別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
19401:
匿名さん
[2017-09-24 19:45:51]
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19402:
匿名さん
[2017-09-24 19:52:39]
23区内に4000万以下のマンション区画があっても、せいぜい専有30か20㎡のワンルーム。
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19403:
匿名さん
[2017-09-24 19:53:37]
レス多いね。
やっぱり30万って大きいよね。 みんな興味深々。 |
19404:
匿名さん
[2017-09-24 19:58:50]
マンションさんがお得意の妄想書くからでしょ。
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19405:
匿名さん
[2017-09-24 20:00:29]
転勤中は社宅だけど、家賃、月1万もしないです。
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19406:
匿名さん
[2017-09-24 20:15:03]
ついにマンション派は社宅に逃げましたか。
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19407:
匿名さん
[2017-09-24 20:17:33]
因みにパリに駐在していたときの借り上げ社宅の家賃は3500€。
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19408:
匿名さん
[2017-09-24 20:20:19]
築の古いマンションは売ったら安いですが 立地が良く広さも有るので、結構な値段で賃貸できますよ
古いマンションは賃貸で貸して 今は戸建ですよ あ!23万は事実ですから(笑) 追加です 30万の人が居るのにわざわざ23万なんて嘘つく必要ありますか? |
19409:
匿名さん
[2017-09-24 20:28:52]
他人の手垢が付いた中古物件は嫌だと言って新築を購入、転勤のためため貸し出し・・・。
一体何のために買ったのやら・・・。 |
19410:
匿名さん
[2017-09-24 20:33:54]
月30万ですよ。遊ばせとくの勿体ないですよね。
で、社宅は月1万ですから、かなり美味しいです。 |
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19411:
匿名さん
[2017-09-24 20:34:58]
因みに会社の食堂、補助があるので、昼飯150円です。
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19412:
匿名さん
[2017-09-24 20:43:40]
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19413:
匿名さん
[2017-09-24 20:44:32]
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19414:
匿名さん
[2017-09-24 20:49:03]
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19415:
匿名さん
[2017-09-24 21:10:08]
新築で4000万のマンションは立地も広さも劣悪。
中古マンションは耐震性能が劣悪。 |
19416:
匿名さん
[2017-09-24 21:12:25]
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19417:
匿名さん
[2017-09-24 21:12:50]
戸建でも、マンションでも中古でも、同じ4000万なら、同じ価値。
将来はわかんないけどね。 まあ、過去10年マンション買った方が正解でしたね。 |
19418:
匿名さん
[2017-09-24 21:13:56]
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19419:
匿名さん
[2017-09-24 21:17:02]
>まあ、過去10年マンション買った方が正解でしたね 別に今売るわけじゃないなら関係ないし、仮に売ったって割高のマンション買って実質損するだけだけど |
19420:
匿名さん
[2017-09-24 21:24:59]
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19421:
匿名さん
[2017-09-24 21:26:23]
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19422:
匿名さん
[2017-09-24 21:27:25]
>>19416 匿名さん
太陽光を満載すれば、今でもさらに+500万円くらいかけられますよ。 |
19423:
匿名さん
[2017-09-24 21:27:45]
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19424:
匿名さん
[2017-09-24 21:29:52]
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19425:
匿名さん
[2017-09-24 21:31:58]
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19426:
匿名さん
[2017-09-24 21:32:19]
>>19424 匿名さん
> 過去10年戸建てを買ってしまった方は反省するべき。 なんで?人それぞれでしょ? 今売るつもりないし、 > 将来は誰もわからないよね。 って言っている通りなので、反省する必要無いですね。 |
19427:
匿名さん
[2017-09-24 21:33:46]
>過去10年の実績はマンションの圧勝だけどね。
10年も狭い部屋住んで、高い管理修繕費払って何が圧勝なの?(笑) |
19428:
匿名さん
[2017-09-24 21:36:07]
狭くて耐震等級1で騒音だらけの住まいが圧勝?
忍耐力はつくんじゃない? |
19429:
匿名さん
[2017-09-24 21:37:49]
人生の大事な10年をマンションで生活なんてあり得ない
完全な***でしょ |
19430:
匿名さん
[2017-09-24 21:42:30]
戸建ての方は汚い言葉使うんですね。
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19431:
匿名さん
[2017-09-24 21:59:57]
本日の成果。
● この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位 採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。 眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。 https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすい。 悩み・トラブルの一例は以下の通り。 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11148759031 戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければ良い。 一例は以下の通り。 https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg |
19432:
匿名さん
[2017-09-24 22:34:36]
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19433:
匿名さん
[2017-09-24 22:37:11]
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19434:
匿名さん
[2017-09-24 22:41:06]
戸建の南側のリビングは暗いよ
田舎で敷地に余裕があれば4000万クラスでも明るいかもね |
19435:
匿名さん
[2017-09-24 22:43:13]
一面採光のマンションのリビングは暗い。
圧迫感も半端ない。 |
19436:
eマンションさん
[2017-09-24 22:47:29]
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19437:
匿名さん
[2017-09-24 22:51:45]
戸建で建ぺい率40%ならどの部屋も十分明るくできる。
マンションの様な窓無しの部屋なんて考えられない。 |
19438:
匿名さん
[2017-09-24 22:52:34]
一面採光のリビングの反対側は、共有廊下。
北側の部屋は窓から1ミリでも外は共有廊下。 くもりガラスで暗い。 共有廊下から部屋の中の様子を伺われたくない人は遮光カーテンをしていてさらに暗く、電灯が必須。 |
19439:
匿名さん
[2017-09-24 22:57:09]
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19440:
匿名さん
[2017-09-24 22:57:50]
戸建ての窓ってなんであんなに小さいの?
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19441:
匿名さん
[2017-09-24 23:01:59]
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19442:
匿名さん
[2017-09-24 23:02:23]
戸建ってなんであんなに暗いのかな?
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19443:
匿名さん
[2017-09-24 23:03:07]
マンションの暗さは受け付けがたい。
電灯が必須ですね。 |
19444:
匿名さん
[2017-09-24 23:03:31]
家のマンションは南一面窓なので、戸建ての窓の小ささにびっくりしました。
あんな小さな窓では2面あっても3面あっても暗いですよね。 |
19445:
匿名さん
[2017-09-24 23:04:33]
一面採光は一時しか採光出来ない。
2面採光・3面採光の足元にも及ばない。 |
19446:
匿名さん
[2017-09-24 23:05:55]
南以外に窓あってもしょうがないじゃん。
東や西は太陽高度低いのでカーテン閉めるだけでしょ。 |
19447:
匿名さん
[2017-09-24 23:08:50]
ほんと、マンション北側の共有廊下に面した部屋は暗い。
あれは部屋じゃなくて納戸と言わないといけないと思う。 |
19448:
匿名さん
[2017-09-24 23:08:52]
>>19446
明るさ、開放感が全然違う。 |
19449:
匿名さん
[2017-09-24 23:09:47]
マンションの1面採光の部屋って外から見てると蜂の巣みたいだよね。
閉塞感あって息苦しい。 |
19450:
匿名さん
[2017-09-24 23:10:49]
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19451:
匿名さん
[2017-09-24 23:10:54]
息苦しいのは小さな戸建ての窓ですよね。
南一面の窓、良いですよ。 解放感がまったく違います。 |
19452:
匿名さん
[2017-09-24 23:12:19]
全面窓+2面の採光。
マンションの1面採光など足元にも及ばない。 |
19453:
匿名さん
[2017-09-24 23:13:00]
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19454:
匿名さん
[2017-09-24 23:14:00]
戸建てが暗いのは窓が小さいから。
マンションだと窓大きいから北部屋ですら明るい。 |
19455:
匿名さん
[2017-09-24 23:14:53]
どんなに窓が大きくても、一面採光は一時的な採光。
暗い。 |
19456:
匿名さん
[2017-09-24 23:15:10]
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19457:
匿名さん
[2017-09-24 23:15:47]
暗い戸建の打開策として天窓
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19458:
匿名さん
[2017-09-24 23:16:11]
マンション北側は共有廊下に面しており、くもりガラス+遮光カーテン。
電灯必須。 |
19459:
匿名さん
[2017-09-24 23:17:31]
いまだに冬の寒さを気にする戸建
リビングの暗さを気にする戸建 でも安全性も気にした方がいいよ |
19460:
匿名さん
[2017-09-24 23:18:27]
>>19456
戸建はほぼ全室南向きですよ。 北側は風呂、トイレ、ウォークインクローゼットが配置されています。 35坪程度の戸建なら南に接してないのはあっても一部屋ですが、2面が窓なので 明るいですよ。 |
19461:
匿名さん
[2017-09-24 23:18:43]
眺望と解放感。
マンションのリビング経験すると、 戸建てのリビングでは我慢できないと思います。 |
19462:
匿名さん
[2017-09-24 23:18:44]
朝早々、夕方早々に電灯をつける。
これがマンション生活。 |
19463:
匿名さん
[2017-09-24 23:19:25]
|
19464:
匿名さん
[2017-09-24 23:19:45]
戸建ての3面採光のリビングは良いですね。
それを経験すると、マンション1面採光のリビングは暗くて閉塞感あって息苦しい。 |
19465:
匿名さん
[2017-09-24 23:23:27]
戸建ての窓って小さいよね。
牢獄みたい。 |
19466:
匿名さん
[2017-09-24 23:25:45]
北側にある唯一の窓が吹き抜けの窓、しかも全開に出来ない。
そんな部屋があるマンションもある。 閉塞感・息苦し感半端ない。 |
19467:
匿名さん
[2017-09-24 23:29:09]
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19468:
匿名さん
[2017-09-24 23:33:25]
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19469:
匿名さん
[2017-09-24 23:34:03]
戸建でもうちの実家は古民家だけど、縁側をフルオープンにしたら開放感はあったけどね。
家で葬式とかしてたから。 一応阪神大震災でも耐えてくれました。 敷地が100坪ぐらいあって庭が大きい家ならそれでもいいですね。 |
19470:
匿名さん
[2017-09-24 23:35:00]
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19471:
匿名さん
[2017-09-24 23:37:25]
田舎の実家なら家で葬式できる広い家というのは多いでしょう。
人口の多いところではよっぽどの金持ちじゃないとそんな広さの家は無理だな。 |
19472:
匿名さん
[2017-09-24 23:41:16]
>>19467 匿名さん
4000万クラスの戸建なんかマンションと大差ないですよね。100坪以上の戸建に住んだ経験あるなら分かるでしょ?狭いとか暗いとか、大して変わらんのにくだらない争いをして、大の大人が情けないとは思いませんか? |
19473:
匿名さん
[2017-09-24 23:44:21]
安心安全はやっぱり長期優良住宅ですよ。
税制面もめっちゃお得だし! マンションさんで長期優良いないの? 共同住宅だと難しいかな?(笑) |
19474:
匿名さん
[2017-09-24 23:49:01]
|
19475:
匿名さん
[2017-09-25 00:02:09]
戸建くらいよね。
びっくりした。 窓の小ささが原因でしょ。 あと1階だと障害物多いし、 隣の家も邪魔だよね。 何よりカーテン閉めっぱ無し。 眺望もない。 マンションなら一日中、カーテン開けっ放しで暮らせるのに。 |
19476:
匿名さん
[2017-09-25 00:04:40]
>>19475 匿名さん
> マンションなら一日中、カーテン開けっ放しで暮らせるのに。 と言う理想↑と現実↓ https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg |
19477:
匿名さん
[2017-09-25 00:05:22]
論より証拠。
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19478:
匿名さん
[2017-09-25 00:12:29]
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19479:
匿名さん
[2017-09-25 00:16:12]
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20170924-00000045-nnn-so...
こんな事件あとを絶たない 小さい子どもがいるならマンションは危険だよ。 高層階の子育ても良くなさそうですし |
19480:
匿名さん
[2017-09-25 00:17:00]
けどリビングにしか窓ないんでしょ?
玄関とリビングの間にある部屋は 角部屋以外窓ないのでは? |
19481:
匿名さん
[2017-09-25 00:19:25]
|
19482:
匿名さん
[2017-09-25 05:33:43]
|
19483:
匿名さん
[2017-09-25 07:12:08]
昨日のまとめ。
この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。 採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。 眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。 https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすい。 悩み・トラブルの一例は以下の通り。 https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031 戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければ良い。 特別広い土地を確保する必要は無い。 一例は以下の通り。 https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg |
19484:
匿名さん
[2017-09-25 07:38:01]
マンションは角部屋意外は1面しか窓がないのにね。
北側は廊下でしょ? 戸建ては4面窓設置出来ます。 まあ西には大きい窓は作らない方が良いのだけどね。 少し考えればわかる。 |
19485:
匿名さん
[2017-09-25 07:53:04]
|
19486:
匿名さん
[2017-09-25 08:08:43]
>>19483 匿名さん
やりましたね!戸建の大勝利おめでとうございます。戸建陣営は機運は天を衝く程に盛り上がりました。マンション派の完全殲滅まであと少し。機は熟しましたね。頑張りましょう! No moreマンション! Yes!安い戸建www |
19487:
匿名さん
[2017-09-25 08:11:10]
|
19488:
匿名さん
[2017-09-25 08:16:01]
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19489:
匿名さん
[2017-09-25 08:20:17]
>>19483 匿名さん
お気持ち、伝わりました! 戸建の良さ、これはもう理屈じゃないですね。 気持ちですw ハートですw この熱い気持ちをスレにぶつけて戸建の勝利を目指しましょう。 No fear!!! |
19490:
匿名さん
[2017-09-25 08:23:46]
マンションさん約一名(もともと一名しか居ないのかもですが)壊れましたか。
さて、経緯の整理および 「ランニングコストを踏まえた比較とは?」 と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。 マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。 以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。 ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。 たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 ・管理費 15,000円 ・修繕積立金 15,000円 ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円 ・固定資産税の差額 10,000円 ・駐車場代 20,000円 でマンション固有のランニングコストは7万円。 なお、国土交通省平成23年4月発行の 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」 に寄りますと、おおよそ、 ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算) が妥当だそうです。 一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、 7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。 それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。 加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。 もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。 マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円 ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円 ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円 ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円 ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円 ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円 で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。 それに発生するかもわからない費用積立としては、 ・窓(サッシ)交換 ・ドア交換 ・塀塗装 が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。 ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。 35年の差額は2,520万~2,100万円。 ただし、住宅ローンでは利息がかかります。 毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。 なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。 繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。 そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。 なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。 家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。 (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。 しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。 ここまででは、資金繰りのお話になります。 「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」 との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。 例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。 以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。 |
19491:
匿名さん
[2017-09-25 08:25:49]
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19492:
匿名さん
[2017-09-25 08:30:07]
>>19490 匿名さん
>マンションさん約一名(もともと一名しか居ないのかもですが)壊れましたか。 マンション派も風前の灯火ですね。ガンバw もちろん6000万の戸建! 4000万のマンションになんか負けるはずがありません! No!マンション! Yes ! 戸建! |
19493:
匿名さん
[2017-09-25 08:33:13]
|
19494:
匿名さん
[2017-09-25 08:34:13]
元祖スレとは、もともと4万弱のレス数の差がありましたが、今は2万7000レスの差まで縮みました。
もはや、こちらが本家比較スレでしょう。 元祖スレは閉鎖したいと思います。 |
19495:
匿名さん
[2017-09-25 08:36:58]
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19496:
匿名さん
[2017-09-25 08:40:40]
向こうのスレは自作自演が横行してるからでしょ?
煽りの書き込みから始まり、車の話題やマンションの宣伝写真に移行していく方法なので みんな辟易して書き込みなんてしないですよ。 いまだにスレ主1人だけが食いついてくるのを待って書き込みを続けてますよね。 |
19497:
匿名さん
[2017-09-25 08:43:26]
|
19498:
匿名さん
[2017-09-25 08:59:13]
くだらない書き込みで数を増やしても全く意味ないですよねw
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19499:
匿名さん
[2017-09-25 09:12:29]
近所のマンションですが、窓は小さいしカーテンさほぼ閉めてました。
マンションさんはウソばかりですよね |
19500:
匿名さん
[2017-09-25 09:13:34]
ここも
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いま買って30では貸せないんじゃない?