住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-25 17:08:35
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

19001: 匿名さん 
[2017-09-23 21:30:59]
何でもそうたけど欲しい設備を個人の判断で設置できるのが戸建
マンションは諦めるしかない
いくら将来便利な設備が発売されてもね!
19002: 匿名さん 
[2017-09-23 21:32:07]
マンションの4000万だとディスポーザーなんて付いてないから(笑)
19003: 匿名さん 
[2017-09-23 21:32:24]
>>19001 匿名さん
> 何でもそうたけど欲しい設備を個人の判断で設置できるのが戸建

ですよねー。
ますます、これから買うならディスポーザの無いマンションは避けるべきですね・・・。

マンション・戸建て双方の合意事項としても、ディスポーザーの無いマンションはカス、購入すべきでないですからねー。
19004: 匿名さん 
[2017-09-23 21:33:07]
ディスポーザー使ったら、もう、ディスポーザーなしの生活には戻れないね。
衛生インフラ、納得です。
キッチンシンクに三角コーナーなんてあり得ない。不衛生。
今さら汲み取り式トイレに戻れる方いますか?って話です。
19005: 匿名さん 
[2017-09-23 21:35:46]
>>19004 匿名さん
4000万のマンションにディスポーザーなんて付いてないから賛同者いませんね(笑)

19006: 匿名さん 
[2017-09-23 21:37:40]
4000万のマンションだとディスポーザー普及率どのくらいてすか?www
19007: 匿名さん 
[2017-09-23 21:38:07]
>>19004 匿名さん
> ディスポーザー使ったら、もう、ディスポーザーなしの生活には戻れないね。

ですね。
あとからディスポーザーつけることが難しいマンションにおいては、ディスポーザーの無ければカス、購入すべきでないですからねー。
19008: 匿名さん 
[2017-09-23 21:38:54]
>>19005 匿名さん
> 4000万のマンションにディスポーザーなんて付いてないから賛同者いませんね(笑)

おっと、そうしますと、
4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない。

がマンション・戸建て双方の合意事項ですね。

ありがとうございます。
19009: 匿名さん 
[2017-09-23 21:39:39]
4000万以下のマンションは、専有部の広さも設備も必要最小限。
一般のマンションは基準にならない。
19010: 匿名さん 
[2017-09-23 21:39:52]
キッチンの三角コーナー見ると昭和のレトロな生活を、
再現してるのかと思ってしまう。
19011: 匿名さん 
[2017-09-23 21:45:55]
>>19004 匿名さん
戸建に住んでいますが、完全に同感ですね。
家を建てる前、(賃貸)マンションでディスポーザー生活の便利さを実感したので、家を建てるときはディスポーザーを導入しました。
19012: 匿名さん 
[2017-09-23 21:49:48]
マンションは食洗機すら付いてないよ。
19013: 匿名さん 
[2017-09-23 21:55:39]
未だにホームセンターに三角コーナー売ってるの見ると、
日本って、インフラ後進国だと思ってしまう。
19014: eマンションさん 
[2017-09-23 22:02:47]
うちのマンション
制震
ディスポーザー
一種換気
食洗機
テンカセ
床暖
タンクレス
標準設備だよ
19015: 匿名さん 
[2017-09-23 22:17:07]
うちもタンクレスだけど、何が良いんだっけ?
タンク式のほうが、万が一水道止まっても、
1回使えるから良い気もする。
19016: 匿名さん 
[2017-09-23 22:24:39]
>>19014
マンションの床暖房って一部にしか入ってないから寒いんだよね。

>高級分譲マンションでも寒い理由
>床暖房は、入っているところは暖かく、入っていないところは冷たいです。
>その温度差から、よけいに床が冷たく感じます。
>その冷たい床のためにスリッパを履き、床暖のところで脱ぐ・・・とても微妙な感じですね。
https://kurashikata.jp/home/151/
19017: 戸建さん 
[2017-09-23 22:27:03]
>>19016 匿名さん
一部で十分なんだよ
底冷えしないからね
19018: 匿名さん 
[2017-09-23 22:29:15]
>>19017
本気で言ってるの?
実際に分譲マンションに住んでいた人が「寒くない家に住みたい!」と言って戸建を建てているのが現実。
19019: 匿名さん 
[2017-09-23 22:29:41]
>>19015 匿名さん

使うと分かるのは掃除が楽〜
デザインがスッキリとアレが違うよね
19020: マンコミュファンさん 
[2017-09-23 22:34:41]
>>19018 匿名さん

常識だよ
普通のマンションは暖かい
家庭もね
19021: 匿名さん 
[2017-09-23 22:37:49]
>>19016

北海道とか寒いところですか?

うちは東京のマンションですが、
暖房器具使うの1か月間くらいですから。

真冬で暖房なくても20度以下になることまずないです。
玄関も廊下もトイレも。
19022: 匿名さん 
[2017-09-23 22:38:04]
>>19020
トイレとか玄関が20℃以下になっているのにやせ我慢して寒くないとか言ってない?
暖かいというのは居室だけじゃなく、居室だけじゃなくトイレも玄関も廊下も床の温度が26~27℃、室温が23~24℃あたりにキープされている状態だよ。

床暖房が無い空間はどうやっても室温より床の温度が低くなるから不快なんだよ。
19023: 匿名さん 
[2017-09-23 22:40:39]
>真冬で暖房なくても20度以下になることまずないです。
え?まさか20℃以下になる事があるんですか??
それで暖かいって感覚がさすが我慢強い日本人ですね。
19024: 匿名さん 
[2017-09-23 22:42:45]
戸建ては寒いんですね。マンションは極寒時以外、暖房付けなくてもどこも暖かいですので。
19025: 匿名さん 
[2017-09-23 22:43:47]
今時東京で寒いとか気にするのって
戸建独特な考え方だよね
19026: 匿名さん 
[2017-09-23 22:45:04]
>マンションは極寒時以外、暖房付けなくてもどこも暖かいですので。
いやいや、20℃以下になるんでしょ?
そんな寒い環境でよく我慢できるね。
19027: 匿名さん 
[2017-09-23 22:47:18]
>いやいや、20℃以下になるんでしょ?

それ書いた方とは別人です。
内廊下なので、戸建てのように玄関から冷気が侵入して来ませんし。
19028: 匿名さん 
[2017-09-23 22:49:03]
>そんな寒い環境でよく我慢できるね。

マンションは暖かいですよ。戸建てさんはろくなマンション知らないみたい。
本当に無知ですね。
19029: 匿名さん 
[2017-09-23 22:50:15]
マンションだと
玄関から全部屋同じ温度にするのも
断熱性能が高いから簡単
19030: 匿名さん 
[2017-09-23 22:50:46]
>19023

外から帰ってきて、
部屋が20度以下になってることは、
まずないってことです。

20度切る時期って真冬の2週間程度かな。
19031: 匿名さん 
[2017-09-23 22:54:05]
戸建ては、真冬に朝起きると、白い息でるよね。
19032: 匿名さん 
[2017-09-23 22:55:52]
>>19030
信じられないほど我慢強いね。
うちは外から帰ってきても、家の中の全てが23~24℃に保たれているよ。
19033: 匿名さん 
[2017-09-23 22:56:15]
うちは都内マンションですが、内廊下ですし玄関から暖かいです。
冬もほぼ暖房付けなくても冷気は感じません。室内では半袖で過ごしてますよ。
極寒時に床暖入れても、3時間も付ければ一日暖かいですし。
戸建てでは違うみたいですから、マンションで良かったです。
19034: 匿名さん 
[2017-09-23 22:57:15]
>戸建ては、真冬に朝起きると、白い息でるよね。

本当ですか?それ拷問ですね。外とほとんど変わらないなんて・・
19035: 匿名さん 
[2017-09-23 22:57:20]
>>19032

一応、補足しておきますが、外出時は暖房切ってます。
19036: 匿名さん 
[2017-09-23 22:58:30]
戸建さん達は夏の室温は何度になってます?
うちは寝室20度
リビング22度
くらいですよ。
19037: 匿名さん 
[2017-09-23 22:59:08]
戸建ての1階北部屋は例外なくかび臭いですよね。
日当たり悪いし、1階で湿度も高いからカビが成長しやすい条件が揃ってるから
仕方ないんだろうけど。

マンションだと全室南向きって間取りもあるけど、
戸建てでそんな家あるのかな。
19038: 匿名さん 
[2017-09-23 22:59:58]
>>19033
↓の人は都内の電鉄系デベの分譲マンションに住んでいて、暖かい家に住みたいから注文戸建を建てて大満足しているよ。
https://kurashikata.jp/home/151/

今時はマンションより戸建のほうが暖かいからね。
19039: 匿名さん 
[2017-09-23 23:03:10]
友人の戸建ての家族が、建て替えるのに、一時期、
築30年のマンションに移った。暖かさに感動してたよ。
で、新築の家に戻ったけど、築30年のマンションの暖かさが
懐かしいって言ってる。
19040: 匿名さん 
[2017-09-23 23:03:21]
>>19036
よくそんな極寒な部屋で我慢できるね。
うちは夏の間は居室も寝室もトイレの中も室温26~27℃/湿度40~50%にキープしているよ。
19041: 匿名さん 
[2017-09-23 23:03:33]
>>19033 匿名さん
4000万で内廊下とか夢みすぎだろ
野村のオハナシリーズなんていまだにシングル窓だけど(笑)

19042: 匿名さん 
[2017-09-23 23:05:29]
マンションでシングル窓だと窓は共有設備だからペアとかトリプルに変えられないんでしょ?www
19043: 匿名さん 
[2017-09-23 23:06:30]
>今時はマンションより戸建のほうが暖かいからね。

その一例だけ見て、全てを知ったかのような低能な思考は戸建てさんならではですね。
皆さん哀れに見てますよ。そろそろ気付かれた方がいいかと。
19044: マンションさん 
[2017-09-23 23:06:49]
>>19040 匿名さん
外気温と同じ位だね
19045: 匿名さん 
[2017-09-23 23:07:11]
戸建ならトリプル、それも樹脂サッシのガス入りが当たり前になりつつあるけど、マンションって樹脂サッシすらほとんどないからな。
19046: 匿名さん 
[2017-09-23 23:08:50]
> 4000万で内廊下とか夢みすぎだろ

もちろん中古で購入しました。港区ですが山手線や地下鉄駅から5分以内で東京タワーも見えますし、床暖完備でもちろん内廊下です。新築は割高ですね。
19047: 匿名さん 
[2017-09-23 23:09:26]
>>19037 匿名さん
> 戸建ての1階北部屋は例外なくかび臭いですよね。

その一例だけ見て、全てを知ったかのような低能な思考はマンションさんならではですね。
皆さん哀れに見てますよ。そろそろ気付かれた方がいいかと。
19048: 匿名さん 
[2017-09-23 23:09:53]
今はマンション価格高騰中で資材にお金かけられないから、都内4000万ならシングル窓の外廊下、床暖無しにタンクトイレだろうなぁ~
下手したら冷たい便座とかかも(笑)
19049: 匿名さん 
[2017-09-23 23:10:00]
>マンションって樹脂サッシすらほとんどないからな。

マンションはそもそも暖かいので必要ないんですが。寒冷地の方ですか?
都内では全く要りません。
19050: 匿名さん 
[2017-09-23 23:10:13]
>>19039 匿名さん
> 築30年のマンションに移った。暖かさに感動してたよ。
> で、新築の家に戻ったけど、築30年のマンションの暖かさが
> 懐かしいって言ってる。

その一例だけ見て、全てを知ったかのような低能な思考はマンションさんならではですね。
皆さん哀れに見てますよ。そろそろ気付かれた方がいいかと。
19051: 匿名さん 
[2017-09-23 23:11:34]
>>19028 匿名さん
> マンションは暖かいですよ。

その一例だけ見て、全てを知ったかのような低能な思考はマンションさんならではですね。
皆さん哀れに見てますよ。そろそろ気付かれた方がいいかと。
19052: 匿名さん 
[2017-09-23 23:11:43]
>>19048

19046で回答していますよ。今の新築は無駄に高いですね。
19053: 匿名さん 
[2017-09-23 23:12:13]
>>19047

1階:湿気が酷い
北:日当たり悪い

故に1階北部屋、例外なく、かび臭い


戸建ても全室南向きなんて間取りあれば
良いのにね。
19054: 匿名さん 
[2017-09-23 23:13:03]
マンション・戸建て、温かい・寒いは物件仕様。

私の場合は、分譲賃貸マンション時代は暑くて寒くてカビ臭かったですが、戸建てになってからは寒くも暑くもカビ臭くも無いですよ。
一例ですけどね。
19055: 匿名さん 
[2017-09-23 23:13:22]
>その一例だけ見て、全てを知ったかのような低能な思考はマンションさんならではですね。
>皆さん哀れに見てますよ。そろそろ気付かれた方がいいかと。

マンション派の書いた文章をコピペとは、自分で考えられない本当に低能さんなんですね。
ここの戸建て民の民度の低さを自ら証明してしまいましたね。お気の毒さま。
19056: 匿名さん 
[2017-09-23 23:13:52]
>>19053 匿名さん
> 故に1階北部屋、例外なく、かび臭い

その一例だけ見て、全てを知ったかのような低能な思考はマンションさんならではですね。
みなさん哀れに見てますよ。そろそろ気付かれた方がいいかと。
19057: 匿名さん 
[2017-09-23 23:16:13]
>みなさん哀れに見てますよ。

みなさんって、戸建て派はあなた一人でしょ。
また自演でもするのですか?哀れですね。
19058: 匿名さん 
[2017-09-23 23:16:21]
戸建ての家にお邪魔して、1階北部屋がかび臭くなかったなんてこと
一度もないです。鼻が慣れてしまってるのでは。
19059: 匿名さん 
[2017-09-23 23:18:06]
中古マンション内見して、玄関からしてかび臭くなかったなんてこと
一度もないです。鼻が慣れてしまってるのでは。
19060: 匿名さん 
[2017-09-23 23:19:27]
もうすぐ2万レス~♪
19061: 匿名さん 
[2017-09-23 23:19:36]
>今はマンション価格高騰中で資材にお金かけられないから、都内4000万ならシングル窓の外廊下、床暖無しにタンクトイレだろうなぁ~下手したら冷たい便座とかかも(笑)

今の新築マンションは無駄に高いですね。ですから今4000万以下で買うなら戸建てでしょうね。
マンションより割安ですし。ここまで高くなる前に、しかも築浅中古でしたから、港区の東京タワーの望める立地に、高仕様の物件買えました。タイミングが大事です。
19062: 匿名さん 
[2017-09-23 23:19:45]
中古マンション?築何年ですか?
19063: 匿名さん 
[2017-09-23 23:20:38]
これがマンションの現実だからな。

>寒くない家に住みたい!
>冬の寒さから開放されたい
>高級分譲マンションでも寒い理由床暖房の問題
>ヒートショック的な部屋間の温度差の問題
>24時間換気による寒気の吸気
>せめて家の中は暖かくしたい
https://kurashikata.jp/home/151/
19064: 匿名さん 
[2017-09-23 23:21:08]
築浅でしたよ。
19065: 匿名さん 
[2017-09-23 23:22:50]
資材や人件費が上がってマンションの価格が高騰してるなら、戸建もそれなりに上がらないとおかしいけどね。
戸建だけ置いてけぼりで何年も価格が上がっていないのは何故だろう。
19066: 匿名さん 
[2017-09-23 23:23:43]
>>19065 匿名さん

なるほど、グレード変わらず価格だけが上がっているってことか。
19067: 匿名さん 
[2017-09-23 23:23:46]
>>19064 匿名さん
あなた多分マンションさんからも戸建さんからも相手にされてないよ(笑)

19068: 匿名さん 
[2017-09-23 23:26:49]
>中古マンション?

真面目に回答しますとね、もう10年以上前ですが港区の築浅マンション、山手線や地下鉄駅から5分が3980万でした。当時独身でしたから広さは60平米の2LDKで、ベランダから東京タワーも見える好立地物件でした。もちろん床暖、タンクレストイレ、内廊下でした。今は結婚して広いマンションに越しましたが、そのマンションは今は賃貸に出して月25万で貸してます。ローンも完済して、管理費、税金など差し引いても毎年250万の収入になってます。いい買い物だったと思います。
19069: 匿名さん 
[2017-09-23 23:28:07]
早く売りたくて売りたくって焦燥感に駆られている人が約1名居るのは気のせいかな?
ババ抜きで残り少なくなって自分がババ持っているって感じ?
19070: 匿名さん 
[2017-09-23 23:28:21]
>>19065 匿名さん
マンションと違って投機マネーが入りづらい市場だからね

19071: 匿名さん 
[2017-09-23 23:29:18]
>>19070 匿名さん
> マンションと違って投機マネーが入りづらい市場だからね

つまり今の4000万のマンションは数年前の3000万のマンションと同じグレード。


19072: 評判気になるさん 
[2017-09-23 23:29:23]
>>19045 匿名さん

またカタログに載ってる話だね
カタログの中の戸建さん達
19073: 匿名さん 
[2017-09-23 23:29:37]
これがマンションの現実だからな。
寒くないと言っているのは我慢強い人だけだろ。

>寒くない家に住みたい!
>冬の寒さから開放されたい
>高級分譲マンションでも寒い理由床暖房の問題
>ヒートショック的な部屋間の温度差の問題
>24時間換気による寒気の吸気
>せめて家の中は暖かくしたい
https://kurashikata.jp/home/151/
19074: eマンションさん 
[2017-09-23 23:30:52]
>>19063 匿名さん

また三流工務店の記事広告かゴミのようなアフェリブログを間に受けてるのかな?
19075: 匿名さん 
[2017-09-23 23:34:06]
>つまり今の4000万のマンションは数年前の3000万のマンションと同じグレード。

逆でしょうね。価格上昇の要因は人件費や資材高騰など、建物とは無関係の部分です。

>港区マンション、山手線や地下鉄駅から5分、広さは60平米の2LDKで、ベランダから東京タワーも見える好立地、床暖、タンクレストイレ、内廊下でした。

今このような物件を港区内新築で探したら、60㎡で恐らく1億(@550万計算)超えるでしょう。
19076: 匿名さん 
[2017-09-23 23:35:06]
>これがマンションの現実だからな。

その一例だけ見て、全てを知ったかのような低能な思考は戸建てさんならではですね。
皆さん哀れに見てますよ。そろそろ気付かれた方がいいかと。
19077: 匿名さん 
[2017-09-23 23:35:34]
>>19068 匿名さん
もう良いかな?

19078: 匿名さん 
[2017-09-23 23:36:33]
>>19075 匿名さん
> 逆でしょうね。価格上昇の要因は人件費や資材高騰など、建物とは無関係の部分です。

だから、同じ物件価格なら材料費を下げないといけないんですよ?グレード下げてね。
19079: 匿名さん 
[2017-09-23 23:36:59]
>>つまり今の4000万のマンションは数年前の3000万のマンションと同じグレード。

つまり当時マンション買った方と戸建て買った方では
資産に1000万の差がついてしまったんですね。

戸建て買った方は反省ですね。
先を読む力がなさすぎ。
19080: 匿名さん 
[2017-09-23 23:37:31]
>首都圏の新築マンション平均価格は約6000万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

新築のそれぞれの平均価格らしいですね。6000万のマンション買える人は戸建ても注文で建てられますが、戸建ての予算しかない人はマンション買えません。よって5000万以下の予算の人は必然的に戸建てしか買えません。それが現実ですので、戸建てさんは安い戸建てを建てて下さい。長い議論お疲れさまでした。
19081: 匿名さん 
[2017-09-23 23:38:55]
>>19079 匿名さん

今の4000万のマンションは数年前の3000万のマンションと同じグレードと言うことがご理解いただけたようで何よりです。
ちなみにここは、購入するなら?スレです。
購入して良かった?スレではありません。
19082: 匿名さん 
[2017-09-23 23:39:56]
なかなか本音が語られることが無いですが、マンションに住んでいた時の我が家もまさに同じことを思っていました。

>マンションの音問題
>マンション暮らしの一番大きい問題は、やはり上下階や隣接している家(部屋)の音問題ですよね。
>まずは上の階の音が響きます。
>足音もそうですが、何か落として転がった時の音・・・コロコロコロ~という音が聞こえてきたりします。
https://kurashikata.jp/home/125/

>マンションの地下機械式駐車場
>以前に住んでいた神奈川のマンションは350戸ほどの大型マンションでした。
>だいたい家の玄関から数分、順番待ちをすると10分くらいはかかります。
https://kurashikata.jp/home/car/
19083: 匿名さん 
[2017-09-23 23:40:10]
>>19079 匿名さん
>>つまり今の4000万のマンションは数年前の3000万のマンションと同じグレード。

どおりで、4000万のマンションじゃ寒くて暑くてカビ臭い訳だ。
19084: 匿名さん 
[2017-09-23 23:41:45]
人間の行動心理を踏まえると、駅徒歩3分のマンションは駅徒歩8分の戸建て相当。
19085: 匿名さん 
[2017-09-23 23:41:48]
>>19080

同感です。戸建ては、マンション買えなかった方が妥協で手に入れる不動産ですね。
19086: 匿名さん 
[2017-09-23 23:42:26]
>>19081 匿名さん

今の4000万のマンションは今の4000万のグレードですね。
19087: 匿名さん 
[2017-09-23 23:43:55]
今の4000万のマンションは今の4000万のグレード、数年前の3000万のグレード。
今の4000万の戸建ては今の4000万のグレード、数年前の4000万のグレード。
19088: 匿名さん 
[2017-09-23 23:44:13]
>>19083 匿名さん

新築マンションなら大丈夫だよ。
あなたには買えないけど。
19089: 匿名さん 
[2017-09-23 23:45:12]
>>19087 匿名さん

今の4000万のマンションは今4000万のグレードですよね。
19090: 匿名さん 
[2017-09-23 23:45:13]
>>19077 匿名さん
>もう良いかな?

はい。あなたには縁のない話ですから理解できないでしょうね。
年間250万の不労所得は大きいですよ。10年で2500万のプラスですから、あなたの家ぐらい買えてしまいますね。立地と流動性は家を持つときの重要なファクターですのでお忘れなく。
19091: 匿名さん 
[2017-09-23 23:46:35]
1階→湿気る
北部屋→日当たり悪い

1階北部屋がカビ臭いのは必然です。
これは例外ありません。
19092: 匿名さん 
[2017-09-23 23:48:35]
>>19090 匿名さん
はい、言いたいことたくさん言えて良かったね!
そろそろ過疎ってる板に戻ろうかな(笑)

19093: 口コミ知りたいさん 
[2017-09-23 23:49:56]
>>19082 匿名さん
また三流工務店記事広告やゴミアフェリブログを信じる人かな?
19094: 匿名さん 
[2017-09-23 23:50:30]
>1階→湿気る
セントラル換気システムがあるから、1階も2階も湿度は一定

>北部屋→日当たり悪い
日当たりは悪くても全館冷暖房しているから、どの部屋も温度一定

今時の戸建なら1階北側でもカビなんてものとは無縁だよ。
19095: 匿名さん 
[2017-09-23 23:51:13]
静かで温度変化がないが
資産的には上昇しちゃうマンションでゆっくり寝るかな
19096: 匿名さん 
[2017-09-23 23:52:35]
>>19092 匿名さん

何も言い返せないようですね。コピペしかできない低能な戸建てさん。
しかも多くいるマンション派の区別もつかない節穴さん。
皆さん、あなたのことを哀れに見ていますよ。ご愁傷さま笑
19097: 匿名さん 
[2017-09-23 23:54:26]
>19094

なんか見栄えの悪い女性(1階北部屋)の厚化粧(セントラルシステム、全館冷暖房)って感じですね。

で、結局、見栄え(かび臭い)は変わらない。

1階北部屋は例外なくかび臭い。
これ真理です。
19098: 匿名さん 
[2017-09-23 23:54:59]
戸建てって、北側の部屋って言うのがなくて、北東・北西の2面採光。日当たりも風通しも、窓の無いマンションに比べれば天と地の差。
19099: 匿名さん 
[2017-09-23 23:55:36]
マンションはお風呂に窓すらないんだからね
そりゃカビるわな
19100: 匿名さん 
[2017-09-23 23:56:34]
マンションは窓が無い部屋だっあるぞ~

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