4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[192178: 匿名さん]

一戸建て？
生野区ってどこ？

[192179: 匿名さん]

今日もまた、いつもの通り、戸建さんには、あの手この手奥の手を使っても全く歯がたたない、憐れなマンションさんでしたとさ。

[192180: 匿名さん]

>>192178 匿名さん
下記だそうです。

生野区 大豪邸 プレジデント住宅｜ハウスプロデューサー住まい

巽中4丁目一戸建てのご紹介です。随所にこだわりが光る、圧巻の豪邸です。

[192181: 匿名さん]

>192149 匿名さん
>戸建てのトイレって狭くて暗いなあ。
>うちはマンションだけど新築時にフルオーダーで中やり直して男子用便器も足して便利だよ。
>ま、完全にスレ趣旨から逸脱した億ションだがｗ

再掲いたします。
元スレの三億臭から綿々と続く拾い画像アップはマンションさんの伝統芸です

[192182: 匿名さん]

>>192181 匿名さん

マンションでなく戸建だったんですね

[192183: 匿名さん]

戸建てとマンションの比較スレで、偽画像をあげてマンションを自慢するのは似非富裕を装ったマンション派

[192185: 匿名さん]

大阪の戸建てのトイレだったとは。
結局、玄関だけでなくトイレもマンションだとショボい　という結論なのかな。

[192188: 匿名さん]

>何なら廊下やリビングなんかも結構手入れてる
>からアップできるけど、

相変わらず国語が苦手なマンションさん。
不自然な文章と思ったら「に」が抜けていたんだね。

何なら廊下やリビングなんか「の豪華物件の写真」も結構手「に」入れてるからアップできるけど、

[192189: 匿名さん]

確かに、本物に手入れするのは無理だけど、写真を手「に」入れるのは得意だよね（笑）

[192190: 匿名さん]

>>192184 匿名さん
盛り上がりましたねーマンションさん！！
あなたのマンションのトイレ写真カモーーン！！
せっかく偽物UPしてくれたのですから。
できればもう少しインスタ映えしそうなお写真お願いしまーす！

[192191: 匿名さん]

マンションが戸建て写真自慢するなら実質戸建て派しかいないんじゃん

[192192: 匿名さん]

結局３億臭も、プライドだけは誰にも負けないけど、実力は残念な結果になったな。
せめてトイレ画像も豪華マンションの例を上げたかったのだろうが。無かったんだな（笑）

[192193: 匿名さん]

自称都心マンション住まいの3億臭も、自分の軽井沢の別荘として他人が売出した戸建ての画像に恥ずかしい蘊蓄をつけておりました。

[192196: 匿名さん]

[No.192184～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[192197: 匿名さん]

交換できるくん

https://www.sunrefre.jp/wc/panasonic/alauno_l150_color.html

[192198: 匿名さん]

生活感ないから広告用のトイレってすぐわかるよね
昨日気がつかないのが面白かったよ

[192199: 匿名さん]

>>192195 匿名さん

だからいい加減にネット拾い止めたら　業者じゃないんだから（もしかして業者か）

https://diyers.co.jp/articles/6TsVe

https://www.kencorp.co.jp/pro/housing-management/case/example/the-mano...

[192200: 匿名さん]

バスルームも、この程度は都心マンションだと普通だけど。

[192201: 匿名さん]

画像。

[192202: 匿名さん]

天空のバスルームも。

[192203: 匿名さん]

こういうのもいい。ダサい戸建てのは相手になんないよw

[192204: 匿名さん]

都心マンション住まいでも別荘は戸建て。
リゾマンのほうがいいんじゃない？

[192205: 匿名さん]

所有するとわかるが別荘の所有は面倒だよ

[192206: 匿名さん]

失態をごまかすために盗用画像連投の間抜けっぷりｗ

[192208: 匿名さん]

マンションのレベルが判るスレ

[192209: 匿名さん]

マンションさんはモデルルームで誤魔化しの上塗り。よく臆面も無く出て来られるね。
我家は注文住宅で照明なんか興味ないし女房任せだが、素人さんがプラと指摘したのはシェル形のガラス陶器（写真；伊製）。他も皆舶来だから一部を披露する。
第一WCは白御影、風呂は庭の木や魚を眺めながらが極楽。どうだ、生活感ありありだろｗ
まあマンションさんは虚栄とほらで固めた惨めな人生だけど、戸建は趣味が豊富だしコト主義、皆人生を楽しむのが一枚上手なんだよｗ　

[192210: 匿名さん]

おうちが暗いね
まーこんなところに自宅載せる恥ずかしい人はいないよね

[192213: 匿名さん]

>>192209 匿名さん

古く色褪せた風呂場や、昭和初期の舶来品自慢の、貧乏庶民の家なんか誰も興味ないからw
せっかく戸建てアップするなら、せめてこのぐらいのセンスのアップ出来ないかね？

[192214: 匿名さん]

>>192212 匿名さん

貧乏人のやっかみはむなしいだけだよw

[192215: 匿名さん]

>>192210 匿名さん

出せ出せと煩いのもいれば、出せば出したで、女々しく僻む貧乏なあなたがいる（笑）
自慢でも何でも無く天井の高さ、風呂の窓など、集合住宅との違いをこれから買うお金のある人に教えているだけだから貴方には関係ありません。
照明明るい北向集合住宅じゃあるまいし、敢えて夕方に撮り暗くしたのが理解できないだろうしｗ
これは自宅の中のごく一部。応接と玄関の切取以外は水回りだけで、小心者の貴方と違い気にはしない

[192216: 匿名さん]

あまりマンションさんを追い詰めたらかわいそうだよ
区分所有者なんだからw

[192217: 匿名さん]

>>192213 匿名さん

ほう、あなたは三井ホームで家を建てたのかなｗｗ
じゃあ玄関出してね

https://www.mitsuihome.co.jp/premium/works/003.html

[192218: 匿名さん]

>>192214 匿名さん

それもそうだね　子供相手に喧嘩しているみたいな気分になってきたよｗ

[192219: 匿名さん]

>>192215 匿名さん
トイレと風呂は早く変えたほうがいいよ。
今時、タンクのある便器なんてアパートレベルだし、風呂も古くて黄ばんで見える。
金持ちの家とはとても思えない。

[192220: 匿名さん]

古いままで、リフォームもしていないんだろうな。
親が建てた家でも、リフォーム費用を出すのは本人だ。けれど、それもできないんだろう。
窓から皆変えるとかなりかかるしね。
まあ、写真出さない方が良かったんじゃないの？

[192221: 匿名さん]

>>192219 匿名さん

まあまあ、君たち貧乏人マンション住みはありがたく画像を拝みなさいw

[192223: 匿名さん]

>>192221 匿名さん
べつにありがたいとも思わないな。笑
それより黄ばんだ風呂見せてないで、リフォームしてからの写真見せてくり

[192224: 匿名さん]

>>192217 匿名さん

ああ、うちの実家ね、数年前に三井ホームプレミアムで建て替えたって。レンガ造でそれと似てる。
だからオタクの古い家がみすぼらしくて憐れな気持ちになりました。
早く建て替えた方がいいですよ、冬は隙間風で寒かったでしょ。
今どきの戸建てはサッシ等級も上がり、真空ペアガラスで断熱性も上がり、
床暖だけでエアコンなしでも冬越せますから。子供部屋おじさんだとお金ないから無理なのかな。
まあ頑張って、粘着してこの底辺スレを盛り上げてください。
マンション上階から見下ろしてますのでw

[192225: 匿名さん]

アレのどこが30年前？　頭おかしいんじゃないの
あれは黄ばんだのではなくてベージュ。俺の好み
あんたはピンクか紫にすれば良い

[192226: 匿名さん]

4000万以下のマンションは安くても狭いしランニングコストや税金も戸建てより高額。
狭いのにコストの高い集合住居を買うのはモノ好きしかいない。

[192227: 匿名さん]

>真空ペアガラスで断熱性も上がり、

うちは二重サッシだよ　暖房費なんか気にしないけど

[192228: 匿名さん]

>自慢でも何でも無く天井の高さ、風呂の窓など

天井高が欲しいならマンションでもメゾネット物件にすればいいだけだし、
風呂の窓なら、これぐらいの眺望がないとねえ。戸建てはショボいね仕様も眺望もw

[192229: 匿名さん]

>>192210 匿名さん

明るい直管蛍光灯が必要ですね

[192230: 匿名さん]

>トイレと風呂は早く変えたほうがいいよ。

余計なお世話だよ　真鍮の金具が気に入ったから敢えてレトロ風にしている
なんならあんたのtotoトイレ出してごらん　

[192231: 匿名さん]

>>192225 匿名さん
ベージュ？
すっごく汚く見えるよ笑

[192233: 匿名さん]

>>192215 匿名さん
何でこんなところに自宅を出すの？
顔真っ赤でもやらない方がいいよ
所有者のご家族に許可とった？

[192235: 匿名さん]

>>192230 匿名さん
自宅の写真なんて普通は出しませんよ。トイレでもね。

[192236: 匿名さん]

>>192230 匿名さん
トイレに真鍮の金具？
ええー？笑

[192237: 匿名さん]

>アレのどこが30年前？　頭おかしいんじゃないの

便所上の換気扇（今は枠がもっと薄い）とか、風呂場のタイルのデザインとか30年以上前の流行りだよね。しかも便器がタンクレスじゃないって、ここ20年以内に建てたならケチってタンクレスにできなかったんだね。うちはマンションだけど、スレ対象外の広い億ションなのでトイレ2ヶ所あるけど、どちらもTOTOの最新タンクレスで当然自動開閉機能付き。それでやっかまれるって、どんだけ無知で能天気かねw

[192238: 匿名さん]

>>192233 匿名さん

まあまあ、貧乏なんだから書き込みすればするほど惨めに見えますよw
鶏小屋で鳴いていないで前向きに暮らしましょう(笑)

[192239: 匿名さん]

>>192233 匿名さん

あなたも女々しいねえ　俺の家だから俺が許可したに決まってるじゃん
こういう反応もほぼ予想通り。　まあ僻みにしか聞こえませんなｗ
なおこの家は坪単価150万。若い時勢いで建てたけど、定年までは時間もあるし減価償却も先
因みに近くに女房の相続した家があるし、連休は別荘2カ所を点々としている
気が向いたらアップしたやるよ　
次はどんなやっかみとインチキ写真が出るか楽しみだｗ

[192240: 匿名さん]

>>192239 匿名さん
上塗りだね
所有者に許可とらないとダメよ

[192241: 匿名さん]

戸建が超えられない4000万の壁

[192242: 匿名さん]

>>192240 匿名さん

貧乏人ギャラリーw

[192243: 匿名さん]

＞貧乏人ギャラリーw
だんだん広くなる戸建の風呂敷、、、

[192244: 匿名さん]

>>192237 匿名さん
30年なんてものじゃない。40年から50年前だな。
レース編み物は今生きていれば90歳から100歳の女性の間で流行ったモノ。

[192245: 匿名さん]

この戸建長期優良住宅？

[192246: 匿名さん]

なるほどネットから拾い物画像収集して
ギャラリーひらいてるのか・・・
まさしく「貧乏人ギャラリー」言い得て妙

[192247: 匿名さん]

>この戸建長期優良住宅？

いやいや、それ以前に建てられたただの築古、いわゆる古屋で資産価値はゼロ。
土地売ろうにも解体費用分差し引かないと売れません。ただのボロ屋。

[192248: 匿名さん]

90歳代のおばあちゃんの子が60歳代くらい。その下の世代じゃ、あの古めかしい部屋は恥ずかしいと思うから、写真を出したのは60代ジジイでしょ。

[192249: 匿名さん]

>なるほどネットから拾い物画像収集して

マンション派の画像をストックしてて、時々さも自分のもののようにアップしたりもするから悪質。
まあ、もう皆さんから見抜かれてますけどねw

[192250: 匿名さん]

>>192246 匿名さん
ロウソクっぽいデザインの照明とか拾いものとしても
センスが無さすぎるよね

[192251: 匿名さん]

区分所有者には眩しすぎたのかな～w

[192252: 匿名さん]

>>192247 匿名さん
本人はまだ減価償却も進んでないって思ってるぞ
所有者じゃないから知らないだけか、、、

[192253: 匿名さん]

>なおこの家は坪単価150万。若い時勢いで建てたけど、

もしその金額が事実なら80年代のバブル期だったんだろうね。築40年ぐらいか。
今どきRC造ならそれぐらいでもおかしくないけど、木造だと一番高い三井ホームでも90万ぐらい。

[192255: 匿名さん]

マンションは狭いしランニングコストや税金も戸建てより高額。
狭いのにコストの高い集合住居を買うのはよほどのモノ好きしかいない。
住環境のいい土地に注文住宅を建てるのがいちばん。

[192256: 匿名さん]

自慢の家も減価償却で0円。売る時には逆に解体費が必要な家。
いったい何を自慢したいんだかマジでわからない。

[192257: 匿名さん]

>>192254 匿名さん

連投？周りが見えてないみたいだから教えてあげるけど、今マンション派は数人来てますよ。
それに、あの古くさいテーブルマットや布製ソファ、時代遅れのタイルにタンク付き便器に時代物の換気扇。
それマジで自慢できると思ってアップしたの？自己申告で坪単価いくらか以前に、
センスのなさを失笑されてるし、それ以前に、あんなボロ屋（すまんが築30年以上の家はボロ）見て、
誰が羨ましいとか、嫉妬するとでも？あんな家なら狭くても新築のマンションのがはるかにマシだから。

[No.192253と本レスは、一部テキストを削除しました。]

[192258: 匿名さん]

長期優良住宅じゃないと地震の時とか近所迷惑だね

[192259: 匿名さん]

なんも武器がないから竹やりで一生懸命闘うマンションさん！
頑張って～ww

[192261: 匿名さん]

照明もセンスがないが
文章もセンスがないので複数いることがわからないんだろうな、、、

[192262: 匿名さん]

竹やり部隊は複数いるのかw
1人ならまだ良かったけど
こりゃマンション派も末期だな(笑)

[192265: 匿名さん]

>>192262 匿名さん
「複数いるから末期」って論理的に意味不明だな

[192267: 匿名さん]

> 今マンション派は数人来てますよ。

マンションさんの話はいつも説得力は無いのだけど、とりあえずマンションさんはいつもは孤軍奮闘で頑張ってますよと白状しちゃたわけね。

[192268: 匿名さん]

また風呂敷広げちゃったね

[192272: 匿名さん]

旧軽の別荘に住んでて　都内に出てきては無理して
安いパンのレシート載せてた人いたよね

[192276: 匿名さん]

>>192266 匿名さん
さっきの写真と玄関逆ですよ

[192277: 匿名さん]

この玄関の位置って左右が逆なのわかる？

[192280: 匿名さん]

>木造だと一番高い三井ホームでも90万ぐらい。

贅を尽くせば青天井

[192281: 匿名さん]

>>192275

都内邸宅街に土地を持ってて好き勝ってに好みの注文住宅建てて広い住まいに住むなんてズルい

[192283: 匿名さん]

チクショー土地さえ持ってればマンションなんて買わなくて済んだのにー
イライラする

[192288: 匿名さん]

4000万のマンションを買えなかったことを
こじらせた可哀想な人がいるが明日からの仕事大丈夫だろうか？

[192290: 匿名さん]

マンションさんのとっ散らかしのおかげで再び盛り上がってまいりました
新たな拾い画像に含蓄のあるコメントをつけて自慢してほしいものです
20万レスめざし頑張れ

[192291: 匿名さん]

築40年以上だって

[192297: 匿名さん]

>>192295 匿名さん
そうだよね。その世代だと「湘南から公用車で」といってしまうのもわかる。
完全に時代ズレの世間知らず。

[192298: 匿名さん]

老い先の短い50歳以上の中高年の方は書き込みをお控えください。色々と自慢したいのは山々ですが正直何の参考にならないんですよ。
あくまでも4,000万以下のマンションが買える程度の予算で、35-40歳くらいの住宅購入適齢期の若いファミリーがどこにどんな戸建を構えることができるか？というのがスレの趣旨なので。
理解はして頂いてますよね？

[192299: 匿名さん]

そもそもランニングコストを踏まえるのに、高齢者だったら10年も踏まえられないよ。
それだと殆ど予算の差がなくなるじゃん

[192300: 匿名さん]

最低でもローンを30年ぐらい借りられない人はこのスレには用がないだろ。ランニングコストは30年分ほど見積もるのがルールだからね。

[192301: 匿名さん]

>>192296 匿名さん
多分この人この時間からコンビニか交通整理のバイトだと思うよ

[192302: 匿名さん]

リアルな画像が相当効いたみたいで必死なダボハゼマン損が入れ食いでバンバン釣れるなw

[192303: 匿名さん]

ふつうに戸建なんだけど
元気な老人は結構なんだけど、若い子からは鬱陶しがられてますからね。自分も若い頃はそうだったでしょう？笑
せっかく素敵な戸建にお住まいなんだから、ゆっくりしておけばよろしい。

[192304: 匿名さん]

マンションさんも注文住宅に嫉妬ばかりしてなくて、
広告画像とか拾った写真じゃなくて自宅に自信もってくださいね。
住めば都って言いますし。

[192305: 匿名さん]

誰も嫉妬してないでしょ笑

[192306: 匿名さん]

いやいやー、画像投稿いただいた方々に感謝申し上げます！
100万豪邸のリビングや、普通に住めそうなお手洗いの写真までありがとうございます！やはり具体的なイメージの写真がUPされると、皆様のトークが弾む弾む！
まだまだ、ぶっ込みネタお待ちしていますよ！！

100万豪邸様のお写真、カモーーン！！
マンション様も負けてられませんよ！渾身のお写真、カモーーン！！(^○^)！

[192307: 匿名さん]

つまらん

[192308: 匿名さん]

>>192269 匿名さん
>せめて東大出てから言いなって。
東大？日本の大学じゃたかが知れてる

[192309: 匿名さん]

いまはこのスレに落ちぶれてる。

[192310: 匿名さん]

新築スレで、築30年超の昭和のセンス悪い時代遅れのボロ屋を恥ずかしげもなく、寧ろ自慢げに晒せる神経は異常。メンヘラ爺さんは邪魔なので、これから購入を検討している30代ぐらいで語りましょ。当然新築限定ですよね。

[192311: 匿名さん]

マン爺さんのくだらない蘊蓄が書き込まれなくなってスッキリしそうだね。

[192312: 匿名さん]

>>192310: 匿名さん　

広くて開放的な素敵なお家でしたけど？

[192313: 匿名さん]

マンションのランニングコストがもったいないからとプール入り浸り婆さんのカルキ臭い投稿が無くなるだけでもいいかな。

[192314: 匿名さん]

>>192310 匿名さん

4000万以下予算で新築限定？
君のような田舎の方は別スレ立ててやりなよ。

[192315: 匿名さん]

>>192312 匿名さん

自称だから広さは分からんが、暗く陰湿な室内でセンス悪いテーブルクロスやケバだった時代モノのソファ、照明もセンス悪いしトイレは今どきタンク付きの旧式で、黄色く変色したバスタブに時代遅れのタイルは不潔な感じで、窓からはろくな景色もない。その後に上がった天井の高いマンションや、東京タワー望む眺望のいいホテルライクなバスルームのほうが、100倍素敵でしたよ。とにかく小汚い築古戸建てとか勘弁。

[192316: 匿名さん]

>>192314 匿名さん

は？スレタイ読めない昭和の爺さんこそ退場しなって。それ以前に4000万すら用意できないかw

[192317: 匿名さん]

室内の設備でたった数百万しかかかっていないマンションさんに言われてもな～ｗ

[192318: 匿名さん]

トイレも玄関も恥ずかしくてアップできないマンションさんｗｗｗ
恥ずかしいよねｗｗｗｗｗ

[192319: 匿名さん]

なぜ拾い物写真しか盗用できないの？
恥ずかしくないのかしら

[192320: 匿名さん]

>>192317 匿名さん

うちのロルフベンツの皮ソファだけでも数百万したし、カッシーナのシェーズロング、フランクロイドライトの照明など、リビングの家具だけで1000万以上だけど。何より新築だからねえ、古屋は邪魔だよ。

[192321: 匿名さん]

>>192319 匿名さん

誰が見てるか分からないネットに自宅晒すほうが恥ずかしいだろ。子供も家族もいないニート、実家粘着の子供部屋爺さんには分かるまいだろうがw

[192322: 匿名さん]

>>192316 匿名さん

今日の田舎マンションさんは意気軒昂だね。
まぁせいぜい4000万以下の予算で頑張りたまえ。

[192323: 匿名さん]

毎度のネット番長マン損は何でもいえるからｗ威勢がいいねｗｗｗ

そろそろマンションのモデルルームに写真でも撮りに行ったほうがいいんじゃない？ｗｗｗ

[192327: 匿名さん]

[No.192207～本レスまでは、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[192328: 匿名さん]

マンションの内装もなかなかなものだと思う
照明とか

[192329: 匿名さん]

>>192328: 匿名さん　

天井見ると相当狭い部屋だな
しかもマンションっていまだに蛍光灯なの？

[192330: 匿名さん]

直管蛍光灯に映えて美しい

[192331: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[192332: 匿名さん]

全居室２面以上採光があると明るくて開放的で良いですよ
トイレにも小窓あるとやっぱり気持ち良いですよ

[192333: 匿名さん]

ヤッホーー！！本日も晴天なり！！

さあさあ、みんなをギャフンと言わせる写真
カモーーン！！(^^)！

[192334: 匿名さん]

軽薄

[192335: 匿名さん]

>何なら廊下やリビングなんかも結構手入れてる
>からアップできるけど、

マンションさんの上記レスを添削すると、「何なら廊下やリビングなんか「の豪華物件の写真」も結構手「に」入れてるからアップできるけど、」

マンションさんは盗用写真がバレても全然懲りないね。
廊下やリビングの盗用写真をアップしたくてウズウズしてそうだね。

[192336: 匿名さん]

今日も宮城や広島で震度4の地震が発生してる
耐震等級1しかないマンションより最高等級3の戸建てにして正解

[192337: 匿名さん]

築30年以上前のじゃあ耐震等級の対象外だろう。新築マンションは耐震じゃなく免震制振がいいね。

[192338: 匿名さん]

つまるところ、自ら住まうためにこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなし。購入するのは情弱者のみ。

マンションに住むなら賃貸でおｋ．

購入するなら戸建て一択。

でFA。

[192339: 匿名さん]

>>192328 匿名さん
これ保存してたの？
怖い、、、、

[192340: 匿名さん]

蛍光灯(笑)
マンションは借り物画像ばかりで自宅は酷い三流だな

[192341: 匿名さん]

>>192337 匿名さん
新築でも液状化リスクのある地盤では耐震装置の実力が判らない
既存の免震制振物件は南海トラフ大規模地震の長周期地震動に耐えられるか再検証が必要なようだ
大規模震災で耐震装置自体が破損しては元も子もないので過信せずに慎重に選ぶほうがいい

[192342: 匿名さん]

まあ築30年前のボロ屋より、最新のマンションが仕様も耐震性も安心でしょうね。立地は各々のお好みで。

[192343: 匿名さん]

>>192342 匿名さん
新築でも耐震等級が最低の等級1しかないマンションより、最新の耐震等級3の注文戸建てのほうが仕様もいいし広い。

[192344: 匿名さん]

>>192343 匿名さん
窓、小さいけどね

[192345: 匿名さん]

注文戸建てなので窓のサイズもマンションより自由に選べる

[192346: 匿名さん]

>>192328 匿名さん

やはり水商売か（笑）
それにしても随分安物のドンペリだな。仕入値で数千円か。
いくらマンション民はだまされやすいからといって、余りボッタクるなよ。
あ、今は閑古鳥か（笑）

[192347: 匿名さん]

マンションは玄関やトイレも窓無くてショボいのばっかりだよね。
そもそもマンションは窓の数も少ないし、風が通り抜けるとかあるのかな。
窓と反対側のショボい玄関を開ければマンションでも風は通り抜けるのかもしれないけど、玄関が共用部廊下に接するマンションでは生活音が直接漏れて近所迷惑だし、戸建てのように玄関網戸も無いからマンションで玄関開けてるとゴキブリが訪問してくるのか。

[192348: 匿名さん]

戸建民がかわいそうだから我が家のトイレアップしてやるよ。
戸建と違って広くて明るいw

[192349: 匿名さん]

ストーカーがまだ謹慎クラっていないようですが（笑）
まあスレ趣旨に戻ると、自分は広い戸建もあるけど、三十坪4LDK車庫付に住んでみて、日本の首都圏で４人家族なら、これがコスパ的にベスト。
23区内は流石に新築は無理だが、横間市郊外
や、多摩、埼玉、千葉ならいくらでもあります。
マンションも郊外の駅近ならありだけど、３人が精々。
神経質なひ弱さんならマンションが無難。

[192350: 匿名さん]

やはり貧乏人には、木造戸建てが安くて良さそうだな。

「建築費はライフサイクルコストの15～20％といわれます。条件により異なりますが、ライフサイクルコストで比較すると、RC造が他の工法と同等となる、あるいは下回る可能性は小さくありません。耐震・耐火性能や快適さといった要素も加味すれば、さらにRC造のメリットは大きくなります。」

https://news.yahoo.co.jp/articles/ec4c0c0bbb213b2496771ec515aa0f38927a...

[192351: 匿名さん]

>築30年前のボロ屋より、最新のマンションが仕様も耐震性も安心でしょうね。

30年じゃあ見た目大丈夫そうでも、見えないところのカビや腐敗など酷いものでしょう。
快適に住むなら、新築マンションを20年ぐらいで住み替えればいいというのが私の考えです。最新の設備でも15年も経てば陳腐化するから、そしたらまた新築マンションに引っ越せばいい。でも売る時に値下がってると残念だから、いい立地に建つ高グレードで価値の下がらないような物件であることは必須ですね。都心だと築20年ぐらい経っても、分譲価格より値上がって取引されてるマンションも多いです。不動産は価値の維持できる立地＋建物を買うものだと思います。土地に縛られて身動き取れない郊外戸建てなど負け不動産ですから。

[192352: 匿名さん]

>>192351 匿名さん
古マンションを社会のゴミとして放置していくマンション民
解体費の負担義務を負わせて払わないと転居できないようにしたらいい

[192353: 匿名さん]

192348 は狭いし、窓も無いようなので戸建派による釣りでは？
そこまでしなくてもマンションのトイレ環境が戸建に劣ることはみんな分かっているはずですよ。

[192354: 匿名さん]

>>192350 匿名さん

イニシャルコストでしか比較検討することが出来ないここのマンションさんには、豚に真珠の話題だな。

[192355: 匿名さん]

>築30年前のボロ屋より、最新のマンションが仕様も耐震性も安心でしょうね。

技術革新は年々向上めざましいですからね。
30年前だと耐震技術などもまだ未成熟だったので、最新のマンションだと単に耐震じゃなく免震や制振仕様も選べて、耐震性もより安心でしょうね。なるべく最新の住宅がいいでしょう。まあ、ここはこれから購入する方向けスレなのですよね。

[192356: 匿名さん]

最新の戸建てのほうがマンションより耐震等級は上です。

[192357: 匿名さん]

>>192351
同立地で築20年のマンションと新築マンションで価格が同じということは無いだろうけど、どのくらいの差額を想定しているの？
子供が帰ってこない前提で住み替えのたびに狭い物件に移るのかな？

都心に住むなんて土地に縛られた典型でしょ。
人によっては狭くて、ゴミゴミして、五月蠅くて、大規模災害時のリスクが高くても気にならない人もいるのでしょうけど。

[192358: 匿名さん]

>最新の戸建てのほうがマンションより耐震等級は上です。

無知だなあ。耐震等級ってそれ木造向けだから。
免震や制振構造は単なる耐震じゃないから、耐震等級とは別カテゴリー。
躯体が大丈夫でも中がぐちゃぐちゃじゃ意味ないでしょ。
中に住んでる人間を守るという次元がまるで違うのよ、戸建てとマンションじゃ。

[192359: 匿名さん]

マンションは耐震強度をあげるとコスト高になるのと、コンクリートの厚みが増して室内スペース（間取り）が狭くなるので未だ最低の等級1しかないそうです。

「マンションは未だに耐震等級1が多く、2や3が少ない理由」
https://mansion-sanpo.net/taishin-tokyu

4000万マンションには制震や免振の物件も少ないでしょう。

[192360: 匿名さん]

築26年3820万の中古マンションだけどなんでこんなにカビるんだろう？
張り替えたら綺麗になりますかね？

[192361: 匿名さん]

>>192349 匿名さん
むしろマンションは肝が据わって無いときついのでは？

自分や子供達の足音、生活音が周りに迷惑かけていないかと気にしない心、周囲からのクレームにも動じない強い心、他人が立てる物音、共用部でのマナー違反等も気にならない広い心が必要。

[192362: 匿名さん]

>>192347 匿名さん

マンションは殆どが窓なしユニットバス。玄関は通路から丸見え。
あと、ゴキブリは排水管伝わるからタワマン上層階まで侵入します。

[192363: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[192364: 匿名さん]

>>192358 匿名さん
>躯体が大丈夫でも中がぐちゃぐちゃじゃ意味ないでしょ。
出ましたね、トンデモ理論。

中がぐちゃぐちゃっていったいどれだけの加速度？
振動の周波数もかなり狭帯域でないとね。
（戸建と違ってマンションは周波数の遅い部分が共鳴で増幅する可能性がある）

家具が危険なのはむしろマンション高層階ですよ。
最近は壁に家具を固定する場所が用意されている物件もあるみたいですが、コンクリートなのにアンカーすら打てないでしょ。

[192365: 匿名さん]

>>192360 匿名さん　

戸建てだと更にシロアリ被害とか、屋根からの漏水とか、メンテ怠ると大変だろうね。
コスパ最優先で何十年の放置だと大変なことになってそうだ。ま、ボロくても住み続けられる、昨日のボロ古屋もそうだけど、それも戸建てのメリットらしいw

[192366: 匿名さん]

>>192355 匿名さん

爺さん、自画自賛はいいけど、もっと簡潔に文章書こうよ。
何なら私が添削しましょうか（笑）

[192367: 匿名さん]

>>192365
戸建の維持費 < マンションの維持費
ですよ。

以前、どっかのwebページの修繕費用の項目（例えば屋根の種類ごと）を全部足して戸建の維持費が高いと言ってたマンション派がいましたが、、、

しかもマンションはほとんどで積立金が不足しているうえに経年劣化しか考慮していないので災害等で大規模補修が必要になった場合は他の住人の懐事情で修繕も出来ない可能性があるので将来の不安がぬぐえないですね。

[192368: 匿名さん]

>>192363 匿名さん

でも、あなたの家のトイレの十倍広そう（笑）

[192369: 匿名さん]

>>192328 匿名さん

流石にこれは不動産広告の拾い物写真じゃないから
実態なんだろね

[192370: 匿名さん]

やっぱり怖いよこれ

[192371: 匿名さん]

マンションはトイレも広くて明るくて快適！

[192372: 匿名さん]

>>192371 匿名さん

本人が満足してるなら、それで良いでしょう

戸建だと２箇所有るのが普通だけどね

[192374: 匿名さん]

>>192373 匿名さん

自宅の安マンションは画像出せないけど別荘は画像出せるんだ(笑)
オモロイねwww

[192375: 匿名さん]

またいつもの拾い物写真
バレてもバレても飽きもせず懲りないですねー

[192376: 匿名]

>>192373 匿名さん

じゃあ、時計の正面の写真も見たいな。ストックしてるでしょ（笑）
あと、バカラのシャンデリアのアップ画像宜しく!

[192377: 匿名さん]

そーだねー
今１９時４３分だから１９時５０分頃の写真投稿待ってまーす

[192378: 匿名さん]

貧乏人に見せる価値なし。だってアンティークの価値わからないでしょw
この大きさの大理石ベースはとても希少で、オークション出したら5000万ぐらいの価値があるらしい。
豚に真珠、ネコに小判だったかな、低仕様の昭和ボロ家住民にはw

[192379: 匿名さん]

今日もセンスの悪い照明の人来るのかな？

[192380: 匿名さん]

ハイハイ、能書きはいいから、
ほら、時間だよ（笑）

[192381: 匿名さん]

今日も寛大な戸建ての皆さんから相手にして貰えて、幸せそうな３億臭さんでした。

[192382: 匿名さん]

[No.192373と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[192383: 匿名さん]

床暖ナシマン参上してたかw

[192384: 匿名さん]

>やはりフランスのクリストフル？それともマッピンアンドウェブかガラードなど英国製ですか？

なかなかお目が高いですね！でもここの貧乏戸建て民には、スターリングシルバーか、シルバープレートかの違いすら分からないでしょうね、安っぽいプラスチックみたいな照明器具で満足出来る、築30年越えてあちこち古臭さが出てても建て替えられない貧乏戸建て民には。

[192385: 匿名さん]

>床暖ナシマン参上してたかw

それ、築30年越えてあちこち古臭さが出てても建て替えられない貧乏戸建て民に言ってやれよw

[192386: 匿名さん]

戸建は4000万の壁を越えようぜ

[192387: 匿名さん]

ここの戸建ては4000万以上だよ

[192388: 匿名さん]

>>192384 匿名さん

自問自答するなら、もう少し文体変えるとか、時間ずらさないと（笑）

[192389: 匿名さん]

>>192385 匿名さん

貴方も同一人物だね。何とまあ、分かりやすい。
明日でいいから賛同レス頑張って４人位見つかるといいね。
時計の写真が入手出来ないのは免じてやるが、IDなら家族と別荘のID使えば簡単でしょw

[192390: 匿名さん]

>>192385 匿名さん

自認w

[192391: 匿名さん]

男のくせに、クリストフルなんて趣味あり得ない。
文体もねちっこく慇懃無礼だし、ひょっとして後期高齢過ぎた婆さんか？

[192392: 匿名さん]

蘊蓄依存症は3億臭から綿々と続く伝統

[192393: 匿名さん]

>>192365 匿名さん

シロアリ？　食べるものが無ければ、RCも食べちゃうけど。
屋根からの浸水？　屋根の無いマンション、特にルーバルは浸水注意だよね。
マンションの場合、自分はランニングコストを支払ったとしても、相続放棄などでランニングコストが不足しだしたら限界マンションになって放置状態になりかねかいから怖い。

[192394: 匿名さん]

50歳以上の中高年は書き込み禁止にしたらいいのにね笑

[192395: 匿名さん]

購入経験者の貴重なレスがなくなるよ

[192396: 匿名さん]

10年おきにどんどん小さなマンションに買い替えていくジプシーマンションさんのレスがなくなるよ

[192397: 匿名さん]

今や、都心マンション住民もほぼ在宅ワーク。
会社からもお国からも来るなと言われ、家族もいない中、することはただスレで仮想金持ちになること。
高いローンも管理費修繕費を払うのも、友人や世間を見返すため。
ところが、今は五輪どころか収入も激減、スレでも見透かされ、悔やんでも悔やみ切れない今日この頃。

[192398: 匿名さん]

>>192395 匿名さん

ジジババのたわごとなどこれから購入する若い人らにとっては何の参考にもならない。
オタクも若い頃はそうだったでしょう？笑

[192399: 匿名さん]

>>192397 匿名さん
劣等感からか不自由な生活を強いられてきたのかとお察しします。貴方が自由に、やりたいことができるようになる。そうやって嫉妬や劣等感から解放されることで、日本が豊かに元気になることを望んでいますね。頑張って下さい。

写真カモーーン！(^.^)！

[192400: 匿名さん]

>>192398 匿名さん
多種多様な価値観を認め合う社会では、何をどう捉えるかはその人次第。
私達はいつでもあなたの側に寄り添っていますよ。

写真カモーーン！(^-^)！

[192401: 匿名さん]

彼はいったいどんな気持ちで画像盗用してるのだろうか？
バーチャルだけで満足するタイプなのかしら

注文住宅建てるときにあれやこれやいろいろ検討し
実物に住まう満足感とは真逆なのかな多分

それで現実を目の当たりにしたりしてフラストレーション溜まり
攻撃的になるんじゃないかな

[192402: 匿名さん]

マンションは、戸建と違い、業者につけ狙われると、ついついちやほやされて、まるで催眠術にかかったのように、コロリと騙され、判子を押してしまう。
本当に価値のあるマンションなんかごく一握りなのに、彼（彼女？）は変な物件を掴まされ、今はその厳しい現実とのギャップに苦しみ、後悔に苛まれているのでしょう。
でも、恨む相手は本来は業者なのに、相手を間違えている（笑）

[192403: 匿名さん]

>>192398 匿名さん
マンションを買ってはいけない事だけは確か

[192404: 匿名さん]

>>192402 匿名さん
若い人は「いいマンションは中古価格も上がる。」と業者にいわれるまま契約するんじゃない？
中古マンションは供給過剰で成約率が低いことを知らないと騙されやすい。

[192405: 匿名さん]

もしかして、いっとき大金を手に入れ、今はスッカラカンの、唯の賃貸民じゃないか。
それに、今時ドンペリなんて下品極まりないシャンパンをこれ見よがしに自慢するあたり、お水か、かなり田舎の団塊世代では。

[192406: 匿名さん]

80年代のバブルを経験した年寄でしょう
ボトルに映った直管蛍光灯に懐古趣味が垣間見える

[192407: 匿名さん]

>>192404 匿名さん

マンションも新規となると都内は埋立地か城東方面しか余地がないからか、業者も地方にタワマン建てて、それを必死にもり立てようとしています。
しかし、中古は本当に売れないらしいですね。
小杉なんか、大量に売りに出ているけど、希望価格で成約したと言う話は聞きません。

[192408: 匿名さん]

中古マンションは築浅でも7～8割は売れ残るということか

どうりで東京でも売れ残りが2万戸もあるわけだ

[192409: 匿名さん]

平日の日中は、年寄りの戸建さん達のコメントばかりですね。
適齢期の若い人はこんな老人ホームみたいなスレには寄り付かないよ。

[192410: 匿名さん]

生への執着
マンションへの執着

[192411: 匿名さん]

まあまあ、仲良くやりましょう

[192412: 匿名さん]

>>192409 匿名さん
マンションの劣勢を挽回するには返しが弱い

[192413: 匿名さん]

ほい

[192414: 匿名さん]

共同住宅を戸数で考えると何倍にもなるだろうね

[192415: 匿名さん]

>>192414 匿名さん
母数はたいして変わらん

[192416: 匿名さん]

ついでにホイ

[192417: 匿名さん]

>>192415 匿名さん
共同住宅や長屋はほとんどが賃貸
購入した持ち家では圧倒的に戸建てが多い

[192418: 匿名さん]

警視庁ではどうかな？

[192419: 匿名さん]

ホイよ

[192420: 匿名さん]

戸建てより分譲マンションの方が圧倒的に安全！

[192421: 匿名さん]

>>192420 匿名さん

そう？

[192422: 匿名さん]

>>192420 匿名さん

まじ？

[192423: 匿名さん]

>平日の日中は、年寄りの戸建さん達のコメントばかりですね。

年金生活の爺さんか、実家の子供部屋おじさんみたいなニートしかいないようです。だから可処分所得も低いので、マンション管理費などのランニングコストも払えないから、マンション叩きに必死なんでしょう。そういう終焉期の爺さんと話が合う訳がない。老害は去って欲しいですが、ここが数少ない心の拠り所なんでしょうねえw

[192424: 匿名さん]

>>192422 匿名さん
戸建てもだってさ

[192425: 匿名さん]

>>192421 匿名さん
まだ理解できないのか・・・
中高層住宅の内、なんパーセントが分譲マンションなのさ？

[192426: 匿名さん]

まずはマンション派が2割になるように頑張ろう！

[192427: 匿名さん]

>>192425 匿名さん

キャー！

[192428: 匿名さん]

>>192426 匿名さん
戸建てに住みたい理由が「駐車場代がかからないから」とか。笑
ショボイ理由だな。
マンションのランニングが無駄というのと共通しているショボさ。

[192429: 匿名さん]

>>192427 匿名さん
分譲マンションの危険箇所とも書いていなかったモノの貼り合わせ、ご苦労様。
それ、公共の場所の危険な場所だよ。

[192430: 匿名さん]

>>192416 匿名さん

まだ理解できないのか・・・
一戸建ての内、なんパーセントが築古の防犯ゼロの戸建なのさ？

[192431: 匿名さん]

結局さ、戸建てに住みたい人って、「駐車場代がかからない」とか「月々のランニングコストがもったいない」とかいうキツキツの生活の人も多いわけよ。

[192432: 匿名さん]

>>192430 匿名さん
？
戸建ての何パーセントがセコムとかのセキュリティ入れてんの？
ほとんどの家が入れてないだろうよ。高額だからな。
まさか、「セキュリティなんか入れなくても安全」なんて、言わないよな笑

[192433: 匿名さん]

>>192429 匿名さん

共有部怖っ

[192434: 匿名さん]

マンション怖いよ～

[192435: 匿名さん]

マンションますます怖いよ～

[192436: 匿名さん]

マンションとんでもなく怖いよ～

[192437: 匿名さん]

>>192433 匿名さん
「マンション等」な。
意味わかるか？「等」
マンション等って賃貸マンションも含んでいるんだよ。
って、まだわからんの？

[192438: 匿名さん]

やっぱり、まだわかってなかったのか・・・笑

[192439: 匿名さん]

>>192437 匿名さん

路上よりマンションが怖い

[192440: 匿名さん]

分譲マンションと賃貸マンションの区別もつかない戸建てくん

[192441: 匿名さん]

高額な賃貸マンションだけじゃなくて、耐震等級取得とか諸々ケチっている安普請の分譲マンションも含んでいる数字でしたね。

[192442: 匿名さん]

マンションと暗い夜道には気をつけないとな。
　

[192443: 匿名さん]

>>192441 匿名さん
高額な賃貸マンションなんて都心部にあるマンションの中の極少数だよ。
家賃月々100万くらいのヤツな。

[192444: 匿名さん]

>>192440 匿名さん

都心の賃貸マンションはセキュリティフル装備だけど？

[192445: 匿名さん]

>>192444 匿名さん
で？

[192446: 匿名さん]

共用部のあるマンションじゃセキュリティフル装備なのに性犯罪が多いということかな？

[192447: 匿名さん]

マンションは住民も怪しい

[192448: 匿名さん]

>>192443 匿名さん

それじゃ耐震等級取得とか諸々ケチっているショボい分譲マンションが足を引っ張っているのか？

[192449: 匿名さん]

都心部にあるマンションの中でも極少数である高額な賃貸マンションなら安心かもね。

[192450: 匿名さん]

中目黒のタワマン強盗もセキュリティは万全だった筈（笑）

[192451: 匿名さん]

>>192450 匿名さん

そこは、購入なら軽く1億円を超えで、2億円近い住戸もあるマンションだけど、賃貸なら月額30万円以上くらいからあるらしいよ。

[192452: 匿名さん]

東京のマンションの6割は賃貸だよ

[192453: 匿名さん]

耐震等級取得とか諸々ケチっているショボいマンションじゃ安心できないということでしょ。
分譲マンションもほとんどがダメだよね。

[192454: 匿名さん]

>>192432 匿名さん

うちは都内S区の一種低層住宅だけど、町内はこの３０年一度も空き巣なんかないよ。
それでも皆ALSOK.東急セキュリティ、セコムに入っているし、番犬飼う家も多い。
マンションのある立地は治安が悪いからって、低層住宅街と一緒にしないでね（笑）

[192455: 匿名さん]

戸建はノーガードだからね

[192456: 匿名さん]

>>192454 匿名さん
今時、外で犬を飼っている家など無いが笑
（田舎は知らんけど）

[192457: 匿名さん]

>>192456 匿名さん

田園調布や青葉台行ってみな
マンション民には縁のない場所だから、知らないのも無理はないが（笑）

[192458: 匿名さん]

>>192457 匿名さん
青葉台はよく行くよ。田園調布は行かないけれど。
今は、犬は外では飼えない。近隣から苦情が来るからね。
コレ、常識なんだけど。外に出ないから知らないのかな？

[192459: 匿名さん]

大型犬も家の中で飼う。まあ、大抵は大型犬の場合は、部屋一つを犬の部屋にしてるから番犬にはならないな。小型犬じゃ番犬にはならないし。
犬を飼ったこともないと知らないんだろうけど。笑
想像で書くと無知を晒すよ。

[192460: 匿名さん]

>>192458 匿名さん

青葉台って西郷山の青葉台だよ。
田園調布も自由が丘もあちこちで見かける。うちの犬も（今は死んだけど）門の中に入らなければ吠えない。苦情言うのはアパート民くらいだろう（笑）

[192461: 匿名さん]

>>192459 匿名さん

貴方は本当に高級住宅街とは無縁なんだねぇ（笑）
これ以上言わない方がいいよ。

[192462: 匿名さん]

>>192458 匿名さん

東京だと犬の放し飼いは禁止されているけど、何処の田舎だと犬の外飼い禁止なんですか？

[192463: 匿名さん]

>>192460 匿名さん
西郷山（笑
普通、青葉台を説明するのにソコを揚げるか？笑
せめてTSUTAYAとかそこいらの有名デザイナーの店の名前を揚げればいいのに、西郷山って（笑
トムズサンドとかよく行ってたよ。店の主人が高齢になって店を畳んでしまって残念だった。

大型犬を外で飼わないのは常識。20年前なら外犬も有りだったけどね。

[192464: 匿名さん]

一応補足すると、大型犬はマンションじゃ規約でまず飼えない。
うちはそんなの関係ないから、中型の柴犬をほぼ室外で飼っていた。庭があるから冬以外は殆ど外。
今はシーズー犬がいるが寒がりらしいので６畳サンルームを与えて飼っているが日中は庭にも出す。
不審者が来たら当然吠える。
近所は大型犬も室内外臨機応変。
それに室内でも番犬になるのは同じ。

[192465: 匿名さん]

>>192464 匿名さん
田舎なんだね

[192466: 匿名さん]

>>192464 匿名さん
超高級マンションだと大型犬も飼えますよ

[192467: 匿名さん]

>>192464 匿名さん
20年前ならそんな感じで犬を飼えた。
10年前はもうそういう雰囲気はなかったな。
いまだに外犬なんて、ウチの近所じゃどこにもない。

[192468: 匿名さん]

そもそも番犬飼う家が
室外なんて一言も言っていないし、放し飼いとも言っていない。集合住宅に住むと想像力も弱くなるのかな（笑）
トムズサンドねえ。確かに長野県とか田舎にもあるから懐かしいのかな。
俺は女じゃないから食い物屋なんか全く興味ないけど（笑）

[192469: 匿名さん]

まあ集合住宅民は都会の戸建暮らしには無縁だからわからないでしょ。
城南、城西の広い戸建の生活経験がない憐れな人々が何を喚こうが、唯の世間知らずなんだから、ほうっておきましょう。
相手するのは時間の無駄です。

[192470: 匿名さん]

>>192468 匿名さん
へえー。長野にあるのか！
コロナが収束したら行ってみるかな。
代官山のトムズサンドも知らないんじゃ、モグリだな（笑
興味なくても誰でも知ってた店だよ。

[192471: 匿名さん]

>>192469 匿名さん
分が悪いね（笑

[192472: 匿名さん]

>>192468 匿名さん

次はきっと、室内大型犬の写真と中目黒か代官山に遊びに行っときに集めた拾いものレシートをアップするからw
どんなのが出てくるかなーw

[192473: 匿名さん]

>>192470 匿名さん

わかってないな。ていうか、本物の田舎もんでしよ？
青葉台のネイティブ戸建住民は、店名位は知っていても、田舎もんが集まる代官山辺りのミーハーな店には余り行きません。
田園調布住民の大半が自由が丘のマリー・クレール通りの場所すら知らないのと同じです。

[192474: 匿名さん]

>>192473 匿名さん
＞田舎もんが集まる代官山辺りのミーハーな店

知らないならあまり恥を晒さない方がいいと思うよ（笑

[192475: 匿名さん]

田園調布も広いからね
沼部駅周辺も田園調布本町

[192476: 匿名さん]

4,000万プラスランニングコストの予算だと、坪単価は60万程度のエリアになります。

[192477: 匿名さん]

>>192476 匿名さん

マンションだと幾らぐらいですか？

[192478: 匿名さん]

>>192474 匿名さん

貴方みたいに、わざわざパン食いに、代官山に電車で出掛けてまで行くほどミーハーじゃないよ。
家からは徒歩だが、わざわざ行く価値があるのは友人にせがまれてモンブランにケーキセットを味わいに行く位だね。

[192479: 匿名さん]

>>192475 匿名さん

あなたは田園に囲まれた調布市？

[192480: 通りがかりさん]

>田園調布住民の大半が自由が丘のマリー・クレール通りの場所すら知らないのと同じです。

拙い例えで意味不明だが、大田区民が目黒区のことを知らないのは当然だろ。うちは港区だが、隣の品川区や渋谷区のことをあまりよく知らないのと同じことと同じかな。
ま、大田区の田舎っぺ民は黙ってろってことだ。笑

[192481: 通りがかりさん]

>>192478 匿名さん

モンブランはシェ・リュイのことかな？懐かしい。小さい頃に長谷戸小学校の近くに住んでいて、親がよく買って来てくれた。40年ほど前はまだモンブランは珍しくてね。まだあるのかな。

[192482: 匿名さん]

>>192480 通りがかりさん
あなたは地方出身者で大学受験と無縁だとすぐわかるよ（笑）
ネイティブ港区民なら普通に東急を使うから（慶應とか東工大とか）自由が丘が田園調布まで数百メートルしかない事を知っている。家族親戚は半数が港区民だが（俺も港区生まれ）、皆地元以上に日比谷線や東急線に乗り慣れているし店を知っている。
知らないのは情弱かつ低学歴なあなただけだ。
文章見てすぐ分かる（笑）

[192483: 匿名さん]

>>192481 通りがかりさん

まだありますよ。
友人宅に遊びに行くときにはここのケーキ（または亀屋万年堂の生和菓子）を手土産にすると喜ばれます。

[192484: 匿名さん]

>>192476 匿名さん
>4,000万プラスランニングコストの予算だと、坪単価は60万程度のエリアになります。
うちはマンションは踏まえただけなのでもっと高い坪単価の土地を購入して家を建てられました。
このスレでチマチマとランニングコストに拘るのはマンションさんだけ。

[192485: 匿名さん]

戸建さんたち過疎ってるからファイト

[192486: 匿名さん]

4000万マンションの良さをPRしないと売れないよ

[192487: 匿名さん]

マンションだけはイヤだな

[192488: 戸建さん]

チクショー！

また空き巣にやられたぁぁぁー！！

[192489: 匿名さん]

注文住宅土地込みで3600万円で建てられると予想し契約したけど、結局外構費用まで含めて4300万円までいきそう。戸建て注文住宅予想外に色々と金がかかる。

[192490: 匿名さん]

子供がいたらマンションは止めよう

[192491: 匿名さん]

土地付きの注文住宅は「売り建て」と呼ばれる建売り住宅の亜種
中途半端だから、本当の注文住宅を建てるなら土地と建物は別々に購入したほうがいい
東京だと一般向けの普通の仕様の家でも億近くになるけどね

[192492: 匿名さん]

>>192491 匿名さん
そんな金食う戸建は、いらん

[192493: 匿名さん]

>>192491 匿名さん
予算4000万でそれやろうとしたらさ、1000万位で変える格安の土地でも購入せんと、ろくな上物は作れんな。地方の駅から徒歩30分以上の僻地にしか建てらんだろ。

[192494: 匿名さん]

>>192489 匿名さん

維持費もかかるし、償却も早いから頑張って

[192495: 匿名さん]

>>192491 匿名さん
まずパパのお家から出てみようか

[192496: 匿名さん]

>>192493 匿名さん
戸建ては4000万超なので土地が坪170万で50坪。
マンションを踏まえれば戸建ては無理に4000万にこだわることはない。
4000万の予算ならマンションで妥協するしかない。

[192497: 匿名さん]

>>192496 匿名さん

戸建は4,000万プラスランニングコスト差だから精々5,000万程度の予算。坪単価は60万ぐらいのエリアだね。4,000万の予算なら安い戸建がいちばん。予算組みに失敗し続ける戸建が延々とスレに粘りついて妖怪化してる。

[192498: 匿名さん]

細かくランニングコストに拘るのはマンション民だけ。
都会で戸建てを所有するには資金が必要。
マンションのデメリットを踏まえれて属性に応じた予算で戸建てを建てるのがいい。

[192499: 匿名さん]

>>192497 匿名さん
妖怪は画像好きの3億何某

[192500: 匿名さん]

>>192496 匿名さん

ここの戸建さんだと属性的にもっと低予算
3000万もキツイぞ

[192501: 匿名さん]

>>192497 匿名さん
分譲マンション並みのセキュリティにすると、5000万の予算では足りないな。
結局戸建てが安全を確保するには分譲マンションと同じランニングコストがかかるから戸建てで建てられる家も4000万。残念だね。

[192502: 匿名さん]

貴重な都内低層住宅街に土地を所有するということは
やはり特別なこと、代々建築費だけで住まうこともできるし
賃貸収益を得ることも容易である。

[192503: 匿名さん]

世田谷北部、杉並は陸の孤島だらけだから、中古で広めの戸建が探せば結構ある。
大田区なら馬込辺りも同様。
都心狭小マンションより百倍マシ。

[192504: 匿名さん]

4000万マンションさんは気にしないでしょうが、都内で駅から徒歩で10分以上歩く地域は陸の孤島と呼ばれる。

[192505: 評判気になるさん]

戸建にするなら、分譲住宅は狭く（ミニ開発は特にボッタクリ）業者マージンが上乗せされるから、勧めない。
ベストは中古でも旗竿地じゃない道路付けの良い整形地物件で、古家ありの広めの土地を買い、壁紙と水回りをリフォームする。但し借地権物件は問題外だから真先にはずすこと。
3年待てばいずれでてくる。また銀行に顔が利けば発売前の情報も手に入る。
インターネット情報だけじゃだめ。仲介屋も大手M,S等全国系は期待外れ（Sは最近マシになってきたが）。
Tリバブル辺りの地元が無難（経験者）
まあ最初1年は戸建賃貸借りて雰囲気試つつ新聞広告（ネットよりも早い）あたるのもありかな。

[192506: 評判気になるさん]

大手デベ、不動産屋は戸建を求める消費者からすれば、むしろ競合相手。
何故なら売主は早く売れれば相手は誰でもいいが、大手は儲けるために地上げ屋紛いの行動に出て、極力ミニ開発したりマンションにして値段をつりあげるから。
だから本当は売主直接交渉できると、奴らに邪魔されずに済む。
よく考えればわかる。

[192507: 匿名さん]

>>192501 匿名さん
やはり予算が淋しい方の救済住居は分譲マンションですね。

[192508: 匿名さん]

>>192500 匿名さん
ここのマンションさんだと属性的にもっと低予算
3000万もキツイぞ

[192509: 匿名さん]

もともとマンションは都会の高額な土地を買えない人の救済用集合住居

[192510: 評判気になるさん]

都内の陸の孤島と言われている場所はデベもおいそれとは手が出せないから土地売買が成り立つ。
でもモノは考えようで、買い物する時車を使うなら、駅近である必要はない。
横浜市なんかは駅から10分以内の場所をさがすほうが難しいけど、世間一般はそれが当たり前。
マンションさんは大体地方出身者だからよく分かっているはず。
そう考えると、都内の駅遠物件も、住むだけなら便利だし、都心に近いから電車もタクシーも安い。
おすすめかと。

[192511: 匿名さん]

>>192505 評判気になるさん

旗竿地も広さ方角陽当たり次第で選択肢になり得る

中途半端な共有私道より所有権100%であれば
来客用の縦列駐車スペースにもできる
建蔽率容積率にも参入できるから奥にガレージを建てやすい
玄関出てエントランス先も100%私有地なので公道から離れている分安全性も高い

下手に三方囲まれて陽当たり悪い整形地より
高台等で旗の東側南側が開けているほうが陽当たり良くなる

[192512: 匿名さん]

旗竿より東南角地がいい

[192513: 匿名さん]

子供が居ると通学や塾などで駅に近い方がいいので、環境も考えて23区内の一低住駅徒歩10分以内の土地を買って家を建てた。
買い物はまとめ買いの時は車を使い、日常の細かなものは徒歩やチャりで行く。
このスレでは利便性がおとなの視点ばかりなのが不思議。

[192514: 匿名さん]

　家族に子供がいたらマンションなんか買わない

[192515: 匿名さん]

>>192512

接道幅は何ｍぐらいが良いですか

[192516: 匿名さん]

＞高台等で旗の東側南側が開けているほうが陽当たり良くなる
高台と崖っぷちの使い方間違ってない？

[192517: 匿名さん]

斜面は滑るぞ

[192518: 匿名さん]

切土と盛土の違いはあるが、少なくとも都区内住宅地に関しては、高台が良い
平地は地盤沈下や浸水の心配等がある。

地方のことはわからないが、高台はだめなのかな？
津波リスクで高台に移転とかニュースで見かけたが・・・

[192519: 匿名さん]

ウチは都内高台駅地下の戸建で、接道幅は普通にあります
隣は間口２ｍの小さな旗竿地だけど、もし売りに出て地続きのウチが買えば整形地に変身。
買うときは安いけど一気に坪単価が上がり、まとめて売れば相当儲かります。
あー早く売りにでないかな( ´∀｀ )

[192520: 匿名さん]

>>192518 匿名さん
高台で日当たりが良くなるには段差が必要よね、
庭が広い23区内のウチなんてここの戸建さんの予算ではお目にかからないしね

[192521: 匿名さん]

>>192518 匿名さん

２３区内は崖とか切土は少なく、あっても田舎と違って法面がしっかり工事されているから大丈夫。
ただ田舎は当然、神奈川も起伏が激しく結構切土も多いし工事も不十分で、土砂災害レッドゾーン指定が進んでいるよ（横浜南部や横須賀、川崎市北部など）
でもタワマンの建つ低地（城東一帯や多摩川べりの小杉や二子玉など）や、盛土で高潮は逃れても液状化必至な埋立地よりは全然心配ない

[192522: 匿名さん]

＞２３区内は崖とか
うちの周りは結構高低差あるけどね

[192523: 匿名さん]

>>192515 匿名さん
南広がりの東南角地なら南側の道路幅員は6mほしい。
東は5mでもいいかもしれない。

[192524: 匿名さん]

竿って二束三文で安いから角地より広く
幅5mぐらい買えるのでは？

[192525: 匿名さん]

竿ってこんなのだよね

[192526: 匿名さん]

>>192525 匿名さん
この幅あったら充分戸建が建ちそうだね

[192527: 匿名さん]

>>192526 匿名さん

どうみても2間半ぐらいしか無いと思うぞ

[192528: 匿名さん]

これ

公道・・絶えず車と不特定多数が通る
私道・・近隣住人程度が出入りする（車や物は置けない）
所有・・常識的な使い方が自由にできる

かな

[192529: 匿名さん]

>>192519 匿名さん
まとめて売ると損するよ。
大きな土地の持ち主は、そのままだと損だから分筆したがるんだ。
大きな土地の方が儲かると思ったら大間違い。

[192530: 匿名さん]

>>192528 匿名さん
建築基準法上の道路に接していないと家は建てられない。
公道とか私道は管理区分で基準法上の道路区分とは異なる。

[192531: 匿名さん]

電車好きの戸建さんもこれで満足。

[192532: 匿名さん]

>>192527 匿名さん
こんな立地にも建つのが注文住宅の強み

[192533: 匿名さん]

戸建て買うなら最低限トヨタハイメディックが通れる道幅は欲しいな

[192534: 匿名さん]

私道は区分所有と似てて避けたほうが良いね
やっぱり100%所有権が一番


共有・分割持ち分共に、ライフラインの工事や建築を行う際には、原則その道路の所有者全員に同意を得なければなりません。

[192535: 匿名さん]

>>192529 匿名さん

大丈夫
真中で切れば各々公道に整形（接道:奥行比２:３位）で面するから再分筆して家を二軒建てられる

[192536: 匿名さん]

>>192535 匿名さん

狭小建売物件って業者がもっとも高く売れるように分筆してるから
わざわざ2筆買ってから合筆分筆と手間かけてもそれ以上にならない
細長くて陽当たりとか含め不便になるだけ

[192537: 匿名さん]

>>192533 匿名さん

セットバックするでしょ

[192538: 匿名さん]

共有路は接道条件を満たさない場合があるので、所有権だけでなく法的な道路種別を調べておかないと将来の建替えや改築などの時に困ることがある。
所有権の問題は権利者同士で解決できるが、基準法上の道路として認められるには行政との交渉に労力と時間がかかる。

[192539: 匿名さん]

戸建は面倒だね

[192540: 匿名さん]

未だに子供部屋から出たがらないここのマンションさんには面倒だろうね。

[192541: 匿名さん]

戸建さんは面倒だね。

[192542: 匿名さん]

>>192538 匿名さん

＞将来の建替えや改築などの時に困ることがある。

まさに区分所有の集合住宅と一緒

[192543: 匿名さん]

マンションに因縁をつける戸建

[192544: 匿名さん]

共有通路は区分所有マンションと同じで面倒な事このうえない

[192545: 匿名さん]

そう考えると旗竿地の竿は100%所有権道路なのか目から鱗
建売分譲業者の刻んだ狭小は論外だけど、まともな敷地でならありだな
安いのも良い、何でも食わず嫌いは良くないな

[192546: 匿名さん]

>>192543 匿名さん
区分所有は非効率でムダ金がかかり続ける権利形態。

[192547: 匿名さん]

まさに因縁ですね。

[192548: 匿名さん]

マンションはコロナでローン破綻者が急増し、売り急ぎや競売が増えるだろうと業界も予想している
銀行も与信管理を強化するから、マンションは勿論、戸建市場も弱気に。
資金に余裕があるなら、売るのは早めでも買いは様子見です（でも買替特例を忘れずに）

＜コロナ禍で住宅ローン破綻する人の共通点＞
https://president.jp/articles/-/45302

[192549: 匿名さん]

マンションさんのレスにはエセ富裕は出てくるが家族や子供がみえてこない。

やっぱり子供がいたら利便性のいい立地の広い戸建てだな。

[192550: 匿名さん]

「毎月の家賃よりお得です！」って話はここのタワマン さんからよく聞くフレーズですね。

[192551: 匿名さん]

>>192545 匿名さん
消防車は横付けできないけどな。
それ以外はあまり問題ないんじゃないかな。

[192552: 匿名さん]

再建築不可の可能性あり

[192553: 匿名さん]

まあ車やバイクを複数台持っている人ならありかな
２mあれば再建築できるけど３ｍ建築有効面積（正味）も４０坪は欲しいな
でもマンションはいうまでもないけど、三階建ての狭小戸建よりは全然マシ

[192554: 匿名さん]

建売業者仕様の車が入れないような狭小は
再建築も出来ないし論外

[192555: 匿名さん]

都会の高額な土地を旗竿状の通路にするのはムダ

[192556: 匿名さん]

旗竿地の間口が３メートルはあれば、建設業車両も通れるので再建築可能なようだね。

[192557: 匿名さん]

>>192549 匿名さん

単身者だから1Rマンションなの
同居家族いないのに戸建にするわけない

[192558: 匿名さん]

>>192555 匿名さん

通路なかったら公道の奥の土地が死蔵されて
もっとムダになってしまう

[192559: 匿名さん]

>>192558 匿名さん
そんな土地を買わなければいい

[192560: 匿名さん]

通路部分はタダみたいに安くなるってこと？

[192561: 匿名さん]

接道幅１２ｍ、奥行２０ｍの家があったとしてそれを兄弟で分けるとします
等分すると、両方とも幅６ｍ奥行２０ｍで鰻の寝床になるから片方は旗竿地にします
その場合入口２ｍ＊１０ｍ＋建築エリア１２ｍ＊１０ｍ＝１４０㎡
一方、表側は１０ｍ＊１０ｍ=１００㎡と狭いけど道路付けがいいから価格は少し高いです
あなたはどちらにしますか（普通は表側を選ぶけど、道路が北側なら旗竿地の方が良い場合もある）

業者が買うと、一筆だと２４０㎡で買手も減るから、４分割して建売にするのが一般的です

[192562: 匿名さん]

>>192561 匿名さん　
旗竿の間口2mじゃ狭くて車も停められない。
最低でも幅員3m以上は必要。
分割をやり直すべき。

[192563: 匿名さん]

旗竿の幅が4mあれば奥の土地でも閉塞感が少なくなる。

[192564: 匿名さん]

>>192562 匿名さん

確かにドアは開かないなｗ

[192565: 通りがかりさん]

>>192562 匿名さん
竿部分に駐車場をつくるならば確かに必要だね。
でも、竿を通り抜けた旗の一部に止めるなら2mでもいけなくはないかと。

[192566: 匿名さん]

>>192565 通りがかりさん
車幅の広い車もあるから何ｍも後退で通すなら幅3m以上はとりましょう。
自宅への駐車のたびにストレスをためてどうする。

[192567: 匿名さん]

旗竿で分筆するなら旗竿側の面積を広くとるのがふつう。

[192568: 通りがかりさん]

>>192566 匿名さん
停められないと断言してたから、気になっただけ。
べき論はもちろんそうだよ。

[192569: 匿名さん]

屁理屈はいい

[192570: 匿名さん]

都心マンションさんが好きな外車じゃ2mの通路は無理じゃない？