4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[187133: 戸建て検討中さん]

[No.187129～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[187134: 匿名さん]

>>187128 匿名さん
その条件の人って前は、

＞うちは徒歩10分以内の駅が2つ

と言っていた人だよね？
駅、増えたの？

[187135: 匿名さん]

平日の昼間は勿論仕事ですが、休日は家族で近所に散歩か車でお茶とかしに行きますよ。
23区内ですが、三密は避けたいし、緑が溢れていないとね。
近くに集合住宅も殆どないから空気がきれい。

[187136: 周辺住民さん]

これから、都心駅近中古マンションフルリノベか、郊外戸建検討中のものですが、23区内戸建族の方々は、なぜ、もっと離れた郊外で広めの戸建を狙いにいかないのでしょうか？

マンションの方々は、都心を謳歌し利便性を享受し、資産性を意識しているのは理解できます。（私は、それも経験し、次に戸建も検討に入っているので）

一方、戸建の方々は、資産性云々ではなく、利便性をうしなっても、広い自由や、のびのびした子育て環境等を選ぶ方々なのだろうと。
であるならば、23区内にこだわる必要はなく、むしろ中途半端かなと。同じ4,000?5,000万出すなら、市部や、東京よりの埼玉、神奈川、千葉にいくほうが、そのメリットを遺憾無く享受できるのでは？と思います。

この辺、先輩方に素朴な質問です。

[187137: 匿名さん]

>>187136 周辺住民さん

ただ実家を相続しただけだからでしょう。
自力で広いマンション買えるだけの財力もなく、数千万の上物建て替えるのが精一杯。売るにも安値で都心好立地の住宅地を一生羨望しながら、買えない惨めさを早朝からここに書き連ねる日々、それが粘着戸建てさんの正体ですよ。

[187138: 匿名さん]

>>187130 戸建て検討中さん
>バスしかない
>遊びにいくのも遠い

4000万以下のマンションだとそうなるね。

[187139: 匿名さん]

都心の価値ある住宅地以外、目黒や世田谷など城南だろうが、赤羽や北千住なども同じく住みたくない。山手線外側は総じてセンス悪いビンボー庶民向けですから。

[187140: 検討者さん]

>>187138 匿名さん
自分の家をよく見て。
周りは畑しかないでしょ（笑）

[187141: 匿名さん]

>>187139 匿名さん
4000万以下のマンションでは住めない。
ワンルーム？

[187142: 匿名さん]

>>187135 匿名さん
昔、お屋敷町。
今は、土地分割も出来ず、アパートだらけになってしまった地域だね。
分割できないと一般の人が買えず、業者が土地を買うことになるからアパートだらけになる。

で、あなたもアパート住まいなの？

[187143: 匿名さん]

>>187136 周辺住民さん
4000万以上の予算なら、23区内の環境と利便性のバランスがとれた地域に戸建てで住めるからです。

[187144: 匿名さん]

戸建さんは相続後の建て替えの参考に

[187145: 匿名さん]

>>187136 周辺住民さん

質問にマジレスします。
私自身今は都内戸建ですが幼い頃多忙な父の都合に合わせて港区のマンションにも住んでいました。
でも親の実家（共に城南）に帰るたびに広い芝生の庭や池が懐かしく、結局父の実家に戻りました。
なお転勤で地方に暮らすと、空気も水も食べ物もいいから、それも良いなと考えるようになります。（私がそう。勿論集合住宅以外）　

そこで、リタイヤしたら実家を貸し、鎌倉、逗子周辺の中古戸建移住も検討中。
戸建派は大概アウトドアや自然好きが多いから同好の士も集まり易いし。
それか思い切って山梨に越すのもありかなと。（甲府市は最高です）

現役なら、ポイントは一種低層住居で公園が近くに複数あり、スーパーが3件、大病院があること、駅徒歩15分以内。こではタワマンの駅徒歩5，6分に匹敵します。
　お勧めはセンター北、南、中川、仲町台。妙蓮寺から日吉。青葉台から鷺沼の中古戸建です。特に港北ニュータウン付近とたまプラ付近は戸建と公園、買物、教育のバランスに優れています。　センター北も東京駅まで1時間掛りません。
新宿、中央線方面が勤務先なら、新百合ヶ丘、柿生、鶴川あたり。京王線でもいい。池袋方面なら石神井公園がいいけど高いから所沢とか（笑）。
なお新築優先か広さか駅近かで考えたら、間違いなく広さをとるべきと断言します。
不動産を投資対象にする時代は最早終わりかと思いますので焦ることはありません。

[187146: 戸建て検討中さん]

旦那が帰ってきません。
電車とバスを乗り継ぎ、人通りのない暗い道をいつも帰ってきます。
帰ってきてもいつも疲れ果てて私の相手をしてくれません。

[187147: 戸建て検討中さん]

>>187145 匿名さん

自分で妄想する分にはいいけど、不動産が投資対象になる時代が終わりなんてアホなこと言うとここの戸建てさんは信じるよ。アホだから

[187148: 匿名さん]

>>187139 匿名さん

だから、あんたもニセ写真場ばかり出していないで、本物の自分家の玄関出してから発言しろよ。
どうせ賃貸アパートだろ。説得力ゼロ。引っ込んでな。

[187149: 購入経験者さん]

＞＞187147 戸建て検討中さん

信じないアホ代表はあなたね

[187150: 戸建て検討中さん]

夜は人通りもなく暗くて怖い
夕方は道路で子供が遊んでいて怖い
昼はテレビみるしかない
私の人生ってなに？

[187151: 購入経験者さん]

>で、あなたもアパート住まいなの？

ということは、あなたも漸くアパート民だと白状しましたね。

私は4人座れる玄関写真アップしていますよ。
あなたも早く出しなよ。楽になるよＷ

[187152: 匿名さん]

マンションさんの揶揄でまたレスが伸びてます。
19万レスに近づくにはマンションの住居としてのメリットをかたるより、冷かしや中傷のほうがレスが稼げると悟ったようです。
マンションさんの粘りに期待します。

[187153: 匿名さん]

>>187149 購入経験者さん
↑
こんなのがここには巣食っていたのかあ

[187154: 匿名さん]

集合住宅のマンションっていいよね～
同じ価格帯でも戸建より駅からも遠いから健康に良いし、
埼玉からだってスカイツリーは拝めます(笑)
壁一枚で他人と繋がった部屋やバルコニーは最高！
立地や利便性が悪くても、やっぱりマンションですね♪

まあ、高収入で賢いファミリーはランニングコストを抑えて予算を組み、住環境の良い戸建てを選択されますがw

一昔前の住宅事情に縛られた粘着さんじゃ、withコロナ時代についていけないから、
そのへんによくあるプラ板一枚で繋がった共用バルコニーのシャッターすら無い集合住宅で妥協するしかないな～ｗ

[187155: 匿名さん]

>>187151 購入経験者さん
アパートだらけの地域なので「あなたも」そのアパート住まいのお仲間さんかなと思っただけ。まあ、ああいう土地は業者に買い叩かれる運命なのでね。ご同情申し上げます。

で、誰かと勘違いしているようですが笑

そのご自分の妄想の信じ込み方は異常ですよ。強迫性？

そうやっていろいろなことを偏向思考で固めちゃってるんでしょうね。

4人座れる玄関って、アノ築40年くらいの感じの家のですか？笑

[187156: 匿名さん]

戸建てって安いんだから、せめてこれぐらいの玄関スペースあるよねーw
ここの粘着戸建さんちは安普請でボロいから知らんけど。

[187157: 戸建て検討中さん]

掲示板ではいつも虚勢を張ってます
でも本当は義母と同居でボロボロの家です
自分ができない生活をおくっている人が憎いのです
この掲示板だけが私の住まいです

[187158: 匿名さん]

>>187156 匿名さん
築40年の物件です。
建物はタダでございます。
どなたかいかがですか？

[187159: 匿名さん]

お笑い【永久保存】
【なお新築優先か広さか駅近かで考えたら、間違いなく広さをとるべきと断言します。
不動産を投資対象にする時代は最早終わりかと思いますので焦ることはありません。】
ドヤッ！！！

[187160: 匿名さん]

>>187145 匿名さん

マジレスすると港北ニュータウンはお勧めしない。
もう街開きをしてそこそこの年数が経ち、小さな子どもも大学生や社会人になっています。親の年齢層も50歳ぐらい、つまりあと20年程で住民が一斉に老人になる。ここはニュータウンなのでほぼ全住民が一斉に高齢化するんですよ。もうすでにゴーストタウンの兆候が見られてます。元々は何もない寂れたエリアですし、寧ろここの旧地名を知っている方は、どんなエリアか分かっているんだけどあえて口には出しません。どちらかと言うと、この方も挙げているように元から住宅地として栄えていた妙蓮寺から日吉の東横沿線がやはり良いかと思います。

[187161: 匿名さん]

東横沿線もそれぞれに駅の特色があって面白い。なかなか実際に住んでみないと分からない事もあるけどね。
戸建派もマンション派も、くだらない事ばかり投稿してるアホには無用な情報だろうけどな。

[187162: 匿名]

>>187160 匿名さん

あれだけたくさんの港北ニュータウンのマンション立場がぁ～w

[187163: 匿名さん]

たまプラーザについて言うと美しが丘は豪邸が立ち並ぶとても良い住宅地。予算は３億ぐらいするけどね。駅前の雰囲気も良い。
唯一のネックは田園都市線だね。通勤ラッシュがとにかくキツい。ラッシュ時にダイヤが狂い全部が鈍行列車と化し、ヘタしたら三茶辺りではドア１枚に1人押し込めるかどうか、もちろん下車もできないってこともある。
なので関係ない奥さまには人気だね。

[187164: 匿名さん]

>>187162 匿名さん

何なんおまえ、どこの住人？

[187165: 匿名さん]

たまプラとの比較で悩むのが新百合ヶ丘ですね。まあ東急沿線ということでたまプラ民は比較されるのを嫌がるかもしれないですが。
古くから多くの有名人も居を構える王禅寺もありますし、なかなか良い雰囲気を感じさせるエリアだね。本来はお隣の百合ヶ丘が本家なんだけど地権者がごねて開発されずに残念なことになっている。
ただ個人的には山に囲まれたエリアで少し閉塞感があり、やはりどちらかというと海側の湘南やヨコハマに程近い東横沿線に軍配が上がるかなという印象です。

[187166: 匿名さん]

ワンルーム風情に何を言われても戸建てさんには堪えないよ～♪
言うなれば、ホームレスに立地を自慢されているようなもの(笑)
悔しかったら自宅の玄関ドアでも出してみたら？

レシートやモデルルームとかトンチンカンな画像をいくらアップしても、集合住宅に住んでいる住人の異常性を証明するだけ。
ワンルームふぜいには、戸建ふぜいと言われる筋合もない。
戸建のが圧倒的に上の立場なんだから。その証拠が玄関ドア！
カビ臭いワンルームに住んでる粘着さんは、一生おかしな画像をアップして下さい。さぁドンドンいこう。いずれ荒らしで出禁になりますから(笑)

[187167: 匿名さん]

数百円のパンのレシートとか軽井沢とか恥ずかしいよね

[187168: 匿名さん]

国民の約10人に1人は分譲マンションで生活している今、マンションに住む人たちは大きな危機に瀕している。老朽化と大規模修繕、管理組合との付き合い、住民の転居と高齢化……。

https://gentosha-go.com/articles/-/31531

[187169: 匿名さん]

やっぱり戸建派ならお勧めエリアの一つや二つは語れないとね。
程度の低いコピペの連投、マンションへの揶揄、戸建を検討するのに全く役に立たないマンションのデメリットをスレに上げまくるなど、意識の低い戸建派を名乗る紛い物のせいで戸建民の品位がどんどん汚されてしまいます。
イヤな感じですね。

[187170: 匿名さん]

自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できない粘着マンション(笑)
4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。

[187171: 匿名さん]

全国各地のマンションで、鳩によるフン害・騒音等の被害が問題になっています。鳩がベランダに住み着いて、床や室外機の汚れ、悪臭で困っている方も少なくないと思います。また、鳩のフンはアレルギー疾患を引き起こすこともあり衛生上も好ましいものではありません。

https://www.zenkoku-mankan.org/pigeon/

[187172: 匿名さん]

戸建派にも色々いるんだね。

そこそこ話せるマシな奴と、カスみたいな奴

[187173: 匿名さん]

相武台前駅とかも恥ずかしかったね

[187174: 検討者さん]

やっぱり都内は戸建てが高いな～(笑)
でも集合住宅なんてゴミだしな。

[187175: 匿名さん]

>>187172 匿名さん
カスってマンションだけだよ。

[187176: 匿名さん]

同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
マンションと戸建てを同じ価格で比較してはいけないという基本的な説明をされています。
ネットでいくらでも調べられる常識です。

https://www.a-myhome.co.jp/user_data/question_003.php

https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso

[187177: 匿名さん]

>>187175 匿名さん
マンションを予算が足りなくて買えなかった人の気持ちも理解しようぜ

[187178: 匿名さん]

中国や韓国はマンションが人気ですね！
日本のような戸建ては皆無のようです。

[187179: マンション派]

個人的な意見だが、コロナワクチン打とうと思うよ

[187180: 匿名さん]

なんで集合住宅に住むんだろう？
独身でも無い限り普通にイヤだよな。
まさか独身の奴がマンションと戸建ての比較してる？？？

[187181: 匿名さん]

>>187171 匿名さん
昔、戸建てに住んでいた時、鳩に住みつかれたなあ

[187182: 購入経験者さん]

>>187160 匿名さん

私が港北ニュータウンをお勧めするエリアは中川1から7丁目の低層戸建地域です。ここは旧農家の大地主等が時期を分けて切売りした土地で同時期入居ではなく、皆注文住宅です。
ニュータウンといえばマンションしかメディアに出ませんし、特別高級でもないけど、一種低層地域がニュータウンの主役。年齢も様々で平均40歳位かな。
敷地も余裕があり、近くには森・川・池・芝生もある数カ所の大きめの公園が緑と小川の回廊で繋がっているのが最大のポイントです。↓(全部回ると菊名池公園の10倍はあります）https://onedaywalk.net/gallery/052-kouhoku_nt/
地下鉄も横浜、新横浜、桜木町、あざみ野、日吉（戸塚、湘南台もある）直結だから横浜が通勤圏なら東横線と変りません。

因みに私は都内の東横沿線住民ですが、妙蓮寺に親戚が居て10年前セン北にも家を買い足しました。よく行きますがペット屋、露天のスパ温泉や映画館もあるし便利ですよ。

[187186: 匿名さん]

>>187181 匿名さん

鳩の巣といえばマンションベランダの室外機が定番

[187195: 匿名さん]

>>187182 購入経験者さん

港北ニュータウンって言えばそのエリアの一角だということは理解していますよ。ただほんの少し離れただけで何もないど田舎になってしまうのと、ニュータウンであるが故の高齢化の問題を考えると、これから住むのはちょっとどうかなという感じですね。都内には出にくいですし。イオンシネマや新しく開業したスーパー銭湯などもありますから車で遊びに行くぐらいがちょうど良いのでは。
資金に余裕があるなら東横沿線に軍配が上がると思います、、

[187196: 匿名さん]

たとえばコロナのような感染症で自宅待機になった時、トイレが２つありフロアが１階と2階で完全に別れた戸建の方が、感染リスクも低く住宅として優れている。
集合住宅じゃないから共用部も無いので、外出なども気兼ね無くできる。
その点、集合住宅のマンションだとトイレは1つで家族で共有、部屋も廊下も1フロアだから感染リスクも高い。
3密のエレベータや共用エントランスを通るのも気が引ける。
かなり大きな差があるよな。

[187197: 匿名さん]

>>187190 匿名さん

このスレにはこれから住宅購入を考える30代以下と、購入してまもない最近の事例をアドバイスできる40代しかいらないと思うんですが。
50歳以上は禁止にしません？

[187198: 匿名さん]

スレタイと無関係な内容に話題を反らし、マンションの問題から目を背けようとする、いつもの粘着さんの手ですね(笑)
マンションのデメリット、アナタが粘着する限りドンドン行きますから。

[187199: 匿名さん]

>>187196 匿名さん

毎日マンションや職場の共用部を往復してもう何千回にもなりますが、コロナには罹りません。
仮に感染率が0.05%が0.06%になったからと言ってもそれはそもそもリスクが超低レベルの中での話し。
今のところ共用部でのコロナ感染リスクは殆どないって言っても良いレベルですね。

[187200: 匿名さん]

>>187198 匿名さん

えーっと、何が無関係なのかな？
年齢制限を設けたのが気に食わないのでしょうか？笑
ついでに家族や所得の制限を設けて、真に住宅購入を必要としている人や購入間もない人を対象にしても良いのかなと思ってます。

[187205: 匿名さん]

あとアレだな
若葉マークの投稿は３行までにして欲しい笑
もちろん連投は禁止で。

[187206: 匿名さん]

>>187204 匿名さん

それプラス、その人を粘着◯◯と呼ぶ人も一斉に削除して欲しい。

[187212: 匿名さん]

既婚、世帯主、50歳未満、所得500万超

これぐらいの条件で良いのでは？
外れてる人は引退で。
皆さん大丈夫ですよね？

[187213: 匿名さん]

[No.187183～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[187214: 匿名さん]

>>187212 匿名さん

ですね。
そこから外れてる人は最初のエントリーシートでもはや営業さんからも相手にされないレベルだから。

[187215: 匿名さん]

>>187212 匿名さん

既婚＋18歳の子持ちもつけますか？
あと、車所有権も。

まぁ、匿名スレだから内容から判断するしか無いと思いますよ。
少なくとも自宅の玄関ドアぐらいは紹介できないとね(笑)

[187216: 匿名さん]

18歳未満の子持ち世帯ね。

[187217: 匿名さん]

>>187215 匿名さん

これから購入を検討する人もいますからね。
まあやっぱり年齢、家族、所得が三大柱でしょう。
相談に行っても絶対に確認されますからね。

[187218: 匿名さん]

「集合住宅から戸建て」という需要の変化、コロナ禍で一気に進んだね。

[187219: 匿名さん]

https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/smph/iryo/kansen/zitakuryou...
東京都が新型コロナの自宅療養ガイド出したけど、
出だしで躓くのがマンション

・部屋を分けましょう

[187220: 匿名さん]

どれか一つでも当てはまるなら書き込まないで読むだけにしては？

高齢独身（50才以上）
世帯年収500万未満
世帯人数2名以下

このあたりが最低限度でしょ

[187221: 匿名さん]

連日のようにマンションさんのレスがたくさん消されてる
一昨日は汚い言葉、昨日はポエム
無理して書かなければいいのに

[187222: 匿名]

港北ニュータウンは子育て世代に需要があるから、うまく世代交代できていると思うよ。

開発から50年ほど経ってるけど、平均年齢若いしね。

[187223: 匿名さん]

購入検討者の基本条件によって、住まいに求める条件の優先順位が変わりますよね。
そういう条件を無視してマンションだ戸建だと言っても仕方がないというか、その人にとってのものでしかないから相談にも議論にもならない。

[187224: 匿名さん]

>>187223 匿名さん

少なくとも戸建てを買えないとか買う理由が薄い人は無縁なはず

[187225: 匿名さん]

港北ニュータウンはマンションによって人を呼び込んで経済圏を維持してる感じだね。
少し外れたらいくらでも用地はあるんだけど、わざわざ戸建を買って住む人いるんだろうか？

[187226: 匿名さん]

>>187207 匿名さん
無意味な画像をアップするマンション推しの粘着マンションさん、この結果をどう思いますか？

[187227: 匿名さん]

港北ニュータウンの旧地名
本当かどうかはわかりませんが。

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/2a383526/entry-1243654...

[187228: 匿名さん]

＞もっとも有名なのは、横浜の「港北ニュータウン」の旧地名でしょうか。「供養塚」「餓鬼塚」「土腐」「裏土腐」「御霊」「神隠」「神無」「蛇谷」「百目鬼」「地獄田」マジか！と思うほど、見るからにヤバそうな地名ですよね。

[187229: 匿名さん]

住居とは無関係の画像は不要です

[187230: 匿名さん]

>>187214 匿名さん
マンションを買う人の四分の一は50歳以上ですが。

[187231: 匿名さん]

結局マンションは立地と利便性しかメリットが無かったということか。
4000万のマンションを購入しても立地や利便性は望めないし、共同住宅ゆえの沢山のデメリットを抱え込むことになる。

[187232: 匿名さん]

>>187228 匿名さん
田んぼや畑には合わない土地だったのでしょうね。

[187233: 匿名さん]

>>187231 匿名さん
4000万以下ではマンションは買わない方がいいですね。
駅に近いところは買えませんから。

[187234: 匿名さん]

>>187233 匿名さん

こういうでたらめな○?は根拠にならないからな

[187235: 匿名さん]

>>187234 匿名さん
論理的な批評をどうぞ

[187236: 匿名さん]

>>187233 匿名さん
駅の近くは繁華街などがあるから住環境を重視する戸建て派は嫌う。
駅から徒歩10分以内の低層住専地区の人気が高い。
都内のマンションでも晴海なんとかは駅まで徒歩20分と聞く。
資産性も地価の高い場所の戸建てならマンションより○だから、購入するなら4000万以上の予算で立地のいい戸建て。

[187237: 匿名さん]

>>187236 匿名さん
資産性は戸建てだと20年過ぎれば上物の建物の評価額は0円ですよ。
それに土地も高い。高い土地は値下がりは無いので、土地だけの資産は確保できますが。

[187238: 匿名さん]

立地のいい戸建ては土地の価格が建物新築価格の2倍以上します。
購入するなら4000万以上の戸建てです。

[187239: 匿名さん]

>>187228 匿名さん

マンション買う人は気にしても選択の余地がないだろうけど
戸建て買う人は古地図は確認している。
港北ニュータウンという広い範囲で探せばそんな地名もいくつかあってもおかしくはないが避ければいいだけ。

[187240: 匿名さん]

>>187230 匿名さん

それは2次取得だろ。
何らかの事情があって購入するんだからここのスレには関係ない。
ここは未来のある若手の検討者のためのスレだからな。

[187241: 匿名さん]

>>187235 匿名さん

無根拠なものに対して論理も何もない
個人の感想に論理でどうしろと？

[187242: 匿名さん]

>>187236 匿名さん
同じ地域の【駅から徒歩10分以内の低層住専地区】にマンションと戸建てがあったら、20年、30年後の資産価値はマンションが上です。（管理が出来ていない場合を除いて）

[187243: 匿名さん]

>>187239 匿名さん

エリア全体がそんなところだからね。
怨念が渦巻いてる。
自宅の真上が外れているからといっても意味ないよ。

[187244: 匿名さん]

>>187238 匿名さん
2倍しても家の価格は0です。

[187245: 匿名さん]

>>187241 匿名さん

文句があるなら何が出鱈目なのか一つ一つ反論していけば良い。
論理的にね。

[187246: 匿名さん]

>>187237 匿名さん

長期優良住宅や大手の戸建てなら20年後も値段がつく
少なくともスムストックなHMで建てればいい

[187247: 匿名さん]

>>187240 匿名さん
スレ主さん？

[187248: 匿名さん]

>>187243 匿名さん

怨念とか言い出すなら戦だらけだった日本で住むところなくなるだろ
東京大空襲の被害地域には住みませんとか言うのか？

[187249: 匿名さん]

>>187245 匿名さん

前回出したときにさんざんされてるだろ
忘れたなら読み直せ

[187250: 匿名さん]

>>187246 匿名さん
自分で値段は付けられますが、買い手次第なのでね。
買い手が上物の家に魅力を感じなければ0です。
建てた会社と同じ系列の仲介会社で売れば、少しは推してくれるかとは思いますが。

[187251: 匿名さん]

>>187249 匿名さん
えーと、
確か、「RCの戸建てで建てれば、その戸建ての×は全部◯に変わる」という意見はありましたが、「RC造りは建てる時も壊す時もコストがかかりすぎる」という事で、玉砕されたと記憶しています。
あとは、特に意見が出ずでしたね。

[187252: 匿名さん]

>>187225 匿名さん
マンション多いが、それは中川、牛久保あたりは高級住宅街で手が出ないからだろうな。

[187253: 匿名さん]

>>187250 匿名さん
実際HMが建てた中古は、建売の中古より高く売れてるよ。
ただし、最近の戸建は技術革新がすごいので築20年だと建物の価値は数百万くらい。仕様を考えると大分お買い得でしょう。

そもそも築10年?20年の注文住宅自体があまり出回らないから、もし見つけたら検討の価値はあると思います。

[187254: 匿名さん]

> 駅の近くは繁華街などがあるから住環境を重視する戸建て派は嫌う。
戸建派と言っている時点で、スレ的にはどうでもいい意見で、ただの好み。
戸建かマンションかで迷っている人がどうするかという話なので。

>資産性も地価の高い場所の戸建てならマンションより○だから、購入するなら
> \4000万以上の予算で立地のいい戸建て。

地価の高い土地なら、土地代が高いため建物の値段がさがり、遮音性、広さ、保湿性等他の項目が下がるだけ

＞「RCの戸建てで建てれば、その戸建ての×は全部◯に変わる

RCにすれば、建物の値段があがり、立地などの条件がさらに××になるだけ。

結局、何かを上げれば、何かが下がるだけなので、相対的には最初の〇×でいいと思いますよ。

[187255: 匿名さん]

>>187248 匿名さん

我が国は怨霊の文化だからね。
お墓のそばに住みたいかな？
イヤなものはイヤ。

[187256: 匿名さん]

戸建かマンションかで迷ってる人はいないですよ。だって>13で終わってるもん。

ここの戸建さんと呼ばれてる人も4,000万以下のマンションを買うという選択肢はゼロだよね。

スレの対象になる人がいないのにあーだこーだと言っても仕方がない。万が一、スレの条件で検討したいという人が居たとしても、その人には何らかの個別事情や条件があるはずだから、それを知らないことには何も言えないだろう。

[187257: 匿名さん]

>>187255 匿名さん

で、港北ニュータウンはお墓のそばなのかな？
議論できずに逃げてるのか鳥頭なのか

[187258: 匿名さん]

相変わらずマンション民はソースなしの願望を垂れ流してるだけだね…

[187259: 匿名さん]

>>187253 匿名さん
＞実際HMが建てた中古は、建売の中古より高く売れてるよ。
いくらかけて建てた建物が数百万になるのですか？
3000万かけて数百万？あまり喜べる数字では無いですが、解体料を請求されるよりはいいですね。
　
築10年20年で売り出される戸建ては、ワケアリで早く売りたい場合が多いので、買い手側からすればお得。売り手側からすれば悲惨ですね。

[187260: 匿名さん]

>>187257 匿名さん

ヤバい地名がそこかしこに点在するエリアでしょ。
そんなもん気にしなくてもいいと言うの？

[187261: 匿名さん]

>>187256 匿名さん
マンションのランニングコスト1600万ということになっていますが、戸建ての光熱費がマンションよりかかることや、10年毎（常識的）の家の修繕費は無視ですからね。
実際にはその1600万という数字はおかしいでしょう。マンション住みが駐車場を借りなければ、もっと少ない。

[187262: 匿名さん]

>>187257 匿名さん

議論の前に、港北ニュータウン周辺にはげに恐ろしき旧地名が点在しているかどうかを確かめる事、および実際に土地を購入するにあたりそのような地名の由来や地歴を考慮する必要があるのかないのか、ということですね。

[187263: 匿名さん]

>>187261 匿名さん

まあ、ランニングコストの差が適正かっていう議論はありまして、それはずいぶんやったんだけども、結局のところ将来の見積もりに過ぎないからハッキリとは言えないんですよ。ランニングコストの対象期間を何年にするかすら分からないんだから。
ただ、スレタイを設定した戸建の話などを総合するとそれくらいになるのではという願望ベースの話ですよ。
マンション派は精々4,500万ぐらいが妥当と言ってます。

[187264: 匿名さん]

将来の不確実な要素を胸先三寸で見積もってローンとして確定してしまう。
戸建派の主張はいかにも愚かな行為ですね。

[187265: 匿名さん]

最近はアレだな、マンションの購入が無駄である事を踏まえて4,000万超の戸建を買うのが正解とか言っております。

[187266: 匿名さん]

>>187260 匿名さん
昔、田畑が主要だった頃、土が悪いという事は死活問題だったのですよ。
ニュータウンの土地はわかりませんが、岩盤の上に土が乗っているだけという土地は、
雨が降らなければ干魃になり、雨が多ければ水浸しになる。そういう理由で、昔は貧困地域だったところもあります。
今は、農地使用では無いので、逆に岩盤が地表近くにあれば地震に強い良い土地になります。
地名に「沼」とか「池」などがある場合は古地図で確認したほうがいいですが、田畑を作るのに最悪だったような地名は気にしなくて良いのでは？

[187267: 匿名さん]

>>187263 匿名さん
＞マンション派は精々4,500万ぐらいが妥当と言ってます。

私もそう思います。

[187268: 匿名さん]

>>187266 匿名さん

旧地名で「供養塚」「餓鬼塚」「土腐」「裏土腐」「御霊」「神隠」「神無」「蛇谷」「百目鬼」「地獄田」があるとき、大丈夫だと思われるものはありますか？

[187269: 匿名さん]

>>187267 匿名さん

戸建さんが不貞腐れて納得しないんだよね笑
予算を6000万ぐらいに持って行きたいみたい。
だったら最早マンションを比較するレベルじゃないだろっていうのが13の主旨です。
価格帯が合わないものは比較になりませんから。

[187270: 匿名さん]

マンションの共用部に払うランニングコストが無駄であるとの認識を踏まえ、4,000万超の属性に応じた戸建を買うのが正解。

とのことですが、その4,000万というのがどこから出てきたのか分かりませんね。もともと4,000万以下の予算でマンションを検討していたの？と聞いても答えないですし、検討してるフリをするだけで良いとか開き直ってますし。
まあ要するにここの戸建さん（全てとは言いませんが毎日スレに出入りしてるスレ主など主要な登場人物）はマトモに議論や情報交換ができるような相手じゃないってことですよ。

[187271: 匿名さん]

>>187268 匿名さん
「塚」は墓地だと言われていますが、本来は高く築いた場所をさしているそうですよ。
こんもりと高い場所は神が宿るともされていてそこに死者を埋めたようですね。
「餓鬼」は、「飢え」ですからね。貧困で食べられない人が多かったのでしょう。
人は飢えれば悪いこともするのでね。
「土腐」「裏土腐」も土が悪くて野菜も育たなかったのでしょう。
全部そんな感じですね。貧困で喘いでいた地域。

[187272: 匿名さん]

戸建の予算を6千万にもって行きたがってるのはマンション派ですよ。
2千万もの差があるんだから勝負にならないという結論に導きたいからですね。

同額の比較も4500万の戸建と4000万のマンションの比較は何の問題も無いですね。

国語が苦手じゃなければスレタイ読んで分かることです。

[187273: 匿名さん]

>>187270 匿名さん
日本語が読めれば具体的に4千万以下のマンションを検討する必要が無いことが分かりますよ。

日本語が理解出来ない人と議論するのは難しいですね。

[187274: 匿名さん]

>>187268 匿名さん
海の幸が獲れるわけでなく、田畑だけが生活の糧を得る地域で、米もダメ野菜も育たなければ、「神がいないから」とか「鬼がいるから」とか昔の人は考えたのでしょうね。
全部、農業不適合地の地名ですよ。
じゃ、だからといって現代で「住むに値しない土地」とはならないですね。
農業やる人が住むわけじゃないので。

[187275: 匿名さん]

＞10年毎（常識的）の家の修繕費は無視ですからね
おじさん子供部屋の人はお父さんが払うので修繕費はかかりません
＞実際にはその1600万という数字はおかしいでしょう
在宅ワークの人たちは簡単な計算ができないので許しましょう

[187276: 匿名さん]

戸建派が修繕費を無視すると決めつけたい様だけど、普通は家を買う前にメンテにどれだけ維持費がかかるか計算しますよ。
もう前提からしてずれている。

まさかマンション買うときに販売価格しか見てないの？

9割のマンションで積立金が不足しているとあるので、マンションの維持費を計算するときは国交省の値より低い場合は推奨される費用で計算しておいたほうが良いですね。

ただ、毎月支払っても将来修繕さる保証は無いし、地震等で積立金を取り崩す（積立金は経年劣化のみを考慮）というのは普通にある話です。

[187277: 匿名さん]

>>187272 匿名さん

では、戸建の予算は4,500万で良いんですか？
13名いらっしゃる戸建さんらがバラバラな事を言われても迷惑ですから、戸建派の中で議論してくださいね。

[187278: 匿名さん]

>>187276 匿名さん

じゃあ、あなたはマンションと戸建のランニングコストの差は検討済みなんですね。
おいくらになりましたか？

[187279: 匿名さん]

ランニングコストって何年分見積もるの？
もうそこで胸先三寸になるよね。
ランニングコストの差を計算した戸建の見積もりを見てみたいものです。

要するに戸建さんの妄想が入るってこと。

[187280: 匿名さん]

>>187276 匿名さん
そんな計算してる戸建さんここにはいないよ
だから所有感がないんだよ

[187281: 匿名さん]

> バラバラな事を言われても迷惑ですから

そんなに迷惑と思うなら、このスレに参加しなければいいだけだろ。
そもそもマンション価格を4000万円以上に上げたところで、マンションのデメリットやリスクがどれだけ減るのかね。
まぁ予算上限4000万円のここのマンションさんに聞いても答えられない質問かな。

[187282: 匿名さん]

戸建さんって自分の建物の修繕費を毎月いくらって計算してるの？
何年で建て替える計画なの？
計算してるんだからすぐに回答可能だよネ

[187283: 匿名さん]

＞まさかマンション買うときに販売価格しか見てないの？
購入者の意見を聞きたいのかな？
マンション購入で考慮する事（お金面）
販売価格
同じエリアの築３０年くらいのマンションの価格←これ重要
修繕積立金の推移
管理修繕積立金の余裕

お金面はあまり考えてないよ
余裕があるのでね

[187284: 匿名さん]

>>187276 匿名さん
マンションが破損するような地震が起こった時には、戸建ても壊れていますからね。
戸建てだって修理費用がかかるのですよ。

「毎月修繕費用を払っているのに将来修繕されない」なんていうマンションは（選んではいけないマンション」ですね。
最初からバス便の安いマンションを選ばないこと。
少ない戸数や、水関係の設備（人口川や池や滝）があるマンションや無駄な共有施設がある物件などを選ばなければいいわけです。（超高級物件は別）

中古で買う場合は、そのマンションの管理費等の滞納歴を調べてもらえるので、滞納のに無いマンションを買うのは常識かと。あと、どの程度、修繕費がプールされているか？なども。
逆を言えば滞納歴があるマンションは中古で売れなくなるので、やはりお金に余裕がありそうな人が買うしっかりしたマンションを買わないと酷い目に遭う可能性はありますね。

[187285: 匿名さん]

>>187278
約125平米ですが、家に関わる部分だと30年で
外壁、シーリング、屋根のメンテ 250万円 x 2=500
防蟻工事で 15万円 x 2 = 30万
で見積もりましたよ。
これより多少増えても問題ありません。

大手HMで60年以上メンテはしてくれるので建替は考えていません。
子供達に譲って建て替えたいというなら自由にしたらいい。

[187286: 匿名]

>>187279 匿名さん

うちは長期優良計画表に従い毎月10000円積み立て(貯金)しています。

[187287: 匿名さん]

>>187281 匿名さん

戸建の予算はお幾らですか？

[187288: 匿名さん]

>187285
マンションの修繕費だとそれに、窓、ドア、インターフォン、TVアンテナ、植栽、定期メンテナンスなどなども含まれるから、マンションと対して変わらないかな

>大手HMで60年以上メンテはしてくれるので建替は考えていません

ちなみにこれはメンテナンス（問題は指摘するが、修繕費は別途とる）をするけど、保証してくるわけではないから、実質ほぼ建て替えと金額かわらなくなるから、あんまり意味はない。（下手すれば建て替えのほうが安い場合も多い）

[187289: 匿名さん]

>>187285 匿名さん

我が家さんのランニングコストはそれだけなのかな？

[187290: 匿名さん]

＞うちは長期優良計画表に従い毎月10000円積み立て(貯金)しています。

計画票は、30年だが、一般的な建材は、10年か15年が耐久の物が多いため、計画上の交換が11年目、16年目になる場合が多い。
そのため、31～33年目くらいの修繕費が多くなるのだが、それが0円前提の計画票は、問題あるんだけどね。

[187291: 匿名さん]

戸建ては通常のメンテナンスなら、築15年目ぐらいで屋根と外装の点検塗装、水回りの点検と必要なら機器の交換などかかっても数十万のレベル。
あとは10年毎に見直すだけでたいした費用は掛からない。

[187292: 匿名さん]

>>187244 匿名さん
>2倍しても家の価格は0です。
土地の価格は建物新築価格の2倍以上。
新築で家の価格0の物件があるのか？
立地のいい戸建ては建物の価格より土地の価格のほうが数倍高い。

[187293: 匿名さん]

http://www.hia-net.gr.jp/60_mente/60_sumai.html
住宅産業協議会【住まいのメンテナンススケジュール】

[187294: 匿名さん]

>>187293 は

＞延床面積145m2程度の2階建て一般住宅で、通常用いられる仕様で算出したもの

[187295: 匿名さん]

戸建ては自分でメンテも補修も選べるけど
マンションは組合の総意で動くからね
ライフプランと合わない暮らしを強要されるわけよ

[187296: 匿名さん]

マンションは居住面積が戸建の半分位しかないのにランニングコストがお高いようです。
不要な共用部に余計な費用がかかっているからではありませんか？

[187297: 匿名さん]

>>187296 匿名さん
つ>> 187293

戸建てもきちんとメンテをすればお高いようですね。

不用な共有部が要らないと思うのは共感。
必要最低限の共有施設のマンションを購入すればいいだけの話しですね。

必要と思う人には無駄ではないのでしょう。

[187298: 匿名さん]

>>187295 匿名さん
ライフプランと合わないなら最初から買わなければいいのですよ。
マンションは生活に余裕がない人は買ってはいけません。
戸建ての「メンテしないでボロ家に住む」という選択は許されないので。

[187299: 匿名さん]

>>187297 匿名さん

必要最低限の共有施設と簡単に言えるなら話は簡単なはず。
実際は最低限のものが大きな負担になってる。
躯体そのものや各種配管、機械式駐車場、エレベーターが共有されている状態。

[187300: 匿名さん]

＞戸建ては自分でメンテも補修も選べるけど

お金がなくて、できないはあるけど、
家族の安全を捨ててまで、やらないという選択肢は、実際はないんだけどね。
その選択肢があると思っていることが、やばい

[187301: 匿名さん]

>>187298 匿名さん

ライフプランは最初に決めたら必ず守るものじゃないよ
数年置きや区切りのいいときに再検討するのが当たり前
買ってしまったあとに予期しない出費なんてあり得るのにマンションだと走り出したら止まれないわけよ

[187302: 匿名さん]

>>187300 匿名さん

考え方が有りか無いかしかない頭だと生きづらい
グレードを下げるとか仮補修で凌ぐなんてのも思いつかない人が家族を守るとか（笑）

[187303: 匿名さん]

>>187295 匿名さん

組合の総意が自分の意見と必ずぶつかると想定するのも変だよね。いまのところなんの問題もなく推移していますし、どうしてもイヤなことが出てくるのであれば途中で住み替える選択肢もある。

[187304: 匿名さん]

>>187293 匿名さん
15年目でかかる費用だけで750万もかかる事になってるよ
ランニングコストは月4万だね

[187305: 匿名さん]

>>187296 匿名さん

「マンションには共用部が必要ない」という意見はここの戸建さんのオリジナルだね。
そんなこと言ってると正気を疑われるかも知れないな。

[187306: 匿名さん]

>>187298 匿名さん
>マンションは生活に余裕がない人は買ってはいけません。

共用部に無駄金を使いたいならマンション。
戸建には共用部がないのですべての予算を専有部に使える。
マンション価格の半分以上は共用部のコストだし、購入後も共用部の維持管理にランニングコストがかかる。
戸建てのほうがお得。

[187307: 匿名さん]

>>187303 匿名さん

また必ずぶつかるとか言い出すんだ
人によっては完全に合っているだろうけどズレてる人はそれぞれ違ったズレ方をするだろう
統計がわからないマンションさんは当然分布も知らないからこんなことを書いてしまう
嫌なら住み替えなんてそれ解決法じゃなくて破綻しての逃避だからな

[187308: 匿名さん]

>>187299 匿名さん
ですから、戸数の多いマンションが良いわけですね。一戸あたりの修繕費が安くなります。
エレベーターの数も最近は70戸から100戸に一つのところが多くなりました。
高いマンションだともっと少ないですが、安くてエレベーターが多いと最悪です。

機械式駐車場も臨機応変で使う人が少なくなったら、潰すのも有り。
建物そのものや配管の事は災害が起きない限りは40ー50年後の話しかな。

[187309: 匿名さん]

>>187299 匿名さん

マンションでエレベーターを一世帯に一つずつ配置するととてつもないコストが掛かり無駄になるからみんなで共有してるんですよ。それがムダだという人は初めて見た。

[187310: 匿名さん]

>>187309 匿名さん

戸建てにはないから書かれているのでは？

[187311: 匿名さん]

>>187307 匿名さん

＞ライフプランと合わない暮らしを強要される
と言ってるのは戸建さんだからね。
必ずしも強要されるとは限らない、というのが私の意見です。あなたも同じでしょ？

[187312: 匿名さん]

>>187310 匿名さん

マンションにあるものがなぜムダなのか？
マンションにあるエレベーターはムダなのですか？

[187313: 匿名さん]

戸建てに共用部は不要。
マンションさんは知らないでしょうが、居住面積はマンションより広いし敷地内全てが専有部です。

[187314: 匿名さん]

>>187308 匿名さん

新興感染症の登場でそんな詰め込みマンションは避けられるという流れだよ
機械式駐車場を臨機応変になんて夢みたいなことを書いてるけど了解得られないからホイホイ潰せない
配管いかれたらポイする仮の住処なんだよな

[187315: 匿名さん]

戸建に住むにあたり、マンションのエレベーターは必要ないからムダだと言ってるだけでしょう。
使わないマンションの共用部に払うランニングコストを想像して、それに払う金があるならローンを増やして戸建を買えば良いという戸建さんの妄想に過ぎない。

[187316: 匿名さん]

>マンションにあるエレベーターはムダなのですか？
戸建にすれば通常は要らないでしょう。

[187317: 匿名さん]

>>187316 匿名さん

マンションにすれば通常は必要でしょう。

[187318: 匿名さん]

>>187312 匿名さん

誰かマンションにエレベーターは不要と書いたの？
幻影でも見たの？

[187319: 匿名さん]

マンションやめたらいい戸建が買える。
タバコをやめたらベンツが買える、みたいな話だな。

この場合はタバコを吸っていることが前提にある。なのでマンションやめたらの場合も、マンションのランニングコストを払っていることが前提だね。

[187320: 匿名さん]

＞戸建てに共用部は不要
共有の私道とかあるぞ

[187321: 匿名さん]

>>187287 匿名さん
スレ本文くらい読んでから参加しょうか。

[187322: 匿名さん]

>>187318 匿名さん

マンションの共用部はムダなんでしょ？
違うの？

[187323: 匿名さん]

結局戸建の修繕費は月4万でいいのね

[187324: 匿名さん]

>>187320 匿名さん

それを指摘したらレアケースだと言って暴れるから。

[187325: 匿名さん]

ここの戸建さんは、こもあしおつの戸建民にエレベーターはムダだと言ってる。

[187326: 匿名さん]

>>187305 匿名さん

不要な共用部と言われたら何もかも無くしてしまう極端マンション民

[187327: 匿名さん]

共有設備の維持管理に異を唱える戸建。

[187328: 匿名さん]

>>187326 匿名さん

戸建さんにとってはマンションの共用部は存在してないのと同じだから共有設備の維持管理はムダだと言い切れる。

[187329: 匿名さん]

>>187313 匿名さん
「自分のモノ」と「他人のモノ」という二択に分けることしかできない脳の人もいるらしいのであなたに理解できるかどうかはわかりません。

[187330: 匿名さん]

>>187324 匿名さん
隣との塀はレアじゃないよね

[187331: 匿名さん]

タバコ買ってご飯代を削るか
タバコやめてご飯代を増やすか

そんなレベルの話だね

[187332: 匿名さん]

>>187304 匿名さん
まさか全部足したの？アホ？

[187333: 匿名さん]

>>187323 匿名さん
どうして月払いなん？
マンションさんはランニングコストが大好きやね。
でも大規模修繕で積立金が不足しているマンションも多いらしいから一時金もたんまり徴収されるんやろ？

[187334: 匿名さん]

>>187314 匿名さん
ホイホイ駐車場を潰せるなんてどこにも書いていないでしょ？
機械式駐車場の契約者が少なくなり、稼働せずとも良い場所から潰していくんです。
もちろん総会の4分の3の賛同を得てね。
逆にどういう人が反対するんですか？論理的な説明があっても反対する人が4分の1いるって、なかなか無い状況ですよ。

＞配管いかれたらポイする仮の住処なんだよな

配管逝かれてポイされたマンションって築何年なんですか？

[187335: 匿名さん]

>>187329 匿名さん

他人のものも自分のものかのように使えないとマンションには住めないよね
共用の施設も遠慮なく使いまくる姿が目に浮かぶわ

[187336: 匿名さん]

>>187315 匿名さん
妄想ではありません。
共用部が無い戸建にすればすべての予算を専有部に使えます。
マンションを買うと共用部に金を注ぎ込むことになります。

[187337: 匿名さん]

>>187320 匿名さん

私道にどんなメンテ代がかかるのやら

[187338: 匿名]

どこをどう計算したら月4万に？？

[187339: 匿名さん]

>>187330 匿名さん
大抵の戸建ての塀は自分のものか、他人のものだな。

[187340: 匿名さん]

>>187334 匿名さん

簡単に賛同が得られると思ってるのがまた能天気
月極で外部に貸出せやらそのうち使うかもとか紛糾するんだよ

[187341: 匿名さん]

>>187311 匿名さん

あなたが助かるかどうかなんてこれから買う人にとってどうでもいいこと
そんな可能性のあるマンション購入は避けるのが当然

[187342: 匿名さん]

>>187334 匿名さん
全く使われてないならともかく、普通なら反対意見はでるだろうな。

機械式駐車場を撤去して平置きに変更するのにもコストかかるし。機械式駐車場の管理費と比べてペイするのに何年かかるんだって話。

[187343: 匿名さん]

そりゃ計算もできないわ分布も知らないわ極論脳ならマンション買っちゃうよね

[187344: 匿名さん]

戸建の修繕費は月4万円ね

[187345: 匿名さん]

>>187340 匿名さん
紛糾しても、最終的にはどこかに落ち着くんですよ。
周囲に貸せる形態かどうか、借り手がいるかどうか？貸した場合の利点と難点。
全部、情報集めをする。
機械式なら、稼働した場合にかかる費用や撤去した場合の利点と難点やら全部です。
細かな情報提示とアンケートで決めます。
それができないとマンション管理はできないでしょうね。

最終的には、マンション住民の頭の良し悪しにかかっていると思いますし、滞納が多いマンションは論外です。へっぽこマンションは買ってはいけません。

[187346: 匿名さん]

>>187344 匿名さん

全部足しちゃったアホの人ですか？

[187347: 匿名さん]

マンションの共用部はデメリットの根源です

[187348: 匿名さん]

>>187347 匿名さん
極論脳ですね笑

[187349: 匿名さん]

>>187345 匿名さん

合意形成に時間がかかる上に無事に潰せるのかもわからないってことか
住人が頭が良いかなんて事前に分からないし、新築なら滞納もないから詰んでますね

[187350: 匿名さん]

>>187348 匿名さん

極論というのはいろんな可能性があるのに一つに偏ってしまうことだから。
マンションの共用部はデメリットの素以外の可能性がないから偏りようがない。

[187351: 匿名さん]

>>187348 匿名さん
管理組合の合意形成もランニングコストもその滞納も全て共用部起因

[187352: 匿名さん]

>>187346 匿名さん
協会が必要とするメンテ全部しないの？
使い捨てかな？

[187353: 匿名さん]

>>187349 匿名さん
合意形成には時間がかかりますね。

頭の良い住民が多いかどうかは、ある程度価格に反映されると思いますよ。
価格が高ければ、それなりに収入のある人達の集団となり、「論理的思考能力もある人達が母集団」ということはある程度はいえます。
個と集団の両方の視点をうまく処理できる能力も必要ですね。

[187354: 匿名さん]

戸建はまたノーメンテって言い出したね
ちゃんと長期維持するには住宅産業協議会が推奨するメンテしないとダメよ
結構高いね

[187355: 匿名さん]

>>187345 匿名さん
毎日がちゃぶ台返しのここのマンションさんみたいな人がいると、マンション管理が難しいということですね。
でもそんなへっぽこマンションかどうかなんて、どうやったら事前に判るものなのですか？

[187356: 匿名さん]

>>187352 匿名さん
その投稿がすでにアホ
あの表見て「全部必要だ！」と思う時点で何も知らない証拠。
マンションさんはホントに無知ですね。

[187357: 匿名さん]

>>187350 匿名さん
使用権、利用権がありますよ。これはメリットです。

[187358: 匿名さん]

＞あの表見て「全部必要だ！」と思う時点で何も知らない証拠。
この住宅産業協議会は嘘をついて無知な戸建所有者を騙そうとしているの？
不要なものなぜ載せてるの？

[187359: 匿名さん]

>>187351 匿名さん
個と集団の勉強でもしてきてください。

[187360: 匿名さん]

>>187355 匿名さん
つ>> 187353

[187361: 匿名さん]

>>187356
あの図を見て全部足すって無知というレベルじゃないよ。

マンションの合意形成がいかに難しいか分かる。
住民間のトラブルが発生するのも必然ですね。

[187362: 匿名さん]

>>187356 匿名さん
どれが省けるのかな？

[187363: 匿名さん]

集合住宅の「部屋を買う」から共用部のデメリットを背負いこむ。
賃貸にしときなさい。

[187364: 匿名さん]

>>187358
ねぇ、粘土瓦でステンレスでスレート瓦で鋼板屋根ってどんな屋根？
塗装仕上げのタイル仕上げのサイディングのALCの外壁ってどんな外壁？

[187365: 匿名さん]

>>187357 匿名さん
>使用権、利用権がありますよ。これはメリットです。

戸建ては全て専有部の所有権です。
これは使用権、利用権に対するメリットです。

[187366: 匿名さん]

マンションの利用権とか使用権という中途半端な権利を調整するのが管理組合。
無駄な時間と費用の源泉が共用部。

[187367: 匿名さん]

全部は足してないぞ
バルコニーまでね
ドアとかって途中で丸々交換するからさらに費用はかかると思ってるよ
マンションの場合はドアの交換も予算に入ってるよ。

[187368: 匿名さん]

バルコニーまでの項目全部足しちまったのか！
さすがだよ。

[187369: 匿名さん]

>>187364 匿名さん
どうしたの？
自分で書いときなさい
どことどこを省くのかな？

[187370: 匿名さん]

再揚
http://www.hia-net.gr.jp/60_mente/60_sumai.html
戸建てメンテナンス費用

[187371: 匿名さん]

>>187365 匿名さん
あなたも個と集団のお勉強を

[187372: 匿名さん]

この協会のことを言い出したのは戸建さんだが、この協議会は嘘を言ってるのかな？

[187373: 匿名さん]

格HMのメンテナンス計画を見れば一番早いですよ。
あとは保証を継続してメーカーにお任せするか、保証は切って自分で手配して必要な修繕をしていくかの二択です。

[187374: 匿名さん]

>>187353 匿名さん

根拠がないのに希望的観測に頼ってしまうのは危ういね
そんな曖昧なある程度に大金かけるなんて人はマンションがお似合いなんでしょう

[187375: 匿名さん]

>>187364 匿名さん
もうちょいマンションさん泳がせたかったのに答え言っちゃだめだよー

[187376: 匿名さん]

>>187369 匿名さん
屋根と外壁の種類
https://pronuri.com/articles/2264
https://penkio.com/column/outerwall/

これ見ても分からなかったらやばいよ。

こういう人と一緒に管理していくんだからマンションって大変だね。

[187377: 匿名さん]

世の中広いね
表に載っていれば全部足しちゃうなんて作った人も仰天だろ
>>187364に丁寧に書かれてもまだ気が付かない

[187378: 匿名さん]

>>187375
ごめんなさい（苦笑）

[187379: 匿名さん]

>>187375 匿名さん

答えにも噛み付いてて流石に吹いたわ
泳がすレベルじゃねー

[187380: 匿名さん]

>>187369 匿名さん
え！
まだ気づかないの！？重症だこりゃ。。

[187381: 匿名さん]

こういう人がゴロゴロいるんだろなマンションには
丁寧に説明しても思い込みから抜け出せないから話にならない

[187382: 匿名さん]

>>187372 匿名さん
協会は嘘は言ってません。
読み手がアホなだけです。

[187383: 匿名さん]

>>187374 匿名さん
お金がない人は買ってはいけません。
迷惑だしね。

[187384: 匿名さん]

「全部は足してないぞバルコニーまでね」
致命傷で済んだレベルですね

[187385: 匿名さん]

>>187372 匿名さん
それ揚げたの戸建てさんじゃないですよ。笑

[187386: 匿名さん]

恥ずかしさのあまりまたマンション怒りの画像爆撃かな？ポエムかな？

[187387: 匿名さん]

戸建ては最低で1万円くらいの積み立てかな。
2万円にしておけばいいね

[187388: 匿名さん]

>>187383 匿名さん

マンションより高い戸建てを買うから問題ない

[187389: 匿名さん]

>>187386
常識を期待しすぎです。
いま、一生懸命考えている最中でしょう。オーバーヒートしなければ良いですが。

[187390: 匿名さん]

戸建てのメンテってあまりマンションの修繕積立金と変わらなそう

[187391: 匿名さん]

まさか答えを言っても理解できないとはな。

[187392: 匿名さん]

>>187388 匿名さん
じゃ、それでいいんじゃないですか？

[187393: 通りがかりさん]

田舎育ちだからマンションを考えたことはないな
ろくなマンションないもん
都心のうん億円するようなマンションなら住みたいけど

[187394: 匿名さん]

よく「本当の金持ちはタワマン住まない、低層マンション」と聞くけど本当かな？
金持ちの自宅をいろいろ載せてるブログ見てるけど確かにタワマンって芸能人くらいかも…
大企業の創業家とかは戸建てが多いな

[187395: 匿名さん]

戸建ての維持費月4万には驚愕しました。
そこまでマンションさん（アパートさん)が無知だとは！！！

[187396: 匿名さん]

屋根の種類や外壁の種類すら理解できないマンションさん。

表すらまともに読み取れないマンションさん。

答えを言ってるのに理解できないマンションさん。

こんな人と共同管理なんて無理だろう。

[187397: 匿名さん]

>>187393 通りがかりさん
都心のうん億のマンションでも仕様はしょぼいぞ。
外面は金かけてるかも知れないが、専有部は戸建ての建売並み。

[187398: 匿名さん]

協会のメンテシュミレーションは最低で月11000円くらいだね。
マンションの修繕費いくらだっけ？　、、、、平均で月7826円だと！？
もっと出していたような気がする笑
マンション、安過ぎじゃね？

[187399: 匿名さん]

マンションの、ランニングコストの分ローンを増やすから、戸建さんの月払いは増える。

[187400: 匿名さん]

>>187396 匿名さん
人貶しだけはじょうずダネェ

[187401: 匿名さん]

>>187398 匿名さん
平米あたり200円くらいって指針が出てなかったけ？7800円だと、39平米？(笑)

売りたいマンデベが安く設定するケースもあるが。その場合立ち行かなくなって値上げだな。

[187402: 匿名さん]

戸建のランニングコストは天井知らずでしょう。

[187403: 匿名さん]

まあ、いいのか。戸建ての修繕費がマンションより高くても。
20年間メンテしない技もあるしな。

[187404: 匿名さん]

戸建さんが踏まえるマンションって、なんで4,000万以下なのですか？

[187405: 匿名さん]

メンテに充てる金をローンに充てると、より高額の戸建に住むことができますよ。

[187406: 匿名さん]

>>187402 匿名さん
外壁の塗装の上にタイル貼って、更にサイディング貼ってる家ならそうかもしれないですね(笑)

[187407: 匿名さん]

>>187403 匿名さん
注文住宅なら20年ノーメンテは比較的普通なんだけど、そこらへんの知識もないんだろうな。

[187408: 匿名さん]

>>187401 匿名さん
よくわからん。平均値らしいよ。

もっと出していたと思うけどな。

[187409: 匿名さん]

4,000万の戸建てを購入するにあたり、月20,000円のランニングコストを30年分払わないと見積もれば4,720万円の戸建てに住むことができる。

4,000万の戸建より4,720万の戸建ての方がいいよね、と言い張るのが戸建さんの持論。

[187410: 匿名さん]

>>187407 匿名さん

じゃあマンションのランニングコスト５万だから、戸建ての予算に1,200万足しときますね。

[187411: 匿名さん]

>>187392 匿名さん

私の主張を納得して受け入れたわけですね。
勉強になりましたね。

[187412: 匿名さん]

ノーメンテの戸建さんはマンションを買わないことにより20年分のランニングコストを「浮かせる」ことができるんだね。

[187413: 匿名さん]

>>187402 匿名さん

そんな３以上はすべて大きいから数えませんみたいなこと言わないで

[187414: 匿名さん]

>>187411 匿名さん

見放してるだけだと思いますよ。

[187415: 匿名さん]

>>187408 匿名さん
普通に考えてワンルームも足した平均だろうな。
家族向けでそこまで安い修繕費は見たことない。

[187416: 匿名さん]

>>187413 匿名さん

戸建の予算は4,000万超だからね。

[187417: 匿名さん]

ファミリー向けマンションの相場は6,000万からなのに、戸建さんが踏まえるマンションの価格が4,000万以下なのはなぜだろうか？

[187418: 匿名さん]

>>187414 匿名さん

それでいいと言った瞬間に決着済み
後は遠吠え

[187419: 匿名さん]

この協議会は嘘つきでいいのかな？

[187420: 匿名さん]

どこ省くんだい？

[187421: 匿名さん]

>>187409 匿名さん

こういう計算に弱い人が悪徳商法に引っかかるんだろうね
ランニングコストを足して買った戸建てのランニングコストはどうするの？更に足すの？？？

[187422: 匿名さん]

>>187386 匿名さん

正解は画像爆撃のようです

[187423: 匿名さん]

>>187420 匿名さん
まだ分からないの？
例えば外壁の仕様の所

塗装仕上げ
タイル仕上げ
サイディング・ALC

となってるだろ？
これは場合分けで

外壁が塗装仕上げならいくら、タイル仕上げならいくら、サイディング・ALCならいくらって意味なんだよ。

だから全部足したらおかしいんだよ。
マンションさんのおつむでもちゃんと理解できたかな？

[187424: 匿名さん]

マンション共用部のランニングコストには戸建てに不要な費用も多く含まれている。
購入するなら共用部がない戸建て。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外の駐車場利用料など

[187425: 匿名さん]

まだ戸建さんどこ省くかわからないの？
なんでこの協議会は嘘を書いていたの？
なんでこの協議会を載せたの？

[187426: 評判気になるさん]

>>187425
夕方の本人かどうか分からないけどもう良いよ。
同じネタは飽きた。

[187427: 匿名さん]

今日は戸建さんはメンテコスト知らなかったって事でいいよね
暫定的に戸建の修繕費は月平均4万円ネ
これより低くする時は予算不足で我慢してるって事ねハート

[187428: e戸建てファンさん]

>>187407
普通じゃない。
恥ずかしいから一緒にしないで。
普通は20年ノーメンテなんて馬鹿なことはしない。

[187429: e戸建てファンさん]

>>187325
うわ
こんなところ住みたくない。
ここのスレにはこんな周りに家しかないところに住んで悦に浸ってるひともいるんだろうな

[187430: 匿名さん]

>>187428 e戸建てファンさん
メンテが何かによるが、屋根もルーフィングも外壁もシーリングも高耐久のものが出てるんだよね。

知らないの？

[187431: 匿名さん]

ノーメンテって点検しないって意味じゃ無いからな。当たり前だけども。

点検して20年間ノーメンテもしくは軽微な補修で済むケースは注文住宅なら多い。
というかHMがそれを謳ってるし。

[187432: 匿名さん]

>>187360 匿名さん
何の記号？
>>187353 と同じ回答という意味のどっかの方言かい？
もしそういう意味なら、論理的思考能力がある方が毎日ちゃぶ台返しのここのマンションさんのような言動はとらないよね。
つまりこのスレに参加するマンションさんの予算は4000万円以下という設定もあながち見当違いではないのかもしれないね。

>価格が高ければ、それなりに収入のある人達の集団
>となり、「論理的思考能力もある人達が母集団」
>ということはある程度はいえます。

[187433: eマンションさん]

>>187417 匿名さん

戸建てさんは低予算で、その価格しか出せないからですよ。
広いマンション買う予算がなく、実家の敷地に数千万の上物建て替える程度が関の山。
マンションだと都心のワンルームも買えないビンボーがここの戸建て。皆知ってます。

[187434: 匿名さん]

>>187418 匿名さん
個人的にあなたが何を選ぼうと「知ったこっちゃない」という事です。

[187435: 匿名さん]

>>187433 eマンションさん

実家パラサイトの戸建て民は、自力購入のマンション民の遥か下クラスで世間を知らず話にならないですよね。

[187436: 匿名さん]

>マンションだと都心のワンルームも買えないビンボーがここの戸建て。皆知ってます。

所謂、粘 着 戸建民ですねw

[187437: 匿名さん]

マンションさんは戸建ての屋根や壁の種類も知らないんだからもちろんメンテ知識もありません

[187438: 匿名さん]

マンションの共用部には無駄金がかかる事だけは確か。
買うなら共用部が無い戸建て。

[187439: 匿名]

おめでたいマン損さん御愁傷様です
https://blog.style-innovation.com/kanri-gaisha/

[187440: 匿名さん]

>買うなら共用部が無い戸建て。

それってアパートと同じってこと。ロビーも便利な付帯設備も、受付やセキュリティエリアも何もないただの箱。ランニングコスト0だし安上がりだけど、貧乏人以外は選ばないでしょ。ある程度以上の収入世帯にはマンション人気なんだけど、理解できないかな低予算世帯にはw

[187441: 匿名さん]

>>187439 匿名さん
屋根や壁の全ての種類のメンテ費用を合算してもおかしいと思わない、論理的思考能力に欠けたここのマンション民みたい人ばかりだと管理会社はウハウハだろうね。
さぞ低価格なマンションなんだろうね。

[187442: 匿名さん]

>>187440 匿名さん
>>187440 匿名さん
マンションとアパートは同じ集合住戸。
ロビーも付帯設備も、受付や性犯罪を防止できないセキュリティエリアもランニングコストがかかるムダな設備やサービス。
どうしてもマンションに住みたいなら賃貸でいい。
購入する必要はない。

[187443: 匿名さん]

>>187421 匿名さん

何があっても20年間はノーメンテで押し通しますね。

[187444: 匿名さん]

戸建さんが踏まえるマンションの仕様や価格は戸建さんが己の属性に応じて決める。
ここの戸建が自宅を購入するときには、アパートと同じレベルのマンションしか踏まえられないってことだな。

[187445: 匿名さん]

子育て世代の戸建さんがマンションを踏まえるのなら、せめて6,000万ぐらいのファミリー向け新築マンションを踏まえてほしいな。

[187446: 匿名さん]

ふまえる必要なんて無いということがどうして理解出来ないのだろうか。
国語能力低すぎだよ。

[187447: 匿名さん]

4,000万の戸建を30年間ノーメンテでやり過ごすなら600万ほど費用が浮かせられるので、4,600万の戸建てにしときました。
立地も仕様も良くなって満足です。

[187448: 匿名さん]

最終的に価値がゼロになる戸建の維持管理はムダなので、浮かせた費用を踏まえて予算を800万ほど上げることにしました。総額4800万です。

予算の組み方はこの考え方で大丈夫でしょうか？

[187449: 匿名さん]

>>187437 匿名さん
種類を知らなくてもちゃんと人並みに考える力があれば全部足したりはしないね。

[187450: 匿名さん]

わたしにはメルセデスは少し似合わないので軽自動車にしました。予算が600万ほど浮きましたので戸建の予算に足しときますね。

[187451: 匿名さん]

マンションをやめたら予算が2,000万ほど浮きましたので4,000万の戸建に足して予算を6,000万にしました。

予算の組み方はこの考え方であってますか？

[187452: 匿名さん]

>>187451 匿名さん

100歳まで生きたら1億までOKです

[187453: 匿名さん]

住みたい場所のマンションを踏まえてみたら100㎡以下の狭い物件ばかり。
区分所有ゆえの余計な費用や管理組合への強制加入、騒音問題等を知り戸建てにした。

[187454: 匿名さん]

>>187447 匿名さん
戸建のメンテ代が惜しいなら浮いた費用でもっといい場所の土地を購入すれば、利便性も良くなるし価値が維持されます。

[187455: 匿名さん]

マンションさんの知識レベル

・用途地域の一種住居と一種低層の違いが分からない。
・屋根、外壁の種類を知らない。
・表にあった数字を全部足しちゃう。

[187456: 匿名さん]

足したのはベランダまでです！（キリッ）

wwwwwwwwwwwww

[187457: 匿名さん]

>>187453 匿名さん

何も踏まえてないじゃん。

[187458: 匿名さん]

>>187455 匿名さん
ここのマンションさんのロジックが万一正しいとすれば．．．．．．．．
マンションの価格が高ければ、それなりに収入のある人となり、論理的思考能力もある人ということはある程度はいえるらしいです。
しかし、残念ながらここのマンションさんは安い住居にお住まいの為、論理的思考能力に欠けて、へっぽこな知識レベルらしいですよ。

[187459: 匿名さん]

>>187454 匿名さん

ローンで銀行に金を払うので費用を浮かせることができません。

[187460: 匿名さん]

>>187458 匿名さん

統計的にマンション民の平均所得は戸建民の平均所得より上なので、平均的にはマンション民の方が知的レベルが高いと言えそうですね。

[187461: 匿名さん]

マンション民は少数精鋭なのに対し、戸建民は圧倒的多数の低所得層を母集団に抱えている。
無作為にマンション民100名、戸建民100名を選んで並べてみると、下の方は戸建民で埋め尽くされることになる。

[187462: 匿名さん]

>>187460 匿名さん
ではここのマンションさんは
知識レベルも所得も低い人たちということですね。

[187463: 匿名さん]

>>187460 匿名さん

都会はマンションおおいからねら

[187464: 匿名さん]

マンションのランニングコストをハンデとして取り込む戸建さん。

[187465: 匿名さん]

ガチ貧困層は賃貸のボロアパートか団地でしょうなw

[187466: 匿名さん]

>>187462 匿名さん

ここのマンションさんは4,000万以下のマンションを検討していないので、所得がいくらなのかは不明ですね。

[187467: 匿名さん]

ママママンソン

[187468: 匿名さん]

匿名スレで、ある特定人物の所得や知的レベルを推し量っても意味ないよね。
統計的にはこういうことが推測されるってことしか言えない。

[187469: 匿名さん]

>>187460 匿名さん
それ、都道府県とか同じエリアだと逆転しますよね。
でも例外の県があったけど、そこの県のマンション民の方ですか？

[187470: 匿名さん]

だいたい、過去の投稿者がどんな素性でなんの目的でスレに張り付いてるのかも分からないんだから。
全ては推測でしか言えないけれども、論理的に考えると、このスレにおいては安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするのが一番という結論に至ると思う。

[187471: 匿名さん]

セキュリティ面目はマンションゆう

[187472: 匿名さん]

>>187469 匿名さん

国土交通省の調査報告書によると三大都市圏の注文住宅ですらマンションには及んでいないという結果になっていた。
また、ここのスレではマンションの価格は4,000万以下とされているから、対象地域としては都心部やいわゆる高級住宅地と言われるエリアは対象外になるのが妥当かなと考えています。
もちろんわたし自身の居住地や希望のエリアとは全く関係ないのでお間違えなきようにお願いします。

[187473: 匿名さん]

>>187472 匿名さん
とは言え、論理的思考能力に欠けて、へっぽこな知識レベルのマンションさんは、安い住居にお住まいということになりますよね。

[187474: 匿名さん]

ここのマンション派がマンション住民から無作為に抽出したのと同じなら滅茶苦茶ヤバいよ。

マンション住民の平均から4σ以下くらいなら諦めもつくだろうけど。

[187475: 匿名さん]

>>187473 匿名さん

マンションさんは論理的思考と表現技法に長けており、4,000万以下の住居には居住しておらず興味もない。

[187476: 匿名さん]

>>187474 匿名さん

「滅茶苦茶」「ヤバいよ」
何がどうヤバいのかを論理的に説明できないのが戸建さんの特徴だね。オツムの中が滅茶苦茶ヤバいことになっているのだろう。

[187477: 匿名さん]

>>187475 匿名さん

あなたかお仲間がうん戸建って連呼して投稿抹殺されてました。
あまりの論理的思考と表現技法に感銘を受けました。

[187478: 匿名さん]

>>187475 匿名さん
それって、こんなスレなんて一度も覗きにも来たことが無い、他のマンションさんのことですよね。
ここのマンションさんのロジックが万が一正しければ、ここのマンションさんは安い住居にお住まいということになるんですよ。

[187479: 匿名さん]

>>187463 匿名さん
>都会はマンションおおいからねら

都市部にはマンションが多そうに見えるが東京でもマンションの6割は賃貸。
都内の持ち家は圧倒的に戸建てのほうが多い。
購入するなら都市部でも戸建て。

[187480: 匿名さん]

>>187472 匿名さん
注文住宅には土地代を含まないデータが含まれる。
都市部の土地代を加えれば注文住宅は高額。

[187481: 匿名さん]

>>187480 匿名さん

ここの戸建さんも土地は親からタダで掠め取ったと言っておりますし、都市部の高級住宅地の土地を購入できるような戸建はこのスレの埒外。
身の程を知ることも戸建購入への道である。
文句があるなら予算と希望エリアを引っ提げて上位スレに行ってこい。

[187482: 匿名さん]

>>187477 匿名さん

タワーうんションとかマン損とか言って抹殺されてた奴じゃないの？笑

[187483: 匿名さん]

統計的にマンション民の方が平均所得が高いと出てるのに、高額な土地を買える注文住宅の方が上とか全くロジカルじゃないよな。多くの戸建民は親からタダで貰った土地に上物を建ててるだけでしょう。そういう者は4,000万以下のマンションを踏まえて予算を水増しする必要もないですし、マンションを踏まえる理由がない。

[187484: 匿名さん]

ここのマンションさんは億ションに住んでる（自称）のに、用途地域や簡単な屋根や外壁の知識も無く、表も読めない。

4000万以下のマンションさんはもっと酷いんでしょうね。

[187485: 匿名さん]

>>187483 匿名さん
統計の所得って世帯年収でしょ。

[187486: 匿名さん]

>>187485 匿名さん

小梨共働きでしょ？マンションって(笑)

[187487: 匿名さん]

都内の高級住宅地の土地を買って注文住宅を建てるのは夢ですね。

[187488: 匿名さん]

源泉徴収票を見たら年収1,000万で社会保険料が149万、所得税が43万（ローン控除後）取られてました。ほかに住民税40万と固定資産税も取られる。子供の養育・教育費も考えると住宅に回せるカネはかなり少なくなるよね。

[187489: 匿名さん]

戸建さん昨日なんかあったの？
今日は4時起きで在宅ワーク

[187490: 匿名さん]

年寄りは早起きなんですよ。

[187491: 匿名さん]

>>187476 匿名さん
ここのマンション派の話題はスレタイの誤解やスレの趣旨とは無関係なものばかり、それがこのスレにどう関係するのかも具体的に説明出来ない。

つまり、ここのマンション派の大半はスレタイ程度の日本語も問題の論点も理解できず、論理的な思考も出来ないということです。

マンションというのは住民が共同で建物と環境を維持していかなければならず、住民同士の意思疎通や正常な議論が出来ないとその維持が困難になります。
自分の意に反する事に関して理性的な判断も反論もできず、意味不明な言動を繰り返して駄々をこね続けるような人がいると周りは精神的にも疲弊します。

常識的に考えてマンション住人から無作為に抽出しても、その様な人はわずかとなるはずですが、その比率が問題。

反論があれば論理的にどうぞ。

[187492: 匿名さん]

>>187491 匿名さん
戸建の維持費マンションより高かったね

[187493: 匿名さん]

>>187491 匿名さん

スレの趣旨をはき違えてるね。
まずは当スレの成り立ちからおさらいをした方が良さそう。そもそも何でここのマンションの価格を4,000万以下の設定にしたのか？という点がポイントなのだがスレ主は理由を問われると貝になる。
スレタイに関する質問にも答えられない者が趣旨を騙るなっての。

[187494: 匿名さん]

スレタイを見た瞬間に価格帯の異なる物件は比較にならないことを悟り、＞13のような結論を導けない戸建派の論理的問題解決能力の欠如が、当スレの根源的課題でしょう。

[187495: 匿名さん]

スレタイを見たマンション派からのアドバイスは「安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」だから「マンションは気にする必要がない」というもの。

気に食わないなら何が気に食わないのか論理的に説明してもらいたいね。

[187496: 匿名さん]

昨日は致命的な失態をしてしまったから当分は議論には乗らないでしょう
いつものようにスレタイに文句をつけ続けるしかない

[187497: 匿名さん]

スレタイについて質問しても「文句を言うな」で終わりだからね。まともに回答を寄越したことは一回もない。

[187498: 匿名さん]

>>187493
スレ主も多くの書き込みもどこの誰かなんて分からないし、このスレに来る人にとってはスレタイが全て。

君の妄想もスレ主の意思も関係無いんだよ。
気に食わないならわざわざここに書き込む必要は無い。

>>187494
13で結論というのは思考力ゼロの証。
戸建が5600万なんて条件はどこにも無いし、同額や4500万円など違う価格ならどうか？という疑問や価格が高い=住まいとして優れているの？という疑問は全く持たないんだね。

価格が異なる物件が比較にならない？
君は150円のパンと170円のパンがあったら、そんなの比較にならない、170円のパンが買えるならそっちが良いというのが君の論理だね。

結局、マンションの良さを語ることが出来ないからスレタイに文句をつけたり、スレチに逃げるしか出来ないのでしょ。

[187499: 通りがかりさん]

最近集合住宅のトラブル関連の放送や記事が増えてる気が。
在宅時間が増えて騒音や煙草が多いとか。　エレベーターも今まで以上にストレスらしいし。
少なくとも今買うものではないな。

[187500: 匿名さん]

>>187498 匿名さん

4,000万の物件と6,000万の物件は価格帯が1.5倍違うから比較になりません。同一価格「帯」と言ってるが理解できないようだね。何度も説明してるのだが。パンの価格設定も意味が分からない、何で150円と170円なのか？
キミは文句を垂れる前にもう少しマンションさんの説明を読み解いた方が良いですね。全然わかってねーなこいつ、と笑われるだけだから。

[187501: 匿名さん]

戸建さんの例え話が頓珍漢すぎる。
150円のパンと170円のパン？
好きなほうを買って食えよタコ。

[187502: 匿名さん]

>>187498 匿名さん

よく>13を読んでもらうと分かると思うけど、買えるならって言ってますよね。価格帯が違うものは比較にならないから、買えるなら5600万の戸建を買えば終わりってことだろう。何も悩む必要がない。
また5600万の戸建てを買える人は、価格帯の違う4,000万以下のマンションなどは比較にならないからそもそも気にする必要がないし、実際に誰も気にしてないだろう。

[187503: 匿名さん]

スレタイが嫌なら来るな
簡単な話

[187504: 匿名さん]

ここは不特定多数が訪れる公園みたいなもの。
いるんだよね、自分の縄張りみたいに思ってる勘違いさん。
共有の精神に欠け、何でもかんでも所有権を主張しないと気が済まない戸建のデメリットの典型例が見て取れますね。

[187505: 匿名さん]

ランニングコストを加味したら
マンション4000万に対して戸建3600万になっちゃったね
昨日のミスは戸建さんにとって痛かったね

[187506: 匿名さん]

戸建には共用部が無いからこのスレでいうマンションのようなランニングコストはかからない。
戸建でかかるのは専有部の維持費だけ。

[187507: 匿名さん]

マンションの集合居住自体がデメリット

[187508: 匿名さん]

>>187504 匿名さん

球技禁止と書かれている公園に来ておいてボールで遊ばせろと喚く危ない人ですね
文句は公園の管理者に言え

[187509: 匿名さん]

>>187508 匿名さん

球技禁止と書いてない公園でボール遊びはできますかと管理人に質問したら「出ていけ！」と暴れる◯◯◯イさんが居る公園。

[187510: 匿名さん]

いや管理人さんじゃないな
公園に常駐してるアレだな笑
マンション居住者を見つめる目付きがイってる。

[187511: 匿名さん]

>>187500
>>187502
6000万も5600万も勝手に決めた数字だし、それでも比較は出来る。
比較出来ないという合理的な理由は無い。
あるなら説明してね。

比較の意味分かってる？

[187512: 匿名さん]

>>187509 匿名さん
スレタイに書いてあるのに4000万以下のマンションをかたらないマンションさんに「出ていけ！」は当然

[187513: 匿名さん]

>>187511 匿名さん

比較＝天秤にかける

両者がつり合っていることが前提条件。
価格帯が異なるものはつり合っていない。
子どもでも分かることだよ。

[187514: 匿名さん]

誰が間違えたか知らないけど戸建ランニングコストは大したことない。専用部分だけだからね。
戸建はリフォーム好きが多いけど修繕は殆どない。今の耐震設計なら普通５０年は持つ。
持たないのは内装が電装系が中心。（まともな屋根なら５０年換える必要なし）

我家も建築費は坪単価百万超だしビクともしない。寿命を迎えたのは電装系と畳、クロス剥がれ程度。クロスも外壁も畳も多少色あせた感じがしたので換えたけど未だ使えた。
来年は気分転換に今のチェリー合板のフローリングを無垢チーク材にするつもりだから（リビングだけで３０畳以上ある）、贅沢をしなければ大したことない。
気分次第でいろいろ模様替えできるし、改築増築自由で自己責任だから、気にもしない。

余り使いもしない共用部分の不具合などに無駄に費用を払うことは私にはありえない
しかも専有部分は（横管など以外）修繕費適用外で自己負担。だからマンションさんは騙されている

[187515: 匿名さん]

>>187512 匿名さん

検討していないものを語る必要なし。

[187516: 匿名さん]

>>187514 匿名さん

能書きはいいから早く4,000万以下のマンションを踏まえろよ。

[187517: 匿名さん]

4,000万のマンションと6,000万の戸建が吊り合うと強弁する戸建て。なぜ比較になるのかと尋ねても貝になるか逆ギレしかしない。

[187518: 匿名さん]

>>187517 匿名さん

毎月の支払額が同じだからでしょうね

[187519: 匿名さん]

>>187513 匿名さん
子供と大人の体重は全く釣り合っていませんが、比較できます。

釣り合って射ることは条件では無い。
子供でも分かることだよ。

[187520: 匿名さん]

>>187514 匿名さん
＞戸建はリフォーム好きが多いけど修繕は殆どない。今の耐震設計なら普通５０年は持つ。
＞持たないのは内装が電装系が中心。（まともな屋根なら５０年換える必要なし）



いい加減な事ばかり書くなよ。

[187521: 匿名さん]

>>187519 匿名さん

大人と子どもでは体格差があるのでつり合っていない。マンション民の平均所得と戸建民の平均所得もつり合っていない。一見比較にならないものを比較したがるのは、所得や体格でない何かがつり合っているからである。それを勘違いしてるのが戸建て。

[187522: 匿名さん]

>>187519 匿名さん

毎月の支払額が釣り合ってるんだって笑

[187523: 匿名さん]

物件を比較するのに、価格帯が違うものはつり合ってないから比較になりません。

[187524: 匿名さん]

>（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
から維持費を含んだ価格をそろえて比較しようという事が読み取れないのがマンションさんの国語力。

念仏の様に同じ文言を繰り返すことしか出来ない。

それと"可"と書いてあるのは4000万を維持費の分だけ超えても良いよという意味なので、同額（4千万以下）の比較をしても良いということ。

価格帯に不満があるなら別スレに行けばいい。

価格帯上げたところで戸建とマンションのメリット、デメリットは変わらないけどね。

[187525: 匿名さん]

>いい加減な事ばかり書くなよ。

全然いい加減じゃないよ。安普請の貴方の家は知らないが。（あ集合住宅民だったか）

[187526: 匿名さん]

>>187520 匿名さん

国宝になっている建物は皆木造。神社も寺も、躯体や壁、瓦など骨格部分を数百年換えていない。大規模修繕も頻繁にやっているわけではない
戸建を安普請マンションと一緒にしない方がいいよ
うちも築30年だけど、消耗品とガスを電気に換えた位で、修繕代をかけた記憶がない。

[187527: 匿名さん]

1位港区、2位千代田区…「家賃が高い」市区町村ランキング
https://news.yahoo.co.jp/articles/31656f71ac26680ae3adc07bb4e8058fe5f1...

全国の市区町村で最も一畳当たりの家賃が高いのが、「東京都港区」で8992円。「東京都千代田区」8594円、「東京都渋谷区」7705円、「東京都中央区」7600円、「東京都文京区」6439円と続きます。

そのまま「人気住宅地ランキング」の趣ですねえ。
都心に近いほど高いですが、都心に近いほうが仕事も遊びも便利で、
時間を有効に使えます。つまり人生が充実します。
家賃は高くても車がなくても大丈夫なので、生活費を抑えることもできます。
「高い家賃に見合う価値がある」ということなのでしょう。
予算面で住めない庶民は、山手線外で妥協の人生でしょうけど。

[187528: 匿名さん]

>>187527 匿名さん

じゃ都心の戸建だな

[187529: 匿名さん]

アホみたいにスレタイに拘らなくたって良いじゃん。
仮に1億円同士、4億円同士での比較も同じ。持分比率（面積）も上がる分修繕費は上がるからね
間違いないのは、維持管理費の共用部分は戸建はゼロ、管理費も戸建は管理人がいないからゼロ。
マンションになく戸建にある外装外構部分が戸建の場合どれだけ持つかという話だけど、
実際30年に一回外装塗り直す程度だろう。うちはタイルだから不要だけどね。
同値比較なら、狭くて駅近か、やや遠くて駐車場付か　という議論も例外が多い。

どのみち同じ値段なら戸建の方が遙かに分がある。
トータルコストで考えると戸建に軍配が上がるし、マンションにすると必ず後悔するから
最早選択の余地はない
自分でお掃除も庭の手入れもできないモノグサ太郎君は、蜂の巣のように集合住宅に住めば宜しい

[187530: 匿名さん]

>じゃ都心の戸建だな。買うなら共用部が無い戸建て。

それって=アパートと同じってこと。便利な付帯設備も、ロビーや受付、セキュリティエリアも何もないただの箱。ランニングコスト0だし安上がりだが、メンテ費用やサービス対価である管理費すら払えない、特に富裕層の多い都心では、眺望やサービス、セキュリティ性能の高いマンション人気が高い。

[187531: 匿名さん]

>>187529 匿名さん

マンションなどの受付やコンシェルジュ、巡回警備などの目に見える有人対応が、抑止力として大いに役立つ。その点戸建てとか無防備すぎて家族の安全を考えたらあり得ない。月何十万も掛けて個人でパトロールや警備員を雇うのか？

[187532: 匿名さん]

戸建てだとセコムだのアルソックだのが精一杯。そういうのはただの気休めに過ぎず全然ダメ。そういうとこは強盗なり泥棒に入られた、その後の事後対応にすぎないからね。大事なのは、強盗や空き巣に入られる以前の、目に見える防犯抑止効果。

守衛付きのゲーテッドマンションとまでは言わないまでも、自分と家族の命を守るコストとしての管理費をケチって戸建てとか、本末転倒で愚の骨頂だ。

[187533: 匿名さん]

4000万マンションなんかと同価格帯の安戸建ては、玄関出てすぐ横がカースペースですぐ乗れて便利、みたいに勘違いしてるお気楽戸建て民が多い。ピッキングされすぐ開錠されて空き巣にとってみればいいカモ。

[187534: 匿名さん]

>>187532 匿名さん

目黒のタワマンは一階に交番有っても強盗入るけどなw

[187535: 匿名さん]

>>187517 匿名さん
家計として同じ支出で購入できる物件は比較になる。

[187536: 匿名さん]

>>187527 匿名さん
商業地の店舗・オフィス家賃など参考にならない。
4000万以下のマンションはどこにいった？

[187537: 匿名さん]

↓戸建ての恥

>>187514 匿名さん
＞戸建はリフォーム好きが多いけど修繕は殆どない。今の耐震設計なら普通５０年は持つ。
＞持たないのは内装が電装系が中心。（まともな屋根なら５０年換える必要なし）

[187538: 匿名さん]

戸建は自己資金でいくらでもリフォーム、改築、建て替えができる。
家族構成に合わせて変更することも可能。

[187539: 匿名さん]

>>187538 匿名さん
マンションは賃貸であれば、家族構成の変化に合わせて住み替えし易いですよ。

[187540: 匿名さん]

戸建さん昨日痛恨のミス
ランニングコストマンションより高くなってた、、、

[187541: 匿名さん]

マンションより戸建のほうが広いし間取りの自由度も大きい。

[187542: 匿名さん]

マンション共用部のランニングコストは戸建て(全て専有部)の修繕費とは異なるものでほとんど不要な費用。

マンションの管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

駐車場利用料 (戸建てなら不要)

[187543: 匿名さん]

>>187531 匿名さん

マンション住いさんの臆病さは一寸異常だな。
そんなに泥棒が怖いかい(*^O^*)　　まるでノネズミかノウサギ並の生活だな。
出会ったら逆襲して警察に突き出せば良いだけだろ。
それに、誰もお金の無い貴方や家族なんか狙わないから安心しなよ（笑）

うちは投信や株以外の現金や金などの現物資産も貸金庫以外にも家の中に分散してしまってある。
でもいちいち泥棒なんか気にしたことない。この間も鍵かけ忘れて一週間不在したけど何ともない
（というかこの50年1度も空き巣なんか入らないから鍵なんかかけ忘れはしょっちゅう）
まあ大型バイクが停まっているからそういう家は避けるかも知れんが。
第一知らない人間がうろうろしたら隣近所が通報してくれるよ。(各自モニター位はあるからね）

犯罪の多い都心の集合住宅民は、腕っ節に自信のない臆病さんが、家族も守れずビクビクして住むって
憐れというか滑稽だね。まあ少ない資産を盗られるのが嫌なのはわかるけどね。

[187544: 匿名さん]

>>187542 匿名さん
税金、払ってないの？
未成年？

[187545: 匿名さん]

>>187542 匿名さん

本当に大事なのはお金ではなく命だよ。家族いないのか？
20年前の年末に起きた世田谷一家強盗殺人事件、稀に見る残忍な犯罪で未だ犯人は逮捕されず。郊外はおたくみたいな能天気な人ばかりで、なんのセキュリティ対策してないから、バイクより受付や守衛雇えよw
まあ、何かあってから自業自得と言われないように気をつけるんだな。

[187546: 匿名さん]

>>187537 匿名さん

俺は都内100坪の戸建民だが、別にこういう考えは恥でも何でも無い
金は掛けたいところにかければいい。壊れない物は直す必要がない
お前はきっと賃貸アパート暮らしなんだろう

文句あるなら玄関の写真でも出しな

[187547: 匿名さん]

>>187545 匿名さん

はいはい子羊ちゃん　
メーメーないてばかりいると狼さんにたべられちゃうよ

[187548: 匿名さん]

↓戸建ての恥

>>187514 匿名さん
＞戸建はリフォーム好きが多いけど修繕は殆どない。今の耐震設計なら普通５０年は持つ。
＞持たないのは内装が電装系が中心。（まともな屋根なら５０年換える必要なし）

[187549: 匿名さん]

>>187545 匿名さん

言い忘れたが、ALSOCは入っているよ。
出かける度にいちいちセキュリティかけると煩わしいから、滅多にかけないけど。

ビクビクしながら生きるなら、武道の一つでも身につけるんだな
警備員来る前にメッタ打ちされるぞ（Ｗ）

[187550: 匿名さん]

>>187548 匿名さん

→人間の恥

[187551: 匿名さん]

>>187549 匿名さん
子供なの？

[187552: 匿名さん]

＞戸建はリフォーム好きが多いけど修繕は殆どない。今の耐震設計なら普通５０年は持つ。
＞持たないのは内装が電装系が中心。（まともな屋根なら５０年換える必要なし）

まさにそのとおりですね

[187553: 匿名さん]

守衛や受付もない「ただの箱」に過ぎない戸建ては昔ながらの庶民向け。
守衛付きゲーテットの低層レジデンスが、これからの都内好立地の主流。
人件費や維持費などの管理費は当然かかるので、支払い不可の貧乏人は、
そういう高級マンションも無いような郊外の戸建て一択だろう。

[187554: 匿名さん]

>>187549 匿名さん

セコムだのアルソックだの無意味。そういうのはただの気休めに過ぎず全然ダメ。そういうとこは強盗なり泥棒に入られた、その後の事後対応にすぎないからね。大事なのは、強盗や空き巣に入られる以前の、目に見える防犯抑止効果。
マンションなどの受付やコンシェルジュ、巡回警備などの目に見える有人対応が、抑止力として大いに役立つ。

[187555: 匿名さん]

>>187526 匿名さん

ち、築３０年
ジジイはすっこんでろ笑

[187556: 匿名さん]

>>187555 匿名さん
ジジイじゃないでしょ。
だって全然わかってないじゃん笑
私から見れば子供の戯言

[187557: 匿名さん]

中学生くらいかなあ？
高校生でコレはないだろうし

[187558: 匿名さん]

>>187551 匿名さん

祖師谷の事件も千葉のマブチモータｰ社長妻娘殺害事件も良く覚えているよ。
特に後者は知合いだったからね。
うちのすぐ近所じゃ医者による猟銃中騒ぎもあった　これは頭が半分飛んだらしい

だけど、それが何？
確率論で言えば交通事故で死ぬ確率の何百分の1にも満たない、
まさに宝くじで一等と前後賞が同時に当たるのと同じ、統計学上ではゼロに等しい

脳天気なのではない。そんなこといっていたら生きていくこと自体が不幸になる
臆病風も程々に

[187559: 匿名さん]

>>187535 匿名さん

マンションと戸建でどうしても毎月の支払いを合わせたいとかワガママを言うのなら、頭金を増やしてローンを下げたらいいだけだろ。
毎月の支払いを合わせてかつ同一価格帯のつり合った物件で比較できる。
これで万事解決だな笑

頭金を出す金のない貧乏人は、マンションを比較する資格がないから安い戸建にしとけ。

[187560: 匿名さん]

>>187558 匿名さん
厨二病かな？

[187561: 匿名さん]

やはり貧乏人の集まりか　まともな戸建は少ないようだな

[187562: 匿名さん]

>>187549 匿名さん

武道って
刃物を持った◯◯ガイには勝てないぞ。

[187563: 匿名さん]

>>187561 匿名さん
戸建て君はまだ子供だよ。
税金も払ったこともない。
家族を守るという概念もない。

[187564: 匿名さん]

同じ写真また出したな。
守衛や受付がいると安心して強盗に押し入れられるのは、皆集合住宅の庶民
>>187553 匿名さん

やっぱり一連のネチの女表現は、五反田君、あんただったか

それにしても
今度は広尾バージョンかい
本当に爺のくせして恥ずかしくないのかい　本当は年金暮らしなのに
なんで見栄張って毎回違う場所貼るのか説明して貰おうじゃないか

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638856/res/1-1000/

https://www.plazahomes.co.jp/rent/BG0000029/hiroo-garden-forest/

[187565: 匿名さん]

>>187563 匿名さん

性犯罪からは守ってるよ

[187566: 匿名さん]

>>187544 匿名さん
>税金、払ってないの？
戸建てはマンションのように共用部の税金を払う必要がありません
マンションのランニングコストは全て「共用部の」維持管理費用

[187567: 匿名さん]

やっぱ子供かあ笑

[187568: 匿名さん]

>>守衛や受付もない「ただの箱」に過ぎない戸建ては

箱で思い出したけど
私はテレビで養蜂家が巣箱から巣を取り出しているシーンを見ると、マンションを連想します。
ミツバチが折角苦労して集めた密（金）を家ごと掬い取られる様は、本当に憐れですね。
まさに管理会社に手玉に取られている集合住宅民の悲哀そのものです。

[187569: 匿名さん]

>>187555 匿名さん

ガキはクソして寝ろ　

[187570: マンション比較中さん]

今日もマンションを選択する理由の説明は無しだな。

[187571: 匿名さん]

今日もマンションの予算を4,000万以下に設定した理由の説明は無しだな。

[187572: 匿名さん]

>>187569 匿名さん

ちく３０ねん笑

[187573: 匿名さん]

>>187568 匿名さん

まあ、腐ったゴミに群がるウジ虫より、益虫の日本蜜蜂の方が良いですね。

[187574: 匿名さん]

管理人がいるのに強制性行の被害が断トツで多いって。。
住民が犯人ってことだよな。怖っ。

[187575: 匿名さん]

>>187574 匿名さん
子供はお風呂に入って早く寝なさい

[187576: 匿名さん]

随分お上品にでましたね

[187577: 匿名さん]

>>187539 匿名さん

マンション買うより借りたほうがいいのは確か

[187578: 匿名さん]

>>187577 匿名さん

大手勤務なら家賃補助相当があるはず
マンションさんは中小勤務だから買った方が安いw

[187579: 匿名さん]

大手勤務で4,000万以下のマンションしか狙えない所得水準の戸建。あっ、期間工だな笑

[187580: 匿名さん]

>>187579 匿名さん
子供だよ・・・