4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[189073: 匿名さん]

それにしても、タワマン住人はなぜここへきて戸建てへの住み替えを検討し始めたのだろうか。

　「お問い合わせをされてきたみなさんが何よりも懸念しているのは停電のようでした」(前出の不動産会社社員)

　今回の地震で、関東圏でも、埼玉県など広い範囲で停電が発生した。たしかにタワマンで停電が起きると、その住人は様々な困難を抱えることになる。

　たとえば昨年11月、江東区・東雲のタワマンで停電が発生したが、このときは、エレベーターが動かなくなる、機械式駐車場が機能しなくなり車を使えなくなる、オール電化の住戸では水すら使えなくなるといった悲劇が起きた。

　さらに振り返ると、2019年10月には台風19号の影響で武蔵小杉の2棟のタワマンで被害が生じた。

　このうち47階建ての1棟では、地下に設置された電気室が冠水し、建物への電力供給が途絶えてしまった。

　エレベーターは停止し、給水ポンプが使えなくなったため断水状態に。さらには、汚水を排水するポンプが停止したために、各住戸のトイレまで使用できなくなるという被害にまで発展した。

　この2～3年で災害時のタワマンの脆弱さが目立ってきたわけだが、そうした情報を得てジワジワと不安を感じていたタワマン住人たちが、今回の地震をきっかけに問い合わせを始めたという状況のようだ。

[189074: 匿名さん]

>>189069 匿名さん

耐震性能は耐震等級だけじゃないのでもう少し勉強したいですね。

「耐震構造」は柱や梁、壁によって強度を確保し、大きな地震が起こっても崩壊、崩落しないようにする構造です。耐震構造の特徴としては、地震の力が直接伝わってくるため揺れが激しく感じられ、また余震により繰り返しダメージを受けることで、崩壊こそしなくても、ある程度建物が損傷するという点が挙げられます。

「免震構造」は、基礎部分と建物との間に揺れを吸収する免震装置を設置することで、地震の揺れを吸収し建物へ直接伝わらなくすることで、建物への影響を少なくするという方法です。建物の変形が少なく損傷が少ないため、地震後の補修も少なくなるという特徴があります。

「制震構造」は、外壁と内壁の間など建物の要所にオイルダンパーなどの揺れを吸収する装置をそなえることで振動を抑えるしくみです。たとえば、五重塔や東京スカイツリーは制震構造となっています。特徴としては、免震構造ほど揺れを吸収する力はありませんが、耐震構造よりも繰り返しの揺れに強いということが挙げられます。

[189075: 匿名さん]

>>189074 匿名さん

このスレのマンションにはどれも無縁の話ですね

[189076: 匿名さん]

既存の制振や耐震構造の高層建物は、予想される南海トラフ巨大地震の長周期地震動に耐えられるか疑念があるので、従来より厳しい数値で耐震強度の再計算を行うよう平成28年に国交省から通知されている。
強度不足の場合は補強工事をするように勧められているが実施された例を聞かない。
もし管理組合が何もしなかった為に震災被害が大きくなったら不作為を責められるかもしれない。

[189077: 匿名さん]

>>189074 匿名さん
熊本の地震では震度６弱から震度７の地震が計６回あったが、耐震等級３の戸建は16棟中14棟が無被害、2棟が軽微。
東日本大震災の宮城では震度６弱以上は１回しか起きていないけど、免震マンションの１割が軽微な被害。

震度と加速度の関係（理科年表）は

震度 加速度[cm/s/s]
3 8-25
4　　25-80
5　　80-250
6　　250-400
7　　400以上

こないだの地震は関東では震度3-4程度だったが、震度７ともなれば想像できない強さ（地震体験車で激しさを体験した人もいるでしょう）。
震度７でも無被害がどんなにすごいことかわかるでしょう。

耐震性能でいえば耐震等級３の戸建が一番強くて安心。

[189078: 匿名さん]

>>189077 匿名さん

それって上物の強度だよね。
建物の中に住んでいる人のことは全く考慮しないのですか？

揺れをダイレクトに伝えて中でぐっちゃぐちゃになるのが「安心」とは言えませんね。まあ、販売サイドから見たら建物さえ壊れなければ中の人がどうなろうが関係ないのでしょうが。

[189079: 匿名さん]

ぐちゃぐちゃってどんな事を想定しているの？
重い家具をちゃんと固定していれば震度７でもぐちゃぐちゃになったりはしないよ。
（家具が倒れても下敷きになるだけでぐちゃぐちゃにはならんだろうし、固定してなければ震度７でなくても倒れる）

震度７でぐちゃぐちゃになるのだったら地震体験車なんて危なくて使えないでしょう。

長周期で大きな振幅だったらあっちに揺られたり、こっちに揺られたりで振り回されるかもしれないが、そんなのはマンション高層階の話だな。
ぐちゃぐちゃになるってそれこそマンションの話だよ。

[189080: 匿名]

>>189078 匿名さん

今時のHMの住設は吊戸もクローゼットも地震時にロックがかかるけど？

[189081: 匿名さん]

こないだの地震でもキッチンの収納はロックかかったな。
分電盤も地震のアラームがテストボタン押すまで止まらなかった。

マンションで家具がどうなるかは
https://www.youtube.com/watch?v=3CQCOWOZwS4
を見ると良いでしょう。

東日本大震災における都内での室内被害アンケート
階層別の家具類の転倒発生割合
11階以上: 47.2%
6-10階: 31.9%
3-5階: 23.8%
1-2階: 16.8%

[189082: 匿名さん]

>>189079 匿名さん

免震であれば家具のロックなど不要なものばかり。
なんで免震装置を導入せずに耐震等級ばかり騒ぎ立てるのか全く意味不明だね。
販売サイドの都合っすか？笑

[189083: 匿名さん]

実際、マンションは中の人間や家具がどうなろうが構造体さえ無事なら良いって住宅だからな。
高層階のマンションなど、人間が住む住宅じゃない。

[189084: 匿名さん]

耐震等級３の戸建で安心なのは営業マンだけだろ笑

[189085: 匿名さん]

>>189078
前にも書いている人がいたが、ぐっちゃぐちゃって一体どんな状況が発生するのでしょうか？
ちゃんと考えてますか？

いかさまセールスマンが思いついた出鱈目としか思えない。

[189086: 匿名さん]

耐震等級３だけの戸建より、免震装置を導入した戸建の方がさらに安心安全です。

[189087: 匿名さん]

>>189085 匿名さん

揺れが居室にダイレクトに伝わること。
免震装置を導入すれば安心安全です。

なんで嫌がるのかねぇ？笑

[189088: 匿名さん]

>>189085 匿名さん

地震の時に熱いコーヒー飲んでたら耐震等級３だけの戸建だとかぶってしまうだろ？
免震装置を導入すれば揺れが減衰されてより安心安全です。
違うというのなら反論して下さい。

[189089: 匿名さん]

実際に中に人が住むことを全く想像できない戸建さん。
売ったらおしまいの営業マンだな笑

[189090: 匿名さん]

>>189082
免震構造建物内では、家具類の移動等がみられたことから、「免震構造だから大丈夫」と思わずに家具転対策を行いましょう。
https://www.tfd.metro.tokyo.lg.jp/camp/2019/201903/data/camp2.pdf

>>189087
別に免震を拒否しているわけではなくて、ぐっちゃぐちゃになるってどんな状況？って聞いているだけ。
揺れがダイレクトに伝わったところで家具が固定されていれば問題ない。

ほんとにここのマンション派はソースの無い出鱈目や話をそらしてばかりだね。

[189091: 匿名さん]

うちは重量鉄骨の制震だけど戸建てなら立地や予算で免震、制震、耐震お好きにどうぞって感じだな

https://www.mitsubishi-home.com/custom-home/earthquake-resistant/

[189092: 匿名]

免震じゃない90%以上のマンションはどうすんだ？高層階なんて揺れが戸建の2階の比じゃないだろ

[189093: 匿名さん]

>>189090 匿名さん

マンション派じゃないからな笑
なんで人のことをマンション派だと勘違いするのかね？

[189094: 匿名さん]

>>189092 匿名さん

ここのスレの予算では免震マンションなど買えないから、初めからマンションのことは言ってない。
免震戸建の方が耐震戸建よりも安心安全だということ。少しは勉強したいですね。

[189095: 匿名さん]

>>189093
別にどっちでも良いけど、ぐちゃぐちゃになると言ったのが君なら説明してね。

[189096: 匿名さん]

一概に免震のみが良いとは限らない
免震装置は１回目は効果を発揮するが
被害が大きくなる震度７クラスの場合メンテナンスが必要になる
繰り返しある余震に耐えられないのと後日の補修メンテ費用が
被害額を上回る可能性もある
被害がなければ罹災証明もなく結果地震保険の保証範囲外となる

耐震性能で震度7の繰り返しに躯体が守られるのは建築基準法でも定められていて当たり前として
制震性能で震度7の繰り返しでも問題無く耐えられメンテ不要な装置を付加するのがコスパも良くおすすめ
その上で免震装置は繰り返し性能の実績と設置保守コストを考慮して追加したいもの

耐震性が低く・制震も無いまま売り文句だけの
なんちゃって免震は却下すべきです。

[189097: 匿名さん]

>>189090 匿名さん

熱いコーヒーや鍋は固定できないだろ。
地震が来たらぐっちゃぐちゃになるわ。
ちょっとは住む人のことも想像しろよ。
売ることしか考えてない営業マン

[189098: 匿名さん]

＞熱いコーヒーや鍋は固定できないだろ。

緊急警報がきたら熱湯はシンクに流しましょうね

[189099: 匿名さん]

なるほどぐちゃぐちゃじゃなくて、びしょびしょね。
日本語がおかしかったのか。

液体がこぼれるのは仕方ないかもな。

熱い飲み物、鍋があるタイミングで来る確率は低いし、たいがいP波で気づける。
免震はあったほうが良いが、安全性でいえば建物に被害が出たり、家具が転倒したり大きく動いたりするマンションより耐震等級３の戸建のほうが安全という結論に変わりはないね。

[189100: 匿名さん]

>>189097
ちなみに免震でも熱いコーヒーや鍋はこぼれるよ。

[189101: 匿名さん]

　免震構造の特徴と注意点

・ゆっくりと揺れるため、外壁や間仕切り壁、天井材など非構造材の脱落や破損が防げる
・縦揺れに対しては、横揺れほど効果を見込めない
・長周期地震動に共振しやすい
・免震装置は竣工後の定期点検、大地震直後は臨時点検が必要
・軟弱地盤や液状化の恐れのある地盤に向かない場合がある
・想定外の巨大な地震力が加わると積層ゴムが破断する恐れがある

[189102: 匿名さん]

ここは戸建てとマンションの比較スレなのに地震にだけ敏感なおかしな人が戸建てvs戸建てをしたがってますね

[189103: 匿名さん]

戸建てなら好きに地震対策できるけど
マンションはありのままを受け入れるしかない
ついでに言うとマンションは狭いから収納も少なく家具が増えがちで転倒被害が増える
寝室に背の高い家具があるのもマンションあるある話

[189104: 匿名さん]

>>189099 匿名さん

免震装置を導入した戸建の方が、耐震３だけの戸建よりも安心安全ですね。

[189105: 匿名さん]

>>189078 匿名さん

倒壊しなければ安心というわけじゃないですよね。
阪神大震災の後、出張先で知り合ったマンションの方は、天井にピアノが叩きつけられた跡が残っていたそうです。
当時はまだお子さんもなく、ご夫婦とも早朝出勤だったので難は逃れたそうです。
もう20年くらいお会いしてないけど、お元気にされているのかな。

[189106: 匿名さん]

4,000万以下で免震マンションが買えるとか、相場を知らないど素人が免震マンションに絡んでくるのが不思議だね。

[189107: 匿名さん]

まっ、現状耐震１のマンションと耐震3の戸建てが一般的なんだからそれで議論すべきだわな

[189108: ご近所さん]

戸建てもマンションも大地震がきたら終わり。　保険に入ってなければローンだけ残る。賃貸が一番いいのさ。

[189109: 匿名さん]

4,000万以下のマンションにこだわる意味が分からない。

[189110: 匿名さん]

耐震３だけの戸建より、免震構造の戸建の方が安心安全ですよね。

[189111: 匿名さん]

>耐震３だけの戸建より、免震構造の戸建の方が安心安全ですよね。

免震はマンション、戸建てともに台風や水害には逆に弱いんだけどねｗ

[189112: 匿名さん]

今回の地震で戸建のカーポート随分被災したみたいだね

[189113: 匿名さん]

>>189111 匿名さん

高台の土地にしたから問題ないです。

[189114: 匿名さん]

集合住居じゃ賃貸が良い。
駐車場なんて賃貸だからカーポートなんか夢のまた夢。

[189115: 匿名さん]

お金がないとか定住できないなら賃貸マンションがいい。
買うなら戸建て。

[189116: 匿名さん]

東日本大震災ではマンションは倒壊0でも全壊が100。
倒壊しなくても玄関ドアが開閉できないマンションに住む人はいない。

[189117: ご近所さん]

東日本大震災で被害にあったマンションは。所有者の意見がバラバラで壊すことも建て替えもできないところが未だにあるらしい。
集合住宅は戸建てと違って一人の考えでは決めることができない。これが集合住宅の宿命なのだ。

[189118: 匿名さん]

>>189112 匿名さん
躯体が被災するマンションよりいいだろ

[189119: 匿名さん]

>>189116 匿名さん
＞マンションは倒壊0でも全壊が100
？？？

[189120: 匿名さん]

>>189108 ご近所さん
普通、保険は入るけどね

[189121: 匿名さん]

2021年度マンション購入で後悔した理由ランキング

https://www.sumai-surfin.com/lab/experience/shikujiri-fudousan/summary...

ドンドンいきますよ(笑)

[189122: 匿名さん]

>>189105 匿名さん
200kのピアノが天井まで飛んだとしたら、マンションどころか日本列島が割れて無くなってるな。

[189123: 匿名さん]

築古は耐震がダメだから論外

[189124: 匿名さん]

災害に弱いマンション。
逗子の崖崩れマンション、住人が訴えられるなんて…
災害に弱く、皆に迷惑な嫌悪施設。それがマンション。

https://diamond.jp/articles/-/230833?display=b

[189125: 匿名さん]

>>189121 匿名さん
１位騒音
633件中106件
６人に１人は後悔

[189126: 匿名さん]

首都圏では、マンションだと築古の方が新築より成約件数が多い。

https://legithouse.com/column/show/5343

戸建は新築ばかりなのに…築古

[189127: ご近所さん]

>>189120 匿名さん
保険入ってても満額支払いはないよ。建物の資産価値と、保険額によるのでは。

[189128: 匿名さん]

>>189127 ご近所さん
「保険に入ってなければローンだけ残る。」と書いてあったから、「普通、保険に入る」と書いただけ。誰も「満額おりる」などと書いてないわ

[189129: 匿名さん]

>>189126 匿名さん
そりゃあ、戸建ては築20年もすれば上物はタダだから

[189130: 匿名さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20210217-00020104-jprime-ent
こんな人たちがマンションにはウヨウヨ…
イヤだな～

[189131: 匿名さん]

>>189129 匿名さん

土地って知らないのかな？

[189132: 匿名さん]

マンションの住人リスクは悲惨過ぎる。
どんなマンションでも騒音ってあるらしいからな。
特にファミリー世帯が住むようなマンションは、四方八方からドンドン、ガンガン、ドタバタと騒音元を特定できない。
本当に闇が多い。

[189133: 匿名さん]

在宅勤務で、マンションでヤバすぎる「隣人トラブル」が急増している…！

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/73841?page=1&imp=0

在宅時間が多くなって急増しているのが、騒音やゴミ出しなど、集合住宅での隣人同士のトラブル。特に自粛期間中は必要以上に神経質になっている人も多く、ちょっとした生活音や隣人のマナーが思った以上の大惨事に発展するケースも多発しています。

当事者同士の話し合いやマンションの管理組合、管理会社の働きかけで事態が収まればいいのですが、不快に思った住民の嫌がらせがエスカレートして、警察沙汰になるケースも頻繁に起こっています。

これが現実だ。

[189134: 匿名さん]

>>189131 匿名さん
土地代って言いたいんでしょ？
つまり、土地3000万＋家3000万で新築の家を建てても、20年後には土地3000万の価値しか無いってことよ。

[189135: 匿名さん]

戸建てを買うなら、永住。
20年ぐらいで売るのは勿体なすぎ。

[189136: 匿名]

>つまり、土地3000万＋家3000万で新築の家を建てても、20年後には土地3000万の価値しか無いってことよ。

100年後も3000万残るね

[189137: 匿名さん]

>>189136 匿名さん
100年後は死んでるし。
子がいてもその土地を要らなかったり、相続税が払えなかったり。
代々土地を継ぐ時代じゃなし。

[189138: 匿名]

>>189137 匿名さん

3000万なら基礎控除内だね

[189139: 匿名]

祖先が数万円で買った土地が代々受け継いで今や数億の価値

[189140: 匿名さん]

>>189137 匿名さん

可能性すらないマンションは無いね

[189141: 匿名さん]

>>189139 匿名さん
庄屋？笑

[189142: 匿名]

マンションはリバースモーゲージすら出来ないからなぁ

[189143: 匿名さん]

>>189142 匿名さん
リバースモーゲージ？
リスク高過ぎ笑

[189144: 匿名さん]

>>189138 匿名さん
他に何も遺産ないんかいな

[189145: 匿名さん]

>>189139 匿名さん
大変だねえ。相続税

[189146: 匿名さん]

>>189143 匿名さん

使えないとリスクすらないもんな(笑)

[189147: 匿名さん]

>>189143 匿名さん

マンションは担保価値無いのねw

[189148: 匿名さん]

2億の遺産で子一人だと相続税4800万くらいだと。

[189149: 匿名さん]

>>189147 匿名さん
要らんわ。そんなもん笑

[189150: 匿名さん]

>>189137 匿名さん

マンションさんだって親の代までは地方の戸建で代々住んでいた訳でしょ。
うちの家系も4代続いてずっと地元です。
新たに土地買うよりも相続税の方が全然安いし利用価値が違います（23区内駅近5ＬＤＫですから）
それに子供が代々1～2人で通しているから、父方母方双方から土地が回って来ますので
それぞれの不動産やら金融資産で、揉め事もありません(*^O^*)
自分もそうだけど、子供達も皆庭で遊んでいるのでマンションは嫌だと言っています。

[189151: 匿名さん]

もう相続しか、、、
自力で買おうね

[189152: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/ccd9ff39868ee18d86b9b1eaca3bef408b44...

１４階の床が抜ける落とし穴

[189153: 匿名さん]

>>189150 匿名さん

相続なんて、親がふつうに長生きしてヘタしたら50とか60歳になるやん。だいたい地元で何世代とか言ってる奴は同居してるんだよなぁ。
ここの戸建はなぜか親が早死にする設定なのだが笑

[189154: 匿名さん]

60歳で親の土地相続して、マンションを踏まえたローンを組んで注文住宅を建てる？笑

[189155: 匿名さん]

35歳で都合よく親が亡くなりました。
相続した土地に注文住宅を建てました。
あ、マンションも踏まえてます。

[189156: 匿名さん]

実家パラサイトの戸建て民。
稼ぐ力の低い低年収だとそうなる。
たかだか4000万のマンションすら買えない低属性。粘着戸建て民は悲惨だな。

[189157: 匿名さん]

>実家パラサイトの戸建て民。

庶民が羨むなｗ

[189158: 匿名さん]

＞マンションさんだって親の代までは地方の戸建で代々住んでいた訳でしょ。
＞うちの家系も4代続いてずっと地元です。

これが嫌なんだよね。子供に押し付ける形になり、就職先も限定させることになるから。なので親には自分で売って、老後ゆっくりしてと言ってある。

＞新たに土地買うよりも相続税の方が全然安いし利用価値が違います（23区内駅近5ＬＤＫですから）

まぁ相続税が払えたらね。払えないなら結局売るだけなので。

＞それに子供が代々1～2人で通しているから、父方母方双方から土地が回って来ますのでそれぞれの不動産やら金融資産で、揉め事もありません(*^O^*)

これはただの結果論だから、参考にならない

＞自分もそうだけど、子供達も皆庭で遊んでいるのでマンションは嫌だと言っています

ほしければ、自分で買えばいいだけ。親が自分で買ったものなんだから、親がうって老後に使えばいいだけ。子供がもらう前提自体がおかしい。

[189159: 匿名さん]

>>189158 匿名さん

マンションと違ってお金があっても買えないのよ、良い土地は

[189160: 匿名さん]

注文住宅は親からの相続でなくて祖父母、曾祖父の土地や
先代・先先代の事業やってた土地に建てるケースが多いと思う

うちも駐車場として貸してた土地に建てて
余剰部分の３台分に減らして月々9万円程度の
不動産所得をローン返済の一部にする感じ

[189161: 匿名さん]

マンションさんは都会の高額な土地を買ったことがないからわかりません。

[189162: 匿名さん]

今日も上塗

[189163: 匿名さん]

>>189160 匿名さん
通常、曽祖父の遺産は子の祖父母が継ぎ、相続税を納める。その土地はその祖父母の子が、相続税を払って継ぐ。孫世帯が曽祖父の遺産を継ぐ事はまず無い。
曽祖父が金持ちでも、普通3代で相続財産はなくなると言われている。

[189164: 匿名さん]

>>189160 匿名さん
相続を全くわかってない人の戯言だな

[189165: 匿名さん]

金持ちだと養子使って節税しますよ

[189166: 匿名さん]

自力で土地を買ったことのない戸建。

[189167: 匿名さん]

>>189166 匿名さん

買う必要がないからw

[189168: 匿名さん]

ここの戸建て民は実家パラサイトの貧乏庶民ばかり。4000万のマンション以下の安普請で満足してて全く話にならない。

[189169: 匿名さん]

>>189168 匿名さん

土地を持たざる者の妬みは見苦しいね　パラサイトではなく、あなたより年収はあると思いますｗ
娘も将来嫁ぐ相手がマンション住いじゃ話にならんしなあ。そこが目下の悩みかな（笑）

[189170: 匿名さん]

マンションの機械式立体駐車場で機器の経年劣化が原因とみられる車の落下事故が相次いでいるとして、消費者庁の消費者安全調査委員会（消費者事故調）は18日、機器の定期交換が適切に行われるよう国土交通省に対応を求める提言をまとめ、公表した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210218-00000068-asahi-soci

[189171: 匿名さん]

相続して土地の名義を変えてから建てるのではなく
土地と建物の持ち分割合が異なるのは普通
建てて住まうのが先なんですよ

[189172: 匿名さん]

>>189165 匿名さん
養子を使って節税って、せいぜい扶養控除ぐらいでしょ