4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[192571: 通りがかりさん]

>>192569 匿名さん
屁理屈ではない。
旗竿地で考えている（＝予算的にそれしか考えられない）人が固定観念に縛られてしまう恐れがあったので提言したまで。
都内だと週末しか車を使わない人もいるからね。何を重視するかは人次第。

[192572: 匿名さん]

23区内でも買い物や子供の塾や習い事など車はフル稼働してます
道路の幅は5m以上あるとクローズ外構でも駐車が楽です

[192573: 通りがかりさん]

>>192572 匿名さん
そうですね。
セダンなどで、道路幅が最低の4ｍ程だと、間口が3.6ｍないと厳しいという話は、忘れがちですよね。

[192574: 匿名さん]

旗竿に車を停めて乗降もできないと接道要件の為のただの通路。
そんな土地に購入費や固定資産税を払うのはマンションの共用部以上に無駄。

[192575: 匿名さん]

2mは車通らないですよ
あと外構は自敷地内側に工事しないとダメ
乗降スペースも必要ですね

---
全幅という言葉から車の部品のすべてを含めた幅だと誤解しがちですが、定義としては車の全幅は車体から左右に張り出しているドアミラーを除いた幅になります。

[192576: 匿名さん]

このぐらいはマストだろうな

[192577: 匿名さん]

2mの幅の通路をバックで車を通すのは車を運転しない人の思い込み

[192578: 匿名さん]

旗竿地なんかやめておいた方がいい。

[192579: 匿名さん]

結局土地は一品もの、ダメな整形地もあれば良い旗竿地や不整形地もある
地価が安いところは、簡単にいくらでも広くできるから整形地で良いだろう
地価が高いところでは、簡単に広くできないから、幅広い目線で見たほうが結果良いものとなる。

[192580: 匿名さん]

価格が高いところでも地型や方角、道路付けで妥協してはいけない。

[192581: 匿名さん]

旗竿地の通路はマンションの共用部と同じでムダなもの。

但し建物が主体のマンション共用部の固定資産税に比べて、旗竿の場合は土地だけなので税額が安いのが救い。

マンションはさらに毎月ランニングコストもかかるから戸建てと比べてムダなコストがかかる住居。

[192582: 匿名さん]

>>192581 匿名さん
マンション共用部分と同じなのは私道のほう
旗竿の100%所有権なら容積率建蔽率に算入される
路線価も間口奥行補整等がありかなり税金が安い

[192583: 匿名さん]

>>192582 匿名さん
マンションの共用部分が私道と同じ？
そもそも権利が利用権と所有権で全く異なる。

[192584: 匿名さん]

マンションの住民には共用部の利用権しかないので管理組合に管理費や修繕費を支払って業務を委託してる。
だが税金は住民個人で支払う不思議なルール。

[192585: 匿名さん]

旗竿地の通路が2mしかないなら、軽自動車にすればいい。リモコンミラーたためばいいし、バイクやスクーターも何台でも停められ、花壇にもできる。
マンション村社会と違って見栄を張る必要もない。

[192586: 匿名さん]

>>192584 匿名さん
＞マンションの住民には共用部の利用権しかない

違うね。
共有部は共同所有。全世帯の所有。

管理組合はマンション全住民による構成で管理会社に業務を委託している。
わかるかなあ？

[192587: 匿名さん]

通路はマンションの共有部分と違って好きにできる。
四千万円程度の整形地だと駐車スペースがないこともあるが、それじゃマンション並に不便。
それなら旗竿地にして軽自動車でもあったほうが、使い勝手が遥かに上。
雨天時、暑い時、寒い時、送迎、夜遠距離移動したい時など、車がないと、駅近でも本当に不便だから。

[192588: 匿名さん]

>>192585 匿名さん
2mでは、軽自動車でも無理。ドアが開かない上、人が車の横を通れない。

[192589: 匿名さん]

>>192586 匿名さん

その位誰でも知っているよ。共有部分はあくまでも共有だから好き勝手にできないし、共有部分だけ切り離して処分することすらできないから、不便極まりないと言っているだけ。

[192590: 匿名さん]

>>192589 匿名さん
知ってるなら正確に書こうね。

＞マンションの住民には共用部の利用権しかない

これも間違いだし、

＞管理組合に管理費や修繕費を支払って業務を委託してる。

これも間違い。
合ってるとこがないじゃないか。
試験なら0点

[192591: 匿名さん]

通常、あとから旗竿地を買うなら既に隣地が外構を用意してあるか、そもそも塀がないか生け垣だったりするから、軽車でも大丈夫だよ。確かに通行は大変だけどね。
ただドアミラーは車本体の最大幅から上の絞った部分に付くからそれ程幅も要しないよ。
実際経験したから（笑）

[192592: 匿名さん]

>>192591 匿名さん
無理。
そもそも車庫証明が取れない。
軽自動車の中でも最低車幅の車が1m40。車庫証明を取るのに必要なのは前後左右に50cm
つまり、1,40+1
2m40以上ないと車庫証明が取れないから、別の場所に駐車場を借りるってことになる。
実際、経験した？何をだ？

[192593: 匿名さん]

>>192586 匿名さん
マンションの登記書類をみればわかる。
戸建ての土地には権利部(甲区)に権利者個人の氏名がある。
マンションの土地は利用権。

[192594: 匿名さん]

>>192591 匿名さん
車庫証明がいい加減な田舎の話じゃない？
都会は厳しいよ

[192595: 匿名さん]

>>192590 匿名さん
戸建てとは全く違うのは確か

[192596: 匿名さん]

>>192593 匿名さん
マンションの登記簿書類には土地敷地権の割合というのが書いてあるよ。
所有する専有スペースの割合に応じている。
利用権だけじゃないよ。

[192597: 通りがかりさん]

>>192594 匿名さん

田舎の軽は証明不要

[192598: 匿名さん]

間口2mはダメだろう詰んでる土地
建売業者でもオペンホウセみたいな
安かろう悪かろうがやってそう
流石に駐車場とは明記してないと思うけどね

ミニ戸建て売りの旗竿地は
普通に注文住宅が建てられる敷地とはまた別物

[192599: 匿名さん]

>>192597 通りがかりさん
調べたけど、檜原村とか八丈島とかな（笑
戸建て君はどこに住んでるのやら（笑

[192600: 匿名さん]

檜原村や八丈島では、もともと旗竿地なんかないと思うし、土地はめちゃ安いだろうから旗竿地があっても普通に広い土地が買えると思うね（笑

[192601: 匿名さん]

>>192592 匿名さん

一々レスするのも面倒だが、車庫証明の話はしていない。それは話が別。うちは２３区内だが公道に18m幅で面していて外車2台、軽車１台停めている。外車はガレージ（４台分あり）だが、敷地内に建物に挟まれた竿状の狭い通路もあり（ガレージにはバイクやスクーターを入れたので）スペースがなく軽車は通路においてある。何ら問題ない

[192602: 匿名さん]

>>192596 匿名さん
マンションの敷地権には戸建のように地番がついてその所有者が明記されているのかな？
土地の一部を他人に貸与したり譲渡できないなら所有していないのと同じ。

[192603: 匿名さん]

>>192601 匿名さん
いきなり23区内の接道幅18mの土地の話にするのが苦しい

[192604: 匿名さん]

>>192596 匿名さん
敷地権＝敷地利用権

[192605: 匿名さん]

車庫証明は完全にその敷地に格納できるサイズであれば、許可はおります。

（仮に、そこに入れて運転者が出られなくなるような敷地でも、証明には関係ありません）

[192606: 匿名さん]

せまい旗竿に車を停めるのはやめましょう。いざという時には幅ギリギリの車を乗り越えて道路に出ることになる。

[192607: 匿名さん]

>>192604 匿名さん
敷地権 ≒ 敷地利用権

[192608: 匿名さん]

字数は違うが同じもの

[192609: 匿名さん]

マンションだと3ナンバーが横に駐車したらでれるか？(笑)
しかもガラガラとか(笑)

[192610: 匿名さん]

駐車場の管理費と修繕積立金は車のない住民も負担してるから値上げしても割り勘なら大して影響がない。

[192611: 通りがかりさん]

>>192610 匿名さん

おもろいな
駐車料金はずっと変わらんの?
いっそもう一台借りて、テント貼ったり、物置でもつくったら
狭さ、圧迫感の解消、自然の風が気持ちいいぞ
でも浮浪者には気を付けろ

[192612: 通りがかりさん]

>>192608 匿名さん

オイオイ

[192613: 匿名さん]

>>192609 匿名さん
今時、都心マンションで平置きの駐車場なんかないと思うが、どこのマンション？

平置きならメンテの費用もかからないし修繕費もかからないから、ガラガラでも何も問題ないよ。

[192614: 匿名さん]

平置きの駐車場でも共用部なのでランニングコストはかかります。

[192615: 匿名さん]

平置き駐車場も敷地権に含まれるので持ち分に応じて税金を払う。

[192616: 匿名さん]

>>192602 匿名さん
地番も書いてあるし、所有者も明記

敷地権の種類・所有権

ってこれ当たり前のことだが。
敷地権の種類は所有権。
意味わかるか？笑

[192617: 匿名さん]

>>192615 匿名さん
当たり前だ。で？それが何か？

[192618: 匿名さん]

>>192614 匿名さん
ランニングコストがかかるのは駐車場を借りている住民な。
借りていない住民は関係ない。

[192619: 匿名さん]

>>192603 匿名さん

以前、玄関の写真アップしているけどね　疑うのは勝手だけどｗ　

[192620: 匿名さん]

>>192618 匿名さん
借りてない住民も固定資産税には、駐車場の土地を割り勘した分がしっかり含まれてるけどね。

[192621: 通りがかりさん]

>>192600 匿名さん

都市計画区域外は接道義務ありませんよ
わざわざ書くなら、お勉強してね

[192622: 匿名さん]

>>192618 匿名さん

俺の兄弟は、港区の80㎡のマンションに一家4人で住んでいるけど
管理費・修繕費・立体駐車場合わせて月9万円
それだけ払えば世田谷なら2ＤＫが借りられます

[192623: 匿名さん]

>>192620 匿名さん
固定資産税もランニングコストに入れるわけ？笑
戸建て君が「マンションのランニングコストは無駄」と言い続けていた中に固定資産税も含まれていたっわけ？（爆

[192624: 匿名さん]

港区でそれじゃ非常に安い方。三軒茶屋でも駐車場月6万だったからね。
世田谷で月9万の2LDKってどんなとこよ？笑
ある意味怖すぎる笑

[192625: 匿名さん]

>>192623 匿名さん
おぉ。これがマンション流因縁のつけ方ですか。

[192626: 匿名さん]

>>192625 匿名さん
いやあ、今まで戸建て君のいうマンションのランニングコストの中に固定資産税が含まれるなんて言ってた事は一度もなかったしな。
4年？かかってやっとマンションの共有部分の所有の仕組みを理解したのかな？
めでたい！（大笑い

[192627: 匿名さん]

固定資産税も維持費だけどね。

[192628: 匿名さん]

>>192618 匿名さん
>ランニングコストがかかるのは駐車場を借りている住民な。
駐車場の使用料は借りてる住民だけが負担しているが、駐車場含む共用部のランニングコストは全ての住民が割り勘で負担している。
機械式駐車場のマンションの修繕積立金は平置き駐車場の物件より割高になっている。

[192629: 匿名さん]

敷地の余剰部分は駐車場として貸すのがお手軽でお得ですよ
３台分ぐらいで月10万ぐらいの小遣いになる

[192630: 匿名さん]

>>192621 通りがかりさん
>都市計画区域外は接道義務ありませんよ

都市計画区域外には建築基準法43条が適用されない？
初耳だが

[192631: 匿名さん]

>>192628 匿名さん
＞192614 匿名さん 2時間前
＞平置きの駐車場でも共用部なのでランニングコストはかかります。

このレスに対して書いているんだよ。
平置き駐車場なんて修繕費は微々たるものだからな。
よく読みな。笑

[192632: 匿名さん]

>>192631 匿名さん
微々たるものだったら駐車場代も微々たる金額でいいはずなんだけどね。
なんかマンションの駐車場代って変だよね。

[192633: 匿名さん]

>>192632 匿名さん
写真を見る限り古いマンションだからな。平置きでガラガラなら理事会にかけて近隣住民に貸し出せばいいんだよ。何が問題なのかさっぱり分からん。

[192634: 匿名さん]

>>192629 匿名さん

近隣住民に貸すならマンションだと管理組合に法人税がかかるけどな。

[192635: 匿名さん]

>>192632 匿名さん
たいていのマンションは近隣の月極駐車場と比べて少し安く駐車場代を設定しているよ。マンション住民が外で借りるより得なように。
別に変じゃないよ。

[192636: 匿名さん]

>>192626 匿名さん

と言うより、マンションだと固定資産税にまで、無駄な共用部の負担分が重くのしかかると言う話だよね。

[192637: 注文住宅検討中さん]

>>192630 匿名さん

はい　確か第３章（４３条含む）は都市計画外は適用されません
建ぺい率や斜線も

[192638: 匿名さん]

>>192634 匿名さん
全然問題ないよ。敷地内の一部をテナントとして貸し出してるマンションもたくさんある。

[192639: 匿名さん]

>>192638 匿名さん

マンションのことを知らないマンさん登場だね。
そりゃ法人税を納めておけば全然問題無いぞ。

[192640: 匿名さん]

>>192639 匿名さん
ワハハ
法人税とは！これまた明後日なことを（笑
「法人とは何か」から調べて出直しておいで（爆

[192641: 匿名さん]

>>192634

100%所有権じゃなきゃ、勝手に余剰地貸して懐に入れたりできないでしょ

[192642: 匿名さん]

こんな感じ
http://www.kanrikyo.or.jp/4season/articles/special/vol40/page_3.php

[192643: 匿名さん]

>>192642 匿名さん
　
そういうことですね。
ここのマンさん達はマンションに住んだこと無いのかな。
それともパパのマンションに同居で引き篭りだから総会にも参加したことかないのかな。

[192644: 通りがかりさん]

マンションさん
税金たくさん払ってくれてステキです

[192645: 匿名さん]

税務署からお尋ねがくる管理組合が増えて、塵積で税収も増えそうだね。

[192646: 匿名さん]

色々無知じゃないとマンション何て住めないって(笑)

[192647: 匿名さん]

都内は住民に対して敷地内のスペース不足（せいぜい全戸数の6、7割）のため、近所のマンション住民は後から入居した人は慢性的にキャンセル待ちだけどね
特に立体は割高な修繕費なのにミニバン割当ては少ないから苦労しているようだよ

[192648: 匿名さん]

>>192643 匿名さん
＞192642を読みもしないで（笑
というか読んでも理解できなかったのかな？

＞収益事業（課税対象）に該当するどうかを判断する3つの要件が示されています。その３要件とは、
①管理組合の組合員である区分所有者を対象とした共済的事業であること、
②駐車料金は区分所有者がマンションの附属設備である駐車場の敷地を特別に利用することによる管理費の割増金と考えられること、
③駐車場の使用料収入は、区分所有者に分配されることなく、管理組合において駐車場の管理に要する費用を含めた管理費または修繕積立金の一部に充当されることで、この3要件を満たすため、区分所有者に対して行うマンション駐車場の貸出しは、収益事業である駐車場には該当しないと解されます。

[192649: 匿名さん]

>>192647 匿名さん
スペース不足だけではなく、車を持ちたがる人が少ないんだよ。
これ、過去のマンションの統計結果からその土地に応じた適正な数が割り出されているって話。
郊外に行くほど割り当て率は上がる。

[192650: 匿名さん]

マンション管理組合が駐車場の外部への貸付け事業をすると
「法人税法上、管理組合は人格のない社団等に、管理組合法人はみなし公益法人等に該当しますので、収益事業に該当する事業を営んでおり、これにより課税所得が発生する場合には、法人税、事業税及び地方法人特別税（一定の要件に該当する場合には消費税等も）を納税する義務が生じるのです。」 だってさ

[192651: 匿名さん]

>>192631 匿名さん
元は
192618の「ランニングコストがかかるのは駐車場を借りている住民な。借りていない住民は関係ない。」
に対するレスだったけど、やっぱり住民全員に駐車場のランニングコストはかかる。
修繕費に加えて管理費もかかるから広い駐車スぺースがあるマンションのランニングコストは割高。
固定資産税も駐車場面積を含んで割り勘で負担するから、車を使わないマンション住民はお気の毒。
戸建てからみれば共用部の費用や税金はムダ金。

[192652: 匿名さん]

マンションに住む人が情報収集能力が弱いと言うのはこのスレでよくわかる。ツメが甘いんだな（笑）

[192653: 匿名さん]

そもそもモノグサだからマンション買う訳だし、間取りを含めて１から家を建てて全てを自分で調べる戸建とは土台発想が違うから仕方ない。

[192654: 匿名さん]

>>192648 匿名さん

またマンション流因縁のつけ方ですか。

マンションの近隣住民にマンションの空いた駐車場を月極で貸し出したり、マンションの空いたスペースを商用テナントとして外部に貸し出したりすれば収益事業と見做され、マンション管理組合は法人税を課税されるということだよ。

マンション管理管理に法人税なんかあり得ないと曰う、明後日なマンさんと直前にやりとりしていたからね。
課税の対象となるマンション管理組合の収益事業の要件について説明してあるレスなので、「そういうことです」と返したのだよ。

[192655: 匿名さん]

>>192654 匿名さん
「マンション住民が貸出金の収益を個人個人に分配する」なんて事は想定外だったのでね。普通しないだろ（笑

やはり、駐車場の収益を駐車場の管理に要する費用を含めた管理費または修繕積立金の一部に充当すれば、法人税など関係ないんだな。完

[192656: 匿名さん]

マンション駐車場を住民以外の外部に貸したら、管理組合は社団等ないしはみなし公益法人等に該当するので、収益事業を営み課税所得が発生する場合、法人税、事業税及び地方法人特別税（一定の要件に該当する場合には消費税等も）を納税する義務が生じる。

[192657: 匿名さん]

>>192649 匿名さん

確かに車まで払える余裕もないし、公共交通機関ばかりでドライブすらしたことないんだろうね（笑）

[192658: 匿名さん]

>>192655 匿名さん

相変わらず、明後日なマンさんだね。
以下の3要件を満たせば法人税の収益事業じゃないということ。
③だけ満たしたから関係ないとかのお気楽発言には呆れるばかり。

①管理組合の組合員である区分所有者を対象とした共済的事業であること。
②駐車料金は区分所有者がマンションの附属設備である駐車場の敷地を特別に利用することによる管理費の割増金と考えられること。
③駐車場の使用料収入は、区分所有者に分配されることなく、管理組合において駐車場の管理に要する費用を含めた管理費または修繕積立金の一部に充当されること。
この上記3要件を満たせば、区分所有者に対して行うマンション駐車場の貸出しは、収益事業である駐車場には該当しないと解されますけどね。

[192659: 匿名さん]

今日も相手にしてもらえない、、、

[192660: 匿名さん]

タワマンとか、大規模マンションだと専有部分より共用部分の割合が増え、しかも特注品ばかりな上に業者のいいなりに近いから、戸建の何倍も無駄金を払うことになる。
全てを管理組合任せにしる代償は大きい。

[192661: 匿名さん]

マンションさんは日本語に弱い。

[192662: 匿名さん]

マンション駐車場は、住民が借りないと使用料収入が減って住民全員のランニングコスト値上げにつながるという素晴らしいシステム。

[192663: 匿名さん]

戸建でもマンションでも、迷うなら買わない方がよい。

[192664: 匿名さん]

日本の7割は戸建住まいを望んでるから迷うことはない。
マンションに住みたがるのはわずか1割しかいない。

[192665: 匿名さん]

予算がある人は迷うことなく4000万以上の戸建てにしなさい
予算がない人は4000万以下のマンションで妥協しましょう

[192666: 匿名さん]

マンションさんは車がなくても駐車場のランニングコストを負担してることを知らなかったようです。
機械式駐車場があるマンションの修繕積立金は平置きより高額だから気がついてもよさそうだが････

[192667: 匿名さん]

大阪・大東市のマンション女性殺害　火災で死亡した男性がはしごを使い３階の部屋に侵入か（読売テレビ）
https://news.yahoo.co.jp/articles/30547bb1206d76ad31e3103cd9bbb4bcec8c...

[192668: 匿名さん]

古くなったマンションは空室や相続放棄が増えてランニングコストがますます値上がりする。
管理組合(＝残った住民)が全ての費用を負担するのが区分所有マンション
逃げ出せない高齢者世帯は大変そう

[192669: 匿名さん]

>>192665 匿名さん
予算がなくても戸建てのほうがいい

[192670: 匿名さん]

>>192661 匿名さん

弱い所だらけだからマンション買っちまう