4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[187916: 匿名さん]

在宅勤務で、マンションでヤバすぎる「隣人トラブル」が急増している…！
騒音やベランダ喫煙なんて、集合住宅の宿命だよな(笑)
子供がドタバタ騒いだぐらいで目くじらを立てるなんて…

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/73841?page=1&imp=0

在宅時間が多くなって急増しているのが、騒音やゴミ出しなど、集合住宅での隣人同士のトラブル。特に自粛期間中は必要以上に神経質になっている人も多く、ちょっとした生活音や隣人のマナーが思った以上の大惨事に発展するケースも多発しています。

当事者同士の話し合いやマンションの管理組合、管理会社の働きかけで事態が収まればいいのですが、不快に思った住民の嫌がらせがエスカレートして、警察沙汰になるケースも頻繁に起こっています。

[187917: 匿名さん]

戸建さんちょっと元気出て来たね

[187918: 匿名さん]

>>187895 匿名さん
緊急事態宣言も出ていない地域の会社や田舎の事業所だと危機感低めみたいね。

[187919: 匿名さん]

>>187907 匿名さん
自分で考えるのを止めた情弱だけが、不動産業者の口車に乗ってマンションを買ってるんだから仕方ない。
後から話が違ったとか言わないで欲しいわ。
晴海フラッグみたいに…
自分が賭けに負けたクセに、がめつ過ぎませんか？

[187920: 匿名さん]

マンションのメリットに気付けないとか、まさに思考停止でしょう。

[187921: 匿名さん]

立地の割に安いというメリットは誰でも分かるがデメリットが多すぎで何がそんなに良いのとうのが分からないという事でしょう。

でも独身や夫婦のみならマンションも狭い、音に気を使った生活がだいぶ軽減されるので選択肢としてはありだと思います。

[187922: 匿名さん]

>>187920 匿名さん

割り勘だから安くなるのがマンションのメリットのはずだけど、肝心のマンションさんは気付かせたくないみたいだね。

[187923: 匿名さん]

マンションのメリットは立地と利便性ですね。

[187924: 匿名さん]

そもそも、誰がどんな条件で探すのかもぼやかしたところでどっちが良いとか言っても仕方がないでしょうね。
ま、適当なことを言って暇潰しをしたいだけの戸建さんには好都合なのでは。
まともに検討すれば結論は安い戸建になるから面白くないのでしょう。

[187925: 匿名さん]

子供のいる世帯と単身世帯では話があわない
東京は総世帯数の5割近くが単身世帯。
マンション住まいでも賃貸が多いんだろうね。

[187926: 匿名さん]

＞まともに検討すれば結論は安い戸建になるから面白くないのでしょう。

では、何で安いマンションはダメなのですか？

[187927: 匿名係長]

>>187923 匿名さん
自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できないマンションさん(笑)
そりゃ区分所有だから立地の割には安いマンションは多い。
しかし、修繕費や管理費、駐車場代なんかのランニングコストを踏まえると逆転する。頼みの立地や利便性すら戸建の足元にも及ばない。
4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。

[187928: 匿名さん]

>>187926 匿名さん

まともな物件が無いから。

[187929: 匿名さん]

>>187927 匿名係長さん

マンションのメリットは立地と利便性である。

[187930: 匿名さん]

立地が良いって商業地だからでしょ？ｗ
そりゃ金生む土地にそんなもの建てりゃ高くなるでしょ、当たり前
ただ、土地を１筆で持ってりゃ将来転用できるけど区分所有にしたらその土地は死んだも同然だな
ほんとデベは馬鹿なんだろう

[187931: 匿名さん]

>>187929 匿名さん

ランニングコストを無視すればね～
まぁ、ホームレスやドヤ街の簡易宿泊所だって駅近で利便性の良い立地だから(笑)
それがメリットなら家いらんな。

[187932: 匿名さん]

>マンションのメリットは立地と利便性ですね。

逆でしょ。
立地→通勤先が都内というだけで立地がいいとは思わない。　役員とて転勤がある
　　　私は２３区内から丸の内勤務だったけど今は自ら希望して横浜に通っているｗ
　　　（研究施設も製造拠点も営業部門も都心３区以外に分散）

利便性→駅に近いと却って不便　家電・量販・ホームセンター等々家族が買物したい
　　　　施設は殆どが山手線外側に集中。飲食店も運動場も公園も郊外が充実。
　　　　今更職場に近いなんて、自営業はともかく、鬱陶しい。
　　　　特に私は通勤移動中の貴重な自分だけの時間を使い仕事や読書に活用する
　　　　（これもコロナで懐かしき過去の遺物になるだろう）
（オマケ）
眺望　→昼は醜悪な薄汚い灰色ビル群や湾岸のクレーン群ばかり、見るに堪えない。
　　　　下を除けば眩暈はするわ、夜は光害。　飛行機との距離が近くて恐怖

つまりマンションのメリットはゼロですｗ

[187933: 匿名さん]

うちは日用品、車、病院以外はほぼネット注文です。株や金など現物取引もネット。
精々車で近くのスーパーやホームセンターに行く位。駅近いけど歩いての買物は減りました
コンビニもスタバもスマホも（ポイント利用以外）時間の無駄。富裕層を見習って私は殆ど使わない
百貨店なんか職場から徒歩で何店もあるけど、ここ数年入ってもいない
直場直行はするけど渋谷も品川も素通り　おかげで金融資産だけは増えましたｗ

マンションさんの言う、立地とか利便性って一体何？

[187934: 匿名さん]

駅近とか利便性を主張する人って、大概地方出身者です
車を持つ余裕もない人にとって交通機関は専ら電車だから、JRのターミナル駅近くは故郷にも帰り易い
それが利便性の本質です
だから東京生まれ育ちには立地とか利便性といっても響かないのでしょう。

[187935: 匿名さん]

>今でも、ほとんどのマンションがVDSLですよ！

VDSL？ってよく知りませんが、うちのマンションは光回線で300Mビット以上普通に出てますから快適にリモートも出来てますよ。ご参考まで。

[187936: 匿名さん]

>>187923 匿名さん
>マンションのメリットは立地と利便性ですね。

立地と利便性のいい戸建てのほうがメリットがありますね。

[187937: 匿名さん]

>>187935 匿名さん
戸建てでは普通のことを自慢されてもメリットと感じません

[187938: マンション検討中さん]

VDSLも通信速度の単位も知らないならそれで満足でしょう。

[187939: 田舎っぺ大将]

地方に長年いると、高いところに住むのが憧れダス
駅まで歩いていけるなんて最高ダス
鉄筋の建物なんて夢みたいダス　立体駐車場なんて未来そのものダス。
夜8時過ぎても光が溢れるなんて天国ダス　
二階以上に住むのがエライダス　
もし落ちてもキャット空中3回転するダス

でも虫も鳥も獣もいらんダス　紅葉もお花も結構ダス　自然なんて飽き飽きダス　
土地なんて田舎じゃいくらでもあるダス
自然なんて　土の臭いなんて　漆黒の闇なんか　大嫌いダス－

マンションを馬鹿にしないでほしいダス(;｡;)

[187940: 匿名さん]

通信速度で家を選ばないのでだいじょうぶ

[187941: 匿名さん]

>>187938 マンション検討中さん

うちの計測結果です。お宅はもっと速いんですか？

[187942: マンション検討中さん]

>>187941
うちはNUROで今は家じゃないから計れないけど、平均（100人のサンプル）で下りで500 Mbps, 上りで 400 Mbps くらいみたいだよ。
今の時間はマンションのネットワークも空いているだろうね。

https://myflets.com/compare/nuro_contents/nuro_speed

zoomも職場にVPNでつないでX飛ばしても特にストレス感じないよ。
通常のテレワークでネットワークが律速になるのはかなり通信環境が悪い。

[187943: 匿名さん]

>>187936 匿名さん
スーモで、世田谷区の駅から十分以内の中古戸建てを見てたんだけど、びっくりするほど築浅の戸建てが売りに出されている。
どうしたんだろう？コロナのせい？

[187944: 匿名さん]

>>187942 マンション検討中さん

戸建てだろうと、ネットフリックスが途切れたりするそうだし、ネットスピードもマンション、戸建て関係なく物件次第ということですね。フレッツで十分満足です。

[187945: 匿名さん]

戸建さん在宅ワークでゲームでもしてるのかな？

[187946: 匿名さん]

マンションの良さは集団居住の住居ではなく立地と利便性だけらしい。

[187947: マンション比較中さん]

フレッツは遅いですよ。
https://kaisen-boy.com/internet-kaisen/fletshikari-osoi/

NUROも利用者の増加にともなって遅くなっていく可能性はあるけど、戸建はそのとき最適な回線を自由に選べる。

一番ダメなのはマンションの強制加入のネットワークですね。
安くてもストレスたまるような回線はゴミ。

[187948: 匿名さん]

>>187935 匿名さん
マンションさんの回線がVDSLだよ。
光で来てるのは建物の外まで、内部は電話線(笑)

[187949: 匿名さん]

>>187947 マンション比較中さん

300メガビット以上出てますから快適です。あなたも、ネット記事だけでなく実際に体験すれば分かりますよ。どうせNUROも自宅になく聞きかじりでしょw

[187950: 匿名さん]

得意のパクリ画像出してまで必死だな(笑)
今でも、ほとんどのマンションがVDSLですよ。
https://icip.info/mansion-vdsl-slow/

[187951: 匿名さん]

マンションだとNURO光は、工事が入り難しいからね。
妬むな、妬むな(笑)
戸建なら、今後どんなインフラでも自由に対応できるのも有利な点だよ。
その点マンションは…

[187952: 匿名さん]

在宅勤務で、マンションでヤバすぎる「隣人トラブル」が急増している…！

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/73841?page=1&imp=0

在宅時間が多くなって急増しているのが、騒音やゴミ出しなど、集合住宅での隣人同士のトラブル。特に自粛期間中は必要以上に神経質になっている人も多く、ちょっとした生活音や隣人のマナーが思った以上の大惨事に発展するケースも多発しています。
騒音トラブル、まだまだマンション不利ですな～
リモート会議でも小声でしか喋れない環境とか、悲惨過ぎやしませをんか？

[187953: マンション比較中さん]

>>187949
実体験で集合住宅(VDSL)と戸建（光ファイバー引き込み）に越したばかりのフレッツは遅かったですよ（特に夜）。

NUROにして残念だったのはルーターが中国製の押し付けのものになって自宅VPNが使えなくなったこと（ssh使えるから実質あまり問題は無い）。

[187954: 匿名さん]

中国製とか危険ですね。
爆発や情報漏洩が…

[187955: 匿名さん]

一等地マンションで住民と管理組合「信じられないトラブル頻発」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200815-00000004-friday-soci

なんか酷いな、友人も宿泊できんのか…

[187956: 匿名さん]

事実関係も確認せず、記事を鵜呑みにするのはどうなんでしょう？

[187957: 匿名さん]

マンションのメリットは立地と利便性です。

[187958: 匿名さん]

>>187950 匿名さん

>現在築17年以上の集合住宅はVDSL方式である場合が多いです

うちは新築購入で築数年ですから、普通に光コンセントです。戸建てさんの家も知識も、20年ほど前で止まってるようですねw

[187959: 匿名さん]

うちのマンションのネットの速度は必要十分だが
無料（管理費こみ）よ

[187960: 匿名さん]

証拠画像でも出したら？
玄関ドアと一緒にぜひ(笑)

[187961: 匿名さん]

>>187950 匿名さん
また、マンションという名の5階建てアパートの回線のことでしょう。

分譲は光だと思いますよ。うちのマンションも光です。

[187962: 匿名さん]

戸建なら光コンセントなんて自慢にもならんがアップしましょうか？

[187963: 匿名さん]

顔真っ赤な人って掲示板に自分（お父さん所有）のお家の写真載せちゃうよね

[187964: 匿名さん]

まさかマンションさん、今どき有線じゃ無いよな？

[187965: 匿名さん]

>>187964 匿名さん
お家までは有線だよ
また上塗してますよ

[187966: 匿名さん]

マンションじゃ洗濯機も響くらしい　
ラジオ体操も鬼ごっこもできない
トイレも真夜中流せない　オナラも出せない　いびきもかけない
楽器も弾けない　歌も歌えない　ステレオも聴けない
釘も打てない　鳥も飼えない
夫婦げんかもできない　
赤ちゃんも夜泣きできない

でも飛行機の音とかは我慢できるのですね

[187967: 匿名さん]

>>187963 匿名さん

顔真っ赤って誰？
俺は自分で建てた家だから玄関アップしたけど（親父は俺が大学生の時に亡くなった）
何通りも他人のオウチをアップする五反田マンションＧさんと一緒にしないでね

悔しかったらあなたのマンション出してごらんｗ

[187968: 匿名さん]

>>187967 匿名さん
築40年の家を建てたって？
今は80歳くらい？笑

[187969: 匿名さん]

>>187968 匿名さん
意味不明　10年経っていないし
40年の家って？？　五反田マンションＧさんと勘違いしていないかｗ

[187970: 匿名さん]

>>187967 匿名さん
せめてお父さんが建てた家を相続した事にしておけばよかったのに笑
コレで嘘がバレバレに。
どこで手に入れた写真か知らないけれど。アレはどう見たって古い家ね。
中古戸建ての販売サイトで拾ってきたの？

[187971: 匿名さん]

もう一回出してやろう　どこが40年かなｗ

どうせ自分のマンションの玄関出せないなら
余りキャンキャン吠えなさんなｗ

[187972: 匿名さん]

古い玄関の家ね笑
今時、あんなシューズボックスはないわ

[187973: 匿名さん]

>>187971 匿名さん
前の画像と違うけど？笑

[187974: 匿名さん]

>>187971 匿名さん
どの写真を自分の家にしたのか忘れちゃった？笑

[187975: 匿名さん]

>>187972 匿名さん

シューズボックス？？　意味分らん
そこまで啖呵切るなら新しいシューズボックスとやらを見せてごらんなさい
評価してやるから

まあ見せられないのだろうなあ　言うだけ番長君ｗ
どうせＷｅｂ検でバレルからなｗ

[187976: 匿名さん]

>>187971 匿名さん
自分の家くらい覚えておこうよ笑

[187977: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[187978: 匿名さん]

>>187967 匿名さん
顔真っ赤さんコメントが恥ずい

[187979: 匿名さん]

ステンドグラス風の玄関でしたよ

[187980: 匿名さん]

>>187975 匿名さん
琵琶の木は覚えてる？

[187981: 匿名さん]

>>187971 匿名さん

靴の並びがおかしいな。
そんなところに並べて置かないだろ。

[187982: 匿名さん]

>>187975 匿名さん
あなたのアップした戸建て玄関の写真に古いシューズボックスが写ってたじゃない。
忘れた？

[187983: 匿名さん]

>>187967 匿名さん

とりあえず、4,000万以下のマンションを踏まえてください。

[187984: 匿名さん]

人の画像をパクって投稿するのは戸建の得意芸だからね。

[187985: 匿名さん]

>>187981 匿名さん

誰かの家にお呼ばれしたときに撮ったのでは？
自宅の玄関にそんなに靴を並べるなんておかしいもん。

[187986: 匿名さん]

他人の個人宅の画像を勝手に掲示板に貼るのはマズイと思うよ。
法に触れるんじゃないかな。

[187987: 匿名さん]

ここで個人情報晒して自宅アップなんてやるのは、郊外の貧乏戸建てのみだろ。家族や知り合いが見たらどうするんだろw

[187988: 匿名さん]

>>187985 匿名さん
どこかのリゾートのプチホテルの玄関の写真でしょ。

[187989: 匿名さん]

>>187961 匿名さん
>分譲は光だと思いますよ。うちのマンションも光です。

必ずしもそうでは無いみたいですよ。
例えば住友不動産建物サービスの SUISUI は

光ファイバー等を利用した最大100Mbpsの高速なアクセス回線※を実現！ 快適なインターネット常時接続環境を、マンションならではの低価格料金でご利用いただけます。
※記載速度は、ベストエフォート型サービスであり、一定の通信速度を保証するものではありません

とあります。各部屋まではイーサネットで配線されています。

[187990: 匿名さん]

[プライバシーを侵害するため、削除しました。管理担当]

[187991: 匿名さん]

>>187990 匿名さん

画像フォルダに保存してんの？w

[187992: 匿名さん]

>>187987 匿名さん

だから拾い画像でやってるんじゃない？
自宅の玄関すらアップできない云々と騒いでるアホがいるけどアホとしか思えないわ。

[187995: 匿名さん]

[No.187993から本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[187996: 匿名さん]

マンションで高速と言ってる書き込みあるけど、住民板で検索すれば混んでないときには300 Mbps が遅いときには数 Mbps 程度というのはざらにある。
占有回線の数分の１の価格で早いなんておかしな話だろう。

スケールメリットと言う人もいるが、速度も利用者数にスケールして遅くなることは気づいてないか気にならないんだよね。

[187997: 匿名さん]

別人格、登場

[187998: 匿名さん]

>>187996 匿名さん

住民板もチェックしてるの？
マンションの事しか頭にないのかな？
騒音スレも戸建さんが書き込んでるんでしょハート

[187999: 匿名さん]

>>187996 匿名さん

そう　うちも戸建で光だから、メモリ不足にはなっても回線速度の問題は気にならない。
マンションは集団でＺＯＯＭとかやり出すと大変なことになるらしい。
こんなスレのやりとりなら気にはならないけど
オンライン会議もできないとなると、本当不便ですね

[188000: 匿名さん]

>>187996 匿名さん

IPv6 IPoE接続って知らんの？
今どきは混雑時でもスピード低下もなくスイスイですよ。
戸建てさんってホント、知識が古いですなあw

[188001: 匿名さん]

一人芝居、継続中

[188002: 匿名さん]

玄関はどちらがご自身(お父さん所有)のもの？

[188003: 匿名さん]

>>188000 匿名さん
知ってるよ、IPv6ってカメだよね。
ここまで来るのにずいぶんかかったもんだよ。

[188004: 匿名さん]

琵琶の木は覚えてる？

[188005: 匿名さん]

うち今計測したらこれぐらいでした。

[188006: 匿名さん]

>>188005 匿名さん

マンション、戸建どっち？

[188007: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/553473/res/1167-1400/
マンションにはネットに詳しい人もいて掲示板とかでサポートしてくださることも、
共同で住むわけですから相互扶助の一環ですね

[188008: 匿名さん]

今、戸建て君は、自分の失態から自己逃避中

おそらく明日になると全部忘れていると思う。まじで

[188009: 匿名さん]

でね、明日になったら又「自分のマンションの玄関の写真、晒してみろよ」が始まる予感

[188010: 匿名さん]

>>188009 匿名さん

だってショボくて出せないでしょ？w

[188011: 匿名さん]

>>188010 匿名さん
あれ？もう忘れたのか？
予想より早い。一日は保つのかと思ってた。

[188012: 匿名さん]

>>188011 匿名さん

ショボドアさんw

[188013: 匿名さん]

>>188007 匿名さん

集られるのが目に見えてるから本当に分かっている人は無能のフリをするからな
張り切って相談に乗るのはたいてい素人に毛が生えた人
その画像の例を持って詳しい人と崇めてしまうほどに無知な集団なわけ

[188014: 匿名さん]

戸建ての玄関出してたのは二人いたはず
ようやるわと思うけど

[188015: 匿名さん]

ネット共有しているから他人のPCが見れてしまう
セキュリティ的にどうなのよ

[188016: 匿名さん]

>>188000 匿名さん

それマンション内の混雑と無関係やん？
例えばマンションに10G回線引いてて10世帯で使うと1Gまで落ちるわけだろ

[188017: 匿名さん]

マンションがドアなんかアップ出来る訳ないでしょ
笑われるだけなんだからw

[188018: 匿名さん]

>>188015 匿名さん

構築したやつ無茶苦茶やっつけ仕事したんだなと

[188019: 匿名さん]

>>188007 匿名さん
むしろ、住民共通のプラベートネットワークがデフォで提供される環境が問題だよ。

なんか同フロアの主婦にタミフルもらったと自慢していた主婦を思い出した。

[188020: 匿名さん]

/同フロアの主婦/同フロアの医師/

[188021: 匿名さん]

>>188010 匿名さん
出したところで忘れるでしょ？笑

[188022: 匿名さん]

>>188021 匿名さん

ボクちゃんそういう強がりは出してからねw

[188023: 匿名さん]

マンションさん、まだ玄関ドア出せないの？
戸建なら標準の光コンセントも出しとくよ(笑)
ちゃんと自宅の画像で証明しろ。

[188024: 匿名さん]

自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できない粘 着マンション。
4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。
それもランニングコストを踏まえると逆転(笑)

[188025: 匿名さん]

結局、同じ価格帯だとしてもランニングコストを踏まえたら立地や利便性も含め、戸建てに軍配があがりますw
駅からの距離や広さ、設備、どれをとってもマンションに勝ち目はない。あとは好き嫌いかな。
ベランダ喫煙や騒音トラブル、アジア系外国人の住人など 隣人トラブルが大好きなマンションさん。
ガンバってね～

[188027: 匿名さん]

コロナで玄関の重要性は増したからね！
土間収納やシューズクローク、ウィルスを入れないようリビングや廊下を通らずに洗面台直通が流行りだったり。
何より採光や通風、広さが求められている。
暗く狭い風通しの悪い玄関ではカビが生えやすい。
コロナウィルスにとって最適な環境とも言える。
マンションさんは、どう対応してるのかな？

[188029: 匿名さん]

>>188028 匿名さん

戸建を持てない　
女の腐った嫉妬の塊　それがアナタ

[188030: 匿名さん]

>>188004 匿名さん

漢字くらい正しく書こうね
学校行かなかったの？

[188031: 匿名さん]

>>188026 匿名さん
狭くて安っぽい玄関ドアですが(笑)

[188032: 匿名さん]

>>188030 匿名さん

教養の無さが現れているからでしょう
金も持ってなさそうだし

[188033: 匿名さん]

集合住宅って、やっぱりロクな奴が居ないんだね～

[188034: 匿名さん]

マンションのバルコニーの壁なんてペラペラで、玄関以上にチープだよな(笑)
セキュリティなんて無いに等しい。

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-3267/

[188035: 匿名さん]

結局、自宅に関して何も誇れるところが無いから立地や利便性と言い続けるしかないんだな…
匿名スレで立地や利便性を声高に叫んだところで、人によって住みたい場所や利便性は変わる。
検討者に対して一般的な住宅としての優位性を語るべきなのに…集合住宅だと全て望めない事だって良くわかるわ。
同じマンションの住人に、こんな話の通じないマンション派が独りでも居たら合意形成なんて無理。
修繕も建替えも不可能だわ。

[188036: 匿名さん]

>>188028 匿名さん

アップしてから言おうか？www

[188037: 匿名さん]

>>188031 匿名さん

ネット漁り画像ですら狭いのねw

[188038: 匿名さん]

自宅(お父さん所有)の玄関はどれが正解なの？

[188040: 匿名さん]

光コンセントすら無いパクリ画像のマンション(笑)

[188042: 匿名さん]

>>188031 匿名
数億円のマンションでもこの玄関だから笑えない

[188043: 匿名さん]

>>188023 匿名さん
朝6時から大興奮ですね。なぜ昨日載せられなかったの？

[188044: 匿名さん]

>>188031: 匿名さん　

それにしても狭い玄関だなｗ
なんだこりゃｗｗｗ

[188045: 匿名さん]

>>188043 匿名さん
スレに粘 着してるのはマンションさんだけ(笑)
みんな家族があり仕事がある。
戸建さんは大勢いるんだから。
玄関画像に「参考になる！」が既に6つも。
誰からも支持されない独りぼっちだと粘 着するしかないのかな。

[188047: 匿名さん]

ホント、マンションはネットのパクリ画像ばかり(笑)
戸建さんは自宅だと証明できる画像をちゃんとアップしてるのに…
こういうところで人間性や誠実さが出るよな。
おかしな人間しか住まない集合住宅の弱点だ。

[188049: 匿名さん]

>>188023 匿名さん
そのドアじゃ無かったと言ってるのに笑

[188050: 匿名さん]

>>188048: 匿名さん

何の個人情報でもない玄関すらアップできないゴミ住居にお住まいとは家族がかわいそうだわｗ

[188051: 匿名さん]

>>188050 匿名さん
あなたの家の戸建て、何階建て？

[188052: 匿名さん]

>あなたの家の戸建て、何階建て？

2階建ての戸建てですが？

[188053: 匿名さん]

戸建に比べショボい玄関ドアだから、恥をかきたくないんだよな(笑)
そりゃ～そうさ。一般的にマンションの玄関は戸建以下。
コロナ禍で重要性の高い玄関は、マンションにとっては鬼門。

[188054: 匿名さん]

以前晒した戸建て君の玄関ドアの写真は削除したんだね笑

[188055: 匿名さん]

マンション玄関の何が嫌かって、数人で訪問したときの混み具合だな
安い居酒屋で靴を脱ぐ感じに似ててげんなりする

[188056: 匿名さん]

>>188041 匿名さん
マンションの写真収集してんの？

[188057: 匿名さん]

>>188045 匿名さん
8個まで着くんだってね。幻冬舎のバイトかな？

[188058: 匿名さん]

>>188023 匿名さん
自分の家の写真出してね

[188059: 匿名さん]

戸建て書き込みはある集団だね。幻冬舎？
何かの目的がある。分譲マンションの情報収集がその中の一つの目的。
それとマンション購入の阻止かな？まあ、うまくいってないみたいだけれど。
長期間に渡り、個人ができる事じゃないしね。

[188060: 匿名さん]

>>188053 匿名さん
自分のおうちはアパートのペラペラドア？

[188061: 匿名さん]

>>188023 匿名さん
何で以前のドアの写真、削除したの？

[188062: 匿名さん]

>>188061 匿名さん

画像必死に探したんだ？爆笑

[188063: 匿名さん]

>>188023 匿名さん
お年寄りか足の悪い人と同居してるの？

[188064: 匿名さん]

>>188062 匿名さん
え？ボタン押すだけでピックアップするし。
必死になる必要もない。

[188065: 匿名さん]

>>188064 匿名さん

返答も必死だなw

[188066: 匿名さん]

マンションは独りだから、必死過ぎて笑える(笑)
暇潰しにはもってこいだ。

[188067: 匿名さん]

そのうち、自作自演が始まるぞ(笑)
名前変え忘れて自分で自分をフォローしたマンションさんのキャラ、戸建猿さんは？

[188068: 匿名さん]

あった、あった笑
もう一つあるはずだな

[188069: 匿名さん]

この20万に迫ろうかの勢いと人気スレで、マンションさんは最初から口先ばかりのようだね(笑)
採光や通風なしの狭い玄関では、コロナに対応できない。

[188070: 匿名さん]

同じ家だそうです笑

[188071: 匿名さん]

そりゃ、家だよな(笑)
一戸建てだろ？ 家だと思うよ。
マンションは家じゃなく部屋だから？？？

[188072: 匿名さん]

>>188070: 匿名さん　

ここに戸建て派は10人以上いるんだろ？
その画像の何が問題なんだよｗ

[188073: 匿名さん]

>>188071 匿名さん
ご苦労様

[188075: 匿名さん]

>>188070: 匿名さん

どっちの玄関も広くてとてもマンションではとてもありえないね　

[188076: 匿名さん]

>>188074: 匿名さん
　

平日の昼に暇って何してるの？

[188077: 匿名さん]

>>188072 匿名さん
「もう一度」と書いてあるね。
という事は前にも自分の玄関の写真をアップしてるという事だ。
けれど、同じ玄関の写真は無い。
全く違う玄関の写真だけ

つまり適当にどこかで拾ってきた写真を「自分の家の玄関だ」と言ったものの
嘘がバレただけ

[188078: 匿名さん]

>>188077: 匿名さん　

向かって右の玄関はエレベータ写ってない内側からの画像がありましたよ
ガラスの模様が一緒でした

[188079: 匿名さん]

>>188076 匿名さん
平日の昼間に仕事してるの？

[188080: 匿名さん]

>>188079: 匿名さん　


平日の昼間に仕事してるの？

[188081: 匿名さん]

>>188078 匿名さん
エレベーターが映っている写真を晒した後でアップした写真ね。
なんの意味もない。コレ↓

[188082: 匿名さん]

マンションさんは自分が嘘つきだから、戸建さんが信じられないんだよ…
自作自演し過ぎて、何が正しいか分からないんだね(笑)

[188083: 匿名さん]

>>188081: 匿名さん

玄関の内と外から撮れるのは住人だけだと思うけど？
これ以上匿名ネット掲示板で何を求めてるの？

　

[188084: 匿名さん]

個人情報に気をつけたら、この画像が限界でした…
それでもネット画像のパクリより確かな証拠でしょ？
負けたくなきゃ、マンションさんもスマホで自宅玄関を撮影して出しなよ(笑)

[188085: 匿名さん]

>>188080 匿名さん
悠々自適でございます

[188086: 匿名さん]

>>188084: 匿名さん　

素敵な玄関の画像ありがとうございます
嘘つきマンションは現実が受け止められないので絡んでるだけですので軽くあしらってあげてください

[188087: 匿名さん]

4000万マンションさんは自分の住居のことを何も語れないのか？

[188088: 匿名さん]

>>188083 匿名さん
どこかのプチホテルの画像だな。
合宿でもしたんじゃないの？

[188089: 匿名さん]

セミナーハウスとかね

[188092: 匿名さん]

>その汚い文字の紙を玄関に貼って投稿したら本物だね。


欲しがるだけで自分は何もできない
まさに最下層の国民のようだｗ

[188093: 匿名さん]

>>188088 匿名さん

疑うなら証拠を出そう

[188094: 匿名さん]

昼間っぱらからアホらしいレスばかり。ニートしかいないのこのスレ？

[188095: 匿名さん]

マンションさん、玄関ドアの画像出してやるから
アンタの自宅玄関ドア、証拠つきで出してね♪

[188096: 匿名さん]

>>188090 匿名さん
このスレに来るマンションさんの価格は4000万まで。

[188097: 匿名さん]

逃げグセが強いマンション！
新キャラまだ～(笑)

[188098: 匿名さん]

粘 着マンションのパクリ画像は、すぐにパクリ元が見つかっちゃうからね～(笑)
戸建さんの達の調査力に完敗。

[188099: 匿名さん]

>>188091 匿名さん
それはないな。
現時点で合宿中かもしれないから

[188100: 匿名さん]

戸建ては自宅の写真を間違えてアップした時点で終わり

[188101: 匿名さん]

いくらマンションがイチャモンつけようが、戸建さんの玄関には敵わない事が証明されたよね♪
自宅の玄関がパクリだった粘 着さん、負け惜しみにしか聞こえないよ～(笑)

[188102: 匿名さん]

マンションさんは、光回線ってのも嘘か？
確かに光コンセントの画像も無いな(笑)

[188103: 匿名さん]

自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できない粘.着マンション(笑)
4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。

[188104: 匿名さん]

>マンションさんは、光回線ってのも嘘か？
>確かに光コンセントの画像も無いな(笑
もしかしてNUROかAUの光にしたのかな？うちは光コラボだよ。
うちの光コラボのスピードはnuroの最低より早く平均より遅い
スピードは過疎かどうかで決まるからね

[188105: 匿名さん]

テレワークで騒音に弱いマンション泪目のようです(笑)

マンションなら騒音はあって当然？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45800/

騒音を気にしないようにするには？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/137932/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

１階の騒音に絶望(笑)
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

上階の騒音にも絶望(笑)
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/

[188106: 匿名さん]

>>188103 匿名さん
なんだろうね？
戸建て達は詐欺養成セミナーの屁理屈大会が何かしてるん？
マンションに画像晒させたら何点！とか笑

[188107: 匿名さん]

自分の家の玄関くらい覚えておこうよ

[188108: 匿名さん]

>>188107 匿名さん

これぐらいないと人は呼べないよね

[188110: 匿名さん]

>>188109 匿名さん

マンションは全力でこの有様

[188111: 匿名さん]

飽きたな。一抜け

[188112: 匿名さん]

>>188107 匿名さん
観音の両開きドアは大きめではあるけど戸建てだと比較的普通の玄関なんだよな。

[188113: 匿名さん]

マンションさんかた無し

[188114: 匿名さん]

マンション、逃げたな！
さぁて、どんどんマンションのデメリットをあげていくかな～(笑)

[188115: 匿名さん]

結局、自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できないのが粘.着マンション。
立地や利便性ってのも自宅は最低なんだろうな(笑)
借り物画像やパクリ画像とか、虎の威を借るなんとやらで自分自身の収入や住宅じゃ勝負できないから、
やれ平均年収が～とか立地や利便性が～と他人に頼るしかない。集合住宅の評判を落としている張本人はコイツ。

[188116: 匿名さん]

玄関を反対側からとったよ
自分がそうだからと、人まで疑い深いからこの際トドメを刺しておこうｗ
また人の写真を他のスレまで無断転用（悪用）されそうだけどなｗ

[188118: 匿名さん]

>>188116 匿名さん

嘘つきマンションの為にお手数おかけしました。

[188122: 匿名さん]

結局ぐうの音も出せずに逃亡マンション

[188123: 匿名さん]

マンションのメリットは豆まきがすぐに終わるところだね

[188124: 匿名さん]

>>188121 匿名さん
他人の家だから大丈夫さ

[188125: 匿名さん]

この玄関だとエアバギー置けなそうだね

[188126: 匿名さん]

マンションの玄関だと生花は直ぐに萎れて可哀想。

[188127: 匿名さん]

>>188126 匿名さん

マンションの玄関はカビ臭いからね

[188131: 匿名さん]

>>188116 匿名さん

何で玄関に靴ばっかり並べてるの？
なんかの施設みたいだね。

[188134: 匿名さん]

何ヶ月たっても玄関内側からの写真すら出せないマンション
ほんとはアパートかもね

[188137: 匿名さん]

>>188131 匿名さん

狭いマンションの玄関だとろくに靴も置けないからな

[188138: 匿名さん]

どうせ施設かなんかの玄関写真だろう。
玄関に靴ばっかり並べてる家なんか見たことないわ。

[188139: 匿名さん]

マンションだといちいち収納しないと靴であふれるから仕方ない

[188141: 匿名さん]

>>188138 匿名さん

施設の玄関が高そうなガラス入りの木製両開の訳ないだろw

[188144: 匿名さん]

戸建てだと玄関だけでなく、ポーチや駐車場もマンションに比べ段違いに素晴らしい(笑)
次は駐車場にするか？

[188145: 匿名さん]

マンションは買おうじゃなく、マンションのランニングコストを踏まえて予算を組み、5000万でも1億でも良いから戸建てを建てようだよね！
踏まえるマンションによって、ランニングコストは変わる。表示価格が4000万だとしてもランニングコストは様々。管理費や積立てを一括で前払いさせるマンションもあるしな。洗車代？(笑)や来客時の宿泊代、固定資産税の差額も含めないとね。
同じ価格帯でもマンションは立地も利便性も劣り、暗くて狭く部屋数も少ないと実際のデータも出たんだから、粘.着さんはグダグダ言わないでくれよ。

[188146: 匿名さん]

専有部のショボさに定評のあるマンション。
分が悪すぎるよね。共有部自慢しようにもウイルスの温床だし詰んでる。

[188152: 匿名さん]

>>188141 匿名さん
普通は戸建てって、ガラス部分の大きなドアは選ばない。
ガラスを切られて、そこから鍵を開けられればいくつ鍵をつけても意味が無いからね。
普通は建築家がそういう事も教えてくれる。

[188153: 匿名さん]

戸建て君へ
君のウチもコレで三軒目だね笑
>>188151の右側の写真で別の角度からの画像、プリーズ
期待してるよ。

[188154: 匿名さん]

マンションは一人だけど戸建ては１０人以上いるからね
玄関ドアも３軒分ぐらいあってもおかしくない。
おかしいのはマンションのが一つもないこと。

[188155: 匿名さん]

最近のトピックス
ボンネット
戸建は修繕費が高いが我慢してやらない
戸建の玄関はよく変わる

[188156: 匿名さん]

いや、「もう一度出してやろう」と書いているよ。笑

それにマンションの玄関画像は誰かが出していた。（私にも「玄関画像を出せ」って言ってたよ。複数名に言ってんだろう。）
まあ、「貶し倒して、そのあと、写真がアップされなかった事にするだろう」と思って見ていたけれど、思った通りだったね。

[188157: 匿名さん]

マンションの玄関も戸建さんでしょハート

[188158: 匿名さん]

>>188154 匿名さん
戸建てが複数名いるのは事実だね。
しかも、面白い事にこの複数名はタッグを組んでるみたいだね。
何かの組織かバイトか？
この馬鹿馬鹿しい騒ぎの目的は何だろうね？

[188159: 匿名さん]

>>188154 匿名さん
自分でマンションの玄関ドア写真を貼ったから、そういう事になるのか笑笑

[188160: 匿名さん]

>>188151 匿名さん

ほら、貼りましたよ(笑)
自分が嘘ばかりついてるから、戸建さんを信じられないんだな。
いい加減にしなさい。
マンションの玄関がいくらチープだからって、アナタは人に求めるだけで
煽るだけ煽って何も証明してないんだからな。
次はアナタが証明しましょうね。
粘・着 マンションさん！

[188163: 匿名さん]

マンションアパートじゃ草も生えん　庭がないのがそんなに悔しいかｗ

[188166: 匿名さん]

貧困な発想しかできない粘-着さんは、庭も無いから植栽という概念が無いらしい…
あまり写すと家バレするから出したく無いんだ。
マンションの玄関には小汚ないダンボールが写ってたっけ(笑)

[188168: 匿名さん]

在宅勤務で、マンションでヤバすぎる「隣人トラブル」が急増している…！
狭い玄関じゃストレスも溜まるよね(笑)

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/73841?page=1&imp=0

在宅時間が多くなって急増しているのが、騒音やゴミ出しなど、集合住宅での隣人同士のトラブル。特に自粛期間中は必要以上に神経質になっている人も多く、ちょっとした生活音や隣人のマナーが思った以上の大惨事に発展するケースも多発しています。

当事者同士の話し合いやマンションの管理組合、管理会社の働きかけで事態が収まればいいのですが、不快に思った住民の嫌がらせがエスカレートして、警察沙汰になるケースも頻繁に起こっています。

[188169: 匿名さん]

北側窓無し玄関に、光を！
https://trilltrill.jp/articles/1687462

マンションの玄関。
リビングが南側だと、北側になる間取りが多いです。
我が家もそう。窓が無く、暗い…
これは仕方がないと、ずっと諦めていました。
が、ふと、電球の色を変えたら！？
11年目にして思いつきました。

マンションが、盛大にディスられてますな(笑)
正直、一戸建ての玄関でマンション以下のグレードなんて皆無。
真っ暗で風通しも悪く狭い玄関は、マンションの特徴。
コロナ禍なのに、これはいただけない。
カビが生えやすいのも納得だなよな～

[188173: 匿名さん]

売り物件に、表札なんか無いから(笑)
チラッと写してやったよ。
口先だけだな、マンションさんは…
ホントは自分が営業なんじゃないか？
マンション、売れなくなるのが怖いのかな。

[188174: 匿名さん]

ことごとく打ち砕かれる粘 着マンションの煽り！
マンションのバルコニーの壁なんてペラペラで、玄関以上にチープだよな(笑)
次はバルコニーにするかい？

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-3267/

[188175: 匿名さん]

>>188162 匿名さん

見てて痛々しいからもう諦めろよw

[188176: 匿名さん]

マンさんの貧困な発想(笑)

自分が嘘をつく⇒戸建も嘘だろう
自分が営業⇒戸建も営業に違いない
自分が自作自演⇒戸建も自演だ

大勢いる戸建派に対して、孤軍奮闘のマンさん。
被害妄想が甚だしい。
そんなんだと、何時までたってもマンションの地位は下がりっぱなしですよ♪

[188177: 匿名さん]

マンションさんネットからの転載はすぐバレルからいつもの勝手に撮影するパターンかな？
内側からの写真が必要だから難易度高そう

[188178: 匿名さん]

マンションの玄関は、暗くてクソ狭いからな～
内と外、表札まで映した画像はマンションには出せんだろ、流石に恥ずかしくて(笑)
光が入らない真っ暗な玄関じゃ、昼間でも照明が必須だな！

[188185: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、関連レスの一斉削除を行わせていただきました。

投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、第三者にも、不快感を与えることがありますので、どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。

[188186: 匿名さん]

>>188160 匿名さん

これと木製っぽいガラスの模様が違うドアがもう一つだね

[188187: 匿名さん]

戸建さんは消されても消されても
頑張るね?

[188188: マンコミュファンさん]

>>188185 管理担当さん
ご配慮感謝です。
精神年齢がまるで子供の人を相手にするのは皆疲れます。可能なら無期書込禁止だと有り難いのですが。再犯を繰り返していますので。

[188189: 匿名さん]

マンションに4,000万以下の予算しか投入できない所得レベルの戸建であれば、坪単価50万円ぐらいのエリアの土地に、2,000万ぐらいで上物と外構を建てることになる。
この予算を無視して玄関だ23区内だと放言し、マンション住まいの方や検討者を揶揄、挑発するような投稿が目立つので残念です。

[188190: 匿名さん]

あと粘◯という用語を使う戸建さんの投稿が目立ちます。禁止用語に指定されているのだと思いますが、半角スペースや・などを入れてブロックを回避する姑息なやり方で、禁止されている趣旨を没却するような投稿はやめましょう。
戸建派なのであればいたずらにマンションを揶揄、嘲笑するのではなく、戸建そのもののメリットをアピールすることにより、マンションのと差別化を図るべきかと思います。

[188191: 匿名さん]

マンション民からもマンションのメリットを具体的に示せないんだから
戸建てのメリットだけ書き連ねても議論にならないんだよな

[188192: 匿名さん]

>>188189 匿名さん

>マンションに4,000万以下の予算しか投入できない所得レベル
と前置きして
＞揶揄、挑発するような投稿
と書くことに何の違和感も持たないのですね。

それと揶揄、挑発、スレチな話題は圧倒的にマンション派が多い。
スレタイにそってマンション、戸建を比較したりどちらかが良いか述べれば良いんですよ。

[188193: 匿名さん]

マンションのメリットは節分の豆まきがすぐに終わるところと、割り勘だからやや割安なところくらいかな。
駅近については物件によるし、賃貸の方が駅近物件が多そうだしね。

[188194: 匿名さん]

>>188191 匿名さん

マンション派のお勧めは「安い戸建」ですから。
いちいちマンションに絡んで議論をふっかける必要はない。

[188195: 匿名さん]

>>188192 匿名さん

「マンションだと4,000万以下の予算しか投入できない所得レベルの戸建」のなにが気に食わないのですか？国土交通省の調査報告書でも戸建の平均所得は700万ぐらいとされています。気に入らないのなら高額スレに出ていけば良い。

[188196: 匿名さん]

>>188192 匿名さん

圧倒的にマンション派が多いって件数でもカウントしてるんですか？根拠のない言い掛かりは荒れる元なのでやめた方がいい。

[188197: 匿名さん]

マンションが良いと考えられるケース

例えば子供がいなくて、夫婦ともに都会で遊ぶのが好きな場合
*広さは70平米あれば各々自分のスペースは持てる
*大人だけなので周りに配慮した生活は容易で騒音トラブルに巻き込まれる可能性が低い
*子供のいない子育て世代で戸建だと違和感を感じる人もいるが、マンションなら気にならない
*大人二人なので駐車場も玄関出てすぐである必要は無い
*時間的な余裕があるので管理組合の担当が回ってきても比較的余裕がある
*金銭的に余裕があるので維持費も気にならない

[188198: 匿名さん]

>>188194 匿名さん
議論したくないから反論レスに感情的なレスしたりするの？
他人と議論したくないなら比較スレなんかに来なければいいだけだよ。

[188199: 匿名さん]

>>188196 匿名さん
カウントしなくても自明でしょう。
だって、マンションが良いという具体的な理由を伴う書き込みはほぼ無いんだから。

具体的に問われるとほとんどの場合、沈黙して終わり。

スレタイの条件が気に入らないなら他のスレへ行けば良いんですよ。

[188200: 匿名さん]

マンションのメリット
住みやすい

[188201: 匿名さん]

>>188199 匿名さん

マンションが良いと言わなきゃいけない義務はないですよ。安い戸建が一番なので、マンションのことは気にしなくても良い。

[188202: 匿名さん]

マンションのメリットは予算なりの立地と利便性

[188203: 匿名さん]

>>188198 匿名さん

議論って何ですか？
マンションはカスとか共用部がムダとか言うのが議論なのですか？

[188204: 匿名さん]

マンションは狭くて安いから買いやすい

[188205: 匿名さん]

>>188199 匿名さん

スレタイの条件に従うと>13で終わりですね。
議論も終結しました。

[188206: 匿名さん]

マンションは高いので、ここの戸建は価格を下げないと買えない。

[188207: 匿名さん]

マンションは狭くて安いから買いやすい

[188208: 匿名さん]

>>188205 匿名さん
日本語読めない、思考停止自慢はおなかいっぱいです。

[188209: 匿名さん]

マンションは狭くて安いから買いやすい
から狭くて高くなると売れなくなる

[188210: 匿名さん]

マンションは高いから、ここの戸建さんは4,000万以下に価格を下げないと買えない。

[188211: 匿名さん]

>>188201
もちろん義務はないよ。
マンションは安いけど、アピール出来るメリット無いんだなぁと思われるだけです。

[188212: 匿名さん]

>>188208 匿名さん

19万経ってもマンション派を揶揄、中傷するヒステリックな反応ばかりで＞13の結論に対して論理的に反論できない戸建さん。まあ終結したら困るから、ムダにスレを伸ばしていつまでも遊びたい気持ちも分からんでもない。でも結論として＞13を超えることは絶対にあり得ませんね。

[188213: 匿名さん]

>>188211 匿名さん

ですねー
ここの戸建さんはマンションを弄りたいだけで、議論なんかする気がないと判断してます。

[188214: 匿名さん]

>>188212
・5600万という数字は13が勝手に決めたもの
・同額の比較は禁止されていない
・5600万ではなく4500万等、別の価格でも結論は同じか？
等々。

13で結論というのは思考停止をアピールしているだけ。
マンションにはそういうレベルの住人がいるというリスクのアピールにもなるね。

[188215: 匿名さん]

>>188195 匿名さん
このスレは所得の比較ではなく、4000万以下のマンションと4000万超の戸建て購入するなどちらがいいかを語るスレ。
気に入らないのなら高額スレに出ていけば良い。

[188216: 匿名さん]

戸建てはマンションを踏まえれば4000万以上いくらの物件でも可能なので年収は無関係です

[188217: 匿名さん]

ここの戸建の予算は、マンションだと4,000万以下のマンションしか出せない所得レベルなので、せいぜい5,000万ぐらいが妥当な線ですね。
マンションを踏まえたらと言うが、何をもって踏まえたと言えるのかもハッキリ定義できない戸建風情が、予算はいくらでもいいとかほざいたところで信憑性はゼロなので、このようなふざけた戸建と議論する気はない。
ここのスレにはまともな戸建がいないのが残念なところ。

[188218: 匿名さん]

購入するなら年収は銀行にも不動産屋にも必ず確かめられる不可欠な要素。
年収が関係ないと言う戸建は、まじめに検討する気のない冷やかし、スレ荒らしの類いですね。

[188219: 匿名さん]

>>188215 匿名さん

価格帯が異なるものでどちらが良いとか語る必要もない。>13で言ったとおりになるだけ。

[188220: 匿名さん]

わかってるのに止められないマンション推しレス

[188221: 匿名さん]

>>188203 匿名さん
マンションさんはまた感情的なレスなんですね。
「いちいちマンションに絡んで議論をふっかける必要はない。」に対してレスしただけですが。
カスとかムダとか言われる理由に対して冷静に反論できないのですか？
もし反論出来ないとしてもそれを補って余りあるマンションのメリットがあれば議論になるのではないですか？

[188222: 匿名さん]

>>188217 匿名さん
マンション固有のデメリットを踏まえればよろしいでしょう
7割の人はマンションなど眼中にありません

[188223: 匿名さん]

＞年収が関係ないと言う戸建は、まじめに検討する気のない冷やかし、スレ荒らしの類いですね。


このスレは4000万及び4000万超の住宅が買えるということが議論の条件ですので
年収が1000万だろうが1億だろうが関係ないですね

[188224: 匿名さん]

戸建ての予算を決めるのはマンションさんではなく戸建ての購入者です。

[188225: 匿名さん]

戸建のランニングコストは快適さを求めれば
マンションより高かったね

[188226: 匿名さん]

＞マンションが良いという具体的な理由を伴う書き込みはほぼ無いんだから。
あなたが無視してきてるだけですよね。


【マンションが良いと考えられるケース】

・バリアフリー
・保温性の高い居室
・無駄のない温度管理(冷房も良く効く）
・安い光熱費（床暖一つで部屋はポカポカ）
・24時間いつでもゴミを捨てられる。
・ゴミ置き場まで雨に濡れずに行ける。
・郵便を取るのに雨に濡れない。
・メールボックスに入れられた要らない広告をその場で廃棄できる。
・便利な宅配ボックス。
・ラウンジで商談等ができるので、居室に他人を招き入れずにすむ。
・知り合いをゲストルームに泊めることができる。
・低層マンションならエレベーター待ちもない。
・エントランスの車寄せがあるので雨に濡れないで荷物を運べる。
・外回りの管理を他人任せにできる。
　　家の前の掃除をする必要がない。
・庭木の手入れを自分でする必要がない。
・遮音性がある。
・セキュリティシステムが付いているので、長期間留守にしても安心。
・災害に強い。
・買い物が便利


　　

[188227: 匿名さん]

>>188226 匿名さん
4000万以下のマンションではありませんね
マンションの共用部はセキュリティ設備で遮断されているのでバリアフリーとはいえないし

[188228: 匿名さん]

>知り合いをゲストルームに泊めることができる。

無料ですか？

[188229: 匿名さん]

ゲストルームの使用料は物件によりますが、1泊数千円程度が一般的な料金です。

[188230: 匿名さん]

>マンションだと4,000万以下のマンションしか出せない所得レベルなので、せいぜい5,000万ぐらいが妥当な線ですね。

それが妥当でしょうね。土地買う余裕はないから、実家をそのぐらいの予算で建て替えるのが精一杯。広いマンションなど到底手が出ない低属性がここの戸建て民なので。

[188231: 匿名さん]

4000万以下の予算なのに広いマンションを持ちだすのは劣勢の証。
このスレで戸建ての予算を決めるのは戸建て購入者だけ

[188232: 匿名さん]

>遮音性がある。

自虐ネタですか？ｗ

[188233: 匿名さん]

>>188229 匿名さん
二人でビジネスホテルの半額以下ですね。

[188234: 匿名さん]

>>188232 匿名さん
外の音は戸建てよりも聞こえませんよ

[188235: 匿名さん]

>>188227 匿名さん
？意味わかりませんが

[188236: 匿名さん]

>>188226 匿名さん
戸建ても買い物に便利です。

【マンションが良いと考えられるケース】
現実にそんな4000万以下のマンションが在る？仮想の話だね

[188237: 匿名さん]

>>188231 匿名さん

劣勢って？戸建て民はたった2人ですよ。
参考になるボタンを数種類のデバイスでセルフポチって大勢を装っているだけ。賢者のマンション派はとっくにお見通しです。

[188238: 匿名さん]

>>188226 匿名さん

　概ね賛同しますが一部コメントです。

>バリアフリー
　そもそもエントランスからバリアフリーというのは意外と少ない
　障害者をエレベータに乗せ、更に長い通路を歩かせるのは気が引けます
　バルコニーや風呂、トイレや駐車場も車椅子でバリアフリーならいいですけど

>保温性の高い居室
　　タワマンなど窓が開けられず風通しが悪く、却って冷房費が掛る場合もある

>低層マンションならエレベーター待ちもない。
　　高層との比較ですね　戸建はそもそも待ちませんｗ

>郵便を取るのに雨に濡れない。
　　そもそも一階にしか郵便物を取りに行く手間の方が余程深刻　しかも受けも小さい

>メールボックスに入れられた要らない広告をその場で廃棄できる。
　　戸建には不要な広告投込みチラシはあまり来ません
　　（各不動産屋に入れないよう断っている）
　　只、必要な郵便物も日々10通以上は来るので一々郵便受けに立ち止まれない

>便利な宅配ボックス。
　　マンションのは戸建の宅配ＢＯＸと比べて小さいです

>ラウンジで商談等ができるので、居室に他人を招き入れずにすむ。
　　応接が普通にあるし玄関も広いので、そこで話をすることも多いです

>知り合いをゲストルームに泊めることができる。
　　知合いを普通に客間に泊めていますｗ　勿論只ですｗ

>エントランスの車寄せがあるので雨に濡れないで荷物を運べる。　
　　今時の戸建は屋根付車庫が圧倒的。戸建の車庫も殆どは濡れません　

>庭木の手入れを自分でする必要がない。
　　おそらくマンション住民は草木などに興味はないので関係ない。
　　一方戸建は季節感を味わうなど文化度が高く、庭木手入れも趣味という人が
　　多く、自分で好きな木を植えないと気が済まないもの
　　戸建でもコンクリート打ちっぱなしにすれば同じなのでこれはデメリット

>遮音性がある。
　　これは完全に逆。遮音性がないから隣人トラブルに発展します。
　　戸建は数ｍ隣家と離れ、かつも家壁と家壁の間も塀や植栽でブロックします。

>セキュリティシステムが付いているので、長期間留守にしても安心。
　　戸建でも普通にあります。集合住宅は宅配を装うなりすまし侵入や殺人が多い。
　　
>災害に強い。
　　電気や水道がストップすると外出もトイレも苦労するので一概には言えない

>買い物が便利
　　これも逆。　重い手提げ袋を持って歩くのは重労働今や郊外の方が店が多い　
　　戸建も徒歩でも車でもスクーターでもすぐ外出でき、大型荷物でも人目憚らず
　　家の中に持ち込める　
　　独身が駅前に飲み歩いたり、淋しくコンビニ買物するような場合は便利かなｗ

光熱費が安い、掃除が楽、ゴミ出し時間フリーなのは仰るとおりですｗ

[188239: 匿名さん]

>劣勢って？戸建て民はたった2人ですよ。

貴方と違い、自己ポチはないです（しかも投稿直後ポチが笑える　もっと時間空けてはいかがｗ）
それに、8人から10人超える参考ポチまであるけど、皆2人でやるとでも？

あなたが地団駄踏んで悔しがっているのは皆分っています。
でも、子供じゃないんだから、言うに事欠いて、支離滅裂な発言は慎みましょうねｗ

[188240: 匿名さん]

>・24時間いつでもゴミを捨てられる。
敷地内に巨大なゴミ集積場があるだけ
盛夏の内部は目もあてられない惨状

[188241: 匿名さん]

＞バリアフリー
　＞そもそもエントランスからバリアフリーというのは意外と少ない
　障害者をエレベータに乗せ、更に長い通路を歩かせるのは気が引けます
　バルコニーや風呂、トイレや駐車場も車椅子でバリアフリーならいいですけど

大体の分譲マンションはエントランスから居室までバリアフリーだと思いますよ。
階段があるところでも、はじにスロープが付いていたりするマンションが多いです。
風呂とトイレはバリアフリーですね。
車椅子ならエントランス前から車に乗ればいいわけで。

[188242: 匿名さん]

＞>保温性の高い居室
　　＞タワマンなど窓が開けられず風通しが悪く、却って冷房費が掛る場合もある

風通しが悪いと冷房費がかかる？初めて聞きましたね。

＞>低層マンションならエレベーター待ちもない。
　＞　高層との比較ですね　戸建はそもそも待ちませんｗ

戸建てと同じく、ストレスがないという事ですよ。

[188243: 匿名さん]

>>188238 匿名さん
必死www

[188244: 匿名さん]

＞>郵便を取るのに雨に濡れない。
　　＞そもそも一階にしか郵便物を取りに行く手間の方が余程深刻　しかも受けも小さい

アパートなどですと室内の郵便受けに郵便が入るのでしたね。
だいたい外出のついでに郵便物を取るだけですので。メールボックスの大きさは小さくはないです。

＞>メールボックスに入れられた要らない広告をその場で廃棄できる。
　　＞戸建には不要な広告投込みチラシはあまり来ません
　　＞（各不動産屋に入れないよう断っている）

戸建てに住んでいた時も結構入っていました。「不動産屋に入れないように頼んでいる」というのは意味がわかりません。うちには塾勧誘から宗教関係・白蟻駆除業者・何かの修理屋など多岐に渡っていましたが。
　
　＞　只、必要な郵便物も日々10通以上は来るので一々郵便受けに立ち止まれない

郵便物の配達は一日に一回のはずですが。

[188245: 匿名さん]

＞>便利な宅配ボックス。
　　＞マンションのは戸建の宅配ＢＯＸと比べて小さいです

おおきいボックスだとゴルフバッグが2つくらい入りますが、戸建ての宅配ボックスってそれより大きいのですか？

＞>ラウンジで商談等ができるので、居室に他人を招き入れずにすむ。
　　＞応接が普通にあるし玄関も広いので、そこで話をすることも多いです

応接室がある家が今時あるんですね。戸建ての玄関では、契約等はできませんでした。
今は、契約書を読み上げるので時間がかかるのでね。

[188246: 匿名さん]

＞>知り合いをゲストルームに泊めることができる。
　　＞知合いを普通に客間に泊めていますｗ　勿論只ですｗ

それはいいですね。ベッドですか？

＞>エントランスの車寄せがあるので雨に濡れないで荷物を運べる。　
　　＞今時の戸建は屋根付車庫が圧倒的。戸建の車庫も殆どは濡れません　

うちも屋根付きのガレージでしたが、ガレージから玄関までちょっと距離があり階段が有ったりで濡れたのですが、今は全く濡れずにエントランスに入れるので便利になりました。
ガレージが玄関のすぐ横だと便利ですね。

[188247: 匿名さん]

>>188244 匿名さん

私もマンションにも住んでいたから分かりますが、労力厭わないので戸建の方が便利かと。
郵便は大した話じゃないけど、ＪＰ以外にヤマトからの書類（箱物とは別）、朝刊、夕刊など色々。
今は在宅がちだし、ポストも玄関2，3ｍなので苦にはなりません。但雨の日は少し濡れますｗ
家売却募集チラシはＭ不，Ｓ，Ｔが競うように投げ込むから各々送付しないよう丁重にお断り電話したら皆ピタリと止みました。地場不動産も馬鹿ではありません。
宗教等いかがわしいチラシは来ませんね。

[188248: 匿名さん]

＞>遮音性がある。
　＞　これは完全に逆。遮音性がないから隣人トラブルに発展します。
　　戸建は数ｍ隣家と離れ、かつも家壁と家壁の間も塀や植栽でブロックします。

外の雨音が聞こえないのはマンションですね。飛行機や車の音も聞こえにくいです。外の遮音性はマンションの方が高いですね。比べて言えるので間違いはありません。

＞>セキュリティシステムが付いているので、長期間留守にしても安心。
　　＞戸建でも普通にあります。集合住宅は宅配を装うなりすまし侵入や殺人が多い。

戸建ての時は長期間の旅行などは家が心配でした。戸建てのセキュリティシステムは、猫の侵入でも反応するようなので面倒そうというのもありました。

その集合住宅の中にアパートも入っているのでは？

[188249: 匿名さん]

>>188221 匿名さん

議論をしたいと言ってる側から、カスだのムダだの相手を揶揄嘲笑するようなレスを投げつけるって、まともな人間のやることではないですよね。
つまりマンション派と議論などするつもりは一切ないとの理解ですし、こちらもそのような戸建風情と議論すべき事柄は何一つありません。
したがって、マンションのメリットを述べる必要もないとの判断です。全ては戸建さんの投稿態度のせいだということですね。あしからず。

[188250: 匿名さん]

＞>災害に強い。
　　＞電気や水道がストップすると外出もトイレも苦労するので一概には言えない

マンションが流される可能性は少ないので

＞>買い物が便利
　＞　これも逆。　重い手提げ袋を持って歩くのは重労働今や郊外の方が店が多い　
　　戸建も徒歩でも車でもスクーターでもすぐ外出でき、大型荷物でも人目憚らず
　　家の中に持ち込める　
　　独身が駅前に飲み歩いたり、淋しくコンビニ買物するような場合は便利かなｗ

マンションの横に大型スーパーがあるので便利ですね。今はそういうマンションが多いです。買い物に行くことが苦ではないので大量買いする事も無くなりましたし、車を出す事も激減しました。やはり街中は便利ですね。

[188251: 匿名さん]

>>188239 匿名さん

私はその方とは別人ですが、あなたは戸建派が13人もいると思ってるの？
以前になりますが、ここの戸建さんが逆上して見とけよと言いながら、いきなりポチが４つ、１分ほど空けてまた４つ、計８個のポチが付いたのを目の当たりにしました。ここの戸建さんと若葉マークは同一人物ですし、ハッキリ言って信用しないことにしてます。

[188252: 匿名さん]

まともなマンションはかなりお高いですよ。
とてもここの予算では買えませんから踏まえることもできません。
相場を見て、諦めてください。

[188253: 匿名さん]

戸建希望なら４人家族が一般的だよね。

マンションなら80平米は必要かと思います。新築で都内の通勤が戸建よりも楽で便利なマンションとなると、最低でも6,000万からというのが相場でしょう。その時点でもうここのスレの予算ではマンションを検討するだけムダなので、戸建一択になると思いますが。

[188254: 匿名さん]

戸建さんがどのような条件で4,000万以下のマンションを検討しているのか、さっぱり見えてこない。

[188255: 匿名さん]

>>188247 匿名さん
チラシって不動産屋のしか入らないのが普通なんですか？うちの方は多岐に渡っていましたが。
宗教関係もわりと多かったです。訪問勧誘だったり。「手相、みます」なんていうのも。そういえば、訪問販売と訪問勧誘はマンションではなくなりました。コレもマンションのメリットですね。

[188256: 匿名さん]

>>188254 匿名さん
検討する間もなくマンションがデメリットばかりで萎えたから、確かに検討してないかもな。

[188257: 匿名さん]

>>188246 匿名さん

私はいわれのない言いがかりには反論しますが、普通の意見なら両方（戸建、マンション、
社宅、アパート、別荘２カ所）のいずれにも過去住んでいる経験から普通に話せますよw

　玄関には小さいテーブルを置いているので不動産屋とかはそれで済ませます。
　応接は友人以外ではプライベート中心。でも銀行、損保証券会社は応接にお通しします。
でも普段はマッサージチェアを使用する時だけしか使いません。
　客人宿泊は５人までなら、これも普段使わない８畳和室を使います
なお別荘の客人用は逆にベッドを使って貰っています。
（応接も客間も写真アップしたいけど、載せるとまた悪用されるから今回は止めときますw）

[188258: 匿名さん]

>>188250 匿名さん
>マンションの横に大型スーパーがあるので便利ですね。今はそういうマンションが多いです。
沢山あるようなので例えばどこのマンションですか？
そんなマンションが多くあるとは思えません。仮想？

[188259: 匿名さん]

>>188251 匿名さん
私もそれ、見ました。つまらないコメントに【参考になる】が瞬く間に4つ。
8個は付きませんでしたが、過去ログのレス検索で【参考になる8件以上】と指定して検索すると、戸建てさんのコメントに8個参考になるが付いているのが異様に多いですね。不自然ですw

[188260: 匿名さん]

>>188258 匿名さん
ちなみに隣にスーパーあっても飽きてくるので、よっぽど優良店でない限り次第に使わなくなってくる。

[188261: 匿名さん]

>>188259 匿名さん

参考になるに嫉妬？

[188262: 匿名さん]

うちも隣にスーパーあるぞ

[188263: 匿名さん]

>>188226 匿名さん

・バリアフリー
→狭いマンションでは玄関と廊下も狭そうだからバリアフリーと言えるのか怪しいね。
・保温性の高い居室
→窓が無い部屋が保温性が高いってことでしょ。快適と言えないよね。
・無駄のない温度管理(冷房も良く効く）
→上下左右の隣家と肩寄せ合っているからだよね。
　でも南側ベランダは夏は蓄熱暖房機と化すから効率がいいとは言えないのでは。
・安い光熱費（床暖一つで部屋はポカポカ）
→夏は蓄熱暖房機と隣接だからね。
・24時間いつでもゴミを捨てられる。
→大型ゴミなら戸建てだと指定の日に家まで取りに来てくれるけど、マンションではゴミ置き場まではこぶんだろ。
・ゴミ置き場まで雨に濡れずに行ける。
→ゴミ置き場までの廊下で濡れるんでしょ。傘もさしづらいよね。
・郵便を取るのに雨に濡れない。
→メールボックスに行くまでの廊下で濡れるよね。
・メールボックスに入れられた要らない広告をその場で廃棄できる。
→そんなことを有難がる程、マンションってチラシを山ほど投げ込まれて大変だね。
・便利な宅配ボックス。
→戸建てはご近所と共有せずに用意できるよ。
・ラウンジで商談等ができるので、居室に他人を招き入れずにすむ。
→玄関狭いと大変だね。わざわざラウンジまで行かないといけないとは。
・知り合いをゲストルームに泊めることができる。
→コロナのご時世、遠慮したいな。
・低層マンションならエレベーター待ちもない。
→低層でも世帯数によるよね。まさか低層なら階段が苦にならないとか？
・エントランスの車寄せがあるので雨に濡れないで荷物を運べる。
→後続には、同じ事情のご近所の車が連なってプレッシャーだよね。
・外回りの管理を他人任せにできる。
　　家の前の掃除をする必要がない。
→このご時世、ドア開けたら前の廊下を掃除中とか増えたのでしょうね。
・庭木の手入れを自分でする必要がない。
→マンションなのにブランタンをする人もいるよね。逆に戸建ては土を覆って雑草フリーも可能だけどね。
・遮音性がある。
→なのにマンションご近所トラブルの上位。
・セキュリティシステムが付いているので、長期間留守にしても安心。
→期待などには完璧と言えないよね。
・災害に強い。
→このスレでは期待ハズレな結果でしたよね。
・買い物が便利
→テレワーク増えたらまとめ買いが簡単な方がありがたい。

[188264: 匿名さん]

>>188255 匿名さん

手相とか宗教はみたことないですねー
おそらくそういう商売に乗る人が住んでいないと言うことでしょうw　

あるのは水漏れの磁石でくっつくカードみたいなのと、廃品回収や工事のチラシ、あとは健康食品系やカード会社のＤＭくらいですかね。
只、飛び込みセールスが意外とあり、庭木切りますとか、家の補修・改築しますという手合いが多いけど一見さんは全てお断りしています。
マンションの方が不動産系のチラシが多いと思いますが、(禁止貼紙も効果なし）
戸建の場合は地域密着営業が多いから反感を買わないようにしているからかも。

[188265: 匿名さん]

>>188257 匿名さん
3LDKの上に応接間と客間が必要なんですね。
5LDK以上ですね。お客の多い家だと応接間も無駄スペースにならないのでしょうね。
実家には応接間がありましたが、ほとんど使う事がない空間だったので勿体無いと思っていました。
マンションだと客間も応接間も要りませんし、お客様が使用した寝具などの洗濯もしないで済むので楽です。

[188266: 匿名さん]

だんだん戸建さん広くなるね
駐車場も前は１台分だったけど今では２台分
郊外だったけど23区内駅近でも閑静な住宅街でスーパーは遠い
ポストにはチラシは入らないなぜなら不動産屋に言ってある

[188267: 匿名さん]

>>188263 匿名さん
又、やるんですか？笑
ご希望なら反論しますが。

[188268: 匿名さん]

忘れてた玄関も二つ、ガラスの模様が違う

[188269: 匿名さん]

>>188266 匿名さん
5LDKも追加らしいです

[188270: 匿名さん]

>>188257 匿名さん

それほど経験が豊富ならお尋ねしますが、4,000万以下のマンションと6,000万ぐらいの戸建のどちらにしようか迷うようなケースって、実際にあるとおもいますか？どんな条件で探したらそうなるのかさっぱり見えてこないんだよね。

[188271: 匿名さん]

>>188270 匿名さん
迷わないから戸建てにしたんだよなぁ

逆にマンションさんたちは、なぜマンションを選んだんだろうね。

[188272: 匿名さん]

>>188267 匿名さん

反論は要らないので、あなたの戸建が4,000万以下のマンションと比較検討の対象になったのかどうかをお聞きしたい。

[188273: 匿名さん]

>>188267 匿名さん
一回書いた事忘れてるんだと思いますよ

[188274: 匿名さん]

>>188271 匿名さん

マンションなど選んでないですよ。
マンションのことを気にするまでもなく、安い戸建にしておきなさいというのが結論です。

[188275: 匿名さん]

誰も4,000万以下のマンションは推してないよね。戸建さんはマンションさんがマンションを推してると勘違いしてるけど、マンションさんの話を一切聞いてないよね。

[188276: 匿名さん]

>>188257 匿名さん
玄関ね。寒いんですよね。
天井が吹き抜けだったりすると、もう冷えて。
8畳間に5人って合宿みたいですね。一面布団で埋め尽くされる。
と思ったら、4人分しか敷けないようですよ。

[188277: 匿名さん]

今現在の戸建
駐車場２台分
5LDK
宅配ボックスはゴルフバック2個分より大きい
玄関は2個、ガラスの模様が異なる
23区内駅近閑静な住宅街でスーパーは遠いい
ポストにチラシは不動産屋に言ってあるので入らない
修繕費はマンションより高いが我慢してノーメンテ

[188278: 匿名さん]

戸建さんは何があろうと戸建に決めてるんでしょ。マンション派の意見は>13で終わってる。もし戸建さんが4000万以下のマンションで迷ってるなら相談に乗ってあげてもいいけど、いつもマンションへの文句しか言わないから、だったら戸建にしておけばいいってことで、とくにこちらの方から戸建と議論するような必要性は一切こざいません。

[188279: 匿名さん]

>>188274 匿名さん
なんか「4000万のマンションは駄目」みたいに逃げてるけど、マンション自体がメリットないんただから、安い高いとか関係ないよね。

億ションでも立地が違うだけで、中身はポンコツなんだからさ。

[188280: 匿名さん]

２３区内の閑静な住宅街の注文戸建を、4,000万以下のマンションの対抗馬に持ってくる意味が分からないね。
予算に関係なくやりたいって言うのなら構いませんけど？都合が悪くなったら4,000万以下とか、スレタイを読めとか、くだらないことは言わないでくださいね。

[188281: 匿名さん]

>>188272 匿名さん
うちですか？うちはそこそこ大きかったのでー
比較対象にはなりませんでした。
戸建て4000万+αでも対象外です。

[188282: 匿名さん]

>>188279 匿名さん

億ションでもとか言ってるけど、予算無視しても良いなら構いませんよ？
あとからスレタイを読めとかくだらないことを言わないのであれば、なんぼでもやらせていただきます。

[188283: 匿名さん]

>>188281 匿名さん

うちもマンションは対象外ですね。

[188284: 匿名さん]

>>188282 匿名さん
ちなみにいくらのマンションなら、良いんですかね？（笑）

戸建てよりマンションだといえるメリットが得られる価格帯っていくらなんでしょう。

[188285: 匿名さん]

いまのところ、特に戸建派が4,000万以下のマンションを気にするような必要性は無さそうですね。
何か気になるマンションが見つかって、戸建とどちらにしたらいいか迷うようなことがあれば、相談にのりますから。
まあ、4,000万以下の予算しか投入できない所得水準のファミリー層なら、戸建にしておけばよろしいってことになりますよきっと。

[188286: 匿名さん]

＞億ションでもとか言ってるけど、予算無視しても良いなら構いませんよ？
大人なので自分の所有している不動産の価格までね

[188287: マンション検討中さん]

>>188277 の条件の戸建てだと、だいたい新築で数億（3億くらい？）にはなると思うので、マンションもそのくらいでいいのでは？

[188288: 匿名さん]

>>188254 匿名さん
>戸建さんがどのような条件で4,000万以下のマンションを検討しているのか、さっぱり見えてこない。
戸建てかマンションか比較して選ぶような人はせいぜい日本の2割。
7割は戸建住まいを望み、マンション住まいを望むのはわずか1割。
このスレのマンションは戸建てに踏まれる対象でしかない。

[188289: 匿名さん]

>>188284 匿名さん

さあどうなんでしょうね？
そんなものは年齢、職業、家族構成、エリア、頭金、趣味嗜好などの条件によって何をメリットとして優先するかは人それぞれですから私の知ったことではないですが、まずは戸建よりも立地と利便性がよい新築のファミリー向けマンションが無理なく探せる予算になるでしょうね。

[188290: 匿名さん]

>>188288 匿名さん

わたしは戸建ですが、特に4,000万以下のマンションを気にする必要性がないので、踏まえる対象にはなりません。
むしろ戸建が踏まえる対象として、なぜ4,000万以下のマンションを選んだのか？っていうのがさっぱり分かりません。

[188291: 匿名さん]

>>188290 匿名さん

あなたはそうなのでしょう

[188292: 匿名さん]

>>188289 匿名さん

だからその予算はいくらだよ(笑)ホントに曖昧だなぁ。
あなたの主観でいいからいくらのマンションなら戸建てよりメリットが出るのでしょうか。

[188293: 匿名さん]

>>188290 匿名さん
19万レス近い実績あるスレタイを尊重して書き込みましょう。
わからなければ過疎ってる別スレもあります。

[188294: 匿名さん]

>>188267 匿名さん
反論出来ないなら無理しなくていいぞ。

[188295: 匿名さん]

>>188272 匿名さん

なんかいろんな人が絡んで訳が分りませんw
色々住んできた経験からいうと、同時期にマンションか戸建かという選択肢で悩むことは考えづらいけど時期をずらせば、ある時期はマンション同士での比較、別の又ある時期は戸建同士の比較ならあり得ます。(自分がそうでした）
なぜなら家族構成や年収、勤務地、更には価値観そのものが時期によって変るからです。
その場合は地域間の比較(不動産鑑定業界でいう同一需給圏の類似地域に該当）です。
つまり、同じ地価・同じ用途地域・同じ不動産の種類で比較するケース。
地域で言えば成城学園にするか上野毛にするか、松濤にするか青葉台かといった具合。
私は即物主義なのか将来のコストは度外視しています。
２０年先は誰も分らない。価値観も物価も変っているし、戸建でも増改築や補修もあり得る。
つまり戸建VSマンションは同一金額でも６千万ＶＳ４千万も考えにくいです。
マンション好きはマンション一本、戸建は戸建なんです。
因みに今４千万の戸建と同価格のマンションどちらかと言われれば、迷うことなく前者ですw

[188296: マンション検討中さん]

>>188294 匿名さん
あなた「反論しなくていい」って書いたじゃないですか。

[188297: マンション検討中さん]

>>188294 匿名さん

↓ほら、コレ。忘れましたか？

ーーーーーーーーー
188272 匿名さん 60分前
>>188267 匿名さん

反論は要らないので、あなたの戸建が4,000万以下のマンションと比較検討の対象になったのかどうかをお聞きしたい。

[188298: 匿名さん]

> なぜなら家族構成や年収、勤務地、更には
>価値観そのものが時期によって変るからです。

ここの多くの戸建てさん達はマンションに住まざるを得ないケースまでは否定していませんよ。
ただその場合、マンションに住むなら賃貸でいいのでは、と主張しているだけです。

[188299: マンション検討中さん]

>>188295 匿名さん
レス番号、間違えてませんか？

[188300: 匿名さん]

>>188296 マンション検討中さん

私は書いてないよ。
それを書いたのは他の方だよ。
反論出来ないねら無理してレスしなくてもいいけどね。

[188301: 匿名さん]

>>188292 匿名さん

そこを探り合うのがスレの醍醐味。

[188302: 匿名さん]

>>188294 匿名さん

暖簾に釘押しだからモヤモヤするよね。
わかります。

[188303: 匿名さん]

戸建さんは減ったみたい
また若葉で復活を目指そうね
私はマンション住まいです。

[188304: 匿名さん]

>>188299 マンション検討中さん

このマンションさんは、ある一人の戸建てさんとこのスレでやりとりしていると勘違いしているから、間違えたつもりはないのでは。

[188305: 匿名さん]

>>188295 匿名さん

だから、4,000万以下のマンションで悩むなんてことはないでしょ？
私もそうだから、ここの戸建さんが己の戸建の対抗馬に4,000万以下のマンションをもってきた理由がさっぱり分からんのだわ笑

[188306: 匿名さん]

>>188272 匿名さん

反論ではありません。ただわかりにくいようなので。

今の家は上物だけで４千万超ですから同価格以下のマンションとの二者択一なんて事はしません。

言いたかったのは、独身か生涯子供無し夫婦ならマンションでも「ま。いっか」になるし
一人でも子供がいると戸建にします。
１人家族ではミニバンとかSUVに乗るのは淋しいけど大家族なら必須ですよね。
逆にスポーツカーでも夫婦なら十分、むしろ楽しめます。(世間と没交渉なら）
　ただ知合いから(親でもいいけど）　ベンツＧＬの２年落ちが１台余ったんだけどほしい？といわれれば使わない手はないということです。

[188307: マンション検討中さん]

>>188300 匿名さん
忘れたんだと思いますよ・・・

[188308: 匿名さん]

>>188302 匿名さん
モヤモヤするくらいなら反論すればいいだけでは。

[188309: 匿名さん]

>>188304 匿名さん

ある一人の戸建さんとは？
皆さん分かってますよね？

[188310: マンション検討中さん]

>>188304 匿名さん
ああ、なるほど

[188311: 匿名さん]

>>188308 匿名さん

何に対して反論するのかな？
4,000万以下のマンションをここの戸建さんに認めてもらえるように努力しなさいって？笑

[188312: 匿名さん]

私はマンション派ですが、すみやすさはマンションの方が断然上なのは明白
でも戸建を全否定する気はないですよ。住むだけなら、戸建、マンション、関係なく好みですからどちらでもお好きな方で

所有となると話は別
資産価値が上がったり、維持されるのは圧倒的にマンション
所有するならマンションで決まり
うちのマンションみたいに値上がりする物件は少ないし今後は新築で販売されることもないような気がする。

[188313: 匿名さん]

>>188306 匿名さん

だから、あなたが4,000万以下のマンションと比較対象にならないような戸建の話をしてるのに、マンションさんから4,000万以下のマンションの話をいくら聞いても意味ないでしょう、ってこと。

[188314: 匿名さん]

>>188307 マンション検討中さん
マンションとは別の話題で議論して、マンション本体のことでは決して戸建てさん達とは議論しないというマンションさん自身の決意をうっかり忘れたんだね。

[188315: 匿名さん]

戸建さんも来年こそはお家買おうね

[188316: 匿名さん]

>>188294 匿名さん
いつもと同じあなたの主張ですね。今まで反論も山ほどありましたが、すべてお忘れのようなのでやめておきます。読んでいる人も同じことの繰り返しを読まされるのですから、ゲンナリでしょう。

[188317: 匿名さん]

マンションだと4,000万以下の予算しか投入できないってことは統計的には700万程度の年収になる。それで子育て世代のファミリーならもう戸建しか選択肢がないでしょ。殆どの人はそれで戸建にしてるんだから。
身も蓋もない話だけど、現実にはそれで終了。

[188318: 匿名さん]

>>188272 匿名さん

補足します。　マンションに住んでいたのは独身の１人住まいの時。
買う際はマンション同士同じ価格帯の比較で、新築中古は問いませんでした。
優先順位はマンションありき、通勤２０分未満、広さ７０㎡以上　予算５千万というものでした。２地域、数軒を半年掛けての比較だった記憶があります。
残業で深夜帰宅の多い自分には良かったのですが、元々実家からでも１時間以内で通勤できたし
その後結婚して子供も生まれ、高所は幼児には危険ということで早々に売りました。

[188319: 匿名さん]

頑張って年収1,000万に設定したところで、予算は5,000万程度なんだから、土地に3,000万、上物に2,000万、坪単価60万ぐらいのエリアの土地を探すことになる。
わざわざ4,000万以下のマンションを検討しに行く必要はない。

[188320: 匿名さん]

4,000万以下のマンションと4,000万超の戸建を同時に探すって、どんな条件で探しているのか全く想像できませんね。

[188321: 匿名さん]

>>188316 匿名さん
勿論、反論するなら、山ほど書かずに端的にお願いしますよ。

[188322: 匿名さん]

マンションマンション！
と言って大騒ぎする戸建さん、若葉マークが雲隠れしましたね。水曜日なんていちばん楽しみにしてるはずなのに。

[188323: 匿名さん]

＞4,000万以下のマンションと4,000万超の戸建を同時に探すって
同時ではなくて4000万のマンションを経済的な理由で諦めた人が
マンションマンションと朝5時から叫ぶスレだと認識してるよ

[188324: 匿名さん]

>>188321 匿名さん
いや、いいです。忘れてしまうようなので

[188325: 匿名さん]

>>188312 匿名さん

あれだけネガ要素が多いのを屁とも思わず、それを補って余りある「すみやすさ」とは
一体どんなものか教えて下さい。あなたの属性含めて。

[188326: 匿名さん]

>>188325 匿名さん
ネガ要素って何の裏返しか考えると
朝5時からマンション、マンションなのかわかるよ

[188327: 匿名さん]

>>188312
マンションは子育て世代には住みにくいと思いますよ。
あと、マンションの資産価値が維持される場所では戸建も同様です。
一般的にマンションのほうが下がるというのは何度もデータで示されています。

>>188317 匿名さん
4,5千万で戸建が買える場所だと所謂ファミリー向けマンションも買えますよ。
同様に4千万でマンションが買えない場所なら普通の戸建は到底買えない。

[188328: 匿名さん]

>>188312 匿名さん
マンションが住みやすい…？
マンションの資産価値が維持される…？

[188329: 匿名さん]

>>188324 匿名さん
もしかしてマンションに関して戸建てさん達に反論する度に、トラウマのような忘れ難い程の苦痛に襲われるのですか？

[188330: 匿名さん]

マンションの資産価値？(笑)

[188331: 匿名さん]

>>188327 匿名さん
言葉が足らず申し訳ない。

いや、いいです。【あなたが】忘れてしまわれるようなので

と言い換えます。

[188332: 匿名さん]

>>188328 匿名さん
独身や子供のいない夫婦にとっては住みやすいかもしれません。

[188333: 匿名さん]

>>188332 匿名さん
いや、独身や子無しは狭いマンションの方が経済的なだけであって住みやすくは無い。

[188334: 匿名さん]

子育てこそマンションだよ?
資産も当然マンション
死亡リスクも低いのでマンション

[188335: 匿名さん]

>>188334 匿名さん
なんで？ソースは？

[188336: 匿名さん]

>>188330 匿名さん
マンションは立地によるのですよ。
良い場所を買えば、資産価値が保たれ、そうでない土地なら駄々下がり。

[188337: 匿名さん]

マンションだと
小児科
子ども園

なんかも併設されてたりするぞ

[188338: 匿名さん]

>>188331 匿名さん
他の方にでも、もし何度も反論しているなら、それこそ端的に反論出来きそうなものだが。
もしその反論というのが、反論にもなってない駄レスなら繰り返してレスしなくていいよ。

[188339: 匿名さん]

>>188338 匿名さん
いえ。反論が無かったことにされているのは、何度も見てきましたので。笑

[188340: 匿名さん]

>>188336 匿名さん
それは戸建ても一緒だろ

[188341: 匿名さん]

>>188337 匿名さん
そりゃ併設されてるマンションもあるけど。
小児科や子ども園が近い戸建ても腐るほどあるぞ。

[188342: 匿名さん]

>>188333
周りとの違いを気にしない性格なら良いかもしれないが、独身とか子供がいない若い夫婦で戸建だとちょっと浮いた感じはするよ。
若いうちから一人で戸建というのも寂しい。

>>188337
それ、マンションの何%？
たいしたメリットじゃないし、特異的な事例をあげてもしょうがない。
子供を病院に連れて行くのは家からすぐ車に乗せられる戸建のほうが便利。
特に子供が二人以上いたらきついよ。

[188343: 匿名さん]

>資産価値が保たれ

50年後も？

[188344: 匿名さん]

>>188340 匿名さん
戸建は上物が年々安くなるが、マンションは建物も含めて上がるのよね
閑静な住宅街の土地は下落してないかな

[188345: 匿名さん]

>>188340 匿名さん
戸建ては20年もすれば、建物の不動産価値は0ですから。
買い手が建物を魅力的と思ってくれれば、少しは値がつきます。
ですが、下手をすれば売る際に解体費用も請求されます。

[188346: 匿名さん]

>>188343 匿名さん

戸建よりかは保たれるよ
うちの近所の築35年くらいのマンションの坪単かなり高額でびっくり

[188347: 匿名さん]

>>188334 匿名さん

時々転落してるやん

[188348: 匿名さん]

>>188345 匿名さん
正解

[188349: 匿名さん]

マンションなら田町徒歩圏でサンキュッパ！

[188350: 匿名さん]

>>188337 匿名さん

レア物件過ぎ

[188351: 匿名さん]

>>188345 匿名さん

ここ数年土地が値上がりしてんねん

[188352: 匿名さん]

>>188339 匿名さん
それ反論のつもりのあなたが何度も空回りしていたってこと？
じゃあなたが端的に反論するのは無理なんだね。

[188353: 購入経験者さん]

玄関が広いお家は大体こんなイメージ（あくまでイメージね）
自宅は避けたいから（粘着さんは自宅と嘯くけど）都内の人様の戸建を外側から拾いますｗ
うちはここまで立派じゃないけどねｗ

[188354: 匿名さん]

>>188346
近所の土地の価格が下がってないなら戸建（土地）の価値も保たれているということ。

地価が下がっているのにマンションの中古価格が維持されるなんてことは無い。

地価が維持或いは緩やかな低下で済んだとしても新築信仰の強い日本ではいずれ限界マンション化する可能性が高く、維持費がかかり売れない負の遺産となる可能性が高い。
積立金が足りてないマンションが9割もある現実はかなり重い。

[188355: 匿名さん]

高級住宅街といえば田園調布だけど
現在の価格は横ばいで1996年ごろと同じ

[188356: 匿名さん]

>>188344 匿名さん

何十年も管理費と修繕費と駐車場代かかっとるやないかい！

[188357: 匿名さん]

>>188344 匿名さん
中古の方が値上がるというのは道理からするとおかしいわけだが理由は分かるか？

1.土地値が上がった
2.もともとの売値が安かった
3.新築が値上がりして、相対的に中古の値も上がった
4.海外の投機資金が流れてきた

1の場合はマンションも戸建ても一緒。
2.3.4の場合は一時的なもので、継続性は無い。値上がりした時にサッと売るならともかく、自宅として何十年住む時に資産価値として考えるには疑問が残るな。

大体統計データでマンションの資産価値の方が劣る事は明白なんだけどな。

[188358: 匿名さん]

>>188346 匿名さん
統計データででてるから。マンションの資産価値はありません。

[188359: 匿名さん]

>>188347 匿名さん

転落事故はあるが戸建の駐車場での痛ましい事故より少ないぞ

[188360: 匿名さん]

>>188351 匿名さん
良い土地の価格が下がる時には、戸建ての土地の値も落ちるのですよ。
駅近くのマンションの土地が下がった時には、徒歩10分の戸建ての土地価格はもっと下げ幅が大きい。戸建ての上物価格は0 。土地も下がり、売る時は悲しいでしょうね。

[188361: 匿名さん]

>>188356 匿名さん

戸建を快適に維持するにはマンションよりお金が掛かるよ
我慢してノーメンテらしいが

[188362: 匿名さん]

>>188360 匿名さん
マンションは土地値が下がっても、上モノの値段があがる？不思議ですねぇ。
新築で買うのが一番安いんだね！

[188363: 匿名さん]

>>188355 匿名さん

世田谷は上がってんだよなぁ

[188364: 匿名さん]

>>188359 匿名さん
駐車場での痛ましい事故ってマンションの専売特許だろ。。
知らんガキが遊びまくってるじゃないか。

[188365: 匿名さん]

>>188361 匿名さん
外壁や屋根の仕様も知らないマンションさんに分かるはずないよね。

[188366: 匿名さん]

>>188360 匿名さん

商業化地の方が地価の振れ幅が大きいのは常識なんだが

[188367: 匿名さん]

>>188354 匿名さん
でもねうちのマンション築6年だけど随分値上がりしてるよん
雑誌とかでも値上がりランキングなんて記事が有るくらいだから
中古マンションの値段が上がるのは珍しいことではないよ
もう23区内は駅前に用地が無いから新築で好立地って出てこないかもしれない、、、

[188368: 匿名さん]

>>188364 匿名さん
戸建の事故知らないの？
朝からマンション、マンションだとこうなるのか、、、

[188369: 匿名さん]

>>188362 匿名さん
上物の値段が上がるとと書いた人は別の人ですよ。
土地価格が下がったらマンション価格は落ちます。下げ幅が少ないだけ。

[188370: 匿名さん]

>>188366 匿名さん
宅地は下落傾向で
商業地は上昇傾向だからね