4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[191751: 住民板ユーザーさん2]

我が家の場合です。
まず仲介販売する不動産業者さんには騒音があるので売却したいと正直に伝えておりました。
その業者さんはそのような物件を安く買い取ったりはしないようでした。
騒音によるマンション売却はかなり多いようで、あまりにも明らかな騒音物件以外は、何か別の理由をつけて販売活動する方針のよう。
我が家も架空の理由を業者さんが考えた上で売却活動開始。
幸い騒音を出す子供が深夜早朝より日中静かな為、内覧時にドンドン音がすることもなく売却できました。
よって内覧のタイミング次第で普通に売却できると思います。
まずは信頼できる業者さんに相談してみてはいかがでしょうか？

逃げるが勝ちです

[191752: 匿名さん]

マンションって人生のババ抜きなんだね。

[191753: 通りがかりさん]

買い換えは　20年おきですか。30歳50歳70歳頃ですか。
膨れていく風船を弾ける前に、誰かに押し付けて、失礼譲っていかれるんですね。
毎回良い時期にあたると良いでづね

[191754: 匿名さん]

>>191749 匿名さん
なるほど。
持論だと金額が大きいほど戸建て有利なので、4千万円程度の話は不毛だなと思っていたのですが、つまりそれ以上の金額だとマンション勢が息をしなくなってしまうという感じですかね。
だから4千万円がちょうどいいと。

[191755: eマンションさん]

>>191751 住民板ユーザーさん2さん
同じ騒音トラブルでも周りに神経質な人がいるケースもあるね。

私が知ってる例だと仕事の引退を機に子供のいない夫婦が他へ移り住むために売却したが、下にわずかな物音でも怒鳴り込んでくる気が狂った人が住んでいた話。
売った当人たちは子供もいないし気をつけて生活していたので売却前の数年間は特に直接的なトラブルは発生しなかったが、購入した家族はわずかな物音で天井ドンや怒鳴り込みでノイローゼ。

売ろうにも理由が理由なので売るに売れないし、売っても損失でかすぎ。

[191756: 匿名さん]

コンクリートの場合は音の伝わり方が複雑だから、例えば隣とか、例えば上階と思ってもマンションだと実は音の発生源が違っていたケースもままあるからさらに深刻だよね。

[191757: 匿名さん]

マンションも在宅勤務が増えて子供がいる世帯の周辺では昼間の騒音問題も起きている。
新型コロナがマンションに与える影響は共用部の感染リスクだけではないようだ。

[191758: 匿名さん]

>>191746 匿名さん

病院なんて逃げ出すときは早いから（医師はどこにでも逃げられる）10年続けば御の字でしょう

[191759: 匿名さん]

>>191757 匿名さん
似た話ですが、タワマン知人が夕方からネットワークが遅くなってテレワークに支障があると聞きました。
夕方…マンション内の子どもたちが帰宅したら一斉にネットを使い出すからだそうです。マンションを購入する際はのネット契約の内容が共用型か否かを確認したほうがよさそうです。
（階数が少ないならNURO回線を部屋に引き込むという手もあるようです）

[191760: 匿名さん]

>>191734 匿名さん

まず都心三区は集合住宅しか建てられない。
埋立地があるにせよ、無理やり３割も押し込んだら（どうせ中国人やら外国人中心）
かつての軍艦島みたいな人口過密村になり、ライフラインも災対も後回し
人口増を喜ぶのは大体自分が過疎地出身である証明（高層ビルにあこがれるのと同じ）

高級一種低層住宅の人口密度はマンション村の１/30位で丁度良い。
（我が家の敷地は目黒区内だが一人当たり５０㎡を超えている）

[191761: 評判気になるさん]

>>191756 匿名さん

私の知るケースでは引き戸の滑りが良すぎで柱にドアが衝突する音が階上にまで響くケース。
スラブ厚は２０センチあるけどフローリングなので、絨毯をしいて誤魔化しています
逆に加害者になるケースでは、スリッパが木製サンダルとか硬底だと階下に響くというのもあります

[191762: 匿名さん]

4,000万のマンションからの戸建て。

[191763: 匿名さん]

とりあえず、23区内の土地プラス注文住宅だと予算は３億からって感じかな。
一箇所に定住するつもりはないから、立地の良いマンションを買い替えていく方がいいね。
人それぞれですが。

[191764: 匿名さん]

マンションで騒音に悩むことは稀にあるかも知れないけど、そうなったら次のマンションに移るだけだよ。土地に縛られる戸建とは感覚が違う。もちろん4,000万以下の予算じゃあムリだけど、23区内の戸建なら余裕でしょ笑

[191765: 匿名さん]

マンションは「吊るし」の既製品みたいなものだから、合わない部分が気になって仕方なくなる
しかも元々工場や低湿地、うるさい商業地などが中心だから生活環境も悪い
所謂安物買いの銭失い。だから頻繁に買い替える羽目になる。

戸建にしても、売ろうと思えば土地だけで高値が付くし引越し自体はいくらでも可能
でもいざ買うとなると、今時新築の良い場所は、都内じゃ滅多に見つからない
そもそも高台など最適な地を早くから開発し、皆将来見据えて好きな家を建てるので誰も手離さない
自分もそうだけど土地に縛られるなんて考えは微塵もない　便利で環境がよいので引越さないだけ
それが、自分の住居に不満だらけのマンション住民は理解できないのだろう

[191766: 匿名さん]

土地に縛られるという発想は、地方の人特有の考えだからね
マンションさんの出自が良く解るｗ

[191767: 匿名さん]

＞一箇所に定住するつもりはないから

生まれ育った地元
居心地悪く嫌いなのですか？

[191768: 匿名さん]

>>191767 匿名さん

大好きですよ。
地方の戸建ですが。

[191769: 匿名さん]

>>191765 匿名さん

まさに土地に縛られてるんだよ。
あ、あとこのスレとマンションにも縛られてるよ笑

[191770: 匿名さん]

>>191766 匿名さん

素晴らしい出自でしょ？笑
まあなんだろ、戸建そのものが素晴らしいのであればどこに建っていても素晴らしいですよね。

[191771: 匿名さん]

>>191765 匿名さん

立地と環境のよいエリアのマンションを買えば良いだけ。まあ、吊るしの高級車に文句を言う奴は居ないと思うけど、こと家のことになれば吊るしというのはランクが落ちるものなのかな？ここの戸建さんは既製服に収まりきれない体型という可能性もあるわけだが笑

[191772: 匿名さん]

スレとマンションに縛られて５年が経ちそう。

[191773: 匿名さん]

もしマンションそのものが住みやすいのであれば、ど田舎だってマンションが乱立するはずなのだけどね。

[191774: 匿名さん]

>>191773 匿名さん

マンションはど田舎に建てても意味ないからね。
都市型の生活にジャストフィットするのがマンションだから。ま、ここの戸建に言ってもわからんと思うから結構です笑

[191775: 匿名さん]

>>191771 匿名さん

それは吊るしの高級車ではなくただの高額車
本当の高級車は内装からすべてフルオーダー

[191776: 匿名さん]

土地に縛られないような土地を購入できるならば、その点に関して戸建とマンションの差はないと思う。自分はその観点で土地を選んだ。ただ、とても4千万円では変えなかったが。
上で、23区注文住宅3億円説があがっているが、ちょっとそれは盛りすぎだと思われる。自分の感覚だと、平均は下記のような感じで1.2億円くらい。
土地：40坪×200万円/坪＝8000万円
建物：40坪×80万円/坪＝3200万円
付帯工事：300万円
妥協して建物30坪にすれば9000万円くらい

[191777: 匿名さん]

>>191774 匿名さん

立地と環境のよいエリアに土地を買えない人の救済住居としてマンションの意味があるのでしたね。
でも救済住居なんか買わなくても借りればいいのに。

[191778: 匿名さん]

>>191775 匿名さん

確かに(笑)
ポルシェもフェラーリもオーダーから一年以上なんて当たり前

[191779: 匿名さん]

>>191774 匿名さん
そうですね。都市型生活に憧れて上京してきたマンションさんの屈折したお気持ちはわからないかな。

[191780: 匿名さん]

注文住宅は施主がフルオーダーメイドで納得するまで設計してから
着工、入居まで１年超要する

業者の利益最大化のみ追究し使い勝手住み心地無視した
建売分譲とはまったく異なる

[191781: 匿名さん]

マンションさんは高級車もつるしで買うみたいねw

[191782: 匿名さん]

>>191779 匿名さん

そうですね。

上京して来た方達って田舎があっていいなと思うけど
土地持ってないから集合住宅になるのは可哀想だなとも思いますね

[191783: 匿名さん]

>>191781 匿名さん

中古なんじゃない？
住まいも中古
なんでも他人が飽きたあとのお下がり

[191784: 匿名さん]

>>191771 匿名さん
>まあ、吊るしの高級車に文句を言う奴は居ないと思うけど、

いくら高級でも吊るしの乗り合いバスはいらない
文句を言う前に問題にもならん

[191785: 匿名さん]

>>191782 匿名さん

上京して集合住宅に無理して住むなら、土地に余裕のある実家に残り、慎ましく地元で働けばよい
金銭欲・見栄が強すぎるから自業自得

[191786: 匿名さん]

マンションさんは車を例に挙げるなら必ずバスにしましょう
共同購入して管理組合が運行する座席指定のバス
運行は管理組合で合議しないと何も決められないし専有する座席は狭い
戸建ては広い自家用車

[191787: 匿名さん]

>>191782 匿名さん

地元に戸建あるから必要ないでしょ。
マンションを買えなかった自分を哀れんでくださいまし。

[191788: 匿名さん]

戸建は軽自動車。
マンションは豪華寝台特急列車ですね。

[191789: 匿名さん]

あぁ、電車みたいな戸建もありますね。自由度の高さは戸建のメリットです。鉄ちゃんにはたまらない仕様だな笑

[191790: 匿名さん]

>>191786 匿名さん
私は戸建て派ですが、その例えなら自家用車は広いとは限らないでしょう。
軽自動車を選ぶのも、ワゴン車を選ぶのも個人の自由な点が利点かと。

[191791: 匿名さん]

>>191788 匿名さん

たしかにマンションは狭いし騒音もするしで生活に向いてないからね。
高そうに見えるだけで大した機能もない室内設備だし
寝るのもちっちゃいベッド。
いい例えです。

[191792: 匿名さん]

>>191790 匿名さん
バスの座席より軽自動車の専有空間は広いですね

[191793: 匿名さん]

吊るしがなんとかと書いてる人がいるけど、
予算上限が億越えだったら自由もきくけど、4000万マンション相当だと吊るしの軽自動車クラスだよね。
スーツで言えば、銀座テーラーで30万のオーダースーツはいいだろうけど19800円じゃねえ。
それなら吊るしのメルセデスSクラスでいいよw

[191794: 匿名さん]

> 23区注文住宅3億円説があがっているが、ちょっとそれは盛りすぎだと思われる。

23区のどこによるかだけど別に盛ってないでしょ。うちは都心注文戸建てで建てたけどこんな感じ。
近所も設計・建築会社にもよるだろうけど平均そんな感じ。

土地：120坪×550万円/坪＝6億6000万円
建物：100坪×220万円/坪＝2億2000万円(RC造)
付帯工事：800万円ぐらい

合計：8億9000万円ぐらい

[191795: 匿名さん]

吊るしの共同購入バス(マンション)と自家用車(戸建て)どちらを選ぶか
自家用車はフルカスタマイズも可能

[191796: 匿名さん]

低層住宅エリアもない都心の120坪に注文住宅を建てるモノ好きがいるんですね

[191797: 匿名さん]

>>191796 匿名さん　

キミが知らんだけだろ。120坪といわず江戸時代から続く数百坪のお屋敷も多いしね。
山手線内側都心エリアに一種低層は存在するし。ごく希少だが、だからこそ所有する価値がある。
郊外の住宅街など一種低層は普通。真の価値ある高級エリアは都心立地だが低層住宅しか建てられない住宅街。

[191798: 匿名さん]

>>191794 匿名さん
＞とりあえず、23区内の土地プラス注文住宅だと予算は３億からって感じかな。
なるほど、「191794さんの場合は」という前提だったのですね。
一般論を話されているのかと思い、多くの人に誤解を与えると思って、私の方では平均的な金額感を述べさせていただきました。

[191799: 匿名さん]

>>191787 匿名さん

マンションは建てて貸すもの

[191800: 匿名さん]

例えば、山手線内側都心エリアの一種低層の一例。この屋敷は敷地1000坪越え。

[191801: 匿名さん]

>>191798 匿名さん　

うちの周りの平均です。他所はよく知らないので特に郊外とか。

[191802: 匿名さん]

>>191800 匿名さん
都心は3区
山手線の内側でも3区以外は周辺区や副都心区
都心の一低住って何区？

[191803: 匿名さん]

山手線の内側を都心だと思うのは不動産業者か地方出身者

[191804: 匿名さん]

>山手線の内側を都心だと思うのは不動産業者か地方出身者

普通の都民の感覚だと、渋谷や新宿駅辺りも都心だけどね。正確には副都心区なんだろうけど。
じゃあ山手線外側なんて論外なんでしょうね、郊外どころか田舎って感じですか都心3区住民から見たら。

[191805: 匿名さん]

>>191804 匿名さん

渋谷区は隣接だけど山手線内側は都心エリア、目黒区は郊外、世田谷区は郊外で狛江市近くはほぼ田舎、大田区に至ってはほぼ川崎ってエリアだからど田舎って感じ。田園調布とか大田区だけど田舎よw　

[191806: 匿名さん]

>>191804 匿名さん

都心３区とか言って実はマンションとかましてや賃貸に住んでてマウント取るとか笑えますが(笑)

[191807: 匿名さん]

都心3区に住みたければマンションしか選択肢はない。
4000万以下で腐るほど在庫が余ってるよ。

[191808: 匿名さん]

>>191794 匿名さん

都心だと高輪４のごく一部しかないけど、島津さんの近くかなｗ
https://www.city.minato.tokyo.jp/toshikeikaku/toshikeikaku/toshishiset...
公園になった正田さんのお家のあたりは品川区だから都心じゃないしね。

私は山手線の外だけど一種低層の百坪超でそろそろ建替予定。
是非坪単価２２０万の玄関写真アップして下さいな。参考にさせていただきます。

[191809: 匿名さん]

>>191794 匿名さん

その規模で外構で800万とか安すぎでしょ(笑)
うちは60坪の東南角地の普通の戸建だけど電動シャッター付ガレージとかたいして凝らないで同じ位かかったよ
ちなみに住友林業

[191810: 匿名さん]

>>191800 匿名さん

はいはいこれは有名な新宿区市ヶ谷の最高裁長官の公邸だから城西地区ですね
新宿区、世田谷区、渋谷区、中野区、杉並区、練馬区の6区が城西地区にあたります
なお城南は港区・品川区・目黒区・大田区です
そもそも都心３区だの５区なんてのは不動産業界などが好んで使うけど決して一般的とは言えません

[191811: 匿名さん]

>都心の一低住って何区？

中央区　用途地域（一種も二種も低層住居専用地域はなし）　https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tosirurru/_user_tosikei_osi...

千代田区　用途地域（一種も二種も低層住居専用地域はなし）　
https://www.city.chiyoda.lg.jp/documents/13803/chikuzu.pdf

港区は高輪４のごく一部だけで、東五反田の延長みたいな場所です（容積率は１５０％もある）

容積率最低４００％の地に新たに戸建を建てるオバカさんは超富裕層でも殆どいません（昔からの木密は別）　ユニクロや楽天の社長、三井不動産の社長皆お金持ちは大体山手線の外側に戸建を建てますね

　

[191812: 匿名さん]

いくら都心（皇居）に近いからと言っても、集合住宅じゃね
ガッカリ。百年の恋も冷めるよ

[191813: 匿名さん]

>>191808 匿名さん　

住林とは格も価格も違いすぎますが、水澤工務店ってご存知ですかね。郊外だと少ないかもです。

[191814: 匿名さん]

>>191813 匿名さん

あなたが池田山の一昨年の他人（女性）の改築工事をアップした人ですかｗ

[191815: 匿名さん]

池田山にも水澤施工の戸建てあるのですか。
まあ、水澤さんは都市型建築の最高峰ですからあっておかしくないですね。
このような匿名板で場所は明かせませんので悪しからず。

[191816: 匿名さん]

>>191813 匿名さん

水澤って設計はどうするの？
外部？内部？

[191817: 匿名さん]

>>191816 匿名さん　

うちは城戸崎さんにお願いしました。前に別荘の設計もお願いして素敵だったので。
最近だと楽天の三木谷さんのお宅も設計されています。
あまり詳細書くと身バレしますので、ではこの辺りで。

[191818: 匿名さん]

>>91815 匿名さん

最高裁長官の家をネットで探す暇があったら、玄関写真アップした方が余程ネタバレないと思うけど
不思議な人だｗ
よってあなたを偽物と断定しましたｗ

[191819: 匿名さん]

>>191817 匿名さん

あ～日大卒の(笑)

[191820: 匿名さん]

>>191817: 匿名さん

建築家の城戸崎氏は、奥様が森永製菓の森永一族のご出身ですよね。
安倍総理の昭恵夫人の叔父さんになるのかな。
名家は繋がっているんですねえ。

[191821: 匿名さん]

>>191817 匿名さん

よくあのセンスのない三木谷宅が素敵？(笑)

[191822: 匿名さん]

>>191820 匿名さん

昭恵さんと親戚なら日大なのは分かる

[191823: 匿名さん]

>>191820 匿名さん

その日大卒の城戸崎さんの家を設計したのが高卒の安藤忠雄ねw

[191824: 匿名さん]

>>191823 匿名さん

ちなみにその城戸崎邸は世田谷ね

[191825: 匿名さん]

◯◯区とか山手線で分けるのって
地方から上京した人が使う分け方

[191826: 匿名さん]

横からすみません。

三木谷さんのお宅は存じませんが、城戸崎さんのデザインはファサードが特徴的で、
うちの町内にも数軒ありますが素敵だなあと感じます。
画像はHPから借用しましたが、ウッドや意匠が周囲のランドスケープと相まって素敵だと思います。

[191827: 匿名さん]

>>191821 匿名さん

三木谷宅って学校とか老人ホームみたいだって評判だよねw

[191828: 匿名さん]

>高卒の安藤忠雄ねw

でも東大教授だからなあ。今は名誉教授か。学歴より実績だな。両方あれば最高だが。

[191829: 匿名さん]

>両方あれば最高だが。

そういう方もいますね。誰もが認める日本のトップ建築家ですね。
個人的に街並みとしては、代官山の蔦屋などのあるヒルサイドテラスなんかも好みですが、あのエリアを全体プロデュースしたのが、日本を代表する建築家の槇文彦さんですね。権威あるプリツカー賞の受賞者で文化功労者、日本芸術院会員、東大やハーバードの教授も務めた世界的建築家で、竹中工務店創業家一族という名家の出身ですが、ちなみにご自宅は東五反田の池田山なんですよね。少々時代は経ってますが、コンクリ打ちっ放しの当時はモダンな建物だったのだと感じます。名建築家が自宅に選んだ土地柄や、現代の名建築家が多く手がける邸宅の建ち並ぶ住宅地というのも、施主のセンスが現れ家選びで興味深いですね。

[191830: 通りがかりさん]

水澤工務店
いったいなんのスレですか設計料　4000万とか(笑)

[191831: 通りがかりさん]

テレビでやってましたが、御殿山の東側はお台場の盛り土になったそうですが、僅か150年の話しです。将来どうなるか皆わかりません
マンション派は自分でけりをつけるライフプランを

[191832: 匿名さん]

4000万以下のマンションはどこへ行った？

[191833: 匿名さん]

>>191832 匿名さん

共同住宅はゴミだから

[191834: 匿名さん]

やっぱり戸建てだな

[191835: 匿名さん]

>普通の都民の感覚だと、渋谷や新宿駅辺りも都心だけどね。

東京で初等教育を受けて成育した都民の感覚だと渋谷や新宿を都心とはいわない。
東京に長く住んでいると地名は使うが、都心という単語はほとんど使わない。

[191836: 匿名さん]

あと４ホール！

[191837: 匿名さん]

>>191829 匿名さん

その饒舌さで自己紹介してくれる？笑

[191838: 匿名さん]

>>191832 匿名さん

いまも戸建さんの心の中に居つづけてるよ。

[191839: 通りがかりさん]

フェラーリとか池田山とか代官山とか
なにが言いたいのか、、、、
全然スレに合わない話し大杉

[191840: 匿名さん]

ここのマンションさんは、マンション以外の話題だととっても饒舌になるね。

[191841: 匿名さん]

ここの戸建さんはマンションのことになると饒舌になるね。

[191842: 匿名さん]

マンションに対してどのようなレスをするかで、その人の心の内が現れる。

[191843: 匿名さん]

マンションは踏まえるほど深刻なデメリットがでてくるからね

[191844: 評判気になるさん]

>>191826 匿名さん

箱根ヴィラか
趣味が悪いし古い　誰がガラスの掃除するんだいｗ

[191845: 匿名さん]

>>191829 匿名さん

2行読んで駄文と分かり飛ばし
持論ぶつなら別スレ立てろ
ここは老人のホームじゃない　

[191846: 匿名さん]

>東京で初等教育を受けて成育した都民の感覚だと

あんたは後期高齢者か（笑）

[191847: 匿名さん]

>>191844 評判気になるさん

そういう実用じゃない建築士はアフターまで考えて設計しないからね
丹下が設計した都庁みたいに雨漏り修繕するより建て替えた方が安いって事になる(笑)

[191848: 匿名さん]

私も東京の永田町小学校に通っていたけど、（塾は日進）初等教育なんて言葉は使いませんｗ
因みに新宿も渋谷も千代田区も中央区も区別していません　
都庁が在る新宿の方が格上と思う人もいます
港区はドブ臭い区（船上民）、黒人が暴れる町の印象が強いです

[191849: 匿名さん]

>>191848 匿名さん

あと関東連合と暴力団事務所のメッカw

[191850: 販売関係者さん]

水上生活者のメインは月島のある中央区（最盛期は3万人以上）
こんな場所にタワマン建てる奴も建てる奴だが住む方もセレブ気取だから笑わせる
そもそも都心3区なんてのは不動産屋の恣意的な造語　
https://tokuhain.chuo-kanko.or.jp/archive/2018/06/post-5158.html

昔からの都民が品川、港、中央からわざわざ目黒や渋谷、世田谷、大田などの高台に引越すのは
そんな理由もある
まあ港区は今でも下水垂れ流しだけどねｗ