外が長い人なら分かると思うが、地震大国の日本でマンションは怖すぎて尚更住む気にはなれない。

[196952: 匿名さん]

同じ価格とエリアで比較してもマンションに勝ち目はないな(笑)
何億だろうが土地の価値が変わるだけで、住宅として逆転する事は無い。

【マンション】
ＪＲ高崎線/熊谷　歩6分
3LDK+WTC
専有面積：82.45m2
3490万円

https://suumo.jp/ms/shinchiku/saitama/sc_kumagaya/nc_67721563/rooms/de...

【戸建て】
3490万円
3LDK
土地面積 144.08m2
建物面積 107.65m2
所在地 埼玉県熊谷市曙町２
交通
ＪＲ高崎線「熊谷」歩6分

https://suumo.jp/ikkodate/saitama/sc_kumagaya/nc_96106072/

[196953: 匿名さん]

マンションの仲介業者から本音を聞いたが、やはり彼等も自分で住むことはありえないという。
川べりの物件は蚊などの虫が大発生し、窓開けると大量に入ってくるし、それを食べる蜘蛛もあちこちに巣を張るから、毎日が巣を掃除して鬱陶しい。
外国人居住者も最近増えて（新宿区や湾岸一帯、埼玉、港区全般）ゴミ出しルールはまず守らない、夜間も騒ぐ。
只でさえひきこもりな人が多いのに今はコロナですることが無いから外国人に限らず缶ビールのゴミ出しが半端ない。分別なんかしないし、掃除人泣かせ。ゴミ室は臭いし高級マンションだろうが夜はゴキブリが出る。
通路はいろんな宅配業者やら配達、出前業者が朝から晩まで
何十回ひっきりなしに往来するから全く落ち着かない。
中には泥棒もいるかもわからない。
きりがないから、この辺で（笑）

[196954: 匿名さん]

>>196941 匿名さん
湯沢、苗場のマンションなんかは、買った時５千万したものですら、処分する時はお金を払わないと業者にも引き取りしてもらえないよ。

[196955: 匿名さん]

戸建が好きなら自由に買えばいいけど、都内周辺区に建てるのだけはやめときなさい。

[196956: 匿名さん]

そのマンション仲介業者から本音を聞いて匿名スレに嬉々として書き込むオタクは何者なんだって話だよ笑
まあ、ここの戸建派っていうのはロクな人間じゃないよねぇ笑

[196957: 匿名さん]

>>196954 匿名さん

ニセコでもそれ言われてたんだけど、いま凄いことになってるんだよね。

[196958: 匿名さん]

>>196946 匿名さん

拾ってきたって認めるのか。他の記事も拾いものばかりで当てにならないし無駄な事してんな。

[196959: 匿名さん]

良かったらおひとつ如何ですか？笑

https://www.taigaprojects.com/ja/niseko-real-estate-sales/property

[196960: 匿名さん]

>>196958 匿名さん

此処に張り付けた画像は全て粘着戸建さんの秘密フォルダに収められます笑

[196961: 匿名さん]

まあうっかりと顔写りしたり、売買契約書の印紙の割印から名前がバレたり（久保田さん）とか、不幸な方もいましたね笑
ほんと、自宅の画像とか喜んで貼ってる人いますけどやめといた方がいいよ笑

[196962: 匿名さん]

マンション派より戸建て派が多い事実は曲げられない。
その理由も納得なんだが、粘着さんは認めたくないんだろうね(笑)

https://moneyzine.jp/article/detail/218198

[196963: 匿名さん]

>>196955 匿名さん
大規模震災で危険なのは火災だけではない。
地盤の液状化や避難経路が狭隘で救援がおそくなる地域があるので総合危険度で判断すべき。
とくにマンションは最近の戸建てより耐震強度が弱く、躯体変形で部屋から出られない区画が発生するから高層階には住まないほうがいい。

[196964: 匿名さん]

>>196961 匿名さん
自慢できる自宅が無いと、そう言うしかないよね(笑)
完全な敗北者だな。

[196965: 匿名さん]

>>196958 匿名さん

下げ進行しようとした時点で負けムード(笑)
そこまでしてマンション推しする意味あるか？

[196966: 匿名さん]

>>196961 匿名さん

久保田ってばれるとなんか問題あるの？

[196967: 匿名さん]

>>196961 匿名さん
顔写り？粘着がよく使うゴーグルつけた子供の写真かな？
あんなの何処の誰かもわからないし、本人も困る事なんか無いから出しているんだろ。
それより自分で玄関すら出せず、言い訳するほうが、はるかにバカ丸出しだから、やめといたほうがいいよ（笑）

[196968: 匿名さん]

>>196966 匿名さん

延々とここの粘着戸建にいじられるだけだよ笑

[196969: 匿名さん]

>>196967 匿名さん

自宅の玄関を晒すアホがいる笑
そこまでやったから言うこと聞けって？
スレにハマりすぎだろ笑

[196970: 匿名さん]

>>196957 匿名さん
目論見外れて、外国人が来ないし相当売れ残りがでて、確かに大変な事になっているね。

[196971: 匿名さん]

私も流石に家の外観はバレルから出すつもりは無いけど、玄関なら知る人ぞ知るだし、粘着さんが地団駄踏んで悔しがり、必死に捨て台詞吐くのを見るのが愉快だったよw
次は天井の高さでも比べてみようかww

[196972: 匿名さん]

>>196969 匿名さん
本音は玄関の写真出したいけど、あまりにショボいから捨て台詞吐くしかない貧乏人は言うこと聞くしかないだろ（笑）

[196973: 匿名さん]

>>196970 匿名さん

え？目論見ってなに？笑
カネ余りの富裕層から引き合いがバンバン来てるってよ。富良野もこれから熱くなるね。

[196974: 匿名さん]

>>196972 匿名さん

お前はこのスレに自宅の玄関を晒しとるんかい？笑

[196975: 匿名さん]

玄関ドアなんて、住設のパンフレットに出てるぐらいだから画像ぐらい問題ないわな。
その証拠に、玄関画像から何か分かる事なんてあったか？
まぁ出せない粘着マンションは、よほど恥ずかい玄関なのか犯罪者だろ。

[196976: 匿名さん]

粘着さんの玄関(笑)

[196977: 匿名さん]

>>196973 匿名さん
マンションはレスに富裕層を入れないと気が済まない
国家元首や王族など権力者や富裕層がマンションの心の支え

[196978: 匿名さん]

結局、粘着マンションは、福岡のマンションサイトの画像を使ってマウント取りたいだけでしょ？
自宅の玄関でもない、単なる広告で(笑)
それが自宅のショボさを物語る、確たる証拠になってるとも気づかずに。
まぁ、マンションの場合、一般的なマンションと一戸建ての比較をしたとしても玄関やリビングの広さや設備の違いから恥をかくだけだろうけど…

[196979: 匿名さん]

>ゴーグルつけた子供の写真かな？
>あんなの何処の誰かもわからないし、本人も困る事なんか無いから出しているんだろ。

子供？この粘着戸建さん、40代ぐらいに見えるけど？
誰も興味ない自称ショボ自宅やボロいリゾマン、さらに顔出しもホドホドになw

[196980: 匿名さん]

>あんなの何処の誰かもわからないし、本人も困る事なんか無いから出しているんだろ。

会社勤めだったら身バレもあり得るけど、365日早朝から粘着の戸建てさんは無職ニートみたいだから問題ないんでしょう笑

[196981: 匿名さん]

>>196979 匿名さん

この顔でマンション叩いてるのかw
こわっ！w

[196982: 匿名さん]

何か下げるとやたら反応するな。変な戸建は、ここを必死に上げないと居場所ないから困るんだよね、きっと。毎日毎日このスレだけが拠り所。可哀想に。

[196983: 匿名さん]

>>196978 匿名さん

おまえがオツムに描いてるマンションの玄関はあのショボい画像だろ？笑
みずから低レベルだと宣伝してるだけやん。
アホやね。

[196984: 匿名さん]

この度は戸建さまのご尊顔を拝謁する栄誉に浴し奉り誠に恐悦至極の限りで御座いまする

[196985: 匿名さん]

>>196977 匿名さん

あと大使館が同じ区内にあるのが自慢らしいｗ

[196986: 匿名さん]

マンションだと喫煙も自由にできず、ベランダに汚物を投げ込まれるらしいぞ！！
玄関ドア以上にチープなあのベランダな(笑)
ペラペラなプラ板一枚挟んで、上下左右の階とも繋がってるチープなベランダな。

https://article.yahoo.co.jp/detail/6dab19a3733ea6b2d940d8d2aae9dbbf20d...

[196987: 匿名さん]

>>196984 匿名さん
これってリゾートマンションだったよな？
自爆かよ(笑)

[196988: 匿名さん]

>>196986 匿名さん

あれはプラというより薄っぺらい石膏ボードじゃなかったかな
差し板式になっていて、遊び半分で上から引き抜こうとして両指でつまんだら
簡単に持ち上がるんだけど、端の部分がベキッと簡単に折れてしまい
慌てた経験がありますｗ

[196989: 匿名さん]

>>196981 匿名さん

これはどうみても中学生くらいだろ　アホかｗ

[196990: 匿名さん]

>>196989 匿名さん


こんな遠距離引き延ばしの不鮮明な写真じゃわかりません
年恰好も６０にも見えるし子供かもしれない
意見が割れるんじゃ、意味ないですね
他人の写真は出しても自画像出すのは普通ありえないでしょう

[196991: 匿名さん]

>>196979 匿名さん

モノホンヤク○かもしれない。
余り刺激しない方がいいぞ

[196992: 通りがかりさん]

焦ってるねえw
粘着戸建ての玄関写真も同じで、これもデジタルタトゥだからな。
ネット、しかも匿名板にあれこれプライベート晒すとかアホすぎる。

[196993: 匿名さん]

>>196992 通りがかりさん

お宅は共有のさぞ質素な玄関なのでしょうね(笑)

[196994: 匿名さん]

戸建とあの顔はドンピシャだろ笑
このスレに画像なんか貼り付けたら延々といじられるから気をつけなよw

[196995: 匿名さん]

>>196993 匿名さん

貼らせたがってるねぇ笑
調子に乗ってプライベートの画像を貼り付けてしまった戸建さんの末路を見て反面教師にしてるわ笑

[196996: 匿名さん]

戸建てと違いマンションの玄関ドアは共用部だから外観の画像なら拾えるはず
ムダな共用部があると便利そう

[196997: 匿名さん]

>>196992 通りがかりさん

焦る？俺が貼った写真でもない
何を勘違いしているんだ　アホか

[196998: 匿名さん]

>>196995 匿名さん

自分のアパートが出せない言い訳かな( ´∀｀ )

[196999: 匿名さん]

反論できずにスレ違いに逃げるのがマンション

[197000: 匿名さん]

別に粘着マンションが、自宅の玄関程度の画像を貼れないぐらい当然としか思ってないけどね～
戸建てさん達は、敢えて痛いところを突いて楽しんでるだけ♪
だって、集合住宅の玄関は狭くて暗い、およそ人間が住むような住宅の玄関じゃないしな～
あ、広告やサイトのイメージが粘着さんのマンションだと言われて信じるような間抜けは、戸建てさんには居ないからね(笑)