4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[195787: 匿名さん]

土石流で沢山の戸建が押し流されたようですね。

[195788: 匿名さん]

今日はサタデーステーションだったろw
ここ田舎カッペばっかかw

[195789: 匿名さん]

令和にニュースステーションは笑いました
マンションさんの脳内はまだ昭和なんですね

[195790: 匿名さん]

>マンションさんの脳内はまだ昭和なんですね

だから昭和の高度成長経済期の遺物でしかない分譲マンションなんか買っちゃうんです。

[195791: 匿名さん]

>>195789 匿名さん

昭和の人にはニュースステーションがツボなんですかね？ドリフとか言ってた人もいましたけど。なんか年寄りばっかなんですねココ

[195792: 匿名さん]

粘着マンションが何キャラも演じてるから、基本的マンションは独り。
そいつが高齢者なんだよ(笑)

[195793: 匿名さん]

時空を超えて書き込みしてるんだよマンションは。だからいつも話が合わない。

[195794: 匿名さん]

戸建は投票終わったかな？

[195795: 匿名さん]

投票結果(笑)

2021年度マンション購入で後悔した理由ランキング

https://www.sumai-surfin.com/lab/experience/shikujiri-fudousan/summary...

騒音や隣人トラブルは、永遠の悩みですな～

[195796: 匿名さん]

治水が出来ていない郊外は、災害の危険に常にさらされている
コロナ禍でも感染リスクを抑えて大切な家族を安全安心に守れるのは、
都区内低層住宅街に耐震等級3の注文住宅である。

[195797: 匿名さん]

火災津波に巻き込まれたくないなら、都内周辺区の土地に注文戸建を建てるなど言語道断ですね。

https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/natural-disaster/natural-di...

[195798: 匿名さん]

確率論では台風が圧倒的に多いから、戸建が大半の地方は常にどこかでリスクがつきまとうのは当然
都内も、山手の標高２０ｍ以上、河川から離れた丘陵地帯は安全だけど、２３区の右（東）半分は危険　熱海が百年に一度の災害に遭っているが東京は既に数回のペースで発生している　

今後の可能性は
１　品川・港・中央・江東など湾岸は地震で液状化
２　江東５区はゼロメートル地帯中心に台風の高潮と荒川江戸川の堤防決壊で浸水
　　　戦後のキャサリン台風　キティ台風は要確認
　　　http://www.zenkokubousai.or.jp/download/290206seminar06.pdf
　　
３　火災発生時は木密・人口密集地域の火災、避難場所は火災旋風
４　都心部は群集雪崩とガラス雨
５　同じく地下は閉じ込め火災と水没
６　同じく有事の際は中露や北朝鮮のミサイルの標的

都内の場合は山がないから戸建が流される心配はないが、マンションは低地が多いから注意が必要　
熱海の災害は他人ごとではない

[195799: 匿名さん]

災害対策にすること
1)戸建に住まない

[195800: 匿名さん]

コロナで強まる一戸建て志向。

https://suumo.jp/journal/2021/06/09/180447/

世帯人数が3人以上では一戸建て派がもともと多いのだが、コロナ禍で一戸建て派の増加割合が大きいのは、むしろ世帯人数1人や2人のほうだ。

集合住宅なんて誰もが嫌悪する住宅、誰もすき好んで住まないだろ(笑)

[195801: 匿名さん]

>>195799 匿名さん
本当に災害に弱いのはマンション！
逗子のマンションとか、住人も訴えられとりますよ。
災害に弱く、皆に迷惑な嫌悪施設。それがマンション。
人を殺めて初めて気づく、なんて愚かなマンションさん(笑)

https://diamond.jp/articles/-/230833?display=b

[195802: 匿名さん]

東京の西側、練馬や杉並は台地が広がっていて、地盤も良いところが多い。
地盤もマップってのもあるから、よく調べれば手に入る。
幸いハザードマップや地盤は価格には、まだ影響が少ないようで早めに手に入れる事をお勧め。
これから都内でも駅近と同じくらい高台や地盤の価値が上がるからね。逆に利便性は良くても川沿いや埋立地、定置なんかは価値が暴落するかも。
あ、マンションは土地を選べないか(笑)

[195803: 匿名さん]

>>195797 匿名さん

＞都内周辺区の土地に注文戸建を建てるなど言語道断

その通りである
安全安心なのは、うちのように都区内でも都心に隣接する
災害危険度レベル1の図で水色の低層住宅街である。
そこは間違えてはならない大切なポイント

[195804: 匿名さん]

>>195798 匿名さん

郊外や地方は治水対策がなされておらず
都区内のそのような地域以下であることは
今回の災害でも明らか、
安全安心から程遠く居住不適格である。

[195805: 匿名さん]

>>195803 匿名さん
水色でも水害危険地位があるな…
川沿いや水路沿い、埋立地なんかは絶対NG。

[195806: 匿名さん]

>>195804 匿名さん
利根川の巨大調整池やスーパー堤防などは、都区内の治水対策以上だと思いますよ。
都区内の治水は小規模で、想定外の降雨量や台風に耐えられない。

[195807: 匿名さん]

>>195803 匿名さん

マンションがたくさんあるエリアですね

[195808: 匿名さん]

>>195799 匿名さん
災害対策にすること
災害や液状化のリスクが高い地域に住まないこと
マンションでも戸建てでも同じ

[195809: 匿名さん]

災害に弱い低地や埋立地は、マンションさんのホームタウンです(笑)

[195810: 匿名さん]

首都直下地震による液状化リスクは東京の都心から東側の地域と湾岸エリア。
用途地域でみると戸建て向きの低層住専エリアが少ないのでマンションの多い地域になる。

[195811: 匿名さん]

>>195810 匿名さん
>用途地域でみると戸建て向きの低層住専エリア

それって多摩西部とか奥多摩ですか？安全かもだけど不便すぎでしょ。

[195812: 匿名さん]

騒音スレでは、マンションの室内を子供が走ると周囲の住民から育児放棄と攻撃されるようです。
マンションは相当他人の生活音が騒音が伝わりやすい構造のようだし、住民にも過激な考えの人が多いらしい。

[195813: 匿名さん]

>>195811 匿名さん
東京の用地地域図を見たことがないのかな？
低層住専地区は山手線内側でも西側から徐々に増え始めて、副都心区や周辺区ではかなり多くなる。

[195814: 匿名さん]

どちらにしろ集合住宅のマンションなんて、人間の住む住宅ではないって事。
これが、このスレの結論でありマンションさんの総意でもある。デメリットに対する反論もなく、揶揄や中傷しか出ないところがポイントね♪

[195815: 匿名さん]

>>195806 匿名さん

＞利根川の巨大調整池やスーパー堤防などは、都区内の治水対策以上だと思いますよ。

その通り、それらが整備された目的は下流域の首都機能を守るためということを理解しよう

[195816: 匿名さん]

東京近郊も地方も住宅地は水害や崖崩れとは無縁な場所がほとんど。
ハザードマップを見ても都区内ほど高リスクが占める割合が高い地域は無い。

さらに首都直下地震では都市固有の危険なリスクがたくさんある。
真下でマグニチュード7程度の地震が起きて死者が1万人を越える様な場所は
東京くらい。お馬鹿は自分には関係ないと思うでしょうが、、、
首都直下地震は関東大震災を思い浮かべる人もいるだろうが、関東大震災は
マグニチュード8クラスで直下地震の被害予想は大震災より一桁小さいレベル
での想定。

戸建派もマンション派も局所的な災害ニュースをみてそれが郊外や地方、戸建
に共通する現実だと思っちゃうお馬鹿がいる。
戸建の一つのメリットは自分の住まいをそんなやつと共同管理したり、お馬鹿に
強い権限を与える事が無いこと。

[195817: 匿名さん]

>>195816 匿名さん

どちらの地方にお住まいですか？
安心安全なことを公的な情報で紹介できますよね？

[195818: 匿名さん]

マンション１０年目2度目の役員にめでたくなりました(泣)
しかも一番面倒な駐車場担当です
前任のおばちゃんがボケ過ぎて引き継ぎが意味不明で全く理解できない

[195819: 匿名さん]

4000万のマンションと1億4000万の戸建なら戸建。
4000万のマンションと5000万の戸建ならマンション。

[195820: 匿名さん]

何千万、何億だろうと集合住宅のマンションなんかに人間は住めない！
住宅としてのデメリットが多過ぎで、しかも価格帯が変わっても決して解消されない集合住宅としての致命的な欠陥だもの(笑)

・自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される
・毎日他人とエレベーターで乗り合わせ・無駄な待ち時間
・毎日他人と廊下ですれ違い
・上下左右に人が住んでいるのでトラブルが耐えないうさぎ小屋
・郵便や新聞を取りに行くのにもいちい外着に着替えて地上のポストに取りに行かなければならない
上階まで持ってきてくれるのは宅配や書き留めのみ
・外出時携帯や鍵の忘れ物をしただけで地上との上下移動で何分もかかる
・地震や火事の有事にもすぐに建物の外に避難できない
・突発的に来客が来てもロクに車も置けない
・駐車場で車の洗車やメンテナンスができない
・書類に住所を書くときに～号室などになり集合住宅丸出しでかっこ悪い
・一戸建てと違い土地が残らないので資産価値は皆無

[195821: 匿名さん]

>>195815 匿名さん

利根川の下流域に首都機能？
頭悪すぎませんか(笑)

[195822: 匿名さん]

>>195815 匿名さん
江東5区の水害ハザードマップでは、もし水害の危険があったら5区以外の地域に避難するしかないらしい。
人口密集エリアの低地から一体何人が地域外に避難できるのか。
住むなら海抜が高く地盤のいい山の手の戸建て。

江東5区大規模水害ハザードマップ
https://www.city.koto.lg.jp/057101/bosai/bosai-top/topics/documents/ha...

[195823: 匿名さん]

>>195820 匿名さん

それで、どちらの街が安心安全な認識なのか問うておるのだが
示せないのは脳内だけの仮想の街だからだな

そのような「うちは大丈夫だから」といった何の根拠もない正常性バイアスが避難を阻害し
当人だけではなく周りの家族を巻き添えに犠牲となってしまうと忠告しておこう。

現実から目を背けるな

[195824: 匿名さん]

>>195823 匿名さん
昨日の土砂災害だけに着目しても意味がないよな？
ハザードマップで無色のエリアで高台、一種低層エリアに決まってます。
勿論、軟弱地盤は論外で。

[195825: 匿名さん]

>>195824
公共放送で土砂災害危険度が示されていたが、それをお宅は、
脳内で安全と判断し、無視したのだな。それが、正常バイアスというもの、
都内下町湾岸以上に危険度が高いことを正しく認識しなさい、
現実の災害から目を背けた誤った脳内判断が逃げ遅れにつながり不幸を招く

また、無色のハザードマップが示せないのは、なぜなのか？
自信をもって、無色で安全なところをアピールするだけの簡単なことが出来ないのは
なぜなのか？自信が無いからに他ならない、
本当は安全とは思っていないから示すことが出来ない、矛盾した投稿を顧み反省するがよい

[195826: 匿名さん]

皆広域の地図を出しているけど十把一絡げにしてはいけない
都内に限らず同じ町内でも標高が３０ｍ違う場所があるし盛り土の場所、岩盤の場所など千差万別

例えば目黒区青葉台でも目黒川べりと西郷山では標高差が激しく危険度は月とスッポン
西郷山付近は戸建だが目黒川べりはマンションしか建っていない
田園調布も５丁目５０番地台（崖下の川べり）と３０番地台も同様、２０ｍ落差があるから地価も倍は違う。

なお川沿いの戸建に住む人はマンションと同様、土地勘と金のない地方出身者が多い。

[195827: 匿名さん]

ここのみなさんは、お気付きではないかもしれませんが
心理学の定義では誹謗中傷は依存症なのです。

誰かを誹謗中傷すると脳内にドーパミンが放出されます。すると「快感」を感じ気持ちよくなるわけです。その快感が忘れられず頻繁に掲示板を覗き、つい中傷を繰り返してしまう。誹謗中傷は依存症なのです。

それでもあなたは誹謗中傷を続けますか？

[195828: 匿名さん]

>>195827 匿名さん
ちなみにこのスレでの誹謗中傷の具体例を挙げてくれないか。
マンション記事の紹介やマンションの不都合な真実を挙げるレスを誹謗中傷と勘違いしている変なマンションさんにも理解できるようによろしく。

[195829: 匿名さん]

揶揄や誹謗中傷はマンションの優位性がレスできないマン民さんのお家芸

[195830: 匿名さん]

>>195821 匿名さん
お宅のような田舎の地方では、利根川東遷事業って習わないのか

[195831: 匿名さん]

>>195828 匿名さん

個別のご相談は、お近くの心療内科へ早めの受診をおすすめいたします。

[195832: 匿名さん]

>>195830 匿名さん
東京でも習わない

[195833: 匿名さん]

>>195823 匿名さん
粘着戸建てさん確か能見台に住んでるから思いっきり土砂災害危険度区域ですな。

[195834: 匿名さん]

粘着マンションの狂ったような揶揄や中傷のレスが、集合住宅に住む同居住人リスクを如実に証明(笑)
こんな奴が集まっているから騒音トラブルも無くならないし、犯罪率も高い。
マンションとは人間が住むには、あまりに過酷な欠陥住宅だ。

[195835: 匿名さん]

自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できない粘着マンション(笑)
4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。

[195836: 匿名さん]

>>195831 匿名さん
おや、意外とわかりやすいね。
そういう、ここのマンションさんが言いそうな心療内科推しレスが誹謗中傷の具体例の一つなのだね。

[195837: 匿名さん]

マンションさんは誹謗中傷を続けるより分譲マンションのメリットをレスすればいいのに。

[195838: 匿名さん]

>>195823 匿名さん
水害、土砂災害は住む場所を選べば容易に避けられるよ。

地震はいつ、どこに来てもおかしくないし、影響の範囲が広大。
職場は選べないかもしれないが、家族が住む場所はいろいろ選択出来る。
東京から離れるほどリスクも地価も下がる。

首都直下地震では震度６強程度で１万人以上の死者が予想されているが、
同クラスの地震は東日本大震災の宮城でも発生したが、地震で直接
亡くなった人はほとんどいない。

都心や木密に住むというのは津波の危険のある沿岸部に住むのと同じ
様なもの。どうしても住みたければ普段から備えと訓練が必要。

[195839: 匿名さん]

4000万のマンションと1億4000万の戸建なら戸建。
4000万のマンションと5000万の戸建ならマンション。

[195840: 匿名さん]

>>195836 匿名さん

個別のご相談は、お近くの心療内科へ早めの受診をおすすめいたします。

[195841: 匿名さん]

>>195838

都内の心配する前に自宅の辺りを心配したほうが良いんじゃない

[195842: 匿名さん]

>>195840 匿名さん
マンションさんは誹謗中傷を繰り返すより分譲マンションのメリットをレスすればいいのに。

[195843: 匿名さん]

都内周辺区の土地に注文戸建を建てるのだけはやめておきましょう。

[195844: 匿名さん]

>>195843 匿名さん
大規模震災による火災では戸建てよりマンションのほうが逃げ遅れやすく危険。
マンションは建物の耐震強度がいまの戸建てより弱いから、地震による躯体損傷で玄関のドアが開かなくなる区画が発生する。
部屋から出られても停電でエレベーターが動かないから、余震が続くなか徒歩で混雑した階段を延々と歩いて地上まで出ることになる。
とくにマンション高層階の住民は家具の揺れ対策と同時に、徒歩で地上まで避難するのに要する時間をシミュレーションしておいたほうがいい。

[195845: 匿名さん]

マンションに住む人たちは大きな危機に瀕している。老朽化と大規模修繕、管理組合との付き合い、住民の転居と高齢化……。

https://gentosha-go.com/articles/-/31531

[195846: 匿名さん]

全国各地のマンションで、鳩によるフン害・騒音等の被害が問題になっています。鳩がベランダに住み着いて、床や室外機の汚れ、悪臭で困っている方も少なくないと思います。また、鳩のフンはアレルギー疾患を引き起こすこともあり衛生上も好ましいものではありません。

https://www.zenkoku-mankan.org/pigeon/

[195847: 匿名さん]

同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
マンションと戸建てを同じ価格で比較してはいけないという基本的な説明をされています。
ネットでいくらでも調べられる常識ですな。

https://www.a-myhome.co.jp/user_data/question_003.php

https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso

[195848: 匿名さん]

熱海の土石流の映像みたけど、戸建なんかひとたまりもないね。二階の窓から外を覗いた直後に家ごと薙ぎ倒された映像もある。
木造住宅の限界かな。

[195849: 匿名さん]

RC造でも２度と人が住めない状況ですが？
鉄骨は錆びたら終わりですし、おそらく解体でしょう。
建て替えて同じ場所に住むことも無いでしょう。
要はハザードマップの無色エリアで無ければ、マンションだろうが戸建てだろうが終いという事。
粘着マンションさんは災害の話になると目を輝かせ、話題をそっちに振りたがりますが、スレ主旨に反する意味の無い内容かと思います。

[195850: 匿名さん]

マンションも戸建ても扱う人の意見。スレが根拠の人よりよっぽど説得力あるわ。
https://youtu.be/D3VoWovw7bY

[195851: 戸建てさん]

熱海の映像、戸建てはカスみたいな強度だね。車でいう軽自動車みたいなもんだ。走る棺桶ならぬ普通の棺桶

[195852: 戸建てさん]

>>195849 匿名さん

死んだら終わり。
木造戸建ての怖さ。

[195853: 匿名さん]

文字通り、マンションは石棺だね。
解体も困難で人が住むことを考えてない(笑)

[195854: 匿名さん]

>>195850 匿名さん
金貰ってる業者の話を鵜呑みにして虚栄心を満たすだけのサイコパスってアナタでしたか(笑)

[195855: 匿名さん]

単独で所有権100%と多人数で区分所有
同じ立地・仕様で比べて
単独所有が良いと決まっている

それと建築仕様の木造とRC造はリンクしない
RC造の単独所有権が良い

[195856: 匿名さん]

>>195854 匿名さん

その人は仲介業者さんだから、戸建とマンションどちらでも良いんだよね。
結論はどっちでもいい。マンションと戸建のそれぞれの特性を把握して各人にとって最適な住まい選びをすれば良い。
マンションさんが日頃からいってるアドバイスと同じだね。

[195857: 匿名さん]

ここの戸建さんはマンションのメリットを知らない愚か者だから、まともに相手をする必要はない。

[195858: 匿名さん]

土石流で家ごと流されて木っ端微塵なのに水害特約を気にする戸建さん。
戸建に住むなら生命保険のほうを気にした方がいいよね。

[195859: 匿名さん]

>>195858
洪水とは無縁な地域>>洪水の可能性のある地域>>土石流の可能性がある地域

君の想像する日本っていったいどんな世界？

[195860: 匿名さん]

>>195857 匿名さん
ここのマンションさんはマンションのメリットすらレスできない愚か者だから、戸建てがまともに相手をする必要はない。

[195861: 匿名さん]

マンションの騒音トラブルや玄関リビングなど、住宅としては逆立ちしても一戸建てに勝てないから災害の話に持って行くワンパターンな何時もの汚い手法。
災害リスクの高いエリアで一戸建てを想定しないと比較もできないゴミ。それがマンション。
今はハザードマップを考慮しないリスキーな土地にはマンションが幅を利かせ、普通の一戸建ては建設できません。
まぁ、そんな立地に好んで住みたがるのが、粘着マンションさんって事だ。

[195862: 匿名さん]

>>195858 匿名さん
23区西側の山の手では土石流など発生しない。
自然災害は土地の問題で建物が起因ではない。
人的被害が出ているのに、災害を戸建てを揶揄するのに使うマンション民の感覚を疑う。

[195863: 匿名さん]

>>195862 匿名さん

自然災害は土地の問題とか抜かしておきながら23区西側の山手などと土地の話をするコダテ。おのれは土石流とは無関係だと言いたいのかな？
事実を指摘しただけでコダテを揶揄してるとか、被害妄想にも程がありますね。

[195864: 匿名さん]

>土石流で家ごと流されて木っ端微塵なのに水害特約を気にする戸建さん。
>戸建に住むなら生命保険のほうを気にした方がいいよね。

これを事実と強弁するのがマンション思考

[195865: 匿名さん]

都内だろうと他だろうとほとんどは土石流とは無縁だからマンションか戸建かの比較とも関係ない。

195858が心配すべきなのはその考えに至った頭。

[195866: 匿名さん]

海抜40m超で河川からも遠い立地で過去数十年水害と無縁なので、損害保険から水害は外してある。
ハザードマップでも白の地域。

[195867: 匿名さん]

以前マンションさんが戸建だと偽ってあげたこの賃貸マンションも土砂災害が心配される

[195868: 匿名さん]

火災旋風マンは縁も所縁も無い首都圏直下を必死にコピペしてるが
南海トラフのほうが遥かに危険度高いだろう

[195869: 匿名さん]

粘着マンションさんは、土石流が好きなんだよ(笑)
じゃあ、そんな立地のマンション買いますか？
あ、逗子のマンションとかありましたね！


http://blog.livedoor.jp/rbkyn844/archives/9723803.html

[195870: 匿名さん]

マンションだと立地は選べないからな。
せいぜい土石流と共に生きてください(笑)

[195871: 匿名さん]

富士山の噴火も現実味を帯びてきたな。
神奈川や東京も西側は危ない。
火山灰の影響も計り知れないからだ。

[195872: 匿名さん]

富士山噴火だけじゃなく大規模災害による原発損傷による影響もはかり知れない。
心配をはじめたらどこにも安全な場所はない。
せめて山間地や液状化しやすい土地、水害リスクの高い低地ぐらいは避けておくべき。

[195873: 匿名さん]

>>195870 匿名さん

日本人なら日本の画像貼ろうよ笑
あっ、失礼しました。

[195874: 匿名さん]

195867は日本のマンション画像です

[195875: 匿名さん]

土石流で戸建が木っ端微塵に押しつぶされてる動画を見ました。
耐震等級とか全く役に立ちませんよね。
ほんとここの戸建の人命軽視には憤りを禁じ得ません。

[195876: 匿名さん]

>>195873 匿名さん
日本の物件だと可哀想だから手加減してやったのに…
じゃあこれからガンガン貼ってきますか、マンション画像。

https://www.kanaloco.jp/news/social/entry-52550.html

[195877: 匿名さん]

>>195875 匿名さん
土石流に強いマンションが現場にあったのかな？
ほんとここのマンションの人命を軽視した戸建てへの揶揄には憤りを禁じ得ません。

[195878: 匿名さん]

>>195877 匿名さん

マンションが土石流ごときで流されるわけないやん。災害でいつも木っ端微塵になるのは戸建てばかり。
このスレの戸建と同じだね。
マンション派は事実を提示してるだけなのに、揶揄とか論点をズラしてばっかりの戸建さん。木造住宅の欠陥には触れようとせず、人命を軽視してるのは現実を見ようとしない戸建だろうが。

[195879: 匿名さん]

>>195878 匿名さん
>マンションが土石流ごときで流されるわけないやん

エビデンスがない

[195880: 匿名さん]

皇居にも近い都心部の高級マンションが実は一番安全だったりして。

[195881: 匿名さん]

>>195879 匿名さん

木造戸建が木っ端微塵に流された事実を受け止めよう。

[195882: 匿名さん]

津波からの避難を想定した戸建ってあるの？
マンションだとありますけど。

[195883: 匿名さん]

自宅には避難できないのが戸建の特徴。
災害が起これば即避難所での生活が待っている。まあ戸建だとまず生き残るのが大変だけどね。

https://www.daiwalifenext.co.jp/mansion-genkilabo/column/column-201902...

[195884: 匿名さん]

津波が来るような湾岸エリアはマンションばかりです。

[195885: 匿名さん]

>>195884 匿名さん

そりゃあ津波が来たら、戸建てなんかひとたまりもなく崩壊して流されるからだろ。ゴールドコーストもハワイもビーチそばはコンドミニアムだらけだよw

[195886: 匿名さん]

防潮堤代わり？