別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
191731:
匿名さん
[2021-04-10 08:46:49]
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191732:
匿名さん
[2021-04-10 09:29:24]
>>191727 匿名さん
ちゃんと地図つきの資料見ましたか? 日本の居住地域(国土の約5割)を1km^2で区切って評価しています。 その中で50%以上減少というのはほとんどは山間部や田畑が広がる地域です。 少子化なので別に恐ろしいと思う様な予測ではなく誰もが当たり前と思える予測です。 坪単価50万-60万するようなところはほとんど無いでしょう。 東京ですらほとんど地域は 0-50%の減少となっています。 また、全国的に中核となっている地域は増加する傾向がわかります。 30年以上先の老後の心配をして30年以上我慢した生活をするのも結構ですが、取れる選択肢はそれだけではありませんよ。 |
191733:
通りがかりさん
[2021-04-10 09:34:01]
そうすると駅近ならマンションも戸建ものこす
駅とおい戸建は更地に、マンションは廃墟に 駅近い戸建は立て替え、マンションはそれがまとまらずやはり廃墟に 将来を考えないわがまま住民の合意と高額解体がネックだね(笑) |
191734:
匿名さん
[2021-04-10 09:37:33]
>>191731: 匿名さん
そのランキング見れば一目瞭然ですが、 千代田、中央、港区の人口増加率は軒並み30%以上の伸びとダントツですね。 都心回帰が一目瞭然。 また2040年市町村将来推計人口ランキングでも、 例えば世田谷区などは2.1%減少予想だけど、 東京都中央区 14.4%増 東京都港区 5.2%増 東京都新宿区 1.6%増 やはり都心エリアは安心度が高いですね。 あくまで未来予想ですが。 |
191735:
匿名さん
[2021-04-10 10:30:06]
>>191725 匿名さん
心配も何も戸建ては修繕でも建て替えでも好きに選べるよ。 マンションさんは将来の修繕積立金を心配したくないから、好きな時じゃなくてマンションの配管がアウトになって売れなくなる前に住み替えしてるだけだろ。 |
191736:
匿名さん
[2021-04-10 10:31:02]
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191737:
匿名さん
[2021-04-10 10:43:39]
>例えば世田谷区などは2.1%減少予想だけど、
世田谷はプラス1.2%ね 表もまともに読めんのかw |
191738:
匿名さん
[2021-04-10 11:22:09]
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191739:
匿名さん
[2021-04-10 11:24:15]
戸建の方がリスクは少ないが
このスレの予算でどんな土地が購入出来るかでしょうね まっ4000万以下のマンションよりは良いかな? |
191740:
匿名さん
[2021-04-10 11:25:17]
過疎化して困るのは殆どが戸建民。
マンションの場合は経済圏ができてるからラスーパーもコンビニも共存共栄だね。 戸建は金魚の糞みたいにコソコソと買い物に来るんだろ。 |
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191741:
匿名さん
[2021-04-10 11:26:38]
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191742:
匿名さん
[2021-04-10 11:39:55]
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191743:
匿名
[2021-04-10 11:44:42]
アラフォーの3人家族です。
みなとみらいの3LDKに住んでましたが、在宅ワーク中心なため、茅ヶ崎海岸近くの戸建に引越しました。海を散歩したり、BBQしたり、DIYしたり やっぱ戸建がいい。 |
191744:
匿名さん
[2021-04-10 12:20:43]
>>191738 匿名さん
我慢と言ったのは、狭さと音の問題。 マンションの99%は子供のいる家族暮らしには狭いし、音が伝わるのは全てのマンション共通。 ちなみに当たり前のことだけど戸建だって住み替えられるよ。 |
191745:
匿名さん
[2021-04-10 12:32:03]
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191746:
匿名さん
[2021-04-10 13:12:27]
戸建派だが、老後で海辺で過ごしたいなら地域(過疎)の中核の病院と提携したこういう所に住みたいという人の気持ちは分かる。
https://www.mfrw.co.jp/bukken/N1702/plan/ 80歳以上なら2400万円からで死ぬまで住める。 ここなら孫も行きたががるだろうけど、連休などはゲストルームの予約とるのは難しそうだな。 海辺で坂だらけなのであまり高齢だと散歩や買い物(最寄りのコンビニ(病院内)まで1.2 km)はきついかもしれないね。 |
191747:
匿名さん
[2021-04-10 13:28:29]
スレ名変えてほしいなぁ。この議論は、4千万円にこだわる必要はないと思うだよなぁ。
別スレ立てたら需要あります?? |
191748:
匿名さん
[2021-04-10 13:39:59]
>>191734 匿名さん
新型コロナ感染症前のデータはあてにならない。 リモートワークの進展で環境の悪い都心に住みたい人は減る。 職場に移動しないと仕事にならない職種でも家族や子供がいれば都心居住は避ける。 住居は住環境重視で立地を選び、どうしても職場に行かないと駄目な人だけが都心賃貸ワンルーム。 |
191749:
匿名さん
[2021-04-10 13:43:23]
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191750:
匿名さん
[2021-04-10 14:25:44]
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191751:
住民板ユーザーさん2
[2021-04-10 14:31:53]
我が家の場合です。
まず仲介販売する不動産業者さんには騒音があるので売却したいと正直に伝えておりました。 その業者さんはそのような物件を安く買い取ったりはしないようでした。 騒音によるマンション売却はかなり多いようで、あまりにも明らかな騒音物件以外は、何か別の理由をつけて販売活動する方針のよう。 我が家も架空の理由を業者さんが考えた上で売却活動開始。 幸い騒音を出す子供が深夜早朝より日中静かな為、内覧時にドンドン音がすることもなく売却できました。 よって内覧のタイミング次第で普通に売却できると思います。 まずは信頼できる業者さんに相談してみてはいかがでしょうか? 逃げるが勝ちです |
191752:
匿名さん
[2021-04-10 15:57:26]
マンションって人生のババ抜きなんだね。
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191753:
通りがかりさん
[2021-04-10 16:40:33]
買い換えは 20年おきですか。30歳50歳70歳頃ですか。
膨れていく風船を弾ける前に、誰かに押し付けて、失礼譲っていかれるんですね。 毎回良い時期にあたると良いでづね |
191754:
匿名さん
[2021-04-10 16:42:37]
>>191749 匿名さん
なるほど。 持論だと金額が大きいほど戸建て有利なので、4千万円程度の話は不毛だなと思っていたのですが、つまりそれ以上の金額だとマンション勢が息をしなくなってしまうという感じですかね。 だから4千万円がちょうどいいと。 |
191755:
eマンションさん
[2021-04-10 17:03:08]
>>191751 住民板ユーザーさん2さん
同じ騒音トラブルでも周りに神経質な人がいるケースもあるね。 私が知ってる例だと仕事の引退を機に子供のいない夫婦が他へ移り住むために売却したが、下にわずかな物音でも怒鳴り込んでくる気が狂った人が住んでいた話。 売った当人たちは子供もいないし気をつけて生活していたので売却前の数年間は特に直接的なトラブルは発生しなかったが、購入した家族はわずかな物音で天井ドンや怒鳴り込みでノイローゼ。 売ろうにも理由が理由なので売るに売れないし、売っても損失でかすぎ。 |
191756:
匿名さん
[2021-04-10 17:34:38]
コンクリートの場合は音の伝わり方が複雑だから、例えば隣とか、例えば上階と思ってもマンションだと実は音の発生源が違っていたケースもままあるからさらに深刻だよね。
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191757:
匿名さん
[2021-04-10 18:34:14]
マンションも在宅勤務が増えて子供がいる世帯の周辺では昼間の騒音問題も起きている。
新型コロナがマンションに与える影響は共用部の感染リスクだけではないようだ。 |
191758:
匿名さん
[2021-04-11 00:04:15]
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191759:
匿名さん
[2021-04-11 01:01:07]
>>191757 匿名さん
似た話ですが、タワマン知人が夕方からネットワークが遅くなってテレワークに支障があると聞きました。 夕方…マンション内の子どもたちが帰宅したら一斉にネットを使い出すからだそうです。マンションを購入する際はのネット契約の内容が共用型か否かを確認したほうがよさそうです。 (階数が少ないならNURO回線を部屋に引き込むという手もあるようです) |
191760:
匿名さん
[2021-04-11 09:32:13]
>>191734 匿名さん
まず都心三区は集合住宅しか建てられない。 埋立地があるにせよ、無理やり3割も押し込んだら(どうせ中国人やら外国人中心) かつての軍艦島みたいな人口過密村になり、ライフラインも災対も後回し 人口増を喜ぶのは大体自分が過疎地出身である証明(高層ビルにあこがれるのと同じ) 高級一種低層住宅の人口密度はマンション村の1/30位で丁度良い。 (我が家の敷地は目黒区内だが一人当たり50㎡を超えている) |
191761:
評判気になるさん
[2021-04-11 09:53:01]
>>191756 匿名さん
私の知るケースでは引き戸の滑りが良すぎで柱にドアが衝突する音が階上にまで響くケース。 スラブ厚は20センチあるけどフローリングなので、絨毯をしいて誤魔化しています 逆に加害者になるケースでは、スリッパが木製サンダルとか硬底だと階下に響くというのもあります |
191762:
匿名さん
[2021-04-11 09:57:53]
4,000万のマンションからの戸建て。
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191763:
匿名さん
[2021-04-11 10:01:09]
とりあえず、23区内の土地プラス注文住宅だと予算は3億からって感じかな。
一箇所に定住するつもりはないから、立地の良いマンションを買い替えていく方がいいね。 人それぞれですが。 |
191764:
匿名さん
[2021-04-11 10:03:36]
マンションで騒音に悩むことは稀にあるかも知れないけど、そうなったら次のマンションに移るだけだよ。土地に縛られる戸建とは感覚が違う。もちろん4,000万以下の予算じゃあムリだけど、23区内の戸建なら余裕でしょ笑
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191765:
匿名さん
[2021-04-11 11:05:34]
マンションは「吊るし」の既製品みたいなものだから、合わない部分が気になって仕方なくなる
しかも元々工場や低湿地、うるさい商業地などが中心だから生活環境も悪い 所謂安物買いの銭失い。だから頻繁に買い替える羽目になる。 戸建にしても、売ろうと思えば土地だけで高値が付くし引越し自体はいくらでも可能 でもいざ買うとなると、今時新築の良い場所は、都内じゃ滅多に見つからない そもそも高台など最適な地を早くから開発し、皆将来見据えて好きな家を建てるので誰も手離さない 自分もそうだけど土地に縛られるなんて考えは微塵もない 便利で環境がよいので引越さないだけ それが、自分の住居に不満だらけのマンション住民は理解できないのだろう |
191766:
匿名さん
[2021-04-11 11:13:26]
土地に縛られるという発想は、地方の人特有の考えだからね
マンションさんの出自が良く解るw |
191767:
匿名さん
[2021-04-11 11:31:47]
>一箇所に定住するつもりはないから
生まれ育った地元 居心地悪く嫌いなのですか? |
191768:
匿名さん
[2021-04-11 12:17:32]
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191769:
匿名さん
[2021-04-11 12:20:42]
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191770:
匿名さん
[2021-04-11 12:23:03]
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191771:
匿名さん
[2021-04-11 12:27:54]
>>191765 匿名さん
立地と環境のよいエリアのマンションを買えば良いだけ。まあ、吊るしの高級車に文句を言う奴は居ないと思うけど、こと家のことになれば吊るしというのはランクが落ちるものなのかな?ここの戸建さんは既製服に収まりきれない体型という可能性もあるわけだが笑 |
191772:
匿名さん
[2021-04-11 12:28:37]
スレとマンションに縛られて5年が経ちそう。
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191773:
匿名さん
[2021-04-11 12:29:36]
もしマンションそのものが住みやすいのであれば、ど田舎だってマンションが乱立するはずなのだけどね。
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191774:
匿名さん
[2021-04-11 12:37:23]
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191775:
匿名さん
[2021-04-11 12:39:38]
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191776:
匿名さん
[2021-04-11 12:44:14]
土地に縛られないような土地を購入できるならば、その点に関して戸建とマンションの差はないと思う。自分はその観点で土地を選んだ。ただ、とても4千万円では変えなかったが。
上で、23区注文住宅3億円説があがっているが、ちょっとそれは盛りすぎだと思われる。自分の感覚だと、平均は下記のような感じで1.2億円くらい。 土地:40坪×200万円/坪=8000万円 建物:40坪×80万円/坪=3200万円 付帯工事:300万円 妥協して建物30坪にすれば9000万円くらい |
191777:
匿名さん
[2021-04-11 12:54:14]
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191778:
匿名さん
[2021-04-11 13:07:05]
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191779:
匿名さん
[2021-04-11 13:07:44]
>>191774 匿名さん
そうですね。都市型生活に憧れて上京してきたマンションさんの屈折したお気持ちはわからないかな。 |
191780:
匿名さん
[2021-04-11 13:28:37]
注文住宅は施主がフルオーダーメイドで納得するまで設計してから
着工、入居まで1年超要する 業者の利益最大化のみ追究し使い勝手住み心地無視した 建売分譲とはまったく異なる |
191781:
匿名さん
[2021-04-11 13:32:13]
マンションさんは高級車もつるしで買うみたいねw
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191782:
匿名さん
[2021-04-11 13:32:59]
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191783:
匿名さん
[2021-04-11 13:49:08]
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191784:
匿名さん
[2021-04-11 14:57:53]
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191785:
匿名さん
[2021-04-11 15:26:32]
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191786:
匿名さん
[2021-04-11 15:41:42]
マンションさんは車を例に挙げるなら必ずバスにしましょう
共同購入して管理組合が運行する座席指定のバス 運行は管理組合で合議しないと何も決められないし専有する座席は狭い 戸建ては広い自家用車 |
191787:
匿名さん
[2021-04-11 15:57:41]
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191788:
匿名さん
[2021-04-11 15:59:03]
戸建は軽自動車。
マンションは豪華寝台特急列車ですね。 |
191789:
匿名さん
[2021-04-11 16:00:57]
あぁ、電車みたいな戸建もありますね。自由度の高さは戸建のメリットです。鉄ちゃんにはたまらない仕様だな笑
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191790:
匿名さん
[2021-04-11 16:03:47]
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191791:
匿名さん
[2021-04-11 16:26:11]
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191792:
匿名さん
[2021-04-11 16:27:57]
>>191790 匿名さん
バスの座席より軽自動車の専有空間は広いですね |
191793:
匿名さん
[2021-04-11 16:31:11]
吊るしがなんとかと書いてる人がいるけど、
予算上限が億越えだったら自由もきくけど、4000万マンション相当だと吊るしの軽自動車クラスだよね。 スーツで言えば、銀座テーラーで30万のオーダースーツはいいだろうけど19800円じゃねえ。 それなら吊るしのメルセデスSクラスでいいよw |
191794:
匿名さん
[2021-04-11 16:36:49]
> 23区注文住宅3億円説があがっているが、ちょっとそれは盛りすぎだと思われる。
23区のどこによるかだけど別に盛ってないでしょ。うちは都心注文戸建てで建てたけどこんな感じ。 近所も設計・建築会社にもよるだろうけど平均そんな感じ。 土地:120坪×550万円/坪=6億6000万円 建物:100坪×220万円/坪=2億2000万円(RC造) 付帯工事:800万円ぐらい 合計:8億9000万円ぐらい |
191795:
匿名さん
[2021-04-11 16:38:32]
吊るしの共同購入バス(マンション)と自家用車(戸建て)どちらを選ぶか
自家用車はフルカスタマイズも可能 |
191796:
匿名さん
[2021-04-11 16:40:24]
低層住宅エリアもない都心の120坪に注文住宅を建てるモノ好きがいるんですね
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191797:
匿名さん
[2021-04-11 16:50:11]
>>191796 匿名さん
キミが知らんだけだろ。120坪といわず江戸時代から続く数百坪のお屋敷も多いしね。 山手線内側都心エリアに一種低層は存在するし。ごく希少だが、だからこそ所有する価値がある。 郊外の住宅街など一種低層は普通。真の価値ある高級エリアは都心立地だが低層住宅しか建てられない住宅街。 |
191798:
匿名さん
[2021-04-11 16:52:25]
>>191794 匿名さん
>とりあえず、23区内の土地プラス注文住宅だと予算は3億からって感じかな。 なるほど、「191794さんの場合は」という前提だったのですね。 一般論を話されているのかと思い、多くの人に誤解を与えると思って、私の方では平均的な金額感を述べさせていただきました。 |
191799:
匿名さん
[2021-04-11 16:54:40]
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191800:
匿名さん
[2021-04-11 16:55:08]
例えば、山手線内側都心エリアの一種低層の一例。この屋敷は敷地1000坪越え。
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191801:
匿名さん
[2021-04-11 16:59:29]
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191802:
匿名さん
[2021-04-11 17:08:20]
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191803:
匿名さん
[2021-04-11 17:11:44]
山手線の内側を都心だと思うのは不動産業者か地方出身者
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191804:
匿名さん
[2021-04-11 18:03:02]
>山手線の内側を都心だと思うのは不動産業者か地方出身者
普通の都民の感覚だと、渋谷や新宿駅辺りも都心だけどね。正確には副都心区なんだろうけど。 じゃあ山手線外側なんて論外なんでしょうね、郊外どころか田舎って感じですか都心3区住民から見たら。 |
191805:
匿名さん
[2021-04-11 18:05:25]
>>191804 匿名さん
渋谷区は隣接だけど山手線内側は都心エリア、目黒区は郊外、世田谷区は郊外で狛江市近くはほぼ田舎、大田区に至ってはほぼ川崎ってエリアだからど田舎って感じ。田園調布とか大田区だけど田舎よw |
191806:
匿名さん
[2021-04-11 18:06:10]
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191807:
匿名さん
[2021-04-11 18:07:56]
都心3区に住みたければマンションしか選択肢はない。
4000万以下で腐るほど在庫が余ってるよ。 |
191808:
匿名さん
[2021-04-11 18:17:49]
>>191794 匿名さん
都心だと高輪4のごく一部しかないけど、島津さんの近くかなw https://www.city.minato.tokyo.jp/toshikeikaku/toshikeikaku/toshishiset... 公園になった正田さんのお家のあたりは品川区だから都心じゃないしね。 私は山手線の外だけど一種低層の百坪超でそろそろ建替予定。 是非坪単価220万の玄関写真アップして下さいな。参考にさせていただきます。 |
191809:
匿名さん
[2021-04-11 18:26:18]
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191810:
匿名さん
[2021-04-11 19:03:04]
>>191800 匿名さん
はいはいこれは有名な新宿区市ヶ谷の最高裁長官の公邸だから城西地区ですね 新宿区、世田谷区、渋谷区、中野区、杉並区、練馬区の6区が城西地区にあたります なお城南は港区・品川区・目黒区・大田区です そもそも都心3区だの5区なんてのは不動産業界などが好んで使うけど決して一般的とは言えません |
191811:
匿名さん
[2021-04-11 19:07:06]
>都心の一低住って何区?
中央区 用途地域(一種も二種も低層住居専用地域はなし) https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tosirurru/_user_tosikei_osi... 千代田区 用途地域(一種も二種も低層住居専用地域はなし) https://www.city.chiyoda.lg.jp/documents/13803/chikuzu.pdf 港区は高輪4のごく一部だけで、東五反田の延長みたいな場所です(容積率は150%もある) 容積率最低400%の地に新たに戸建を建てるオバカさんは超富裕層でも殆どいません(昔からの木密は別) ユニクロや楽天の社長、三井不動産の社長皆お金持ちは大体山手線の外側に戸建を建てますね |
191812:
匿名さん
[2021-04-11 19:21:46]
いくら都心(皇居)に近いからと言っても、集合住宅じゃね
ガッカリ。百年の恋も冷めるよ |
191813:
匿名さん
[2021-04-11 19:47:42]
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191814:
匿名さん
[2021-04-11 19:57:31]
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191815:
匿名さん
[2021-04-11 20:01:41]
池田山にも水澤施工の戸建てあるのですか。
まあ、水澤さんは都市型建築の最高峰ですからあっておかしくないですね。 このような匿名板で場所は明かせませんので悪しからず。 |
191816:
匿名さん
[2021-04-11 20:14:51]
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191817:
匿名さん
[2021-04-11 20:28:25]
>>191816 匿名さん
うちは城戸崎さんにお願いしました。前に別荘の設計もお願いして素敵だったので。 最近だと楽天の三木谷さんのお宅も設計されています。 あまり詳細書くと身バレしますので、ではこの辺りで。 |
191818:
匿名さん
[2021-04-11 20:31:40]
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191819:
匿名さん
[2021-04-11 20:33:37]
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191820:
匿名さん
[2021-04-11 20:41:35]
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191821:
匿名さん
[2021-04-11 20:42:01]
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191822:
匿名さん
[2021-04-11 20:43:41]
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191823:
匿名さん
[2021-04-11 20:48:58]
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191824:
匿名さん
[2021-04-11 20:54:23]
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191825:
匿名さん
[2021-04-11 20:56:02]
◯◯区とか山手線で分けるのって
地方から上京した人が使う分け方 |
191826:
匿名さん
[2021-04-11 20:56:39]
横からすみません。
三木谷さんのお宅は存じませんが、城戸崎さんのデザインはファサードが特徴的で、 うちの町内にも数軒ありますが素敵だなあと感じます。 画像はHPから借用しましたが、ウッドや意匠が周囲のランドスケープと相まって素敵だと思います。 ![]() ![]() |
191827:
匿名さん
[2021-04-11 21:02:56]
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191828:
匿名さん
[2021-04-11 21:07:06]
>高卒の安藤忠雄ねw
でも東大教授だからなあ。今は名誉教授か。学歴より実績だな。両方あれば最高だが。 |
191829:
匿名さん
[2021-04-11 21:10:58]
>両方あれば最高だが。
そういう方もいますね。誰もが認める日本のトップ建築家ですね。 個人的に街並みとしては、代官山の蔦屋などのあるヒルサイドテラスなんかも好みですが、あのエリアを全体プロデュースしたのが、日本を代表する建築家の槇文彦さんですね。権威あるプリツカー賞の受賞者で文化功労者、日本芸術院会員、東大やハーバードの教授も務めた世界的建築家で、竹中工務店創業家一族という名家の出身ですが、ちなみにご自宅は東五反田の池田山なんですよね。少々時代は経ってますが、コンクリ打ちっ放しの当時はモダンな建物だったのだと感じます。名建築家が自宅に選んだ土地柄や、現代の名建築家が多く手がける邸宅の建ち並ぶ住宅地というのも、施主のセンスが現れ家選びで興味深いですね。 |
191830:
通りがかりさん
[2021-04-11 21:24:46]
水澤工務店
いったいなんのスレですか設計料 4000万とか(笑) |
川崎とか良いんじゃない?
https://ecitizen.jp/Population/Ranking