4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[192781: 匿名さん]

インフラが脆弱な地方は災害リスクが高い
都区内低層住宅街で耐震等級３の注文住宅が安全である

[192782: 匿名さん]

東京の一種をはじめとする低層住専地区は都心の西側の海抜の高い台地に多い。
海抜が低く液状化リスクのある城東や城北、湾岸エリアには低層住専地域は少ない

[192783: 匿名さん]

都心にも低層住専は皆無だね
東側に液状化リスクがある

[192784: 匿名さん]

2021年度マンション購入で後悔した理由ランキング

https://www.sumai-surfin.com/lab/experience/shikujiri-fudousan/summary...

騒音とか集合住宅最大の弱点が有る限り、人間が住む住宅ではない。

[192785: 匿名さん]

コロナ禍は住まいに求める条件を一変させた。
テレワークは劇的に増え、マンションでは上階や隣接の住戸から生活音や振動が漏れ隣人との騒音トラブルが多発した。
リビングでテレワークなどしようもんなら、家族の騒音が気になり仕事にならない。
外に出るには3密のエレベーターやエントランスを利用しなければならず、感染リスクの懸念も拭いきれていない。
戸建てにはそういう懸念が全く無い。個室も多く2階建てだから騒音も届かない。テレワークには最適だ。トイレが１階と２階に２つあるのも集合住宅に無い利点だ。
フロアを完全に分ける事ができ、万が一家族にコロナ感染者が出ても隔離しやすい。
壁一枚で隣人、面積も狭く個室も少ないマンションは住宅としては落ち目だ。

[192786: 匿名さん]

娘の家族は小さな子供が二人いるのでコロナ禍の直前にマンションから都内の戸建てを買って引っ越した。マンションより床面積が広く部屋数も多いので、その後の新型コロナの流行で旦那は1年以上テレワークが続いているが通信インフラや仕事部屋の確保も問題なし。子供たちは家の中や庭で飛び回っても上下左右の区画に気兼ねすることもなくノビノビ生活できてる。

[192787: 口コミ知りたいさん]

>>192781 匿名さん
災害リスクなら建物、人が密集した場所のほうが遥かに高いでしょ。
狭い道路もリスク高めるし、遠くに避難することも危険で困難となる可能性が高い。
救助が必要な人も多すぎで手がまわらないし、被害の少ない地域も大量の避難者で溢れかえる。
都内にいるときに直下型の大地震とかきたら最悪。

一低で周りも新しい家なら直接的な被害は免れられるだろうけど自分や家族の行動範囲は危険がいっぱい。

[192788: 匿名さん]

井戸があってプロパンで浄化槽ですみたいな田舎が災害に強いのかも
太陽光発電に畑まであればなおよし

[192789: 匿名さん]

分譲マンションの老朽化は、一戸建てなんかより遥かに難題で、悲惨な末路。

https://gentosha-go.com/articles/-/31496

これでもマンションを買いますか？

[192790: 匿名さん]

全国各地のマンションで、鳩によるフン害・騒音等の被害が問題になっています。鳩がベランダに住み着いて、床や室外機の汚れ、悪臭で困っている方も少なくないと思います。また、鳩のフンはアレルギー疾患を引き起こすこともあり衛生上も好ましいものではありません。

https://www.zenkoku-mankan.org/pigeon/

[192791: 匿名さん]

マンションの場合、住人が犯罪を犯す可能性が高い。
現代の佐渡島みたいなもんだ。

[192792: マンション住まいで後悔]

マンションは、狭い、暗い、密集、騒音、共用、維持費の強制(引っ越し前提とすれば無駄な積立)、エレベータ待ち、駐車場なしorあっても有料な上に遠くレンタルで洗車や車いじりすら不可、駐輪場ごちゃごちゃ、老朽化した時のスラム化等々。
キリがないので止めときますがこれらを覆すような、コロナ禍でのメリットが無い限りマンションは永遠にディスられ続ける(笑)

SUUMOなどの物件情報で、ほぼ同じ立地で4000万の戸建てとマンションを比較して、マンションさんボロ敗け(笑)
→4000万以下のマンションしか踏まえられない戸建と煽る粘着マンション
→スレタイよく見ろ、ランニングコスト考慮したら戸建ては4000万超可だろと戸建てさんに諭される
→4500万の戸建と4000万のマンションの前向きな比較は出来ないの？と粘着マンション
→500万差の根拠なし。だいたい修繕積立費が「段階増額積立方式」のマンションなんて20年後には積立負担額が2倍以上になる。ローンが終わっても永遠に続くランニングコストを35年と安く見積もって2100万。

[192793: 匿名さん]

>>192790 匿名さん
鳩にとっては、マンションは鳩御殿なんでしょうね。

[192794: 匿名さん]

>>192788 匿名さん

地方は豪雨災害とかで日常的に多いから危ない下町以下

[192795: 口コミ知りたいさん]

>>192794 匿名さん
統計的センス皆無で、災害リスクの認識も酷いもんだね

[192796: 匿名さん]

過疎ってますね

[192797: 匿名さん]

盛況です

[192798: 匿名さん]

誰かご自慢のマンションをアップできる人居ませんか
戸建に負けないなら、数字や広告写真じゃなく、ご自身の住み心地経験としてアピールしてほしい　
そうしたら将来マンションを考えますが、残念ながらここではその種の情報が全くありません
マンションさんは都心の景色とか駅近とか盛んにアピールするけど、そういうものに価値観を置かない戸建には全く響かないし、住んでみてどうなのかが知りたいです

[192799: 匿名さん]

自宅だけは紹介できないのが粘着マンションさん(笑)

[192800: 匿名さん]

あまりの過疎化ぶりに自作自演を始める人。

[192801: 匿名さん]

20万レスに向かって着実にレスを重ねていきましょう
マンションさんが悔しまぎれに過疎レスでチャチャを入れるのも歓迎
もっと頻繁に頼む

[192802: 匿名さん]

親と戸建てに住む彼女を親に紹介するのに実家が4000万マンションじゃ･･･････

[192803: 匿名さん]

マンション住まいの男児は結婚しないんじゃない？
戸建てを建てるまでは。

[192804: 匿名さん]

ここのマンション男児はなかなか結婚もしないし、パパのマンションから出て行かないようですけど。

[192805: 匿名さん]

ここのマンション男児はなかなか結婚できない

[192806: 匿名さん-]

>>192796 匿名さん
マンション野郎は、過疎らせたいから下げ進行！
しかし、盛況だから無駄だったな(笑)

[192807: 匿名さん]

マンションだと築２０年ですら、
恐ろしい事態に…((((；゜Д゜)))

https://gentosha-go.com/articles/-/33752

[192808: 匿名さん]

>あまりの過疎化ぶりに自作自演を始める人。
頑張れマンション

[192809: 匿名さん]

「老朽マンション住人」は不安と絶望の地獄を見る

築30年と聞くと、古い印象があるかもしれないけど、平成３年の建物なのでバブルの影響で高額で住宅ローンを組んでしまった人も結構いるのかもしれない。平成初期の建物なら余程の変な会社が建てたマンション以外は、そこそこ建物の質は良いとは思う。
一番深刻なのは昭和40年代から50年代に建てられた郊外の駅からバスでしか行けないような不便な立地のマンションや団地。

https://gentosha-go.com/articles/-/3165

[192810: 匿名さん]

在宅勤務で、マンションでヤバすぎる「隣人トラブル」が急増している…！

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/73841?page=1&imp=0

在宅時間が多くなって急増しているのが、騒音やゴミ出しなど、集合住宅での隣人同士のトラブル。特に自粛期間中は必要以上に神経質になっている人も多く、ちょっとした生活音や隣人のマナーが思った以上の大惨事に発展するケースも多発しています。

当事者同士の話し合いやマンションの管理組合、管理会社の働きかけで事態が収まればいいのですが、不快に思った住民の嫌がらせがエスカレートして、警察沙汰になるケースも頻繁に起こっています。

これが現実だ。

[192811: 匿名さん]

>>192808 匿名さん

そこに、頑張れマンション、と書き込んだ時点で、自作自演してるのは戸建て派だと認めているということだよ。頭悪いね。まさに語るに落ちたねw

[192812: 匿名さん]

マンションさん頑張りますね
その意気です
まさか自作自演？

[192813: 匿名さん]

近年大規模震災の発生リスクが高まっているのに、マンションの耐震強度はいまだに低いようだ。
今の戸建てはほとんどが耐震等級3なので、地盤のいい土地に公的な審査で等級3を取得した戸建てに住むのがいい。

『マンションは未だに耐震等級1が多く、2や3が少ない理由』
https://mansion-sanpo.net/taishin-tokyu

[192814: 匿名さん]

>>192813 匿名さん
＞現在このサイトをつくるにあたり、より興味がでてきたので宅建を勉強しています。

宅建もとっていないどこの誰かもわからないど素人のサイトの紹介、ありがとう

[192815: 匿名さん]

隣人に注意

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6392402

[192816: 匿名さん]

知り合いが住むマンションに遊びに行ったが、ゴミ出しを手伝うため、保管倉庫を覗いてビックリ。
一部の人がマナーを守らないのが連鎖して、箱は畳まない、ペットボトルはラベル付潰さずに蓋付、缶はもちろん潰さずに袋のまま、瓶と混在、可燃ゴミに不燃物入。粗大ごみも普通ゴミ。
管理員も、何度注意しても効果なしらしい。
Ｓ区ですらそんな有様だから、あとは推して知るべしか。
こんなモラルハザードじゃ絶対にマンションには住めない。

[192817: 匿名さん]

>>192814 匿名さん
私はIT企業勤務だけど、注文戸建を買う前、３ヶ月勉強して宅建取ったよ。業者の態度も少し変わったのが面白かった（笑）

[192818: 匿名さん]

>>192814 匿名さん
やっぱりマンションの耐震等級は最近の戸建てより低いようだ

耐震等級とは？マンションの耐震等級は上げられる？
https://taishinsekkei.com/info/taishintokyu/

[192819: 匿名さん]

過疎ってますね

[192820: 匿名さん]

盛況です

[192821: 匿名さん]

マンションの話題だとマンションさんはほぼ沈黙だからスレがなかなか伸びずに過疎ったように見えてしまう。
マンション以外の話題だとマンションさんは饒舌になってスレは大盛況だけど、スレチだしすぐにヒートアップして削除の嵐。

[192822: 匿名さん]

マンションは似非富裕風情による都心や画像の自慢ばかりでマンションの住居としての良さを訴求するレスはひとつもない。
せいぜい戸建てへの揶揄や中傷レスでお茶を濁す。

[192823: 匿名さん]

私は普段は戸建だけど、リゾマンもあるので、たまに使うなら温泉付きだし、掃除が楽なので丁度いい。
ただ今は連休なので階下からの音が気にはなるな。たまにだから許せるけど常時住むには確かに耐えられないかも。

[192824: 匿名さん]

GWの軽井沢は混んでます。旧軽銀座も人手が多いし道も混んでる。ステイホームなどお構いなしって感じ。

[192825: 匿名さん]

命の危険まであるとは・・・。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b76a0243e8435bcf118e4080c95a6cf4e07...

[192826: 匿名さん]

>>192824 匿名さん
と言うことは、貴方もお構いなし組の一人ですな（笑）

[192827: 匿名さん]

>>192824 匿名さん

>>192824 匿名さん
と言うことは、貴方もお構いなし組の一人ですな（笑）

[192828: 匿名さん]

ここ過疎りすぎ

[192829: 匿名さん]

4000万以下で買える物件がもうない

[192830: 匿名さん]

そもそもまともな住居の建築費だけで普通に4000万ちかく必用なのに
土地まで含めてってのが時代に合わない

[192831: 匿名さん]

新築戸建ならペンシル型狭小か、関東近郊の分譲住宅しかない。
山梨や伊豆あたりなら上モノ付中古数百万で、よりどりみどり。

[192832: 匿名さん]

>>192830 匿名さん
スレタイのようにここで4000万は土地を買わなくていいマンションだけ。
戸建ては4000万以上の予算となります。

[192833: 匿名さん]

戸建てには共用部が存在しないので一切共用部の費用がかからない。
マンションは共用部の建設コストやそのランニングコストの必要性について、具体的なメリットを提示しないといつまでも戸建てに対する優位性をかたれない。

[192834: 匿名さん]

>>192831 匿名さん

マンションだって新築を、望まなければ数百万でよりどりみどり。

https://biz-journal.jp/2015/01/post_8513.html/amp

[192835: 匿名さん]

>>192830 匿名さん
坪単価45万くらいのローコスト系ならば、土地代１０００万で、４０坪の広々とした戸建ては可能だよ。間違っても広告料をふんだんに使っている大手HMなんて、選ぶのは辞めましょう。お勧めは富士住建？

[192836: 匿名さん]

坪45万とか安すぎインフラがヤバくて災害に弱いからあり得ない

[192837: 匿名さん]

災害に直結するのはインフラじゃなくて地理的条件や周辺環境（例えば木造住宅密集地等はリスクが高い）だよ。

地価が高ければ安全というのは全くナンセンス
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210119-OYT1T50134/
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/home.htm

[192838: 匿名さん]

>>192837 匿名さん

その当たりってリスク高いから地価安くなってる典型的な例じゃないか、
半額以下になってる

[192839: 匿名さん]

>>192835 匿名さん
>土地代１０００万で、
戸建ての建物は多少ケチっても土地代を下げてはいけない。
東京でも庶民的な住宅地の坪200万以上の土地を選んでおけば満足度が高い。

[192840: 匿名さん]

>>192838 匿名さん
川の近くとか、地盤がゆるゆるとかそういうことにも地価は左右されるけど、地価の絶対値はリスクの指標にはならない。

[192841: 匿名さん]

台風で河川氾濫したときも

山の手は高みの見物
下町は水没危機だけど耐えて
実際に氾濫したのは埼玉川崎

堤防の高さも首都機能維持が最優先だから
郊外に行くほど低くしているのが現実

[192842: 匿名さん]

>>192837 匿名さん

地価も半分の半分とリスク高いほど安くなってる


足立荒川葛飾墨田辺りと隣接する千葉さいたまも似たようなものだろう

[192843: 匿名さん]

>>192837 匿名さん

足立荒川葛飾墨田辺りと隣接する
千葉さいたまも似たようなものだろう

[192844: 匿名さん]

怖い

[192845: 匿名さん]

津波が無い耐震だけならまだ耐えられるけど
こっちはマジでヤバい

[192846: 匿名さん]

東京に住むなら戸建てマンション関係なく、いわゆる江東5区を避けて都心の西側か西南側の海抜が高くて地盤のいい地域
川の近くを避ければ水害や液状化リスクが低い

[192847: 匿名さん]

>>192841 匿名さん
堤防が必要な時点で他よりリスクが高いね。
日本のほとんど地域は堤防なんて必要ないよ。

首都直下型が来た場合、東京はハイリスク

https://www.toyo.ac.jp/link-toyo/social/tokyo_near_field_earthquake/
を見ると予想される死亡者数は東京（都区部）が突出しているのが分かる。
住まいだけでなく、仕事などの生活圏であった場合もリスクが高いということ。

[192848: 匿名さん]

地方のほうが死者数が桁違いに多くヤバいよ

[192849: 匿名さん]

>>192847 匿名さん
これから家を買うなら耐震強度の高いものを選んで損はない
耐震等級1のマンションより等級3の戸建てを選ぶべき

[192850: 匿名さん]

>>192847

＞日本のほとんど地域は堤防なんて必要ないよ。

必要ないじゃなくて、必要なのに治水できてないから
毎年のように地方で氾濫や土砂災害、土石流や山崩れ起きてるじゃないか
きちんと整備できていれば、どれも防げる
豪雨に備えて地下貯水槽とか整備しておくべきなのに、怠っているから被害が出る

[192851: 匿名さん]

>>192850 匿名さん　
大規模災害の発生頻度と対策費用を考慮して緊急性の高いものからやってるのでは
リスクの高い水辺には住まないのが最良でしょう
うちの家の周辺では半世紀以上水が出たことがないそうだ

[192852: 匿名さん]

>>192850 匿名さん
ちゃんと整備って、どこから整備の金が出るんかね？
「ちゃんと整備する」ためには莫大な金がかかるだろうに。
言うだけなら簡単だな。

[192853: 匿名さん]

>>192850 匿名さん
>必要ないじゃなくて、必要なのに治水できてないから
>毎年のように地方で氾濫や土砂災害、土石流や山崩れ起きてるじゃないか

テレビの情報が全てだとそういう錯覚に陥る人もいるよね。
そりゃ、日本は広いからどかしらで災害は起きるよ。
でも、ほとんどの地域（特に住宅が多い地域）では氾濫も土砂災害も起きていません。

そして、大事なのは起こる可能性と起きてしまったときのリスク。
どちらも住む場所に注意すればリスクは下げられる。
都内が危険というは常識だが、考えれば誰でも分かること。

[192854: 匿名さん]

>>192848 匿名さん
それ、南海トラフに限った話でしょ。
30m越えの津波を想定しているし、静岡や和歌山が多いのは当たり前じゃん。

内閣府の想定だと首都直下型なら津波なんて来ないのに東京の死者数は1.3万人。
ただの地震なのに桁違い。

郊外で家が密集していない地域で耐震等級３の戸建ならほとんどノーダメージだよ。

[192855: 匿名さん]

南海トラフ巨大地震による長周期地震動の予測に基づき、既存のタワマンや4階建て以上の免震・制振建物は、従来より厳しい数値で耐震強度の再検証が必要。
もし強度不足なら耐震補強工事をやりなさいと国交省が通知してた。
該当マンションは水害や津波被害どころの話ではない。

[192856: 匿名さん]

>>192851
＞大規模災害の対策費用を考慮して緊急性の高いものからやってるのでは
＞リスクの高い水辺には住まないのが最良でしょう

>>192852
＞「ちゃんと整備する」ためには莫大な金がかかるだろうに。

>>192853
＞日本は広いからどかしらで災害は起きるよ。

皆さんのご意見、その通りと思います。

＞うちの家の周辺では半世紀以上水が出たことがないそうだ
＞郊外で家が密集していない地域

うちは都区内高台の戸建てで水害の危険も無無く、危険性が低いランク１地域ですが、
是非とも、どこの地域か教えて欲しいものです。

[192857: 匿名さん]

>>192839 匿名さん

坪２００万の土地が庶民的と言う貴方の土地は当然それ以上なんだろうけど、３０坪以下とかだったら意味ないよ（笑）。

[192858: 匿名さん]

>>192850 匿名さん
災害が発生する場所に家を立てるほうが悪い。
堤防なんてそれこそ税金の無駄遣い。

[192859: 匿名さん]

>>192857 匿名さん
23区一定住の庶民的な住宅地なので広さは50坪弱。
高級住宅地とは異なり普通の人たちが住んでる。

[192860: 匿名さん]

>>192858

日本で災害が発生しない場所ってどこですか？

[192861: 匿名さん]

過疎ってるね

[192862: 匿名さん]

マンションの素晴らしさをコツコツ積み上げましょう

[192863: 匿名さん]

>>192858
＞堤防なんてそれこそ税金の無駄遣い。

堤防不要とは河川が無い地域だからと思うが、いったいどこなのだろうか？
無知なものでご教示願いたい。

[192864: 匿名さん]

東京の杉並や中野の川に堤防あったかな？

[192865: 匿名さん]

>>192864 匿名さん

まさに神田川流域があるところじゃないか
治水対策とか学校で習うところだよ

[192866: 匿名さん]

>>192864 匿名さん
堤防というのは大きな川に築くものであって、ドブ川程度の川には必要無いよね。

[192867: 匿名さん]

>>192865 匿名さん
神田川の治水対策の堤防はどのあたりで見られますか？

[192868: 匿名さん]

>>192866 匿名さん
中小河川にも堤防はあるんじゃないの？

[192869: 匿名さん]

あの辺りって暗渠にしたり地下工事したりしてるんじゃないの？
江戸川橋～水道橋あたりとかしょっちゅう工事してる気がする
たぶん、堤防より費用かかってるんじゃないかな

[192870: 匿名さん]

結局、東京以外の安全な地方
投稿無いですか？

[192871: 匿名さん]

>>192863 匿名さん

多摩川の比較的近くの都区内。多摩川べりより30mほど標高を登った高台（海抜４０ｍ位）ですよ。
子供の頃は自転車でよく釣りやラジコンしに行きました。昔からの都民だからそれが普通です。

[192872: 匿名さん]

江東５区とかタワマンが建つ川岸・湾岸は堤防がないと水没するので、住む人の無鉄砲ぶりに脱帽です

[192873: 匿名さん]

全国でも一昔前は堤防なんか少なかったから川沿いに住む変人は無宿人くらい。
今の時代も、殆どの地方で大型台風が来ても９９％は被災していない。
堤防有無にかかわらず増水時の水面より大分高い丘の上に住むのが常識。
しかし今はそんな低地・劣後地にも業者がどんどん分譲するから情弱者が泣きを見る。
小杉とか、田園調布５丁目の一部とか二子玉沿いとか昔からの住民は皆、それ見たことかと笑っている

[192874: 匿名さん]

湾岸の低海抜エリアを好んでマンションに住む人も多いようです。
ユーティリティが水に浸かったら全戸生活できなくなるのに･･･
自然災害を甘く見てはいけない。

[192875: 匿名さん]

>>192874 匿名さん

その通り、自然災害を甘く見てはいけない。
津波被害が見込まれる湾岸は絶対に避けるべき、
また歴史の浅い郊外住宅地は地盤のしまりが悪く崩落の危険性が高く避けるべき

地ぐらいが良く山の手低層住宅街に耐震性の良い戸建がもっとも安全

[192876: 匿名さん]

>>192873 匿名さん
＞全国でも一昔前は堤防なんか少なかったから川沿いに住む変人は無宿人くらい。

古くは戦国時代から。江戸時代には堤防は整えられてきてたよ。

[192877: 匿名さん]

>>192873 匿名さん
江戸期に埋立地を作らなかったら、【世界の大都市東京】にはならなかったな。
埋立地のおかげだよ。
埋立地が無かったら小杉とか、田園調布５丁目の一部とか二子玉沿いとかもただの田舎だったろう。笑ってるのは知識のないただの愚か者。

[192878: 匿名さん]

昔から地盤が緩いところは農地になってる
農地に隣接する農家の敷地も同様
昔から水が溜まり易くダメ
江戸の頃まで遡ればわかりやすい

あと地盤がダメなのが神奈川、杭が届かず建て直しになったのも
台風で浸水した川崎も神奈川

[192879: 匿名さん]

>>192878 匿名さん
水が溜まりやすいのは、岩盤が地表近くにある所。水捌けは悪く、干魃になりやすく、農地には向かない所だよ。

[192880: 匿名さん]

国土地理院のページ
https://www.gsi.go.jp/tizu-kutyu.html

の地理院地図を使うと現在の地図と年代別の航空写真や自然災害伝承碑、治水地形分類図（土地の成り立ち。1976-1978の地図で田や畑、針葉樹林だった場所などが分かる）が重ねられるので面白いよ。