4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[188248: 匿名さん]

＞>遮音性がある。
　＞　これは完全に逆。遮音性がないから隣人トラブルに発展します。
　　戸建は数ｍ隣家と離れ、かつも家壁と家壁の間も塀や植栽でブロックします。

外の雨音が聞こえないのはマンションですね。飛行機や車の音も聞こえにくいです。外の遮音性はマンションの方が高いですね。比べて言えるので間違いはありません。

＞>セキュリティシステムが付いているので、長期間留守にしても安心。
　　＞戸建でも普通にあります。集合住宅は宅配を装うなりすまし侵入や殺人が多い。

戸建ての時は長期間の旅行などは家が心配でした。戸建てのセキュリティシステムは、猫の侵入でも反応するようなので面倒そうというのもありました。

その集合住宅の中にアパートも入っているのでは？

[188249: 匿名さん]

>>188221 匿名さん

議論をしたいと言ってる側から、カスだのムダだの相手を揶揄嘲笑するようなレスを投げつけるって、まともな人間のやることではないですよね。
つまりマンション派と議論などするつもりは一切ないとの理解ですし、こちらもそのような戸建風情と議論すべき事柄は何一つありません。
したがって、マンションのメリットを述べる必要もないとの判断です。全ては戸建さんの投稿態度のせいだということですね。あしからず。

[188250: 匿名さん]

＞>災害に強い。
　　＞電気や水道がストップすると外出もトイレも苦労するので一概には言えない

マンションが流される可能性は少ないので

＞>買い物が便利
　＞　これも逆。　重い手提げ袋を持って歩くのは重労働今や郊外の方が店が多い　
　　戸建も徒歩でも車でもスクーターでもすぐ外出でき、大型荷物でも人目憚らず
　　家の中に持ち込める　
　　独身が駅前に飲み歩いたり、淋しくコンビニ買物するような場合は便利かなｗ

マンションの横に大型スーパーがあるので便利ですね。今はそういうマンションが多いです。買い物に行くことが苦ではないので大量買いする事も無くなりましたし、車を出す事も激減しました。やはり街中は便利ですね。

[188251: 匿名さん]

>>188239 匿名さん

私はその方とは別人ですが、あなたは戸建派が13人もいると思ってるの？
以前になりますが、ここの戸建さんが逆上して見とけよと言いながら、いきなりポチが４つ、１分ほど空けてまた４つ、計８個のポチが付いたのを目の当たりにしました。ここの戸建さんと若葉マークは同一人物ですし、ハッキリ言って信用しないことにしてます。

[188252: 匿名さん]

まともなマンションはかなりお高いですよ。
とてもここの予算では買えませんから踏まえることもできません。
相場を見て、諦めてください。

[188253: 匿名さん]

戸建希望なら４人家族が一般的だよね。

マンションなら80平米は必要かと思います。新築で都内の通勤が戸建よりも楽で便利なマンションとなると、最低でも6,000万からというのが相場でしょう。その時点でもうここのスレの予算ではマンションを検討するだけムダなので、戸建一択になると思いますが。

[188254: 匿名さん]

戸建さんがどのような条件で4,000万以下のマンションを検討しているのか、さっぱり見えてこない。

[188255: 匿名さん]

>>188247 匿名さん
チラシって不動産屋のしか入らないのが普通なんですか？うちの方は多岐に渡っていましたが。
宗教関係もわりと多かったです。訪問勧誘だったり。「手相、みます」なんていうのも。そういえば、訪問販売と訪問勧誘はマンションではなくなりました。コレもマンションのメリットですね。

[188256: 匿名さん]

>>188254 匿名さん
検討する間もなくマンションがデメリットばかりで萎えたから、確かに検討してないかもな。

[188257: 匿名さん]

>>188246 匿名さん

私はいわれのない言いがかりには反論しますが、普通の意見なら両方（戸建、マンション、
社宅、アパート、別荘２カ所）のいずれにも過去住んでいる経験から普通に話せますよw

　玄関には小さいテーブルを置いているので不動産屋とかはそれで済ませます。
　応接は友人以外ではプライベート中心。でも銀行、損保証券会社は応接にお通しします。
でも普段はマッサージチェアを使用する時だけしか使いません。
　客人宿泊は５人までなら、これも普段使わない８畳和室を使います
なお別荘の客人用は逆にベッドを使って貰っています。
（応接も客間も写真アップしたいけど、載せるとまた悪用されるから今回は止めときますw）

[188258: 匿名さん]

>>188250 匿名さん
>マンションの横に大型スーパーがあるので便利ですね。今はそういうマンションが多いです。
沢山あるようなので例えばどこのマンションですか？
そんなマンションが多くあるとは思えません。仮想？

[188259: 匿名さん]

>>188251 匿名さん
私もそれ、見ました。つまらないコメントに【参考になる】が瞬く間に4つ。
8個は付きませんでしたが、過去ログのレス検索で【参考になる8件以上】と指定して検索すると、戸建てさんのコメントに8個参考になるが付いているのが異様に多いですね。不自然ですw

[188260: 匿名さん]

>>188258 匿名さん
ちなみに隣にスーパーあっても飽きてくるので、よっぽど優良店でない限り次第に使わなくなってくる。

[188261: 匿名さん]

>>188259 匿名さん

参考になるに嫉妬？

[188262: 匿名さん]

うちも隣にスーパーあるぞ

[188263: 匿名さん]

>>188226 匿名さん

・バリアフリー
→狭いマンションでは玄関と廊下も狭そうだからバリアフリーと言えるのか怪しいね。
・保温性の高い居室
→窓が無い部屋が保温性が高いってことでしょ。快適と言えないよね。
・無駄のない温度管理(冷房も良く効く）
→上下左右の隣家と肩寄せ合っているからだよね。
　でも南側ベランダは夏は蓄熱暖房機と化すから効率がいいとは言えないのでは。
・安い光熱費（床暖一つで部屋はポカポカ）
→夏は蓄熱暖房機と隣接だからね。
・24時間いつでもゴミを捨てられる。
→大型ゴミなら戸建てだと指定の日に家まで取りに来てくれるけど、マンションではゴミ置き場まではこぶんだろ。
・ゴミ置き場まで雨に濡れずに行ける。
→ゴミ置き場までの廊下で濡れるんでしょ。傘もさしづらいよね。
・郵便を取るのに雨に濡れない。
→メールボックスに行くまでの廊下で濡れるよね。
・メールボックスに入れられた要らない広告をその場で廃棄できる。
→そんなことを有難がる程、マンションってチラシを山ほど投げ込まれて大変だね。
・便利な宅配ボックス。
→戸建てはご近所と共有せずに用意できるよ。
・ラウンジで商談等ができるので、居室に他人を招き入れずにすむ。
→玄関狭いと大変だね。わざわざラウンジまで行かないといけないとは。
・知り合いをゲストルームに泊めることができる。
→コロナのご時世、遠慮したいな。
・低層マンションならエレベーター待ちもない。
→低層でも世帯数によるよね。まさか低層なら階段が苦にならないとか？
・エントランスの車寄せがあるので雨に濡れないで荷物を運べる。
→後続には、同じ事情のご近所の車が連なってプレッシャーだよね。
・外回りの管理を他人任せにできる。
　　家の前の掃除をする必要がない。
→このご時世、ドア開けたら前の廊下を掃除中とか増えたのでしょうね。
・庭木の手入れを自分でする必要がない。
→マンションなのにブランタンをする人もいるよね。逆に戸建ては土を覆って雑草フリーも可能だけどね。
・遮音性がある。
→なのにマンションご近所トラブルの上位。
・セキュリティシステムが付いているので、長期間留守にしても安心。
→期待などには完璧と言えないよね。
・災害に強い。
→このスレでは期待ハズレな結果でしたよね。
・買い物が便利
→テレワーク増えたらまとめ買いが簡単な方がありがたい。

[188264: 匿名さん]

>>188255 匿名さん

手相とか宗教はみたことないですねー
おそらくそういう商売に乗る人が住んでいないと言うことでしょうw　

あるのは水漏れの磁石でくっつくカードみたいなのと、廃品回収や工事のチラシ、あとは健康食品系やカード会社のＤＭくらいですかね。
只、飛び込みセールスが意外とあり、庭木切りますとか、家の補修・改築しますという手合いが多いけど一見さんは全てお断りしています。
マンションの方が不動産系のチラシが多いと思いますが、(禁止貼紙も効果なし）
戸建の場合は地域密着営業が多いから反感を買わないようにしているからかも。

[188265: 匿名さん]

>>188257 匿名さん
3LDKの上に応接間と客間が必要なんですね。
5LDK以上ですね。お客の多い家だと応接間も無駄スペースにならないのでしょうね。
実家には応接間がありましたが、ほとんど使う事がない空間だったので勿体無いと思っていました。
マンションだと客間も応接間も要りませんし、お客様が使用した寝具などの洗濯もしないで済むので楽です。

[188266: 匿名さん]

だんだん戸建さん広くなるね
駐車場も前は１台分だったけど今では２台分
郊外だったけど23区内駅近でも閑静な住宅街でスーパーは遠い
ポストにはチラシは入らないなぜなら不動産屋に言ってある

[188267: 匿名さん]

>>188263 匿名さん
又、やるんですか？笑
ご希望なら反論しますが。

[188268: 匿名さん]

忘れてた玄関も二つ、ガラスの模様が違う

[188269: 匿名さん]

>>188266 匿名さん
5LDKも追加らしいです

[188270: 匿名さん]

>>188257 匿名さん

それほど経験が豊富ならお尋ねしますが、4,000万以下のマンションと6,000万ぐらいの戸建のどちらにしようか迷うようなケースって、実際にあるとおもいますか？どんな条件で探したらそうなるのかさっぱり見えてこないんだよね。

[188271: 匿名さん]

>>188270 匿名さん
迷わないから戸建てにしたんだよなぁ

逆にマンションさんたちは、なぜマンションを選んだんだろうね。

[188272: 匿名さん]

>>188267 匿名さん

反論は要らないので、あなたの戸建が4,000万以下のマンションと比較検討の対象になったのかどうかをお聞きしたい。

[188273: 匿名さん]

>>188267 匿名さん
一回書いた事忘れてるんだと思いますよ

[188274: 匿名さん]

>>188271 匿名さん

マンションなど選んでないですよ。
マンションのことを気にするまでもなく、安い戸建にしておきなさいというのが結論です。

[188275: 匿名さん]

誰も4,000万以下のマンションは推してないよね。戸建さんはマンションさんがマンションを推してると勘違いしてるけど、マンションさんの話を一切聞いてないよね。

[188276: 匿名さん]

>>188257 匿名さん
玄関ね。寒いんですよね。
天井が吹き抜けだったりすると、もう冷えて。
8畳間に5人って合宿みたいですね。一面布団で埋め尽くされる。
と思ったら、4人分しか敷けないようですよ。

[188277: 匿名さん]

今現在の戸建
駐車場２台分
5LDK
宅配ボックスはゴルフバック2個分より大きい
玄関は2個、ガラスの模様が異なる
23区内駅近閑静な住宅街でスーパーは遠いい
ポストにチラシは不動産屋に言ってあるので入らない
修繕費はマンションより高いが我慢してノーメンテ

[188278: 匿名さん]

戸建さんは何があろうと戸建に決めてるんでしょ。マンション派の意見は>13で終わってる。もし戸建さんが4000万以下のマンションで迷ってるなら相談に乗ってあげてもいいけど、いつもマンションへの文句しか言わないから、だったら戸建にしておけばいいってことで、とくにこちらの方から戸建と議論するような必要性は一切こざいません。

[188279: 匿名さん]

>>188274 匿名さん
なんか「4000万のマンションは駄目」みたいに逃げてるけど、マンション自体がメリットないんただから、安い高いとか関係ないよね。

億ションでも立地が違うだけで、中身はポンコツなんだからさ。

[188280: 匿名さん]

２３区内の閑静な住宅街の注文戸建を、4,000万以下のマンションの対抗馬に持ってくる意味が分からないね。
予算に関係なくやりたいって言うのなら構いませんけど？都合が悪くなったら4,000万以下とか、スレタイを読めとか、くだらないことは言わないでくださいね。

[188281: 匿名さん]

>>188272 匿名さん
うちですか？うちはそこそこ大きかったのでー
比較対象にはなりませんでした。
戸建て4000万+αでも対象外です。

[188282: 匿名さん]

>>188279 匿名さん

億ションでもとか言ってるけど、予算無視しても良いなら構いませんよ？
あとからスレタイを読めとかくだらないことを言わないのであれば、なんぼでもやらせていただきます。

[188283: 匿名さん]

>>188281 匿名さん

うちもマンションは対象外ですね。

[188284: 匿名さん]

>>188282 匿名さん
ちなみにいくらのマンションなら、良いんですかね？（笑）

戸建てよりマンションだといえるメリットが得られる価格帯っていくらなんでしょう。

[188285: 匿名さん]

いまのところ、特に戸建派が4,000万以下のマンションを気にするような必要性は無さそうですね。
何か気になるマンションが見つかって、戸建とどちらにしたらいいか迷うようなことがあれば、相談にのりますから。
まあ、4,000万以下の予算しか投入できない所得水準のファミリー層なら、戸建にしておけばよろしいってことになりますよきっと。

[188286: 匿名さん]

＞億ションでもとか言ってるけど、予算無視しても良いなら構いませんよ？
大人なので自分の所有している不動産の価格までね

[188287: マンション検討中さん]

>>188277 の条件の戸建てだと、だいたい新築で数億（3億くらい？）にはなると思うので、マンションもそのくらいでいいのでは？

[188288: 匿名さん]

>>188254 匿名さん
>戸建さんがどのような条件で4,000万以下のマンションを検討しているのか、さっぱり見えてこない。
戸建てかマンションか比較して選ぶような人はせいぜい日本の2割。
7割は戸建住まいを望み、マンション住まいを望むのはわずか1割。
このスレのマンションは戸建てに踏まれる対象でしかない。

[188289: 匿名さん]

>>188284 匿名さん

さあどうなんでしょうね？
そんなものは年齢、職業、家族構成、エリア、頭金、趣味嗜好などの条件によって何をメリットとして優先するかは人それぞれですから私の知ったことではないですが、まずは戸建よりも立地と利便性がよい新築のファミリー向けマンションが無理なく探せる予算になるでしょうね。

[188290: 匿名さん]

>>188288 匿名さん

わたしは戸建ですが、特に4,000万以下のマンションを気にする必要性がないので、踏まえる対象にはなりません。
むしろ戸建が踏まえる対象として、なぜ4,000万以下のマンションを選んだのか？っていうのがさっぱり分かりません。

[188291: 匿名さん]

>>188290 匿名さん

あなたはそうなのでしょう

[188292: 匿名さん]

>>188289 匿名さん

だからその予算はいくらだよ(笑)ホントに曖昧だなぁ。
あなたの主観でいいからいくらのマンションなら戸建てよりメリットが出るのでしょうか。

[188293: 匿名さん]

>>188290 匿名さん
19万レス近い実績あるスレタイを尊重して書き込みましょう。
わからなければ過疎ってる別スレもあります。

[188294: 匿名さん]

>>188267 匿名さん
反論出来ないなら無理しなくていいぞ。

[188295: 匿名さん]

>>188272 匿名さん

なんかいろんな人が絡んで訳が分りませんw
色々住んできた経験からいうと、同時期にマンションか戸建かという選択肢で悩むことは考えづらいけど時期をずらせば、ある時期はマンション同士での比較、別の又ある時期は戸建同士の比較ならあり得ます。(自分がそうでした）
なぜなら家族構成や年収、勤務地、更には価値観そのものが時期によって変るからです。
その場合は地域間の比較(不動産鑑定業界でいう同一需給圏の類似地域に該当）です。
つまり、同じ地価・同じ用途地域・同じ不動産の種類で比較するケース。
地域で言えば成城学園にするか上野毛にするか、松濤にするか青葉台かといった具合。
私は即物主義なのか将来のコストは度外視しています。
２０年先は誰も分らない。価値観も物価も変っているし、戸建でも増改築や補修もあり得る。
つまり戸建VSマンションは同一金額でも６千万ＶＳ４千万も考えにくいです。
マンション好きはマンション一本、戸建は戸建なんです。
因みに今４千万の戸建と同価格のマンションどちらかと言われれば、迷うことなく前者ですw

[188296: マンション検討中さん]

>>188294 匿名さん
あなた「反論しなくていい」って書いたじゃないですか。

[188297: マンション検討中さん]

>>188294 匿名さん

↓ほら、コレ。忘れましたか？

ーーーーーーーーー
188272 匿名さん 60分前
>>188267 匿名さん

反論は要らないので、あなたの戸建が4,000万以下のマンションと比較検討の対象になったのかどうかをお聞きしたい。

[188298: 匿名さん]

> なぜなら家族構成や年収、勤務地、更には
>価値観そのものが時期によって変るからです。

ここの多くの戸建てさん達はマンションに住まざるを得ないケースまでは否定していませんよ。
ただその場合、マンションに住むなら賃貸でいいのでは、と主張しているだけです。

[188299: マンション検討中さん]

>>188295 匿名さん
レス番号、間違えてませんか？

[188300: 匿名さん]

>>188296 マンション検討中さん

私は書いてないよ。
それを書いたのは他の方だよ。
反論出来ないねら無理してレスしなくてもいいけどね。

[188301: 匿名さん]

>>188292 匿名さん

そこを探り合うのがスレの醍醐味。

[188302: 匿名さん]

>>188294 匿名さん

暖簾に釘押しだからモヤモヤするよね。
わかります。

[188303: 匿名さん]

戸建さんは減ったみたい
また若葉で復活を目指そうね
私はマンション住まいです。

[188304: 匿名さん]

>>188299 マンション検討中さん

このマンションさんは、ある一人の戸建てさんとこのスレでやりとりしていると勘違いしているから、間違えたつもりはないのでは。

[188305: 匿名さん]

>>188295 匿名さん

だから、4,000万以下のマンションで悩むなんてことはないでしょ？
私もそうだから、ここの戸建さんが己の戸建の対抗馬に4,000万以下のマンションをもってきた理由がさっぱり分からんのだわ笑

[188306: 匿名さん]

>>188272 匿名さん

反論ではありません。ただわかりにくいようなので。

今の家は上物だけで４千万超ですから同価格以下のマンションとの二者択一なんて事はしません。

言いたかったのは、独身か生涯子供無し夫婦ならマンションでも「ま。いっか」になるし
一人でも子供がいると戸建にします。
１人家族ではミニバンとかSUVに乗るのは淋しいけど大家族なら必須ですよね。
逆にスポーツカーでも夫婦なら十分、むしろ楽しめます。(世間と没交渉なら）
　ただ知合いから(親でもいいけど）　ベンツＧＬの２年落ちが１台余ったんだけどほしい？といわれれば使わない手はないということです。

[188307: マンション検討中さん]

>>188300 匿名さん
忘れたんだと思いますよ・・・

[188308: 匿名さん]

>>188302 匿名さん
モヤモヤするくらいなら反論すればいいだけでは。

[188309: 匿名さん]

>>188304 匿名さん

ある一人の戸建さんとは？
皆さん分かってますよね？

[188310: マンション検討中さん]

>>188304 匿名さん
ああ、なるほど

[188311: 匿名さん]

>>188308 匿名さん

何に対して反論するのかな？
4,000万以下のマンションをここの戸建さんに認めてもらえるように努力しなさいって？笑

[188312: 匿名さん]

私はマンション派ですが、すみやすさはマンションの方が断然上なのは明白
でも戸建を全否定する気はないですよ。住むだけなら、戸建、マンション、関係なく好みですからどちらでもお好きな方で

所有となると話は別
資産価値が上がったり、維持されるのは圧倒的にマンション
所有するならマンションで決まり
うちのマンションみたいに値上がりする物件は少ないし今後は新築で販売されることもないような気がする。

[188313: 匿名さん]

>>188306 匿名さん

だから、あなたが4,000万以下のマンションと比較対象にならないような戸建の話をしてるのに、マンションさんから4,000万以下のマンションの話をいくら聞いても意味ないでしょう、ってこと。

[188314: 匿名さん]

>>188307 マンション検討中さん
マンションとは別の話題で議論して、マンション本体のことでは決して戸建てさん達とは議論しないというマンションさん自身の決意をうっかり忘れたんだね。

[188315: 匿名さん]

戸建さんも来年こそはお家買おうね

[188316: 匿名さん]

>>188294 匿名さん
いつもと同じあなたの主張ですね。今まで反論も山ほどありましたが、すべてお忘れのようなのでやめておきます。読んでいる人も同じことの繰り返しを読まされるのですから、ゲンナリでしょう。

[188317: 匿名さん]

マンションだと4,000万以下の予算しか投入できないってことは統計的には700万程度の年収になる。それで子育て世代のファミリーならもう戸建しか選択肢がないでしょ。殆どの人はそれで戸建にしてるんだから。
身も蓋もない話だけど、現実にはそれで終了。

[188318: 匿名さん]

>>188272 匿名さん

補足します。　マンションに住んでいたのは独身の１人住まいの時。
買う際はマンション同士同じ価格帯の比較で、新築中古は問いませんでした。
優先順位はマンションありき、通勤２０分未満、広さ７０㎡以上　予算５千万というものでした。２地域、数軒を半年掛けての比較だった記憶があります。
残業で深夜帰宅の多い自分には良かったのですが、元々実家からでも１時間以内で通勤できたし
その後結婚して子供も生まれ、高所は幼児には危険ということで早々に売りました。

[188319: 匿名さん]

頑張って年収1,000万に設定したところで、予算は5,000万程度なんだから、土地に3,000万、上物に2,000万、坪単価60万ぐらいのエリアの土地を探すことになる。
わざわざ4,000万以下のマンションを検討しに行く必要はない。

[188320: 匿名さん]

4,000万以下のマンションと4,000万超の戸建を同時に探すって、どんな条件で探しているのか全く想像できませんね。

[188321: 匿名さん]

>>188316 匿名さん
勿論、反論するなら、山ほど書かずに端的にお願いしますよ。

[188322: 匿名さん]

マンションマンション！
と言って大騒ぎする戸建さん、若葉マークが雲隠れしましたね。水曜日なんていちばん楽しみにしてるはずなのに。

[188323: 匿名さん]

＞4,000万以下のマンションと4,000万超の戸建を同時に探すって
同時ではなくて4000万のマンションを経済的な理由で諦めた人が
マンションマンションと朝5時から叫ぶスレだと認識してるよ

[188324: 匿名さん]

>>188321 匿名さん
いや、いいです。忘れてしまうようなので

[188325: 匿名さん]

>>188312 匿名さん

あれだけネガ要素が多いのを屁とも思わず、それを補って余りある「すみやすさ」とは
一体どんなものか教えて下さい。あなたの属性含めて。

[188326: 匿名さん]

>>188325 匿名さん
ネガ要素って何の裏返しか考えると
朝5時からマンション、マンションなのかわかるよ

[188327: 匿名さん]

>>188312
マンションは子育て世代には住みにくいと思いますよ。
あと、マンションの資産価値が維持される場所では戸建も同様です。
一般的にマンションのほうが下がるというのは何度もデータで示されています。

>>188317 匿名さん
4,5千万で戸建が買える場所だと所謂ファミリー向けマンションも買えますよ。
同様に4千万でマンションが買えない場所なら普通の戸建は到底買えない。

[188328: 匿名さん]

>>188312 匿名さん
マンションが住みやすい…？
マンションの資産価値が維持される…？

[188329: 匿名さん]

>>188324 匿名さん
もしかしてマンションに関して戸建てさん達に反論する度に、トラウマのような忘れ難い程の苦痛に襲われるのですか？

[188330: 匿名さん]

マンションの資産価値？(笑)

[188331: 匿名さん]

>>188327 匿名さん
言葉が足らず申し訳ない。

いや、いいです。【あなたが】忘れてしまわれるようなので

と言い換えます。

[188332: 匿名さん]

>>188328 匿名さん
独身や子供のいない夫婦にとっては住みやすいかもしれません。

[188333: 匿名さん]

>>188332 匿名さん
いや、独身や子無しは狭いマンションの方が経済的なだけであって住みやすくは無い。

[188334: 匿名さん]

子育てこそマンションだよ?
資産も当然マンション
死亡リスクも低いのでマンション

[188335: 匿名さん]

>>188334 匿名さん
なんで？ソースは？

[188336: 匿名さん]

>>188330 匿名さん
マンションは立地によるのですよ。
良い場所を買えば、資産価値が保たれ、そうでない土地なら駄々下がり。

[188337: 匿名さん]

マンションだと
小児科
子ども園

なんかも併設されてたりするぞ

[188338: 匿名さん]

>>188331 匿名さん
他の方にでも、もし何度も反論しているなら、それこそ端的に反論出来きそうなものだが。
もしその反論というのが、反論にもなってない駄レスなら繰り返してレスしなくていいよ。

[188339: 匿名さん]

>>188338 匿名さん
いえ。反論が無かったことにされているのは、何度も見てきましたので。笑

[188340: 匿名さん]

>>188336 匿名さん
それは戸建ても一緒だろ

[188341: 匿名さん]

>>188337 匿名さん
そりゃ併設されてるマンションもあるけど。
小児科や子ども園が近い戸建ても腐るほどあるぞ。

[188342: 匿名さん]

>>188333
周りとの違いを気にしない性格なら良いかもしれないが、独身とか子供がいない若い夫婦で戸建だとちょっと浮いた感じはするよ。
若いうちから一人で戸建というのも寂しい。

>>188337
それ、マンションの何%？
たいしたメリットじゃないし、特異的な事例をあげてもしょうがない。
子供を病院に連れて行くのは家からすぐ車に乗せられる戸建のほうが便利。
特に子供が二人以上いたらきついよ。

[188343: 匿名さん]

>資産価値が保たれ

50年後も？

[188344: 匿名さん]

>>188340 匿名さん
戸建は上物が年々安くなるが、マンションは建物も含めて上がるのよね
閑静な住宅街の土地は下落してないかな

[188345: 匿名さん]

>>188340 匿名さん
戸建ては20年もすれば、建物の不動産価値は0ですから。
買い手が建物を魅力的と思ってくれれば、少しは値がつきます。
ですが、下手をすれば売る際に解体費用も請求されます。

[188346: 匿名さん]

>>188343 匿名さん

戸建よりかは保たれるよ
うちの近所の築35年くらいのマンションの坪単かなり高額でびっくり

[188347: 匿名さん]

>>188334 匿名さん

時々転落してるやん

[188348: 匿名さん]

>>188345 匿名さん
正解

[188349: 匿名さん]

マンションなら田町徒歩圏でサンキュッパ！

[188350: 匿名さん]

>>188337 匿名さん

レア物件過ぎ

[188351: 匿名さん]

>>188345 匿名さん

ここ数年土地が値上がりしてんねん

[188352: 匿名さん]

>>188339 匿名さん
それ反論のつもりのあなたが何度も空回りしていたってこと？
じゃあなたが端的に反論するのは無理なんだね。

[188353: 購入経験者さん]

玄関が広いお家は大体こんなイメージ（あくまでイメージね）
自宅は避けたいから（粘着さんは自宅と嘯くけど）都内の人様の戸建を外側から拾いますｗ
うちはここまで立派じゃないけどねｗ

[188354: 匿名さん]

>>188346
近所の土地の価格が下がってないなら戸建（土地）の価値も保たれているということ。

地価が下がっているのにマンションの中古価格が維持されるなんてことは無い。

地価が維持或いは緩やかな低下で済んだとしても新築信仰の強い日本ではいずれ限界マンション化する可能性が高く、維持費がかかり売れない負の遺産となる可能性が高い。
積立金が足りてないマンションが9割もある現実はかなり重い。

[188355: 匿名さん]

高級住宅街といえば田園調布だけど
現在の価格は横ばいで1996年ごろと同じ

[188356: 匿名さん]

>>188344 匿名さん

何十年も管理費と修繕費と駐車場代かかっとるやないかい！

[188357: 匿名さん]

>>188344 匿名さん
中古の方が値上がるというのは道理からするとおかしいわけだが理由は分かるか？

1.土地値が上がった
2.もともとの売値が安かった
3.新築が値上がりして、相対的に中古の値も上がった
4.海外の投機資金が流れてきた

1の場合はマンションも戸建ても一緒。
2.3.4の場合は一時的なもので、継続性は無い。値上がりした時にサッと売るならともかく、自宅として何十年住む時に資産価値として考えるには疑問が残るな。

大体統計データでマンションの資産価値の方が劣る事は明白なんだけどな。

[188358: 匿名さん]

>>188346 匿名さん
統計データででてるから。マンションの資産価値はありません。

[188359: 匿名さん]

>>188347 匿名さん

転落事故はあるが戸建の駐車場での痛ましい事故より少ないぞ

[188360: 匿名さん]

>>188351 匿名さん
良い土地の価格が下がる時には、戸建ての土地の値も落ちるのですよ。
駅近くのマンションの土地が下がった時には、徒歩10分の戸建ての土地価格はもっと下げ幅が大きい。戸建ての上物価格は0 。土地も下がり、売る時は悲しいでしょうね。

[188361: 匿名さん]

>>188356 匿名さん

戸建を快適に維持するにはマンションよりお金が掛かるよ
我慢してノーメンテらしいが

[188362: 匿名さん]

>>188360 匿名さん
マンションは土地値が下がっても、上モノの値段があがる？不思議ですねぇ。
新築で買うのが一番安いんだね！

[188363: 匿名さん]

>>188355 匿名さん

世田谷は上がってんだよなぁ

[188364: 匿名さん]

>>188359 匿名さん
駐車場での痛ましい事故ってマンションの専売特許だろ。。
知らんガキが遊びまくってるじゃないか。

[188365: 匿名さん]

>>188361 匿名さん
外壁や屋根の仕様も知らないマンションさんに分かるはずないよね。

[188366: 匿名さん]

>>188360 匿名さん

商業化地の方が地価の振れ幅が大きいのは常識なんだが

[188367: 匿名さん]

>>188354 匿名さん
でもねうちのマンション築6年だけど随分値上がりしてるよん
雑誌とかでも値上がりランキングなんて記事が有るくらいだから
中古マンションの値段が上がるのは珍しいことではないよ
もう23区内は駅前に用地が無いから新築で好立地って出てこないかもしれない、、、

[188368: 匿名さん]

>>188364 匿名さん
戸建の事故知らないの？
朝からマンション、マンションだとこうなるのか、、、

[188369: 匿名さん]

>>188362 匿名さん
上物の値段が上がるとと書いた人は別の人ですよ。
土地価格が下がったらマンション価格は落ちます。下げ幅が少ないだけ。

[188370: 匿名さん]

>>188366 匿名さん
宅地は下落傾向で
商業地は上昇傾向だからね

[188371: 匿名さん]

>>188365 匿名さん
全足し君だね。
超重装甲の謎の戸建。

一般的な戸建のメンテ費用を込みで戸建のほうが維持費がかからないという現実も知らないのでしょう。

[188372: 匿名さん]

>>188368 匿名さん
逆にマンションの事故知らないの？
戸建てとどっちが多いでしょうね。

[188373: 匿名さん]

>>188362 匿名さん
読解力に難あり

[188374: 匿名さん]

>>188369 匿名さん
築10年くらいまでは下げ幅が少ないのは理解出来る。統計データにもあらわれてる。
でも、その後がガクッと下がるだろ。だから終の住み家にはなり得ない。

[188375: 匿名さん]

>>188372 匿名さん
その【マンション】って「4-5階建てのアパートも含む」ってヤツでしょ

[188376: 匿名さん]

>>188374 匿名さん
築10年で戸建の上物は何割くらいの価値が有りますか？

[188377: 匿名さん]

>>188374 匿名さん
それは駅から遠いマンションの下げ幅が大きいからですね。
統計的には駅近くのマンション価格が落ちなくても、駅遠マンションの数が多いために全体の下げ幅が大きくなる。
4000万以下の新築マンションを買ってはいけない理由の一つです。

[188378: 匿名さん]

>>188377 匿名さん

あれ？マンションさんはデータは平均絶対主義でしたよね？

[188379: 匿名さん]

>>188376 匿名さん

ハウスメーカーの築10年ならかなり残るでしょう今流行りのスムストックとかね

[188380: 匿名さん]

>>188375 匿名さん
あ？マンションなんてアパートと同じだろ。
全部アパートメントなんだよ。

[188381: 匿名さん]

>>188378 匿名さん
そういう人がいるんですか？

「平均しても意味が無い」というのはマンション派の方の論調だと思っていましたが

[188382: 匿名さん]

>>188380 匿名さん
そういうくだらない詭弁には乗る気ないです。

[188383: 匿名さん]

>>188375 匿名さん

【マンション】の場合は、平置き駐車場での痛ましい事故に加えて、立体駐車場での痛ましい事故も多いよね。
メーカーや管理組合が口酸っぱく、立駐内では運転手だけが乗るように言われているのに、ルール破って痛ましい事故が絶えない。

[188384: 匿名さん]

>>188377
それってマンションも結局土地の価値のみと言うのと同じだよ。

しかも>>188330のデータを見ると戸建と比べて比較的地価の高い場所に集中しているはずのマンションの減少幅が非常に大きい。

戸建ては築30年（今の仕様と比べるといろいろ住居としての性能が低い）でも1000万程度しか下がっていないというのは建物の価値もゼロとは見なされていないということ。

[188385: 匿名さん]

>>188376 匿名さん
建売築10年→上モノ半額くらい
ブランド戸建築10年→新築時とあまり変わらなかったりする
注文住宅築10年→ほとんど出回らないが、新築建売より高かったりする。（建築費もかかるから値下がり率はものによる）

[188386: 匿名さん]

>>188381 匿名さん
ここのマンション派は平均値が大好きですよ。
しかもこのスレに関係ない話。

[188387: 匿名さん]

>>188385 匿名さん

大手で10年ならメーカー保証承継できるし
マンションって保証あるんだっけ？

[188388: 購入経験者さん]

ここ２０年は良い立地のマンションは本当に少ない。
７０年代等築古マンション程一等地の駅近。つまり資産価値があるけど耐久性とはトレードオフ
しかも建替決議が通った例は極めて少ない

建材の質でいえばやはり８０年末から９０年代初頭が頂点。大理石や無垢板も使い豪華だった。

９０年終わりくらいから作業員も人手不足で質も低下、立地も規制緩和で、これまで人が住めない劣悪な湾岸や工場跡地、川べりばかりにタワマンが建ち、手抜きや質の低下が目に付く。

注文建築は絶えず発注者が目を光らせているから、今でもそこそこの出来映え。
但し立地は新規分譲はマンション同様よい土地がなく建物は優良でも土地が優良な住宅は少ない。
元お屋敷などの良い土地はあるけど、細分化されて安普請でダサイミニ戸ばかり。

つまり、良い土地の持主交代、世代交代で注文建築するのが王道。
残念ながら交代の度に土地も家も小さくなっていくのは避けられないけど。
だから、違いの分る人は、いい土地の物件がでるまで何年も辛抱強く待つのです。

[188389: 匿名さん]

>>188381 匿名さん

首都圏って大きな括りで平均年収平均年収って毎回騒ぐ間抜けなマンションさんが居ますけど？

[188390: 匿名さん]

>>188389 匿名さん
しかも平均世帯年収なのに勘違いしてるしな

[188391: 購入経験者さん]

歴史は繰返すから次は下がり局面でしょう。もう押し目買いの場ではありません。
特にマンションは業界でもタブーとされている隠れ在庫が山ほどあります。
（勿論人気物件は不足していますが億超えは外人投資家も動きが鈍い）
あと、投込みチラシで売却求むは必ずしも売れるからという意味ではありません。
ストックを増やすのが不動産屋の性だから、期待すると後でがっかりすることになります。
只、超一等地でもないのに買ったときより高くなどという寝ぼけたことを言わなければ
いずれは売れるでしょう。

[188392: 匿名さん]

具体的な議論が始まりそうな流れになるとここのマンション派は急に静かになってしまいます。

罵り合いやスレチな話題には活発に書き込むのにね。

[188393: 匿名さん]

>>188384 匿名さん
＞戸建と比べて比較的地価の高い場所に集中しているはずのマンション

その認識自体が間違いです。
たしかに駅前にマンションは多いですが、駅を起点に円を描いてみればわかるように、徒歩10分、つまり駅から800メートルの円の中のマンション数と、徒歩10分から20分圏のマンション 数を比べたら徒歩10分から20分圏の方が明らかにマンション数は多いのですよ。駅から離れるほど円の面積が大きくなるのですから、マンション数は駅近の何倍にもなります。

[188394: 匿名さん]

>>188393
立体角的な考え方は良いが、そのロジックだと戸建は駅から遠い物件がさらに多くなるよ。

つまりマンションは戸建と比べて比較的地価の高い場所に偏在するということに変わりはない。

[188395: 匿名さん]

>>188384 匿名さん
築30年で建物の価格が下がらずに売れている戸建ては、建具や仕様が超高級の戸建てですね。ドアも床も天井も天井知らずのお金をかけて造られた家です。有名な建築家が建てたとか。
普通の戸建てでは0です。
あとは、周囲の土地が値上がりしているだけ。

[188396: 匿名さん]

https://www.sumai1.com/sellers/market/age/

前に貼ってあったものと結果が違いますね。
あれはどこのサイトからのものですか？
ーーーーーーーーー

[188397: 匿名さん]

>>188394 匿名さん
ありがとうございます。
おかげで、以前誰かが貼った点線グラフの不適格さに気づくことができました。

[188398: 匿名さん]

>>188393 匿名さん
あなたの考え方は何が間違いなのか分かりましたか？

[188399: 匿名さん]

世間の迷惑物…築30年「老朽マンション」住人が直面した地獄
https://news.yahoo.co.jp/articles/89a3d47959ee78356e25d1c3a94b5bc88ab0...

国民の約10人に1人は分譲マンションで生活している今、マンションに住む人たちは大きな危機に瀕している。
老朽化と大規模修繕、管理組合との付き合い、住民の転居と高齢化……。
マンション購入時には明かされない課題を解説。

[188400: 匿名さん]

>>188396 匿名さん

https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2006_06.html

[188401: 匿名さん]

>>188396 匿名さん

不動産流通機構

[188402: 匿名さん]

>>188396 匿名さん

マンション住んでてマンション推しの長嶋の記事かよw

[188403: 匿名さん]

自宅ガレージは２台分を１台で使うぐらいの余裕を持たせたほうが便利
電動アシストの充電コンセントに、勝手口までのフラットな動線もベビーカーとか、
もしかしたら利用する車椅子対応にいろいろと使い勝手優先が良いですよ。

あと子供たち連れて買い物して帰宅すると荷物下すのもままならないから
冷蔵庫あると冷凍冷蔵品だけをサクッと収納、他は後回しにできて便利

[188404: 匿名さん]

>>188401
土地は減価償却しないので維持されますよ。建物なんて償却資産
土地建物のうち建物部分なんて十数％程度の割合しかない

[188405: 匿名さん]

立地のいい戸建ての目安は土地の坪単価が建物の坪単価の2倍以上
土地を買ったことがないマンションさんは知らないが、都会の戸建ては建物より土地のほうが高額なのは常識

[188406: 匿名さん]

4,000万に毛の生えた予算では、ロクな土地を買えません。もちろん、まともなマンションの買えない。
精々坪60万程度のエリアから探すことになるのだが、己の予算が組めていない戸建派が、夢ばかり見て適当なことを言うから、具体的な話に進まないのが現状ですね。

[188407: 匿名さん]

マンションだと4,000万以下の予算しか投入できない戸建の年収は、統計的に700万程度と出ている。匿名スレでは人の年収なんか本当のことは分からないので、戸建さんの年収も700万ということで決めたらいい。うちはもっとあるとか言いたいかもしれないが、スレの設定から導くとそうなるのでイヤな人はスレを辞めたらいい。
そうすれば具体的な議論になるでしょう。

[188408: 匿名さん]

ここのスレの設定だと都内や神奈川は対象外ですね。

[188409: 匿名さん]

お互いに同じ予算を設定してそれを念頭に置きながら議論をすると良いでしょう。
今の状態だと不動産屋のエントリーシートに予算も年収も何も記入しないで暴れてる客（そんなのがいるのか知らないけど）みたいになってるからね笑

[188410: 名無しさん]

スレタイに文句があるなら書き込まなければ良いのに。
マンションなんて価格帯が変わってもデメリットは変わらないよ。

郊外なら4千万の物件はあるし、中古を含めれば沢山ある。
それでマンションがダメなら上の価格帯でも同じ。

[188411: 匿名さん]

>>188406 匿名さん
>4,000万に毛の生えた予算では、ロクな土地を買えません。

そういう人は狭くて不便なマンションで妥協するしかない。
利便性のいい戸建てを手に入れるには相応の予算が必要。
いい戸建てが買える人はこのスレでマンションを踏まえるだけ。
購入するなら戸建て。

[188412: 匿名さん]

マンションの集合住居固有のデメリットは価格が高くてもなくならない。

[188413: 匿名さん]

>>188406 匿名さん
4000万に毛の生えた予算なら無理して戸建てにする必要はない
どうしてもいい戸建てを買いたいなら4000万+ランニングコスト+αになるよう予算を増やしましょう

[188414: 匿名さん]

どうしてもいいマンションを買いたいなら4000万+ランニングコスト+αになるよう予算を増やしましょう

[188415: 匿名さん]

マンションの価値は価格なり。

[188416: 匿名さん]

>>188410 名無しさん

マンションを踏まえるなら、中古マンションはパス、都内通勤30分以内、駅徒歩5分、80平米が最低ラインだね。

[188417: 匿名さん]

いくら予算をあげてもマンションのデメリットが変わらないと吐かす戸建はスレタイ無視の荒らし。

[188418: 匿名さん]

ここの戸建は予算組みに消極的。

[188419: 匿名さん]

>>188417 匿名さん
実際変わらないじゃない？

4000万＋ランニングコストの戸建＞4000万のマンション

5000万＋ランニングコストの戸建＞5000万のマンション
…
…

1億＋ランニングコストの戸建＞1億のマンション


だろ。

[188420: 匿名さん]

みずほ銀行住宅ローン金利を引き上げ

https://news.yahoo.co.jp/articles/f96bf11dcc1ac94d6b1afc0b1aa05b77dbb3...

[188421: 匿名さん]

>>188419 匿名さん

違います。
4000万のマンション≒4000万＋αの戸建
という条件設定で悩みなさい、というのがスレの趣旨。

[188422: マンション比較中さん]

>>188416 匿名さん
そのくらいの立地じゃなければマンションに妥協出来ないということ？
中古がダメな理由は？

[188423: 匿名さん]

>>188421 匿名さん
戸建てで結論でたよね。

マンションさんが「高いマンションなら…(泣)」って泣き言いうから、じゃあいくらならマンションのメリットがあるの？って聞いてもだんまり。

[188424: 匿名さん]

>>188422 マンション比較中さん

なんでわざわざ人の手垢がついた中古にするの？
同じなら新築が気持ちいいでしょ

[188425: マンション比較中さん]

子供のいる家庭だとマンションは狭さと騒音リスクというデメリットが大きすぎる。
スレタイの条件に文句を言い続けている理由は4千万ではそのデメリットを妥協出来る立地に新築マンションが買えないからでしょうね。

基本的に価格帯を上げても立地と広さを両立することは出来ないし、構造と居住形態が原因である騒音リスクはどんな価格帯だろうと変わらない。

いくらならどんな良いマンションがあるかという説明も出来ないのは住居としての快適性ははなから諦めているからでしょう。

デメリットが多くてもそれを相殺出来る具体的なメリットや家族構成等の条件付きでマンションが良いという例でもあげたほうが良いですね。

[188426: マンション比較中さん]

>>188424 匿名さん
気持ちの問題だけってことですね。

合理的に考えれば中古のほうがメリットがありそうだけど。

[188427: 匿名さん]

子育て世帯に集合住居のマンションは無理。
単身か夫婦の世帯ならかろうじて住める。

[188428: 匿名さん]

>>188423 匿名さん

戸建も4,000万超とほざくだけで具体的な予算を出さないからね。マンションさんが己の都合よく相手してくれると思うのが大間違い。いつまでもグチグチ文句だけの戸建さん。

[188429: 匿名さん]

>>188422 マンション比較中さん

新築＞中古だから。

[188430: 匿名さん]

>>188423 匿名さん

戸建で結論。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[188431: 匿名さん]

>>188425 マンションディスりさん

4,000万超のマンションについて述べる必要はない。また4,000万以下のマンションについても希望に叶うマトモな物件がないから述べる必要はない。

結果、このスレでは戸建について述べるだけでいいという結論に至りました。

[188432: 匿名さん]

郊外にファミリー向けマンションが山ほどあるけどあれはなんで？

[188433: 匿名さん]

>>188430 匿名さん
パワービルダーの戸建は実はコスパあまり良くないんだよ
まあ、でもマンションよりはマシかな。

[188434: 匿名さん]

パワービルダーの戸建は定期点検とかがマンションみたいにないんじゃない？

[188435: 匿名さん]

>>188434 匿名さん
そもそも、マンションて定期点検あるの？
専有部の話ね。

[188436: 匿名さん]

>>188435 匿名さん

無いらしいよw

[188437: 購入経験者さん]

同じ初期買取り費用４千万としよう。中古でも新築でもいいよ
・１０年経って子供が生まれ、一部屋追加できるのはどっち　　
・子供が成人して家族３人皆車置きたい場合どっち　　　　　　　
・建物が同じ面積で、一戸当りの敷地が広いのは
・５０年後どっちの資産が評価されているかな

根本的な疑問
そもそも４千万で買えて、家族で住める駅近のマンションってあるの？

[188438: 匿名さん]

空き家だらけの田園調布

https://news.yahoo.co.jp/articles/03e4caee4f168f2ce966b9ac3340e962c1a1...

[188439: 匿名さん]

戸建てマンション問わず、人口減少なのに山手線外の郊外なんかダメだよ。実家が郊外で都心に住めない世帯はお気の毒だが。

[188440: 匿名さん]

>>188438 匿名さん

今のお金持ちは大田区には住みたがらないということでしょう。セキュリティや周囲の人間関係の煩わしさからマンションを好むニューリッチも多いですしね。

[188441: 匿名さん]

>>188440 匿名さん

田園調布なんて高くて買えません

[188442: 匿名さん]

あれ五反田Ｇさん　出入り禁止じゃなかったのｗ

[188443: 匿名さん]

>>188441 匿名さん

高いのは3丁目の一部だけ。坪100万円台も多い庶民エリアですよ、環八外側の大田区だしねw

[188444: 匿名さん]

粘着さんは２人いるのかｗ
性格キャラ被っているなｗ
田舎出身、集合アパートも被っているｗ

[188445: 匿名さん]

>>188443 匿名さん

自問自答が見苦しい　
もっとうまくやれよ　時間分けるとか
頭悪い？

[188446: 匿名さん]

＜新築マンション価格の下落で、中古マンション価格が下がる流れ＞

新型コロナで外国人客や旅行者が激減
↓
都心部の地価高騰を牽引してきたホテル建設が激減
↓
都心部の地価が下落　←今ココ
↓
建設需要が減り、建築工事費も下落。
↓
新築マンションが安く建てられるようになり、新築マンション価格が下落
↓
新築マンション価格の下落で、中古マンションより新築を選ぶ人が増加
↓
中古マンションが売れにくくなる
↓
中古マンション価格が下がる

https://homenever.com/marke-price-decline/

賃貸さんには関係ないかな（笑）　でも賃料下がるよ　よかったね

[188447: 匿名さん]

>>188439 匿名さん
残念ながら、２０５０年でも首都圏はそんなに人口減らないのよね

[188448: 匿名さん]

>>188446 匿名さん

「家売り隊」の宣伝かよ。
少しは自分のオツムで考えて投稿しなよ。

[188449: 匿名さん]

>>188447 匿名さん

首都圏の人口構成は、高齢者と低所得の若年層になります。

[188450: 匿名さん]

コロナで潮目が変わったからね。
不動産に資産を重視するのは最早間抜け。

[188451: 匿名さん]

>>188447 匿名さん
通常首都圏は関東地方+山梨県のエリア。
1都7県では人口減の地域もある。
首都圏を1都3県と考えるのは不動産業者だけ。

[188452: 匿名さん]

>>188451 匿名さん
で？

[188453: 匿名さん]

>>188451 匿名さん

https://news.mynavi.jp/article/20150529-a221/


＞「首都圏」に含まれる都道府県は?
「首都圏」という言葉にあなたは何をイメージするだろうか。「首都圏整備法」という法律上の定義はあるが、その言葉の指す範囲は状況によりさまざま。今回はマイナビニュース会員400名に、「首都圏」だと思う都道府県を聞いてみた。


Q.あなたがイメージする「首都圏」にはどの都道府県が含まれますか?(複数回答)
1位 東京都 98.0%
2位 神奈川県 76.5%
3位 千葉県 66.2%
4位 埼玉県 60.5%
5位 群馬県 12.2%
6位 茨城県 10.5%
7位 栃木県 9.5%
8位 山梨県 5.8%
(その他 3.3%)

[188454: 匿名さん]

>>188451 匿名さん
マイナビ会員の60%が不動産業者という事でOK?

[188455: 匿名さん]

日本における首都圏（しゅとけん）とは、首都圏整備法第2条第1項および同施行令第1条に基づいて「首都圏」と定義された、東京都およびその周辺地域である茨城県・栃木県・群馬県・埼玉県・千葉県・神奈川県・山梨県の1都7県を指す。

[188456: 匿名さん]

首都圏とは、こちらは法律によって範囲が定められている。1957年に制定された首都圏整備法施行令で、首都圏とは東京と「埼玉県、千葉県、神奈川県、茨城県、栃木県、群馬県及び山梨県の区域とする」と定義されている。

[188457: 匿名さん]

＞首都圏とは、こちらは法律によって範囲が定められている。

ワハハ

[188458: 匿名さん]

首都圏を1都3県とするのは業者だけ。
学校でちゃんと勉強してこないと勝手なイメージで解釈するようになる。

[188459: 匿名さん]

>>188458 匿名さん
わかりました笑

[188460: 匿名さん]

>>188458 匿名さん

では郊外とはどこからどこまでですか
山の手線外を郊外という奇人も見受けられますがｗ

[188461: 匿名さん]

>>188460 匿名さん

都心から25km位？
https://tokyo-calendar.jp/article/7450?

[188462: 匿名さん]

>>188461 匿名さん

勉強になりました。
てっきり２３区以外の東京（市部）や川崎市も郊外かと思っていましたｗ

[188463: 匿名さん]

>>188462 匿名さん

理解できて良かったです。これを機に部屋に籠って無いでたまには外に出ましょうねw

[188464: 匿名さん]

>>188443 匿名さん

で、貴方の年収と出身大学、玄関写真は？　(笑)

[188465: 匿名さん]

>>188462 匿名さん

２３区でも北や江戸川、板橋、足立、葛飾、練馬なんかは郊外以下だろ

[188466: 匿名さん]

>>188464 匿名さん

年収5,000万、MITです。

[188467: 匿名さん]

>>188465 匿名さん
4000万以下のマンションでは住めない地域
中古マンション？

[188468: 匿名さん]

>>188466 匿名さん

ハハハ

[188469: 匿名さん]

>>188464 匿名さん
玄関です。

[188470: 匿名さん]

マサチューセッツ工科大学出てニートになってネット掲示板に粘着する人生www
ある意味面白い

[188471: 匿名さん]

やっぱり購入するなら戸建てのほうがいい

[188472: 検討板ユーザーさん]

スレ荒らしの若葉マークが一人居なくなるだけでこんなに寂れちゃうなんてウケますね笑

[188473: 匿名さん]

>>188472 検討板ユーザーさん

ま、このスレは大勢を装ってるけど、実はただ1人の粘着戸建てさん1人が朝から晩まで、安いマンション相手に必死に独演会やってるだけの憐れなスレですから、生温かく見守ってやりましょうw

[188474: 匿名さん]

マンションは強盗するのも便利だなぁ～w

https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000206221.html

[188475: 匿名さん]

マンションは戸建てに比べて住居として優位性はありません。

[188476: 匿名さん]

マンションはゴミ。
人間が住む住宅ではない(笑)

[188477: 匿名さん]

自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できないのは誰だ？
4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。

[188478: 匿名さん]

集合住宅の特徴は、人が集まるから問題が無限に出てくること。

在宅勤務で、マンションでヤバすぎる「隣人トラブル」が急増している…！

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/73841?page=1&imp=0

在宅時間が多くなって急増しているのが、騒音やゴミ出しなど、集合住宅での隣人同士のトラブル。特に自粛期間中は必要以上に神経質になっている人も多く、ちょっとした生活音や隣人のマナーが思った以上の大惨事に発展するケースも多発しています。

当事者同士の話し合いやマンションの管理組合、管理会社の働きかけで事態が収まればいいのですが、不快に思った住民の嫌がらせがエスカレートして、警察沙汰になるケースも頻繁に起こっています。

[188479: 匿名さん]

「コロナをきっかけに戸建てが良いと思うようになった」と回答した人は46.3%（9月調査：45.1%）、「コロナをきっかけにもっと広い家に住みたいと思うようになった」は22.6%（同：22.6%）だった。
https://www.s-housing.jp/archives/224708

時代遅れの集合住宅は、コロナ禍に対応できない(笑)

[188480: 匿名さん]

逗子のマンション崩落事件がら一年。
住人は訴えられました…
管理意識が問われる重要な裁判だね！

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210205-00000092-mai-soci

[188481: 匿名さん]

この先、マンションなら賃貸しかないというぐらい分譲マンションは減少するだろう。
区分所有法による住民での管理や維持、建替えは人口減少による部屋余りで将来不可能になるためだ。
家を購入するなら、騒音や隣人トラブルから逃れたい富裕層のためだけの一戸建てだけが残る事に…

[188482: 匿名さん]

住む場所を選べるようで選べないのがマンション。
好きな土地に建てられないから。
選べるのは何号室かってだけ。

[188483: 匿名さん]

>>188481 匿名さん

生きてるうちにその希望が叶うことはない。

[188484: 匿名さん]

>>188482 匿名さん

予算がないから選べる物件が少ないのだろう。

[188485: 匿名さん]

>>188484 匿名さん
予算を上げても殆どのマンションはポンコツだから
選びようが無いよ。

耐震2以上が良い人→マンションではほぼ選べない
広い玄関がいい人→ほぼ選べない
お風呂や北側の部屋に窓が欲しい人→ほぼ選べない
結露が嫌な人、樹脂サッシがいい人→マンションでは無い

[188486: 検討板ユーザーさん]

>>188485 匿名さん

予算があれば立地も選べる。
建売りの戸建と同じ。
まあこいつも分かっていてトボけてるんだと思うけどな。

[188487: 匿名さん]

>>188485 匿名さん

それじゃ、まともなマンションなんて、マボロシー！

[188488: 匿名さん]

>>188486 検討板ユーザーさん
マンションには耐震等級3がない。
4000万のマンションじゃムリだろう。

[188489: 検討板ユーザーさん]

>>188488 匿名さん

欲しいマンションが見つからないなら戸建にしておけば良いのに、いちいちマンションに絡んでくるのは物件がどうこうというより性格的なものなんだろうね。

[188490: 検討板ユーザーさん]

>>188487 匿名さん

マボロシに縋り付くのはバカだと思いません？笑

[188491: 検討板ユーザーさん]

予算があればあるほど選択肢は広がりますよ笑

[188492: 匿名さん]

>>188486 検討板ユーザーさん
立地"も"じゃなくて、立地"しか"選べない。

建物自体はポンコツだから、値段の違いは立地の違いしかない。

[188493: 匿名さん]

予算があれば選べると言うなら

耐震2以上で、広い玄関、お風呂や北側の部屋に窓があって、樹脂サッシのマンション探して
きてみなよ

世の中に存在しないよ。

[188494: 匿名さん]

>>188490 検討板ユーザーさん

マンションさんはマボロシーを追わずに現実を直視して欲しいね。

[188495: 検討板ユーザーさん]

とりあえず、「住む場所を選べないのがマンション」とかほざいていたことに対する反論としては「予算次第でいろいろ選べますよ」ってことだね。

一つ言われたら耐震がーとか集合住宅だからーとかオツムがあさってのほうに飛んでいくのでとりあえずここで本日のレクチャーは終了だね。では

[188496: 匿名さん]

>>188489 検討板ユーザーさん
いやいや、なんでマンション買うのか本気で分からんから単なる興味だよ。

今のところマンションを選ぶメリットらしいメリットは出て無いけど。

[188497: 匿名さん]

>>188495 検討板ユーザーさん
でも実際住む場所も限定されるよね。
1種低層、2種低層地域には住めないからね。必然的にガヤガヤしてるし、密集してるし、民度が低いような場所になる。

[188498: 匿名さん]

いや、マンションじゃ住む場所は選べない。
そもそも集合住宅じゃないマンションって無いからな。

[188499: 匿名さん]

>>188490 検討板ユーザーさん
そんなことを言ったら、マボロシーを追いかけているマンションさんが可哀想じゃね。

[188500: 匿名さん]

修繕費や管理費などのランニングコストは、今すんでいる区分所有者というより、何十年か後の所有者の為に払っている金だ。
永住するなら自分の為に使われるが、引っ越し前提で新築マンションなんか買ったら、ゆくゆくは無駄金になる。
資産価値にも個人の修繕費や管理費なんて考慮されないからな。
永住するにしても、建替えは実質不可能なわけで我慢して住むしかない…
人口減少や外国人所有者に不法投棄された空き部屋は、ドンドン増えて一人あたりの維持費も莫大になっていく…

[188501: 検討板ユーザーさん]

>>188498 匿名さん

いや、予算次第で物件は選べる。

[188502: 検討板ユーザーさん]

>>188499 匿名さん

マンション派はマンションを推してないので、戸建と違いマボロシなど追いかけてはいない。

[188503: 検討板ユーザーさん]

>>188500 匿名さん

ランニングコストを払わなければ、いまからやろうとする維持管理もストップするから、何十年後の所有者のために払ってる訳ではない。
意味不明な理屈を捏ねるのはやめた方が身のため。

[188504: 匿名さん]

>>188502 検討板ユーザーさん
ここの価格帯を上回るマンションにマボロシーをまだ追いかけているマンション派がいるみたいだよ。
見てて痛々しいけど。

[188505: 匿名さん]

>>188503 検討板ユーザーさん

多少は積立金があるのではないかな？流用していいかは知らないけど。

[188506: 匿名さん]

>>188501 検討板ユーザーさん

限られた範囲内で選ぶしかない。
誰かが建ててくれるまで待つしかないね。

[188507: 検討板ユーザーさん]

>>188505 匿名さん

いくら積み立てがあるのか知らんけど、何十年後かの所有者のために払っているのではないでしょうな。

[188508: 検討板ユーザーさん]

>>188506 匿名さん
その「限られた範囲内」というのは、予算があれば広がるということを最初から言ってるのだが、理解できてますか？
土地も、買えるものから選ぶしかない。誰かが売りに出すのを待つしかないが、カネがあればその分選択肢も広がるというわけだ。

[188509: 匿名さん]

予算が無尽蔵なら、好きなように建築した一戸建てに敵う理屈はない。
スレタイのように限られた予算で比較するから意味があるのに、何故かマンション派はスレチな立地のマンションを出してくる(笑)
売上の大半が中古マンションという現状も踏まえずに…

[188510: 匿名さん]

国民の約10人に1人は分譲マンションで生活している今、マンションに住む人たちは大きな危機に瀕している。老朽化と大規模修繕、管理組合との付き合い、住民の転居と高齢化……。

https://gentosha-go.com/articles/-/31531

[188511: 匿名さん]

コロナ禍は住宅に対する需要を大きく変化させた。テレワークで自宅にいる時間が増えると、マンションでは上階や隣接の住戸から生活音や振動が漏れてくる。外に出るには3密のエレベーターに乗らなければならない。リビングでテレワークしていると、家族が気になって仕方ない(笑)
戸建てにはそういう懸念が無い。部屋数も多いので、テレワークルームを設定できる。だから新築も中古も、戸建てが売れた。壁一枚で隣人、面積も狭く部屋数も少ないマンションでは、こうはいかない。

[188512: 匿名さん]

>>188501 検討板ユーザーさん

まず広めの土地を自分で選び、自分でマンションを建て、その中の好きな場所を選ぶ。
そこに自由設計で思い通りの間取りにする。
庭に桜を植え、大きな池も欲しいから、１階にするが、眺望もほしいから２階も
メゾネット風につなぎ専用エレベータでつなげる。（実際は区分所有法上も設計基準上も難しい）
自分で買った土地だから車も複数台、バイクも自転車も好きなだけ置ける。
残りの区分所有は他人に分譲もしくは賃貸する。

自由にできるマンションとは、こういうことですよｗ

[188513: 検討板ユーザーさん]

>>188509 匿名さん

マンション派は終始一貫して戸建を勧めている。マンション派がスレチのマンションばかり出してくるなどと根拠のない言い掛かりをつけるのはやめておいた方がいい。
繰り返しになるけど、マンションに4,000万しか投入できない所得レベルの戸建は、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
4,000万以下の中古マンションなど誰も見向きしていない。

[188514: 検討板ユーザーさん]

>>188512 匿名さん

単に予算があれば選択肢が広がるってだけだろ。
くだらない妄想癖は戸建派のレベルを堕とすだけなのでやめておいた方がいい。

[188515: 検討板ユーザーさん]

>>188511 匿名さん

記事をパクるなら出典ぐらい明記しとけよ。
ほんとここの戸建は常識ないよね。

[188516: 匿名さん]

4,000万以下の中古マンションを踏まえた戸建。

[188517: 匿名さん]

またマンションは戸建てを煽り始めたな…
集合住宅って嫌だな。

[188518: 匿名さん]

マンションだと中古マンションが多数派だからね。
集合住宅に住みたいなら、4000万の中古マンションにしておけ。
コロナに対応できず、立地や利便性しか売りが無いんだから。

[188519: 匿名さん]

全国各地のマンションで、鳩によるフン害・騒音等の被害が問題になっています。鳩がベランダに住み着いて、床や室外機の汚れ、悪臭で困っている方も少なくないと思います。また、鳩のフンはアレルギー疾患を引き起こすこともあり衛生上も好ましいものではありません。

https://www.zenkoku-mankan.org/pigeon/

マンションならではの問題だ。結局、人より鳥に好かれとる(笑)

[188520: 匿名さん]

>>188508 検討板ユーザーさん

マンションを建てられるような広い土地と戸建て一軒建てる土地
比較するまでもなく前者は少ない

[188521: 匿名さん]

現実的にマンション派は、都内に4000万円のマンションを検討するなら中古マンションなんだよな。
築40年のマンションなら、立派と利便性で満足できるマンションが山程ある。
戸建派の場合は、パワービルダーの新築建売か。
どちらが良いかは一目瞭然。

[188522: 匿名さん]

>くだらない妄想癖は戸建派のレベルを堕とすだけなのでやめておいた方がいい。

妄想の意味分かっている？ｗ
わかりやすいように例え話をしたまでであって
それを妄想と考えるあなたのオツムの中身をいっぺん見てみたいものだｗ

[188523: 匿名さん]

買って住んでるだけで訴えられるのがマンションなのだよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/52238d254daff4d66138669eeb096f2e2687...

[188524: 匿名さん]

マンションのバルコニーの壁なんてペラペラで、玄関以上にチープだよな(笑)
セキュリティ性なんて皆無だし、隣人のゴミも入り放題。

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-3267/

[188525: 匿名さん]

一戸建と異なり、マンションの場合には管理費、駐車場代金、修繕費積立の支払いを考慮しなければなりません。
他にも洗車代や固定資産税も一戸建てより多額にかかります。
住宅ローンに加え毎月の固定費として住宅費を考える場合、生活費への悪影響がマンションには確実に存在する。
通風も悪く狭くて暗い集合住宅、それでも私はマンションが好き。

[188526: 匿名さん]

戸建の若葉復活できたの？

[188527: 匿名さん]

>>188526 匿名さん

きになるの？w

[188528: 匿名さん]

うちは代々所有している敷地があるから
注文住宅を建築費のみで住まうことが出来ますが

他所から上京してきた土地持たない方たちが住むとなると
うちの辺りのように地価が高いと集合住宅に中古で妥協する
しかないのも仕方無いと思いますね。

[188529: 匿名さん]

>>188528 匿名さん

地方出が肩寄せ合うのですね

[188530: 匿名さん]

戸建さんは大勢いるからね。
毎日、毎日、常駐してないから(笑)
リアルが忙しいからスレにも、たまにしか来ないよ。

[188531: 匿名さん]

とりあえず、玄関からいってみましょうか？
住宅比較、戸建vsマンション
玄関はどちらが良い？

次は、リビングね♪

[188532: 匿名さん]

違ったガラスの模様の玄関が2つあるので数は戸建の勝ち

[188533: 匿名さん]

マンションの何が良いって、戸建に比べ中古が桁違いに多い事だと思いますよ。
新築マンションなんて今は一部の情弱か、お金をドブに捨てても良い人だけ。一番損しやすい買い方です。
中古の築20年以上のマンションは手頃です。特に築40超のマンションは都市開発前に建てられ立地や利便性も良い。
築20年～30年だと値段は手頃でも、バブルの影響で駅からバスとか徒歩２０分とか立地が悪すぎる。
他の方も言ってたけど、4000万で都心に住みたいなら築40年程度の中古マンションしかない。
老朽化なんて立地が全てを癒します。

[188534: 匿名さん]

>>188533 匿名さん

築40年だと旧耐震だなぁ

[188535: 匿名さん]

>>188528 匿名さん

うちも代々だから、駅近で広めの土地（環八より内側ね）に暮らせています。
まあお上りさんとか持たざる者からは「親のすねかじり」とか嫉妬がすごいけど相手にしませんｗ
広い土地を代々持ち続けるのは、それなりの年収がないと難しいことを彼らは知りませんから。
実際多くの同窓生が引越した中で、相続税も完納し建替えして保持するできたのだから
文句言われる筋合いはありませんよね。(家も兄弟の相続税がそれぞれン千万でした）
高級住宅地に住み続けられるのも、只のボンボンには無理。成功者だから可能なんですよね。

[188536: 匿名さん]

うちのマンションは築38年でギリギリ新耐震だったけど、老朽化著しいのでリフォーム予定！
都心の駅近だから立地も利便性も抜群。
売り出しは3900万程度で、このスレとも適合しますね。

[188537: 匿名さん]

>>188536 匿名さん

部屋はいくらリフォームして綺麗でも躯体の配管がボロボロでしょ

[188538: 匿名さん]

新耐震なんて名前だけで40年前の耐震基準。
耐震等級でも20年前の基準。
マンションは新築でもいまだに最低の耐震等級1しかない。
HMの新築戸建ては等級3が標準仕様。

[188539: 匿名さん]

自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できないマンション。
4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。

[188540: 匿名さん]

マンションは子供のいる世帯にはヤバ過ぎる

ベランダからの転落↓
https://www.fnn.jp/articles/-/57459

外廊下↓
https://www.sankei.com/affairs/news/181108/afr1811080002-n1.htmlhttps:...

https://plaza.rakuten.co.jp/isnewstb/diary/200603300000/

内廊下も↓
https://info-mansion.com/buy/inside-hallway

http://blog.livedoor.jp/kazutoyo11/archives/51966500.html

オマケ（成績も低迷）
https://president.jp/articles/-/26118

[188541: 匿名さん]

集合住宅の駐車場だからこそ多発する事故もありますからね～

例えば、駐車場が子どもの遊び場になっている場合、自動車の陰や下などに隠れている場合があります。それに気づかずに自動車を発進させたり、いきなり自動車の陰から子どもが飛び出してきたり、マンションの敷地内にある駐車場で交通事故が起こる可能性があります。
同じ敷地の駐車場を利用する台数が、戸建とは桁違いに多いマンションだからこそ起きやすい事故と言える。

https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...

子育てに向いてないのは勿論、安心して暮らしたい人にも怖い一例だ。

[188542: 匿名さん]

１人のやる気でもってるスレだね笑

マンションマンションがいつまで続くのか分からないけど、マンションの事ばかり気にしてるから戸建に住める方向には１ミリも進んでないバカだ。
マンションだと4,000万以下の予算しか投入できない所得レベルの戸建は、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんだというのに。

[188543: 匿名さん]

外廊下の危険↓一部アクセス不能でしたので訂正しますｗ

https://www.sankei.com/affairs/news/181108/afr1811080002-n1.html

https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=46513351

[188544: 匿名さん]

スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

[188545: 匿名さん]

私も小学生の時、転勤で社宅に住んだことがあります（数棟あり、１階）。
その社宅の４階から、這い這いする赤ちゃんが転落死する瞬間を目撃しました。
当時はベランダの手摺間の間隔がユルく、足下の空間にも隙間があってそこから落ちたのです。
お母さんは泣きじゃくるし（当然ですが）アパート住民皆ショックを受けました。
事故の後も手摺りは改善されないまま数十年使われた後売られ、マンションに生まれ変わりました。
なので、絶対に３階以上の家だけは住むまいと心に決め、ずっと戸建に暮らしています。

[188546: 匿名さん]

今は都内でも中古３０００万台で色々出ていますね（首都圏ならキリがない）

＜高層マンション売出＞　
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/nj_123/nj_312/

もう少ししたらコロナに耐えきれない層が一斉に売りに出すでしょう
（マンション自体お宝物件ではないので、俺はいらんけどｗ）

[188547: 匿名さん]

そんな個人的なポエムを披露したからといって自己満足以外の何物でもない。
車の事故を目撃したから車には乗らない、飛行機の事故に遭いそうになったから飛行機には乗らない、火事で焼け死ぬ人を見たから木造住宅には住まない、、、そんな話はいくらでもあるだろう。

[188548: 匿名さん]

>>188546 匿名さん

荒川とか葛飾とか、そういうエリアで探してるんだね。知ったこっちゃないけど。

[188549: 匿名さん]

マンションだと同じ4000万円だとしても駅からの距離、立地、広さ、全て戸建に劣る。
集合住宅が好きで都心に住みたいなら築40年超の中古マンションが一番。
戸建ならマンションのランニングコストを踏まえ6000万円が検討対象になりま～す(笑)

【4000万のマンション】
ＪＲ京浜東北線/南浦和　歩16分
3LDK+FUC
専有面積：66.17m2
3980万円

【4000万の戸建て】
ＪＲ京浜東北線「南浦和」歩10分
土地：79.32m2
延床面積：84.04m2
２階建て 2LDK＋2S
3990万円

[188550: 匿名さん]

足音がウルサイと下の階からたびたびクレームが！

1
住民トラブルに加え、外を歩く人の視線が苦痛
駅徒歩5分以内で妻の実家に近かったこと、また有名小学校区だったことから購入を決めました。失敗したと思ったのは、下の階の住人からのクレームと外から丸見えの部屋だったこと。足音がうるさいというクレームが何度かありました。また、マンションの外を歩く人との距離感が近く、目線が気になります。方角の異なる部屋か、上層階の部屋を選択出来れば良かったと思います。

2
新築マンション購入時のリスクは住民！
住民トラブルは入居後にしかわからないため、新築での入居はリスクがあると思います。マンションの場合、どんな住人が住んでいるか詳細までは分かりません。リスクがあることを理解してマンション選びをする必要があるのではないかと思います。

[188551: 匿名さん]

>>188549 匿名さん

マンションは、戸建を踏まえて6,000万からというのが相場ですね笑

[188552: 匿名さん]

>>188550 匿名さん

パクるなら出典を明記。
常識のない投稿は戸建の品格を堕とすだけ。

[188553: 匿名さん]

マンションさんなんて、玄関ドアとか広告をパクり続けて一度も自宅玄関を紹介できてませんね(笑)
集合住宅には品格なんか元々無いからかな？

[188554: 匿名さん]

マンションですが修繕費が大幅値上げで参ってます…
子供が生まれたので、転校しなくてもいいように長く住める家をみつけようと思いました。マンションは気密性が高く、夏は涼しく冬は暖かいと思い、4000万円程度の中古マンションを購入。失敗したと感じているのは、購入した翌月から修繕積立金が６千円も値上がりしてしまったこと。不動産会社も知っていたはずですが、事前に教えてもらえませんでした。また、大規模修繕の計画など、過去にいつ頃どんな修繕費の見直しがあったかについても事前に聞いておくべきでした。

[188555: 匿名さん]

国民の約10人に1人は分譲マンションで生活している今、マンションに住む人たちは大きな危機に瀕している。老朽化と大規模修繕、管理組合との付き合い、住民の転居と高齢化……。

https://gentosha-go.com/articles/-/31531

[188556: 匿名さん]

災害に弱いマンション。
逗子のマンションとか、住人も訴えられとります(笑)
災害に弱く、皆に迷惑な嫌悪施設。それがマンション。

https://diamond.jp/articles/-/230833?display=b

[188557: 匿名さん]

ババ抜きのように古くなる前に売り抜けながら住むのが分譲マンション。
それでも損をしながらなので、ドブに金を捨てる覚悟で。
それが嫌なら老朽化しても建て替えずに我慢。基本は引っ越しのジプシー住宅。
まっとうな日本人のファミリー向きではないな。
マンションが良いなら賃貸では？

[188558: 匿名さん]

>>188551 匿名さん
スレタイをよく読むこと
戸建てに踏まれるのは4000万以下のマンション

[188559: 匿名さん]

いくらのマンションを踏まえても、ランニングコストは＋αで上乗せして検討するからね。
同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
マンションの物件価格が高いという事は、土地の価格が高いという事。すなわち駐車場代や管理費、修繕費も高くなる。とくにマンションの修繕費は年々上がっている。
タワマンなんか２、３倍は平均より高い。

https://www.a-myhome.co.jp/user_data/question_003.php

https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso

[188560: 匿名さん]

>>188558 匿名さん

4000万超のマンションは戸建ごときに踏まえられないから。

[188561: 匿名さん]

マンションに対して戸建と同じ金しか払えない所得レベルの戸建なら、マンションを検討する資格がないから戸建にするしかないだろうね。

[188562: 匿名さん]

マンションなら賃貸一択。
修繕費や管理費を踏まえると、毎月の支払い額は賃貸のが低いし修繕も基本オーナーが負担。
何より理事会などの面倒ごともなく、騒音など様々な隣人トラブルに対応が早い。嫌なら引っ越し。
不景気になり高齢化と人口減少が進めば進むほど、借り手が有利になる。
分譲マンションの新築は毎年激減し、中古マンションばかり増えていく流れでは「区分所有」そのものが無くなるのも時間の問題。
独立性の高い自分の家を所有したいなら、戸建しかない時代がすぐそこに…

[188563: 匿名さん]

え？戸建より安いマンションしか買えないの？

だったら戸建にしておけば？笑

[188564: 匿名さん]

4,000万以下のマンションには興味なし。

[188565: 匿名さん]

だいたい、ファミリー、駅徒歩５分、都内通勤30分以内、80平米、新築のマンションが4,000万以下で見つかるわけがないからな。
年収1,000万以下のファミリーなら自動的に戸建にするしかないだろ。
マンションの検討者とは所得層が違うんだよ。

[188566: 匿名さん]

ここのスレはマンションだと4,000万以下の予算しか投入できない所得レベルだから、良くても年収は1,000万以下だろうな。
それで子育て世代なら、もうふつうのファミリー向けマンションには手が届かない。
郊外の建売りとか、そういう物件を探すことになるから、マンションのことなんか一つも考える必要がないんだよ。

[188567: 匿名さん]

>>188566 匿名さん

郊外にたくさんファミリー向けマンションありますけど？

[188568: 匿名さん]

>>188547 匿名さん

個人的なポエムと捉えるのは誤り。
物理法則として高いところほど危険なのは間違いがないのでマンション全てに当てはまる。

[188569: 匿名さん]

>>188560 匿名さん

戸建ごときに負けない、さぞやご立派な集合住宅にお住まいのようで（笑）
戸建は３，４人が玄関写真だしたけど、誰もフェイクは出していないのはネット検索すりゃ一目瞭然。
内側の違う方向から撮っても信じようとしないから始末が悪い　
大体マンションさんと違い、誰も他人や知人の家を我家と言うほど強心臓ではないんだけどｗ。

戸建ごときと啖呵切る自信がおありなら、５人同時に靴を履ける玄関、３枚扉をアップすれば済む話
そうしたら戸建も皆一応、一目置くからｗ
玄関は表が共用部だから出せないというなら、応接間でもいいし、客間か、それともバルコニーか
あ、バルコニーも共用部分だから自慢にならないかｗ
（まるでMITの校門そっくりなお家を出したすごい人が居たけどな）

[188570: 匿名さん]

タワマンのような大規模マンションも一生住み続けたい人は１．８％だそうです。
＜以下住民の生の声＞


１将来修繕できる積立も十分になく、急に修繕費を上げられる可能性もあるので、30年後うちがどんな状態か心配です。

２住んでしばらくして驚いたのは、隣室からドライヤーやトイレを流す音まで聞こえてくることです。ドアの開閉音で隣人の出勤・帰宅時間まで把握できちゃいますね。

３入居する前に多少の強風は覚悟していたのですが、想像以上でした。地上にいるときの台風のような（笑）洗濯以外にもちょっと換気したくなったりして窓を開けた時も「ゴォォ」っていう強い風がくるので、窓を開けるのにもかなり慎重になってしまいました。

４一番のストレスが、やっぱり朝の通勤時のエレベーターラッシュですね。混むのなんのって…..通勤で地上に降りる際にゴミ出しも一緒に行う人も多く、混んでるのも重なってエレベーター内はすごい悪臭でした….夏場だと更に最悪です。エレベーターの混雑を抜けたら次は電車の混雑（笑）

５日が経つほどに地上に降りることが面倒になってきて、最終的には1週間に1～2度ぐらいしか外出しなくなってしまっていました。

６地震による揺れですね。怖すぎます。免震構造なので地震が終わっても長時間揺れが続き、その恐怖から頭がおかしくなりそうでした。

７趣味がyoutubeの鑑賞なのですが、見ている動画がことごとくブツ切りのように中断され苦痛でした。

８大体一つ目のインターホンが押されてから荷物が部屋に到着するまで5分はかかっていましたね。宅配業者の方にも申し訳ない気持ちになりました（笑）

９子供がまだ3歳と小さく、危険なことをしがちな年ごろなのでとにかくベランダには行かせないようにしていました。ペットが来られないようにするときに使う柵まで用意していましたね（笑）あと、タワーマンションの周囲には公園が少ないので、子供を遊ばせる場所を見つけるのも大変でした。

１０パーティルームがすごく綺麗で設備も充実していたので決めたタワーマンションでしたが、3年住んで使えたのはたったの2度だけでした。

１１子供を通わせていた幼稚園で何人かのママとお話していましたが、明らかに「子供の習い事は何か？」の話題が多く、そこでママ友内で格付けしているように感じられました。

４０００万のタワマンもあるけど、そんなところに住んだら特に悲惨だろうなあ
このサイトでは戸建か、もしマンションなら賃貸の方がマシとの結論になっていますｗ

[188571: 匿名さん]

>>188569 匿名さん

まさに、その通り！
せっかく玄関画像もアップしてやったのに(笑)

[188572: 匿名さん]

戸建より高い固定資産税もランニングコストの面で不利だよな。
しかも永住しないのに新築の分譲なんて買ったら、一番高い固定資産税を払う事に…

[188573: 匿名さん]

マンションさんは能書きたれてないで、戸建てが納得する仕様のマンションを出せば良いだけ。

なのに出せないって事は、そんなマンション存在しないからだな。

[188574: 匿名さん]

>>188560 匿名さん
>4000万超のマンションは戸建ごときに踏まえられないから。

いくらのマンションでも共同住居は戸建てに踏まれるしかない。

[188575: 匿名さん]

郊外には家族で4000万以下のマンションに住んでる方がたくさんいます。

[188576: 匿名さん]

まともな戸建てに住んだことがないからマンション推すんかな
マンションに住めなんて言われても失うことが多すぎるわ

[188577: 匿名さん]

マンション派のお勧めは「戸建」
マンションだと4,000万以下の予算しか投入できない所得レベルの戸建は、まともなマンション見つからないから戸建にするしかない。

繰り返します
マンション派のお勧めは「戸建」

[188578: 匿名さん]

ご存知と思いますが、ファミリーで新築マンションを探すなら年収は1,300万からというのが昨今の相場です。
とうぜん予算は4,000万超になるのでここのスレとは所得層が違います。

[188579: 匿名さん]

マンションだと4,000万以下の予算しか投入できない所得レベルだと、年収1,000万以下になりますから、子育て世代なら自動的に戸建になる。
マンションのことなど、はなから気にする必要はない。

[188580: 匿名さん]

まともなマンションは何か具体的に何か説明出来ないんでしょ？

まともの条件とは何か？
立地だとするなら同じ立地にマンションは買えても戸建は買えないので、立地は条件では無い。
広さとするなら戸建並のマンションは殆ど無いし、郊外マンションなら100平米以上の中古マンションは見つかるのでたぶん広さも違うだろう。

存在しない架空の理想のマンションだろうか。

[188581: 匿名さん]

ここのスレでは誰も4,000万以下のマンションを購入する意思が無いようなので、買う必要がないものをいちいち気にする必要はないでしょう。朝から晩までマンションマンションと、口を開けばマンションのことばかりで未練がましいんだよ。

[188582: 匿名さん]

「まともなマンション」の条件
新築
駅徒歩５分
都内30分以内
80平米
オートロック
etc.

[188583: 匿名さん]

購入する意思なんて全く必要無いですよ。
スレタイを読んでから書き込みましょう。

[188584: 匿名さん]

>>188582 匿名さん
>都内30分以内 駅徒歩５分
マンションは買えても戸建は高すぎで買えませんね。

>80平米
二人暮らし用ですか？
n人が豊かに暮らせる面積は 25 + 25*n だそうですよ。
3人なら100平米、4人なら125平米。
そんなに狭くてもマンションならまともに分類されるということですか。

[188585: 匿名さん]

>>188582 匿名さん

郊外には家族で4000万以下のファミリー向けマンションに住んでる方がたくさんいます。

[188586: 匿名さん]

予算は４０００万、駅も広さも駐車場付きも一緒、但しマンションが駅４分、戸建が８分とします
皆さんはどちらを選びますか。

<正解＞
大多数は戸建を選びます。
なぜなら同じ玄関スタートなら共に駅８分になるからです。
つまり皆同じ前提条件になるので、維持費のかかるマンションに勝ち目はありません
だから戸建なのです。

[188587: 匿名さん]

>n人が豊かに暮らせる面積は 25 + 25*n だそうですよ。

初めて知りました。
私の所（戸建）は都心（表参道や広尾まで）ドアto３０分ドア３０分、駅６分となりますが
今は二人暮らしで２５+１００＊ｎです。
ということはあと６人OKですね　何か息が詰まりそう（笑）

[188588: 匿名さん]

マンションの駅までの所要時間は、自分の部屋から敷地を出るまでの時間を加算してない。
大規模マンションの混雑する時間帯だとエレ待ちを含んで10分前後余計にかかる。

[188589: 匿名さん]

今でも、ほとんどのマンションがVDSLでネットも遅いしな(笑)
https://icip.info/mansion-vdsl-slow/

[188590: 匿名さん]

>>188587 匿名さん
4000万以下のマンションスレで騙っても説得力なし

[188591: 匿名さん]

【衝撃】「高層マンションで一斉にトイレの水流したら低層階でウンチ噴出しますか？」大手不動産会社に聞いてみた結果。
「15層のうち、2層以上の水洗が重なったらあふれることになります」
ウンが悪いと結構な確率で溢れるみたいね(笑)

https://toyokeizai.net/articles/-/405149?display=b

集合住宅はイヤだな～

[188592: 匿名さん]

>>188583 匿名さん

マンションを踏まえるなら購入の意思は必要です。
ギャラリーに行って聞かないと、物件やランニングコストの見積もりもできないでしょ。

[188593: 匿名さん]

戸建なら新築、マンションだとメインは中古市場。
4000万円ほどで中古マンションを買うか、マンションのランニングコストを踏まえて6000万で家を建てるか。
築古マンションだとランニングコストは、かなり上がってるからね。
コロナ禍は住宅に対する需要を大きく変化させた。テレワークで自宅にいる時間が増えると、マンションでは上階や隣接の住戸から生活音や振動が漏れてくる。外に出るには3密のエレベーターに乗らなければならない。リビングでテレワークしていると、家族が気になって仕事にならない。
戸建てにはそういう懸念がない。部屋数も多いので、テレワークルームを設定できる。だから新築も中古も、戸建てが売れてるんだよな(笑)

[188594: 匿名さん]

>>188584 匿名さん

4,000万以下の予算だと希望の条件のマンションは見つからない。適当なことを言い放つのはやめましょう。
新築
駅徒歩５分
都内30分以内
80平米
オートロック
etc.

[188595: 匿名さん]

>>188585 匿名さん

郊外や田舎には家族で4000万以下の戸建に住んでる方がマンションよりもたくさんいます。

[188596: 匿名さん]

>>188586 匿名さん

マンションは4,000万だと中古しか無いですね。
比較するなら最低限の条件として新築じゃないと意味ないですね。しょーもないクイズを考える暇があったらもっと現実を見ないと。

[188597: 匿名さん]

>>188592 匿名さん
購入する意思？
既に購入済みの人がアドバイザーとして、マンションの問題がをあげて下さってるんですよ(笑)

意思なんて必要まったく無いね。
業者かよ…

[188598: 匿名さん]

>>188593 匿名さん

中古マンションなどに興味なし。
予算の都合で中古しか狙えない所得レベルの戸建なら、郊外の安い戸建にしておくべき。

[188599: 匿名さん]

>>188597 匿名さん

マンションを踏まえるなら、と言ってるでしょ。

買う気もないマンションにへばりつくなよ。

[188600: 匿名さん]

自分が住みたいエリアのマンション（4,000万以下）ギャラリーに行って「すみません、ランニングコストはいくらですか？」と聞きに行く戸建。
殆ど営業妨害だろ笑

[188601: 匿名さん]

戸建を購入した経験から言わせてもらうと「戸建を買うのにマンションのランニングコストなど踏まえる必要はない」です。

[188602: 匿名さん]

私は踏まえましたよ。
同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
マンションと戸建てを同じ価格で比較してはいけないという基本的な説明をされています。
ネットでいくらでも調べられる常識ですな。
知らないなら非常識。
知っててやってるなら悪質。

https://www.a-myhome.co.jp/user_data/question_003.php

https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso

[188603: 匿名さん]

>>188598 匿名さん
ここはアナタの興味ある新築だけのスレですか？
中古マンションは新築より売れてるんですよ。
この先、新築はどんどん減り中古ばかりになるマンションで興味が無いから議論するなとか横暴過ぎやしませんか？

[188604: 匿名さん]

ここの戸建がギャーギャー喚いているのを総合すると、要するにマンションを検討してはいけないってことを言ってるんだろう。
つまりマンションを踏まえたらダメって言ってるんだよな。
自己矛盾を起こしていることにオツムが回ってないようだ。

[188605: 匿名さん]

>>188603 匿名さん
4,000万以下の中古マンションと新築戸建を無意味に比較しようと押し付けるのは横暴だろうね。

マンション派は新築の物件をご希望されています。

[188606: 匿名さん]

>>188592 匿名さん

チラシに載ってる情報だけでだめだこりゃになるから行かなくてもよろしい

[188607: 匿名さん]

新築ばかりの戸建と違い、マンションは中古が多いからね！
4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。

[188608: 匿名さん]

なんでマンションさんは、嘘ばかりつくのだろう…
世の中のマンション派は中古マンションを望んでいる。
ちゃんとデータを出せよ。

中古の方が新築より成約件数が多い。
https://legithouse.com/column/show/5343

[188609: 匿名さん]

以前は圧倒的に新築の方が中古より多かった首都圏でのマンションの成約件数が、2016年に逆転しました。
逆転が起こった理由としてはいくつかの意見が見られますが、ひとつの理由として新築マンションの価格が急騰したことが挙げられます。立地条件が良い都心やその近郊の地価は上昇し、また建築費や人件費、資材などの価格が高いことから新築マンションの価格は高くなっています。
富裕層や高所得者にとっては都心部の立地が良い新築の物件は需要がありますが、一般的な買い手が住宅購入を考えたときの予算では新築マンションの価格は高く、それと比べて購入しやすい価格の中古マンションの方が売れやすく需要が高まっていると考えられます。
新築マンションの値段が一般の買い手が購入を考えられるところまで大幅に下がることは考えにくくこの逆転した状況が今後も続いて行く可能性は大きいと考えられます。

区分所有法での管理や建替えは崩壊寸前だから、建築費の高騰や人口減少、不景気に推され、いずれはほとんど中古マンションになるだろうね…

[188610: 匿名さん]

4,000万以下の中古マンションなど必要ない。
住宅購入希望者の大半は戸建を希望し（戸建派の主張）、その平均購入価格は4,000万以下である（国土交通省の調査結果）。
だれも4,000万以下のマンションなんか踏まえてないし、踏まえる必要もないってことだな。

[188611: 匿名さん]

中古マンションを頑なに拒絶する理由が分からん…
少数派なら分かるが、むしろマンションの多数派だぞ。
今後もドンドン増えるしな。
立地と利便性だけを追い求めるならアリだろ。

[188612: 匿名さん]

年収1,000万以下のファミリーが4,000万程度の予算で新築の戸建を検討してるのに、なぜか中古のマンションを押し付けてくる戸建さん。

意味不明。

[188613: 匿名さん]

4000万のマンションを踏まえるだけで、予算は4000万じゃないだろ(笑)
4000万のマンションですら、200～300万の諸経費は必要。
ランニングコストを考慮した毎月の支払い額で検討してるんだよ。まだ理解できていなかったのか…

[188614: 匿名さん]

新築の安い戸建を考えてるファミリーが、その予算だと中古マンションしか選べないのにわざわざ踏まえる必要もないだろう。

なんでマンションを押し付けてくるのか意味不明。

[188615: 匿名さん]

マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない所得レベルの戸建は、その予算だと中古マンションしかない事に気づき、マンションを踏まえることの無意味さを理解して噛み締めるためのスレ。
ただし殆どの戸建民は最初からマンションなど踏まえていない。

[188616: 匿名さん]

>>188613 匿名さん

中古マンションしかないのに、毎月の支払額なんか合わせても意味ないだろ。
中古マンションとそのランニングコストを足して、新築戸建と並べながらどっちがいいかなぁ？などと惚けたフリをするのかな？笑

マンションなど踏まえても意味ないから、希望の戸建を購入しましょう。

[188617: 名無しさん]

値段がいくらだろうと庭なし隣家まで1mない戸建ては意味なし。
ちゃんと庭があり人が住める環境の戸建てが4000万で建つのは郊外。
そんな郊外に4000万もするマンションは建たない。
つまりこの仮定は起こり得ないので議論するだけ無駄。

[188618: 匿名さん]

ここの戸建さんのレスを総合すると「マンションを踏まえるべきではない」という主張になる。

[188619: 匿名さん]

結局のところ、自分で立てたスレの設定を自分で食い散らかしてるだけなんだよね。
その矛盾を瞬時に見抜かれてるから、マンションさんは>13で喝破したんだよ。まさに慧眼ですね。

[188620: 匿名さん]

なんで19万もの人気スレに入り浸る？
まだまだ、マンションの問題を出して検討する必要があるからだよね。

[188621: 匿名さん]

首都圏には家族で4000万以下のファミリー向けマンションに住んでる方がたくさんいます。

[188622: 匿名さん]

マンションの予算を踏まえて、戸建てが賢明だとは思うが集合住宅が好きらなマンションもあり。
ただし、都心に住みたいなら築40超のマンションが立地や利便性では有利ってこと。
スレタイを無視した予算じゃ比較する意味は無い。
19万もの人気スレという事実が、スレタイの設定が絶妙で適切だった事を証明している。

[188623: 匿名さん]

>マンションさんは>13で喝破したんだよ
思考停止で恥ずかしいだけ。

[188624: 匿名さん]

>>188622 匿名さん

人気スレって自画自賛してるけど、マンション派からは全く評価されてないからね。
3年9ヶ月で1350日、19万レスを割れば1日あたりの平均投稿数140レスだけど、殆ど独りの情熱で支えられているだけ。あまりのムダに空恐ろしくなるね笑

[188625: 匿名さん]

>>188623 匿名さん

何万回繰り返してもその結論に戻る。
これ以外の結論があるというのなら聞いてみたいものだが、19万やっても無理なのにまだムダな努力を重ねるのだろうか。

[188626: 匿名さん]

>>188621 匿名さん

このスレには居ません。

[188627: 匿名さん]

>>188618 匿名さん
比較した結果→マンションは買う価値なし
が正しいな。

戸建ての予算がいくらとか以前にマンションという不動産自体がNGということ。

[188628: 匿名さん]

一人暮らしか二人までならマンション買うのはまだ分かるが。ファミリーで買うのはようわからん。

[188629: 匿名さん]

>>188627 匿名さん

そもそも比較する物件がないのに比較って意味が分からないね。
4,000万以下の予算でどんなマンションを探してるの？って話ですよ。

[188630: 匿名さん]

>188627

いつまでたってもこういうスレチの戸建さんがいるから、議論にならないんだけどね。
自己完結してるなら、わざわざ来なくてもいいと思うだけど。。。

[188631: 匿名さん]

マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建にとって、比較になるようなマンションがあるのかないのか。

[188632: 匿名さん]

>>188626 匿名さん

首都圏にはいますよ

[188633: 匿名さん]

マンションさんの主流である中古マンションなら、いくらでも首都圏に存在する。
拒絶するのは、単に戸建に負けたくないから(笑)
一般的な庶民なら中古マンションも候補にあがります。

[188634: 匿名さん]

中古をイヤがってるのは約一名だけ(笑)
集合住宅なのに意思統一できないのがマンション。
だから隣人トラブルも発生する。
そんなんだと合意形成できずにスラム化一直線だよ～
それに比べ戸建さんは、一致団結して強い強い！

[188635: 匿名さん]

マンションという集合住宅自体が貧乏くさい
自分で設計できない業者のお仕着せ（服で言えば大量生産、吊るしの量産品）だし
いくら立地とか利便性を訴えても、駅近やターミナル駅を必ずしも便利と思わない人が大勢いることを理解できない
いくら飾り立てても、所詮集合住宅の限界が多々あるんだが、そこを認めたがらない
自分の生きざま・存在を否定することになるからかなｗ

[188636: 匿名さん]

戸建さんの主張を総合すると「マンションを踏まえたらダメ」ということになりますね。自分が設定したスレタイを自分で食い潰して自己矛盾を起こしているのだが、酔っ払いがマンション派にネチネチ絡んでくるのと同じだね。

[188637: 匿名さん]

まともな戸建民はマンションなど踏まえることもなく希望の戸建に住んでいるのだが、マンションへの恨みを募らせて朝から晩までマンションに絡んだりネチネチと不平不満を吐き散らすのはここの戸建の特異的な特徴。まぁ、まともじゃないな。

[188638: 匿名さん]

マンションに住みたくないことを踏まえて戸建を選んだ戸建さん。

まともな戸建派は戸建に住みたいから住むのであって、マンションなんか頭にないから、マンションを踏まえる必要性はない。

[188639: 購入経験者さん]

>>188636
スレタイの日本語が分からないから自己矛盾とか変な結論になるんだよ。

マンションを実際に踏まえる必要なんて無く、単にスレタイの条件で比較すれば良いだけ。

[188640: 匿名さん]

>>188633 匿名さん

最低限の希望条件。
新築
駅徒歩５分
都内30分以内
80平米
オートロック
etc.