4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[191601: 匿名さん]

>>191598 匿名さん

築５０年でたくさんなんだけど？

[191602: 匿名さん]

>>191600 匿名さん

原宿は都心？

[191603: 匿名さん]

築50年以上の都心のマンションたくさんあるんでしょ？スラスラ１０棟位は出してよ

[191604: 匿名さん]

>>191602 匿名さん

なら永田町とか赤坂、千代田区とかに沢山あると思うけど。

[191605: 匿名さん]

都心って普通山手線内だけど？

[191606: 匿名さん]

>>191604 匿名さん

だから例えば？
たくさんあるんでしょ？

[191607: 匿名さん]

>>191602 匿名さん
何言ってんの？笑

[191608: 匿名さん]

>>191604 匿名さん

1億に毛が生えたみたいなぼろぼろマンションは無しでよろしくね
快適に住めるやつね

[191609: 匿名さん]

>>191608 匿名さん

表参道駅横の南青山第一マンションズがちょうど築50年だね。少なくとも築50年のボロ戸建て寄り快適だし資産価値も評価されてるから億以上で取り引きされてるよ。

[191610: 匿名さん]

>>191602 匿名さん

茨城か千葉辺りのアパート住み？

[191611: 匿名さん]

>>191606 匿名さん
広尾ガーデンヒルズ、築40年くらいだけどね
３億くらいかな

[191612: 匿名さん]

広尾GHで今売り出し中の物件はこんな感じ。
築50年でこの価格は正直高すぎると思うけどそれが市場の評価だからね、自分は港区のほうが好みだけど。

[191613: 匿名さん]

常盤松ロイアルハイツ 　築43年 8700万　ちょっと安いね

[191614: 匿名さん]

>>191612 匿名さん

広尾ガーデンヒルズって、分譲時大体1億円だったんだけど、中古になるほど年々価格が上がって築30年ぐらいからも下がるどころか上昇し続けるほどの人気マンションだよね。さすがに水回りとか古いと思うんだけど、建て替え見込んだ需要なんですかね。

[191615: 匿名さん]

>>191613 匿名さん

常盤松は静かでいい場所だけど、最寄駅のどこからも遠いのがネックなんだよな。だから価格もリーズナブルなのかもね。

[191616: 匿名さん]

【築年数が古い物件も売買されている。10件に1件は築40年を超えたマンション】
https://mitomi-estate.com/30-years-condominium/

首都圏の中古マンションの2018年の売買実績をみると、2018年の成約実績の内25.3％が築30年以上のマンションです（上図赤枠）。

つまり、首都圏の中古マンション売買が成立した取引の内、実に4件に1件が築30年超経過した物件なのです。

さらに、この赤枠で囲った成約割合25.3％を分解すると、築31～40年が15.0％、築40年超は10.3％であることがわかっています。10件に1件は築40年以上経過した物件ということです。

築年数が古いマンションであっても、売買が成立している事実がわかりますね。

[191617: 匿名さん]

あと築古の億ションで有名どころだとドムスやホーマットじゃない？元々外人向けの200㎡クラスの広い間取りが多いから、場所も港区、渋谷区メインで数億するのが多いね。

[191618: 匿名さん]

>>191614 匿名さん
木々が大きくなって、いい雰囲気になってるよね

[191619: 匿名さん]

>>191616 匿名さん

ですね。古いマンションほど好立地であることが多いので、古くてもしっかり管理された好物件で、しかも港区などの都心好立地だと普通に億ションだよね。新築だと5億とかするエリア。まあ価値のない郊外は戸建てもマンションも買っちゃダメだろ。貸家で十分。

[191620: 匿名さん]

築50年以上がほとんど出て来ないなぁ
たくさんあるはずなんだけど？

[191621: 匿名さん]

>>191620 匿名さん

だからドムスとかホーマットでググってみなよ。売り出し中なら億ション一杯出てくるよ。

[191622: 匿名さん]

>>191612 匿名さん

坪単価700万か。近隣の新築とあんま変わらないね、築40年なのに凄いなあ。広尾ガーデンヒルズというブランド価値もあるんだろうね。

[191623: 匿名さん]

>>191622 匿名さん

築50年じゃないね

[191624: 匿名さん]

>>191623 匿名さん

年々上がり続けてるから10年後はもっと高くなってると思う。それが1100戸以上だから凄いなあ。

[191625: 匿名さん]

4000万以下でも都心マンションは腐るほどあるよ。

[191626: 匿名さん]

>築50年じゃないね

戸建てなら誰も見向きしないボロ屋w

[191627: 匿名さん]

>>191623 匿名さん
50年も前だとマンション自体、そんなに数多くないよ

[191628: 通りがかりさん]

あのう4000万円クラスでの
出口戦略教えて欲しいのでづが
１億とかこのスレと関係ないない話しは

[191629: 匿名さん]

>>191624 匿名さん

築50年以上の1億以上のマンションたくさんあるんでしょ？
まだ全然出てないけど？
1億以下の築50年以上はたくさんあるみたいだけどw

[191630: 匿名さん]

>>191611 匿名さん
売値をつけるのは自由だが広尾ガーデンヒルズは古色蒼然の築古マンション

[191631: 匿名さん]

4000万以下のマンションじゃないとここのマンションさんは買えませんよ

[191632: 匿名さん]

結論としては、4000万で
都心マンションはいくらでも選べるが
都心戸建ては購入不可能

[191633: 匿名さん]

>>191631 匿名さん
これは？
六本木徒歩圏4000万以下の高級マンション！
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_103/pj_95637845/?kbn=2

[191634: 匿名さん]

>>191630 匿名さん
古色蒼然（笑
それなら売れてないだろうね。ところが需要があって売買が行われている。
自分も欲しいな。高すぎて買えないけれど　（´-`）.｡oO

[191635: 匿名さん]

南青山で3980万ってのもあるね！
マンションなら安く住めるなぁ
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_103/pj_95350193/?kbn=2

[191636: 匿名さん]

>>191634 匿名さん
外観の劣化が厳しいですね

[191637: 匿名さん]

>>191636 匿名さん
時々、横を通りますがメンテしてあるから綺麗ですよ。
門も素敵だし。

[191638: 匿名さん]

築50年以上の旧耐震基準マンションなんか買って大規模震災にあったら大変そう。
どんなにいい立地でも耐震診断や長周期地震動に対する強度計算、補強工事などが行われていないマンションに住むのは如何なものか。

[191639: 匿名さん]

>>191557 匿名さん
ここのスレは比較スレでしょ。
あなたが比較にならないと思うならこのスレに参加する理由ほ何？
そんなにしてまでレス数を稼ぎたいのか？

[191640: 匿名さん]

>>191637 匿名さん


住人の評価は低いみたいだけどね
さすがに古すぎるわ
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/352583/res/1-1000/

[191641: 匿名さん]

>>191638 匿名さん
震災における旧耐震基準と新耐震基準のマンションの崩壊度合いの差のデータがネットにあり、見ましたが、それほど大きく違うわけではなかったですよ。「何だこんなもんかー」という感じでした。

[191642: 匿名さん]

>>191640 匿名さん
僻み根性の外部者の書き込みでしょう。
風呂なんてリフォームすりゃいいだけだし笑

[191643: 匿名さん]

躯体の配管等、内側はボロボロよ？

[191644: 匿名さん]

>>191642 匿名さん

スラブが薄すぎでフローリング不可らしいよ

[191645: 匿名さん]

>>191581 匿名さん
22年じゃないか。
マンションは47年で不動産価値0。

[191646: 匿名さん]

>>191645 匿名さん

なのに億ション沢山あるからね。それが市場の評価。

[191647: 匿名さん]

またマンションは現実逃避して億億言ってるのか
ただのスレ荒らしだな

[191648: 匿名さん]

>>191646 匿名さん

せめて配管を30年で総入れ替えしとけば、錆の赤い水なんか出てこないよ。

[191650: 匿名さん]

>>191646 匿名さん

せめて配管を30年で総入れ替えしとけば、天井から臭い汚水が漏れたりはしないって。

[191651: 匿名さん]

[NO.191649と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[191652: 匿名さん]

>>191650 匿名さん

隠蔽配管の総交換はほぼ不可能ですよ

[191653: 匿名さん]

>>191652 匿名さん

なんとかならんの？

[191654: 匿名さん]

日本の高温多湿気候では、古くなった物はさすがに建て替えないと無理。
結局マンションは買えるけど戸建ては高すぎて手が出ない。もしくは希少価値が高すぎてそもそも市場に出てこない。

[191655: 匿名さん]

>>191646

坪500万で20坪相当程度
それではまともな広さで家が建たないから
結果、その程度の安さなのだろう

[191656: 匿名さん]

>坪500万で20坪相当程度

広い家が欲しければ、坪50万で200坪相当程度の田舎に行くのだろうね。
ここの予算だと坪50万で60坪相当+上物程度かな。

[191657: 匿名さん]

>>191641 匿名さん
>震災における旧耐震基準と新耐震基準のマンションの崩壊度合いの差のデータがネットにあり、見ましたが、それほど大きく違うわけではなかったですよ。

どちらも激しく損傷していて全壊の物件も多くあった。
マンションの耐震等級は最近の新築物件でも最低の等級1しかないのに、耐震診断や補強工事がされてない超築古マンションなんかモノ好きしか買わない。

[191658: 通りがかりさん]

結局マンション派の出口戦略は必用ない
マンションは永遠、高級レジデンス化
メンテをしながら未来永劫、住み続けるということでよろしいでしょうか?

[191659: 匿名さん]

結局マンションは、家族後回しにして寸暇を惜しむ社畜もとい仕事大好きさんで、酒を飲む以外は無趣味の人には最適だが、真っ当に暮らす大半の人にはデメリットばかり。
眺望をやたら自慢する割には（戸建の庭の景色に比べりゃ大したことないが）玄関の幅も狭ければ、風呂もユニットバス、トイレも窓からは通路しか見えないか、下手すりゃ窓すらない。

それでも、ずっと住んでいれば気にならなくなるらしい（笑）

[191660: 匿名さん]

戸建の風呂は天井も高いし窓を大きく取ってあるから夏は半露天、秋は紅葉、冬は雪景色なんて事も可能。
そもそも広さの余裕がある。

[191661: 匿名さん]

>>191658 通りがかりさん

隠蔽配管の総交換はなんとかなるのか。

[191662: 通りがかりさん]

>>191661 匿名さん

その話しは隠蔽させていただきます

[191663: 匿名さん]

自分は和室がない家だけは勘弁したい。
マンションにも和室はあっても縁側も床の間も無いし、二間続きなんてあり得ない。
床は硬くて寝心地が悪い。
木の温もりすらなく、窓は似合わない。
若いうちはいいがいずれ物足りなくなる。

[191665: 匿名さん]

[NO.191664と本レスは、情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[191666: 匿名さん]

>隠蔽配管の総交換はなんとかなるのか。

部屋の下と部屋に配管通ってるの簡単に交換できると思います？

他人（又は共有部)の配管もあるんですよ

[191667: 匿名さん]

天井からトイレの汚水

怖っ

[191668: 匿名さん]

>>191658 通りがかりさん

ん？住んでもいいし、買い替えてもいいし、戸建てにしてもいいし、何でもアリですよ。

[191669: 匿名さん]

今日もマンションのことが気になる戸建かな。

[191670: 匿名さん]

マンションへの想いが誰よりも強いのが戸建さん。

[191671: 通りがかりさん]

>>191668 匿名さん

未来永劫や立て替えという選択肢はないのですか

[191672: 匿名さん]

マンションは踏まえられ易い住居ですから

[191673: 匿名さん]

快適に住むなら、新築マンションを20年ぐらいで住み替えればいいという考えです。最新の設備でも15年も経てば陳腐化するから、そしたらまた新築マンションに引っ越せばいい。でも売る時に値下がってると残念だから、いい立地に建つ高グレードで価値の下がらないような物件であることは必須ですね。都心だと築20年ぐらい経っても、分譲価格より2倍以上に値上がって取引されてるマンションも多いです。不動産は価値の維持できる立地＋建物を買うものだと思います。

[191674: 通りがかりさん]

最後まで面倒みてもらわんと巨大なゴミになっちゃいますよ
社会的に大迷惑です!

共用部分のすさみかた、諸行無常の汚れあり。積み立て金の赤字額、盛者必衰の理をあらはす

てか(笑)マンション派なんとか考えて

[191675: 匿名さん]

>>191673 匿名さん

今まで何回の引っ越ししたの？

[191676: 通りがかりさん]

買い換えですか　
いつかあなた方のお蔭でゴミマンションだらけになるやん
ゴミやペットは捨てんといて　
家にもってかえって

[191677: 匿名さん]

使い捨て文化の象徴が分譲マンション

[191678: 匿名さん]

>>191673 匿名さん

それ合理的で賢明な住み替え方法かもですね。結婚か出産のタイミング広めのマンション買って、20-25年後に子供が巣立ったら狭めのマンションに引っ越すとかライフステージで住み替えはいいアイディアかも。

前に出ていた広尾ガーデンヒルズとかだと、分譲時に1億だった住戸が、今は3億ぐらいで取引されているようですし、狭いマンションならより高グレード物件に引っ越せますね。わざわざ土地買ったりする必要もなく、生涯住宅費用0円というのも可能かもしれないですね。たった22年で税法上、上物価値の無くなるような無駄な戸建て建てる気が失せました。

[191679: 匿名]

>>191673 匿名さん
築20年で倍になってるマンションを是非紹介してください！

[191680: 匿名さん]

>>191678 匿名さん
使い捨て文化の象徴がマンション

[191681: 匿名さん]

>わざわざ土地買ったりする必要もなく、生涯住宅費用0円というのも可能かもしれないですね。

まあここは4000万スレなんで、その初期コストさえ払えば、あとは最新のマンション住み替えていけば、
土地に縛られ、年々ボロくなっていく上物に我慢しながら生活する戸建てよりいいですね。
立て替えてもいいでしょうが、更に2000万とか用意できるのでしょうかね戸建て派は？
マンションのランコス以上に高額になりコスパ悪すぎでしょう。

[191682: 匿名さん]

>たった22年で税法上、上物価値の無くなるような無駄な戸建て建てる気が失せました。

その通り。いくら土地が残ったって、そこにテント生活するわけじゃないんだから。
結局、大事なのは人が生活する建物ですからね。土地の価値が残るという戸建て派の意見もアホらしい。
せめて価値のある都心ならともかく、郊外や地方の土地じゃ所有するだけ税金支払いするだけのただの無駄。

[191683: 匿名さん]

>>191679 匿名　

20年と言わず、ここ15年ぐらいの都内好立地エリアのマンションは軒並み2倍以上になってますよ。
他力本願で人に頼らず自分で調べてごらん。

[191684: 匿名さん]

>立て替えてもいいでしょうが、更に2000万とか用意できるのでしょうかね戸建て派は？

建て替え費用2000万として、20年で毎年100万ずつ貯金しておかないといけない。
その間の修繕やメンテ費用は別途だし。
マンションの修繕・管理費より全然コスパ悪い。戸建てはいらないね、それか賃貸の借家でOKでしょ。

[191685: 通りがかりさん]

>>191684 匿名さん

賃貸の借家は修繕、利益、立て替え費用がのっています

[191686: 匿名さん]

賃貸マンションも同じ。大家のローン肩がわりだから。賃貸・借家はドブにお金捨ててるの同じだな。

[191687: 通りがかりさん]

しかし維持管理等級3 75年の時代におもろいことを

さらに今過去の事例はもう(笑)費用0だってさ(笑)
もしかしてタイムマシンおもちですか、それなら納得

ゴミ撒き散らし、時代錯誤、次代への責任放棄、そもそも4000万円はどうなっているの

[191688: 匿名さん]

戸建ては建て替え費用2000万として、20年で毎年100万ずつ貯金しておかないといけない。
その間の修繕やメンテ費用は別途だし。マンションの修繕・管理費より全然コスパ悪い。

[191689: 匿名さん]

夏も涼しい広尾ガーデンヒルズ

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180512673

[191690: 匿名さん]

>戸建ては建て替え費用2000万として、20年で毎年100万ずつ貯金しておかないといけない。

なんて書くと、今の戸建ては20年じゃなくて40年でも住めますよ！と戸建て派は書いてくるだろうけど、
でも設備は陳腐化してるよね。外観デザインだって10年ぐらいで流行は変わるし。
だからマンションのように20年ぐらいで新築マンション住み替え、って意見はスゴく同意できる。
土地に縛られた戸建てさんは40年間も同じ建物でいくのかね？ダサw
建て替えてもいいけど、その費用はどうするの？マンションのランコスよりはるかに高く付く。八方塞がりだな。

[191691: 匿名さん]

戸建が22年で建替えなんてありえない
うちの前の実家は洋館だったけど（250平米以上）50年以上持った。
容積率が余裕過ぎて勿体ないので収益物件として建替えたけど
今でも壊さなきゃ良かったと後悔している。

[191692: 通りがかりさん]

>>191688 匿名さん
まだバブルを引きずっているの
マハラジャは復活したらしいが

[191693: 匿名さん]

まあ金がない人はマンションに住めば良い
戸建は自由意志でいくらでも好きに改造すればいいし、したくなければしなくてもいい
流行ばかり気にするなんてダサ過ぎ

[191694: 評判気になるさん]

マンションが20年で買い買えるのはそのマンションに飽きて生活にも支障があるからだろ
気に入ってれば広尾ガーデンヒルズみたいに50年でも住めばいい
戸建も気に入らなければ売るのは同じ。でも埼玉の駅遠物件はともかく都内は皆土地が上がっているし
マンションと違い都内の土地は簡単に手に入らないから手放す人は税金払えん人だな
俺は２０代で親父も亡くなり相続したけど相続税ン千万払って百坪超の土地維持して建替えた
コスパもヘチマもない、共用部分とか無駄なモノには出す気はないが良い物には金を出すのは当たり前

[191695: 匿名さん]

>>191694 評判気になるさん
20代でお母さんも兄弟もいないの？
孤独だね

[191696: 匿名さん]

>>191683 匿名さん
売り出し価格は上がっているが成約価格はそんなにあがってない。

[191697: 匿名さん]

>>191696 匿名さん
中古マンションの売買価格は過去の売買価格を参考にして出されるので、売り出し価格と成約価格が大きく違う事はありませんよ。

[191698: 匿名さん]

>>191697 匿名さん

この差が大きいか小さいかは個人の感覚だろうね

[191699: 評判気になるさん]

>20代でお母さんも兄弟もいないの？

ハ？ちゃんといるよ　それぞれン千万の単位で払っている
もともとが広大だったからな　
因みに不動産は俺も母も兄弟もそれぞれが他にも所有している
まあ子供も3人いるから丁度良いがカミサンの都内の実家もそれなりに広い
残念だったなｗ

[191700: 通りがかりさん]

>>191697 匿名さん

過去に学ばないバカ　(笑)

[191701: 匿名さん]

中古マンション業者の口車にのらない事
買い手がつかないような高値で売り出して、反応がないと売れそうな価格まで値切っていくのが常套手段

[191702: 匿名さん]

レインズの中古マンションのデータだけど成約率が高いか低いかどっちかな？
やっぱり買ったらマンションも戸建も長く住んだ方がリスクが低い気がするなぁ

[191703: 匿名さん]

高く売り出して値引きして成約
あるあるですね

ここが実勢価格の参考になります
https://www.land.mlit.go.jp/webland/servlet/MainServlet

[191704: 匿名さん]

>>191702 匿名さん

築30年超えたらほとんど成約しないんだね

[191705: 匿名さん]

中古マンションの平米価格は都会の戸建ての土地価格より安いようだ。
土地の価格は30年経ってもマンションほど大幅に下がらない。

[191706: 匿名さん]

>>191698 匿名さん
それ、戸建てのデータでは？
戸建ては不動産屋がたたき出した適正価格から上20%下20%までと、売値の幅は広いですよ。うまく売れれば得します。
マンションの場合はそのマンションの取引が参考にされるのであまり幅はありません。
たいていは高値でつけておいて、様子見。購入者が現れ、値引きを要求された時も想定し、端数を乗せておきます。

[191707: 通りがかりさん]

過去のよかった時、地域の20年を基準にして
計画されるのは危険では

[191708: 通りがかりさん]

マンション20年程度でうりぬけねばならない
戸建は売っても立て替えでも人生に応じて

[191709: 匿名さん]

>>191708 通りがかりさん

余剰部分を月極で貸すとか
更地にしてパーキングとか
小規模店舗でテナント入れるとか
もちろん
貸家や賃貸マンションにするなど
使い方自由

[191710: 匿名さん]

>>191699 評判気になるさん
嘘くさい話をありがとうございました

[191711: 匿名さん]

>>191706 匿名さん
戸建ての土地代はそんなに値下がりしない
1960年代中頃に買った都内の親の土地は30倍以上になってる

[191712: 匿名さん]

そもそも半分は売れないから

[191713: eマンションさん]

戸建てさん今日も良いとこ無かったね

[191714: 匿名さん]

>>191713 eマンションさん

毎日感想くれてありがとうね！
明日もお互い頑張ろうっ！

[191715: 匿名さん]

マンションさんは欲をかいて半分以上が塩漬けになっちゃうんだね。

[191716: 匿名さん]

>>191704 匿名さん

築30年超えたら寿命だから隠蔽配管の総交換をしないといけないからな。

[191717: 匿名さん]

>>191716 匿名さん
中古マンションの配管寿命は？築38年の物件を買っても大丈夫？
https://www.zerorenovation.com/blog/piping-exchange/

配管交換の目安（専有部分のみ）
一般的に交換工事に伴って床や壁を解体し、直すためにも大工工事や内装工事が必要です。そのためトータルでの工事費用は50万円から100万円が目安となります。

[191718: 匿名さん]

>>191717 匿名さん

マンションが築47年で価値ゼロになる前に、マンション配管が30年でアウトか。

[191719: 匿名さん]

>>191718 匿名さん

リフォームするよ普通30年超えたら。戸建てはやらないのかなw 建て替えかw

[191720: 評判気になるさん]

>>191710 匿名さん

そう言うだろうと思った　まあ鼻につくわな　
（本職以外に家業や投資の3足の草鞋で地主だから、ヤッカミは日常茶飯事）
賃貸事業は減収だが株と現物資産で穴埋めしたしテレワークでスレ見る余裕があるんだけどね
目下の関心は不動産より東芝と日銀動向、米国の追加政策、それに貴金属動向ｗ
でも高級車やレシート自慢するほどオバカじゃないので悪しからずｗ

[191721: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[191722: 匿名さん]

>>191719 匿名さん

戸建ては選択肢がいっぱいで自分で決められるし、やるやらないも選択できる。
マンションさんは勝手に建て替えなんて出来なかったね。
ていうか多くが専用部にある配管のリフォームだって好き勝手には出来ないだろう。
30年後にマンションの修繕積立金が足りているかどうかも怪しいもんだ。

[191723: 匿名さん]

>>191720 評判気になるさん

評判気になるってニートだからだろw
3足の草鞋とか妄想酷すぎる。
自己承認欲求満たしたいなら他でやれよw

[191724: 匿名さん]

どうりで都内でも中古マンションの売れ残りがふえるわけだ。
いくら高い売値をつけても売れなきゃただの金喰い不動産。
現実には売却を諦めて住み続けざるを得ない人が多いのだろう。
高値で売れたというのは業者の惹句でしかない。

[191725: 匿名さん]

>>191722 匿名さん

マンションはいつでも好きな時に新築物件に住み替えできるので、このスレみたいに土地にしがみつく戸建とは違うのよ。
30年後の修繕積立金を心配するのは、いつまでもスレにしがみつく戸建だけ。

[191726: 匿名さん]

国土交通省のグランドデザイン2050によると、20年後には戸建の三分の一が空き家になると想定されてます。

[191727: 匿名さん]

国土交通省の「国土のグランドデザイン2050」によると、現在人が住んでいる地域の６割以上で人口が半数以下になるというおそろしい調査結果が報告されています。

国の施策として「立地適正化計画」という仕組みが導入されます。自治体は「居住誘導区域」と「区域外」を線引きします。区域外は人が住むのに適さないと行政サービスが切り捨てられるエリアです。その線引きが始まっています。道路一つを挟んで区域外になることもあるでしょう。
あなたが線引きをする行政官の立場として、駅に近いマンションと遠い戸建、どちらを残しますか？効率性を考えると明らかですよね。
坪単価50万から60万とかのエリア（予算が4500万だとそんな感じになりますね）はヤバイです。郊外の戸建はやめておいた方がいいかも知れないですね。

中古でも何でもいいから、少しでも都市部に近い駅近マンションの方がまだ希望が持てますよ。

自治体は財政破綻し、ど田舎や郊外はインフラも廃止や縮小の憂き目にあいます。電気ガス水道の値段も爆発的に上がるかも。アマゾンプライムの無料配達地域から外れ、イオンやヨーカ堂などの郊外型店舗、ネットスーパーもコンビニもなくなる。医療機関もなくなる（これが一番やばい）。救急車を呼んでも来ない。警察呼んでも来るのは一時間後だから外国人のプロ強盗団が暴れまわっても何もできない。自衛のためにバリケード設置、ランニングコストがかかる。近隣住民で自警団を結成するも年寄りばかり。

ということで、都市部の中古マンションの人気が高まります。

[191728: 評判気になるさん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[191729: 匿名さん]

>ということで、都市部の中古マンションの人気が高まります。

その前に日本は米中戦争に巻き込まれ、あなたはこの世にいない

[191730: 匿名さん]

高齢者の受け皿としてマンションの需要はあるでしょ。
共に朽ち果てるのみ。

[191731: 匿名さん]

みんなこう言うの確認して住むエリア考えましょ
川崎とか良いんじゃない？

https://ecitizen.jp/Population/Ranking

[191732: 匿名さん]

>>191727 匿名さん
ちゃんと地図つきの資料見ましたか？
日本の居住地域（国土の約５割）を1km^2で区切って評価しています。
その中で50%以上減少というのはほとんどは山間部や田畑が広がる地域です。
少子化なので別に恐ろしいと思う様な予測ではなく誰もが当たり前と思える予測です。
坪単価50万-60万するようなところはほとんど無いでしょう。

東京ですらほとんど地域は 0-50%の減少となっています。
また、全国的に中核となっている地域は増加する傾向がわかります。

30年以上先の老後の心配をして30年以上我慢した生活をするのも結構ですが、取れる選択肢はそれだけではありませんよ。

[191733: 通りがかりさん]

そうすると駅近ならマンションも戸建ものこす

駅とおい戸建は更地に、マンションは廃墟に
駅近い戸建は立て替え、マンションはそれがまとまらずやはり廃墟に

将来を考えないわがまま住民の合意と高額解体がネックだね(笑)

[191734: 匿名さん]

>>191731: 匿名さん　

そのランキング見れば一目瞭然ですが、
千代田、中央、港区の人口増加率は軒並み30%以上の伸びとダントツですね。
都心回帰が一目瞭然。

また2040年市町村将来推計人口ランキングでも、
例えば世田谷区などは2.1%減少予想だけど、

東京都中央区 14.4%増
東京都港区 5.2%増
東京都新宿区 1.6%増

やはり都心エリアは安心度が高いですね。 あくまで未来予想ですが。

[191735: 匿名さん]

>>191725 匿名さん
心配も何も戸建ては修繕でも建て替えでも好きに選べるよ。
マンションさんは将来の修繕積立金を心配したくないから、好きな時じゃなくてマンションの配管がアウトになって売れなくなる前に住み替えしてるだけだろ。

[191736: 匿名さん]

>>191734 匿名さん

港や千代田は率が高いのは元が少ないく面積が狭いから
グロスの人数なら練馬や川崎と変わらんよ

[191737: 匿名さん]

>例えば世田谷区などは2.1%減少予想だけど、

世田谷はプラス1.2%ね
表もまともに読めんのかw

[191738: 匿名さん]

>>191732 匿名さん

マンションだと好きなところにいつでも住み替えられるから我慢する必要はない。

[191739: 匿名さん]

戸建の方がリスクは少ないが
このスレの予算でどんな土地が購入出来るかでしょうね

まっ4000万以下のマンションよりは良いかな？

[191740: 匿名さん]

過疎化して困るのは殆どが戸建民。
マンションの場合は経済圏ができてるからラスーパーもコンビニも共存共栄だね。
戸建は金魚の糞みたいにコソコソと買い物に来るんだろ。

[191741: 匿名さん]

>>191739 匿名さん

4,000万以下のマンションなんか戸建以外には検討してないから。

[191742: 匿名さん]

>>191740 匿名さん

将来住人が歯抜けになったマンションなんか大変そ～

端からみたら楽しそうだけどw

[191743: 匿名]

アラフォーの3人家族です。
みなとみらいの3LDKに住んでましたが、在宅ワーク中心なため、茅ヶ崎海岸近くの戸建に引越しました。海を散歩したり、BBQしたり、DIYしたり　やっぱ戸建がいい。

[191744: 匿名さん]

>>191738 匿名さん
我慢と言ったのは、狭さと音の問題。
マンションの99%は子供のいる家族暮らしには狭いし、音が伝わるのは全てのマンション共通。

ちなみに当たり前のことだけど戸建だって住み替えられるよ。

[191745: 匿名さん]

>>191743 匿名さん

素敵な選択ですね！
私も波乗りとゴルフが好きなので藤沢辺りの戸建に住みたいです

[191746: 匿名さん]

戸建派だが、老後で海辺で過ごしたいなら地域（過疎）の中核の病院と提携したこういう所に住みたいという人の気持ちは分かる。

https://www.mfrw.co.jp/bukken/N1702/plan/

80歳以上なら2400万円からで死ぬまで住める。
ここなら孫も行きたががるだろうけど、連休などはゲストルームの予約とるのは難しそうだな。
海辺で坂だらけなのであまり高齢だと散歩や買い物（最寄りのコンビニ（病院内）まで1.2 km）はきついかもしれないね。

[191747: 匿名さん]

スレ名変えてほしいなぁ。この議論は、4千万円にこだわる必要はないと思うだよなぁ。
別スレ立てたら需要あります？？

[191748: 匿名さん]

>>191734 匿名さん
新型コロナ感染症前のデータはあてにならない。
リモートワークの進展で環境の悪い都心に住みたい人は減る。
職場に移動しないと仕事にならない職種でも家族や子供がいれば都心居住は避ける。
住居は住環境重視で立地を選び、どうしても職場に行かないと駄目な人だけが都心賃貸ワンルーム。

[191749: 匿名さん]

>>191747 匿名さん
金額を変えてスレ建てしてもマンションのデメリットは無くならない
マンション劣勢で沈んだ類似のスレは数知れず

[191750: 匿名さん]

マンションの騒音は永遠のトラブル源

「騒音問題でマンションを売却された方、教えてください 」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

[191751: 住民板ユーザーさん2]

我が家の場合です。
まず仲介販売する不動産業者さんには騒音があるので売却したいと正直に伝えておりました。
その業者さんはそのような物件を安く買い取ったりはしないようでした。
騒音によるマンション売却はかなり多いようで、あまりにも明らかな騒音物件以外は、何か別の理由をつけて販売活動する方針のよう。
我が家も架空の理由を業者さんが考えた上で売却活動開始。
幸い騒音を出す子供が深夜早朝より日中静かな為、内覧時にドンドン音がすることもなく売却できました。
よって内覧のタイミング次第で普通に売却できると思います。
まずは信頼できる業者さんに相談してみてはいかがでしょうか？

逃げるが勝ちです

[191752: 匿名さん]

マンションって人生のババ抜きなんだね。

[191753: 通りがかりさん]

買い換えは　20年おきですか。30歳50歳70歳頃ですか。
膨れていく風船を弾ける前に、誰かに押し付けて、失礼譲っていかれるんですね。
毎回良い時期にあたると良いでづね

[191754: 匿名さん]

>>191749 匿名さん
なるほど。
持論だと金額が大きいほど戸建て有利なので、4千万円程度の話は不毛だなと思っていたのですが、つまりそれ以上の金額だとマンション勢が息をしなくなってしまうという感じですかね。
だから4千万円がちょうどいいと。

[191755: eマンションさん]

>>191751 住民板ユーザーさん2さん
同じ騒音トラブルでも周りに神経質な人がいるケースもあるね。

私が知ってる例だと仕事の引退を機に子供のいない夫婦が他へ移り住むために売却したが、下にわずかな物音でも怒鳴り込んでくる気が狂った人が住んでいた話。
売った当人たちは子供もいないし気をつけて生活していたので売却前の数年間は特に直接的なトラブルは発生しなかったが、購入した家族はわずかな物音で天井ドンや怒鳴り込みでノイローゼ。

売ろうにも理由が理由なので売るに売れないし、売っても損失でかすぎ。

[191756: 匿名さん]

コンクリートの場合は音の伝わり方が複雑だから、例えば隣とか、例えば上階と思ってもマンションだと実は音の発生源が違っていたケースもままあるからさらに深刻だよね。

[191757: 匿名さん]

マンションも在宅勤務が増えて子供がいる世帯の周辺では昼間の騒音問題も起きている。
新型コロナがマンションに与える影響は共用部の感染リスクだけではないようだ。

[191758: 匿名さん]

>>191746 匿名さん

病院なんて逃げ出すときは早いから（医師はどこにでも逃げられる）10年続けば御の字でしょう

[191759: 匿名さん]

>>191757 匿名さん
似た話ですが、タワマン知人が夕方からネットワークが遅くなってテレワークに支障があると聞きました。
夕方…マンション内の子どもたちが帰宅したら一斉にネットを使い出すからだそうです。マンションを購入する際はのネット契約の内容が共用型か否かを確認したほうがよさそうです。
（階数が少ないならNURO回線を部屋に引き込むという手もあるようです）

[191760: 匿名さん]

>>191734 匿名さん

まず都心三区は集合住宅しか建てられない。
埋立地があるにせよ、無理やり３割も押し込んだら（どうせ中国人やら外国人中心）
かつての軍艦島みたいな人口過密村になり、ライフラインも災対も後回し
人口増を喜ぶのは大体自分が過疎地出身である証明（高層ビルにあこがれるのと同じ）

高級一種低層住宅の人口密度はマンション村の１/30位で丁度良い。
（我が家の敷地は目黒区内だが一人当たり５０㎡を超えている）

[191761: 評判気になるさん]

>>191756 匿名さん

私の知るケースでは引き戸の滑りが良すぎで柱にドアが衝突する音が階上にまで響くケース。
スラブ厚は２０センチあるけどフローリングなので、絨毯をしいて誤魔化しています
逆に加害者になるケースでは、スリッパが木製サンダルとか硬底だと階下に響くというのもあります

[191762: 匿名さん]

4,000万のマンションからの戸建て。

[191763: 匿名さん]

とりあえず、23区内の土地プラス注文住宅だと予算は３億からって感じかな。
一箇所に定住するつもりはないから、立地の良いマンションを買い替えていく方がいいね。
人それぞれですが。

[191764: 匿名さん]

マンションで騒音に悩むことは稀にあるかも知れないけど、そうなったら次のマンションに移るだけだよ。土地に縛られる戸建とは感覚が違う。もちろん4,000万以下の予算じゃあムリだけど、23区内の戸建なら余裕でしょ笑

[191765: 匿名さん]

マンションは「吊るし」の既製品みたいなものだから、合わない部分が気になって仕方なくなる
しかも元々工場や低湿地、うるさい商業地などが中心だから生活環境も悪い
所謂安物買いの銭失い。だから頻繁に買い替える羽目になる。

戸建にしても、売ろうと思えば土地だけで高値が付くし引越し自体はいくらでも可能
でもいざ買うとなると、今時新築の良い場所は、都内じゃ滅多に見つからない
そもそも高台など最適な地を早くから開発し、皆将来見据えて好きな家を建てるので誰も手離さない
自分もそうだけど土地に縛られるなんて考えは微塵もない　便利で環境がよいので引越さないだけ
それが、自分の住居に不満だらけのマンション住民は理解できないのだろう

[191766: 匿名さん]

土地に縛られるという発想は、地方の人特有の考えだからね
マンションさんの出自が良く解るｗ

[191767: 匿名さん]

＞一箇所に定住するつもりはないから

生まれ育った地元
居心地悪く嫌いなのですか？

[191768: 匿名さん]

>>191767 匿名さん

大好きですよ。
地方の戸建ですが。

[191769: 匿名さん]

>>191765 匿名さん

まさに土地に縛られてるんだよ。
あ、あとこのスレとマンションにも縛られてるよ笑

[191770: 匿名さん]

>>191766 匿名さん

素晴らしい出自でしょ？笑
まあなんだろ、戸建そのものが素晴らしいのであればどこに建っていても素晴らしいですよね。

[191771: 匿名さん]

>>191765 匿名さん

立地と環境のよいエリアのマンションを買えば良いだけ。まあ、吊るしの高級車に文句を言う奴は居ないと思うけど、こと家のことになれば吊るしというのはランクが落ちるものなのかな？ここの戸建さんは既製服に収まりきれない体型という可能性もあるわけだが笑

[191772: 匿名さん]

スレとマンションに縛られて５年が経ちそう。

[191773: 匿名さん]

もしマンションそのものが住みやすいのであれば、ど田舎だってマンションが乱立するはずなのだけどね。

[191774: 匿名さん]

>>191773 匿名さん

マンションはど田舎に建てても意味ないからね。
都市型の生活にジャストフィットするのがマンションだから。ま、ここの戸建に言ってもわからんと思うから結構です笑

[191775: 匿名さん]

>>191771 匿名さん

それは吊るしの高級車ではなくただの高額車
本当の高級車は内装からすべてフルオーダー

[191776: 匿名さん]

土地に縛られないような土地を購入できるならば、その点に関して戸建とマンションの差はないと思う。自分はその観点で土地を選んだ。ただ、とても4千万円では変えなかったが。
上で、23区注文住宅3億円説があがっているが、ちょっとそれは盛りすぎだと思われる。自分の感覚だと、平均は下記のような感じで1.2億円くらい。
土地：40坪×200万円/坪＝8000万円
建物：40坪×80万円/坪＝3200万円
付帯工事：300万円
妥協して建物30坪にすれば9000万円くらい

[191777: 匿名さん]

>>191774 匿名さん

立地と環境のよいエリアに土地を買えない人の救済住居としてマンションの意味があるのでしたね。
でも救済住居なんか買わなくても借りればいいのに。

[191778: 匿名さん]

>>191775 匿名さん

確かに(笑)
ポルシェもフェラーリもオーダーから一年以上なんて当たり前

[191779: 匿名さん]

>>191774 匿名さん
そうですね。都市型生活に憧れて上京してきたマンションさんの屈折したお気持ちはわからないかな。

[191780: 匿名さん]

注文住宅は施主がフルオーダーメイドで納得するまで設計してから
着工、入居まで１年超要する

業者の利益最大化のみ追究し使い勝手住み心地無視した
建売分譲とはまったく異なる

[191781: 匿名さん]

マンションさんは高級車もつるしで買うみたいねw

[191782: 匿名さん]

>>191779 匿名さん

そうですね。

上京して来た方達って田舎があっていいなと思うけど
土地持ってないから集合住宅になるのは可哀想だなとも思いますね

[191783: 匿名さん]

>>191781 匿名さん

中古なんじゃない？
住まいも中古
なんでも他人が飽きたあとのお下がり

[191784: 匿名さん]

>>191771 匿名さん
>まあ、吊るしの高級車に文句を言う奴は居ないと思うけど、

いくら高級でも吊るしの乗り合いバスはいらない
文句を言う前に問題にもならん

[191785: 匿名さん]

>>191782 匿名さん

上京して集合住宅に無理して住むなら、土地に余裕のある実家に残り、慎ましく地元で働けばよい
金銭欲・見栄が強すぎるから自業自得

[191786: 匿名さん]

マンションさんは車を例に挙げるなら必ずバスにしましょう
共同購入して管理組合が運行する座席指定のバス
運行は管理組合で合議しないと何も決められないし専有する座席は狭い
戸建ては広い自家用車

[191787: 匿名さん]

>>191782 匿名さん

地元に戸建あるから必要ないでしょ。
マンションを買えなかった自分を哀れんでくださいまし。

[191788: 匿名さん]

戸建は軽自動車。
マンションは豪華寝台特急列車ですね。

[191789: 匿名さん]

あぁ、電車みたいな戸建もありますね。自由度の高さは戸建のメリットです。鉄ちゃんにはたまらない仕様だな笑

[191790: 匿名さん]

>>191786 匿名さん
私は戸建て派ですが、その例えなら自家用車は広いとは限らないでしょう。
軽自動車を選ぶのも、ワゴン車を選ぶのも個人の自由な点が利点かと。

[191791: 匿名さん]

>>191788 匿名さん

たしかにマンションは狭いし騒音もするしで生活に向いてないからね。
高そうに見えるだけで大した機能もない室内設備だし
寝るのもちっちゃいベッド。
いい例えです。

[191792: 匿名さん]

>>191790 匿名さん
バスの座席より軽自動車の専有空間は広いですね

[191793: 匿名さん]

吊るしがなんとかと書いてる人がいるけど、
予算上限が億越えだったら自由もきくけど、4000万マンション相当だと吊るしの軽自動車クラスだよね。
スーツで言えば、銀座テーラーで30万のオーダースーツはいいだろうけど19800円じゃねえ。
それなら吊るしのメルセデスSクラスでいいよw

[191794: 匿名さん]

> 23区注文住宅3億円説があがっているが、ちょっとそれは盛りすぎだと思われる。

23区のどこによるかだけど別に盛ってないでしょ。うちは都心注文戸建てで建てたけどこんな感じ。
近所も設計・建築会社にもよるだろうけど平均そんな感じ。

土地：120坪×550万円/坪＝6億6000万円
建物：100坪×220万円/坪＝2億2000万円(RC造)
付帯工事：800万円ぐらい

合計：8億9000万円ぐらい

[191795: 匿名さん]

吊るしの共同購入バス(マンション)と自家用車(戸建て)どちらを選ぶか
自家用車はフルカスタマイズも可能

[191796: 匿名さん]

低層住宅エリアもない都心の120坪に注文住宅を建てるモノ好きがいるんですね

[191797: 匿名さん]

>>191796 匿名さん　

キミが知らんだけだろ。120坪といわず江戸時代から続く数百坪のお屋敷も多いしね。
山手線内側都心エリアに一種低層は存在するし。ごく希少だが、だからこそ所有する価値がある。
郊外の住宅街など一種低層は普通。真の価値ある高級エリアは都心立地だが低層住宅しか建てられない住宅街。

[191798: 匿名さん]

>>191794 匿名さん
＞とりあえず、23区内の土地プラス注文住宅だと予算は３億からって感じかな。
なるほど、「191794さんの場合は」という前提だったのですね。
一般論を話されているのかと思い、多くの人に誤解を与えると思って、私の方では平均的な金額感を述べさせていただきました。

[191799: 匿名さん]

>>191787 匿名さん

マンションは建てて貸すもの

[191800: 匿名さん]

例えば、山手線内側都心エリアの一種低層の一例。この屋敷は敷地1000坪越え。