4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[186481: 匿名さん]

>>186479 匿名さん

車の古さが関係するのかい？

[186482: ご近所さん]

>>186475
去年の記事だけど新築された戸建の9割は耐震等級３
https://www.housingstage.jp/topics/topics-17706

マンションはいまだに免震/制震がデフォになっていないね。

[186483: 匿名さん]

>>186478 匿名さん

車をどう使うのかはその人次第であり、使わない人がいても使いたい人が消えるわけではないだろ

[186484: 匿名さん]

今どき耐震等級３取らないなんてあるのかな
大して金額変わらないし、よほどカツカツじゃなければデフォでしょ

[186485: ご近所さん]

どうしてここのマンション派は根拠の無い主張を繰り返すのかね。

総会もこの調子なのか...

[186486: 匿名さん]

これから空き家の増えてくる戸建街でもこういったトラブルが続出するのでしょう。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6383022

[186487: 匿名さん]

>>186480 匿名さん

これから買うならのスレで年寄りが騒ぐのもおかしい。

[186488: 匿名さん]

>>186485 ご近所さん

根拠を示したところで理解できるオツムじゃないと諦められてるだけ。マンション派にとってはオタクの納得も不用ですし。

[186489: 匿名さん]

>>186484 匿名さん
あるみたいだよ。

[186490: 匿名さん]

>>186483 匿名さん

マンションを買うかどうかはその人次第であり、ここの戸建てが買わなくてもマンションに住みたい人が消えるわけではないでしょう。

[186491: 匿名さん]

>>186475 匿名さん
あなたアホなの？

住宅性能表示を取得してる時点で、耐震2か3は確定なわけだが。

よっぽどの理由がない限り、耐震2なんて中途半端なことはしないから、取得してる中の大半が耐震3だろうね。

しかも、注文住宅には住宅性能表示は取得してないけど余裕で耐震3級を超えてる住宅が山ほどある
から実質は22.7%より多いよ。

また、マン民は無知晒して恥ずかしいねぇ。
マンションは耐震1が99%だからそう思ってしまうんだね。かわいそう。

[186492: 匿名さん]

耐震３より、制振装置プラス耐震１の住宅の方がいいよね。

[186493: 匿名さん]

>>186488 匿名さん

はい逃げた

[186494: 匿名さん]

そもそも、マンションと戸建だと構造が全然違うのに、耐震等級の数字だけ見てるのはアホ。RC造には耐震等級など不要なんだよね。

[186495: ご近所さん]

>>186488 匿名さん
そういう戯言は根拠を示してから言いましょうね。

ここのマンション派を納得させるなんて無理なのは初めから分かっていること。
多くの人に住人のリスクを認識してもらうことは意味があるんじゃない？

[186496: 匿名さん]

>>186493 匿名さん

はい逃げられたw

[186497: 匿名さん]

まともに議論できないから意味不明レスに逃げるマンション
>>186487から186490までがその証拠の極一部

[186498: ご近所さん]

ここのマンション派はほぼ100%逃げるよ。

[186499: 匿名さん]

>>186495 ご近所さん

マンションにちょっかいを出して気を惹くスタイルの戸建さん。

[186500: 匿名さん]

>>186475 匿名さん

[186501: 匿名さん]

相手が逃げてるように見えるのは、自分が中心だと勘違いしてるからだよ。

[186502: 匿名さん]

マンションを買うなら免震建築物だね。
耐震等級の枠外です。

[186503: 匿名さん]

戸建て君はここで飼っておくのがいいのだよ。

[186504: 匿名さん]

戸建だと制振装置はまだ普及してないのかな。
耐震３でオツムが止まってるように見えるのですが。上物が揺れない方がいいですよね。
これから購入するなら、もっとその辺を議論した方がよろしいかと思いますけど。

[186505: 匿名さん]

>>186504 匿名さん

うちはヘーベルハウスですけど制震ダンパー標準ですね
他社も今は多いんじゃないかな？

[186506: 匿名さん]

マンションにちょっかいを出すより、戸建をもっとより良くするような話をすれば良いのに。

自分とこの営業で制振装置を扱ってないから言えないっていう事情でもあるのかな？

[186507: 匿名さん]

三井ホームも制震ありますよ

[186508: 匿名さん]

>>186504 匿名さん
制震って2階以上の横揺れを抑えるものじゃん。
だから、2階建ての戸建てにつけても対して意味ないだろ。

耐震は基礎の基礎。これがしっかりしてなきゃ終わってる。

[186509: 匿名さん]

制震つけてます！でも耐震1！
おバカハウスかな？

[186510: 匿名さん]

災害に弱く、皆に迷惑な嫌悪施設。それがマンション。
逗子のマンションとか他人事じゃないぞ(笑)

https://diamond.jp/articles/-/230833?display=b

[186511: 匿名さん]

分譲マンションの老朽化は、一戸建てなんかより遥かに難題で、悲惨な末路。
耐震性の低い築40年超のマンション、災害に弱い立地。
これが都心マンションの大半を占めている。
建替えもできず、まもなく役割を終えようとしている集合住宅。

https://gentosha-go.com/articles/-/31496

人間が住むには、あまりにもお粗末すぎたな。

[186512: 匿名さん]

>RC造には耐震等級など不要なんだよね。
RCは重くて脆いから耐震等級1がギリで等級3はとれない。
耐震等級1も無理なマンションは免震や制振で逃げるしかない。

[186513: 匿名さん]

>>186498 ご近所さん
当たり前だろ。
みんな、貴方みたいにネットに張り付いているわけじゃないんだから笑

[186514: 匿名さん]

>>186512 匿名さん

だからタワマンの上の方は重いRCじゃなくて軽いALCなんだよね

[186515: 匿名さん]

>>186479 匿名さん

古いとなんなの？
ほんとマンションて車に疎いよな

[186516: 匿名さん]

>>186513 匿名さん

逃げレスをしてるから逃げてると言われてるわけ。
理解できない？

[186517: 匿名さん]

>>186516 匿名さん

逃げレスってなんだよ笑
逃げられるのはアンタに魅力がないからだろ。

[186518: 匿名さん]

>>186516 匿名さん
適当に構ってやってるだけなのに文句言うなって笑

[186519: 匿名係長]

マンション野郎は、独りだから粘着しっぱなし。そして不利な状況から逃げる。
味方が居ないから新キャラ作って自作自演で自分をフォローとか恥を知れ！

多数いる戸建てさんは単なる暇潰し(笑)

[186520: 匿名さん]

購入するなら免震建築物でしょう。
耐震や制振は単に上物を強化するだけで、基本的に地面の揺れはそのまま伝わる。
免震なら揺れを減衰させるので上物に耐震基準は不用。なので免震建築物は耐震基準の枠外にある。また、耐震基準を守るためには構造上の制約があり自由な設計ができないこともある。
これから購入するなら免震建築物だね。

[186521: 匿名さん]

>>186519 匿名係長さん

暇潰しと言いながら、朝から晩まで平日も休日も関係なく３６５日レスをしまくってるのはおたく。
超暇なんだろうね笑

[186522: 匿名さん]

免震建築物＞耐震３

[186523: 匿名さん]

高層建物の免震や制振機能には、想定される南海トラフ巨大地震に耐えられるか疑問符がつけられてる。
既存の該当物件では、従来より厳しい数値で耐震強度の再計算をして、強度不足の場合は補強工事を行うよう通知されている。
4000万以下のタワマン住まいの人は、管理組合で議論されたか確認する必要がある。
再計算や補強工事が必要なら相当な額の修繕費の追徴になる。

[186524: 匿名さん]

マンションさんは車を所有したことがないんでしょう
だから車どころか駐車場の話題になると途端にボロを出してしまう
GSでプロに洗車頼んだりと謎発言に尽きない

[186525: 匿名さん]

>>186522 匿名さん
免震+耐震等級3でしょ。

[186526: 匿名さん]

>>186522 匿名さん

戸建てなら好きに選べるからね
免震耐震制震選び放題
マンション？あるものを買うしかないからね…

[186527: 匿名さん]

>>186521 匿名さん

たぶん、勘違いだよ～
休み無くレスしてるのは粘着マンション、ただ独り。
戸建てさんは、暇な時しかレスしてないもの。
「参考になる」で、戸建てさんは最低１３名、マンション独りと証明されたやん！
自分でも言ってなかった？
結果、袋叩き(笑)

[186528: 匿名さん]

マンションは立地を選べず、在るものを買うしかない。
まさにその通り。
自宅は玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できない粘着マンションさん、
4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。

[186529: 匿名さん]

コロナ禍で住まいに欲しくなったもの1位は「広いリビング」。
健康や衛生面について考えるうえで、今後の住まいや暮らしに欲しくなったものとしては、「優れた空気清浄機や通風・換気性能」（62.7%）との回答が最多。

https://www.s-housing.jp/archives/215897

マンションは戸建てに比べ狭いし、窓も少なく通風にも劣る。
戸建を執拗に煽り、話題を反らそうとしても世間ではこうなっとるのよ。
コロナ禍でのメリット、有るなら出せる筈。？

[186530: 匿名さん]

コロナ禍で住宅に求められているものが用意できない住まいって、戸建てとマンション、さあどっち？

テレワーク用の部屋や広いリビング、ステイホームで家族が家にいる時間が長くなった事による防音性、庭、駐車場、トイレ２ヶ所、通気・換気性、玄関から直通でいける洗面所、接道から玄関まで3密にならないプライベートスペース。

[186531: 匿名さん]

免震やら制震やら言ってるが、ほとんどのマンションにはついてない（笑）
なのに耐震1（笑）
停電したらエレベーター停止で孤立、インフラ停止（笑）
地震でヒビが入っても建替えすらできない（笑）

よく住めるよね。

[186532: 匿名さん]

戸建は災害に弱いだけではなく
災害を起こす

引用
水道管凍結で900世帯断水、原因は空き家の元栓閉めなかったこと　京都
京都市右京区京北で11～15日に発生した断水について、市上下水道局は22日、住民が在宅していない50世帯で給水管が凍結、破損したことが原因だったと明らかにした。市は冬場に長期間家を空ける時は水道の元栓を閉めるよう、呼び掛けを強めていく

[186533: 匿名さん]

＞コロナ禍で住宅に求められているものが用意できない住まいって
おじさん子供部屋でしょ

[186534: 匿名さん]

>>186532 匿名さん
水道管が凍結するような空き家街に住まないこと。
戸建ての災害ではない。

[186535: 匿名さん]

>>186531 匿名さん

ちなみにディスポーザーも8割近く付いてませんw

[186536: 匿名さん]

水道管の老朽化など新築戸建てとは無縁。
心配なのは築古４０年に住むしかない粘着マンションだけ(笑)

[186537: 匿名さん]

>>186532 匿名さん

マンションの高圧ケーブルの波及被害よりましさぞゃない？
賠償請求半端ないよ

[186538: 匿名さん]

集合住宅のマンションは、給配水管も戸建てと違い老朽化しやすい。
なんたって使用する人数が違う。汚い汚い(笑)
老朽化の影響も戸建の比じゃないわな。
また自爆か粘着マンション？

https://plus-work.jp/circle/sumu/tyuko_kyuhaisui.html

[186539: 匿名さん]

>>186536 匿名さん
老巧化なんだから新築と無縁に決まってるやん。笑
何言ってんの？
戸建ても水道管、古くなるよ。外回りで水漏れ箇所を探すのが大変だった。
タイル剥がして探すんだよ。

[186540: 匿名さん]

>>186538 匿名さん

マンションの汚水管と雑俳水管はチョウバエの巣ですw

[186541: 匿名さん]

おもしろいね。
新築戸建ては古くならず、新築マンションだけが古くなると思うって、どういう思考回路の構造なんだ？笑

[186542: 匿名さん]

>>186538 匿名さん
そもそも配管関係を換装できるように造ってるマンションがほとんどないよね。
昔の配管丸出しの方がまだマシ

配管が朽ちたらマンションの寿命なんだよね。建て替えられないけど。

[186543: 匿名さん]

>>186541 匿名さん

戸建には共有の汚水管も雑俳水管もありません

[186544: 匿名さん]

>>186542 匿名さん

マンションは隠蔽配管(その方が安いし見た目が良いから)の為壁をハツらないと交換出来ませんので将来的に最悪です

[186545: 匿名さん]

マンションの場合、ＰＳ（パイプスペース）の配管を交換するのは大問題。

・専有部分にあたる室内にある（室内で工事するよね？）

・しかも壁などで囲われている（つまり、壁を一部壊すよね？）

・交換中は水が使えない（いつまで使えないのか？）

マンションの場合、水道管だけじゃなくて、電気導線やガス管もこの「パイプスペース」を通っているんだよ。この電気同線やガス管にもちろん同じように寿命があり交換時に問題が起きる。

こんな事も知らないから粘着は自爆する。
ほんとに不動産業者か？

[186546: 匿名さん]

>>186542 匿名さん
で、いつ朽ちるんだ？

[186547: 匿名さん]

マンションの共用部の老朽化は大変だね。
大規模災害で被災しても共同住宅は管理組合で合意形成ができないと何もできない。

[186548: 匿名さん]

マンションの配管が朽ちる頃には、戸建ての建物、全部が朽ちてるな

[186549: 匿名さん]

>>186539 匿名さん
戸建ては新築、マンションは築古40年のマンションだろ？
確か立地と利便性しかメリットがないからスレタイに則るとマンションはこうなる(笑)

[186550: 匿名さん]

なんせ共同で使用するから、老朽化の早さが違う違う(笑)
マンションなんて一瞬で朽ちるよ(笑)

[186551: 匿名さん]

>>186549 匿名さん
＞戸建ては新築、マンションは築古40年のマンション

ああ！そういうことか。
戸建て4000万は築40年のマンションとしか比べられないもんな。

[186552: 匿名さん]

>>186546 匿名さん
は？そんなの使ってる素材や設置状況、環境によるだろ。
大抵は30年もしたらサビや水漏れが出てくるだろうな。水にサビが出ても気にしないならそのまま使えばいいんじゃないか。

ただ、マンションの配管は絶対安い材料使ってるからそこまで持つかどうかも怪しいよな。

[186553: 匿名さん]

>>186548 匿名さん
マンションの配管なんて大抵塩ビだぞ。。

本当にそんなに持つと思ってるのか？？

[186554: 匿名さん]

マンションで水回りのトラブルが多いのには原因があります。
鉄筋コンクリートで造られていることが多いマンションは、一見すると水漏れ事故とは無縁に思えます。ところがマンションの水漏れ事故は意外と多く発生しており、決して他人ごとではないのです。戸建ての場合、水回りは1階に集中しているうえに自分たち以外は住んでいないため、水漏れ事故が起きても被害は小さくて済みます。しかし、集合住宅であるマンションはそうはいきません。水漏れの規模によっては階下にまで被害が及び、被害額が大きくなるおそれもあります。万が一の事態を避けるためにも、マンションの水漏れ事故には十分注意しておかなければなりません。
まさに集合住宅の特徴。イヤだね～

[186555: 匿名さん]

>>186552 匿名さん
186551で完結したので。では

[186556: 匿名さん]

>>186555 匿名さん
新築マンションも配管は塩ビなわけだが…
むしろ、昔の方が鋳鉄製まである。

コストダウンが激しい最近のマンションを甘く見ない方がいい。

[186557: 匿名さん]

>>186551 匿名さん

またランニングコストを忘れたの？(笑)
都心の築40年のマンションだったら、
ランニングコストだけで年間100万円は下らない。
35年なら3500万かかるな、戸建てなら6000万円以上の新築が買えるぜ！

[186558: 匿名さん]

>>186557 匿名さん
良かったじゃん笑

[186559: 匿名さん]

築古マンションだと配管の交換は、戸建てより遥かに面倒でボロボロ。
マンションに配管トラブルが多いのも交換を渋ってるからなんだよね。
建替えもできず配管もボロボロ、いくら外側だけ繕っても中身がボロボロじゃ長く住めるとは言えないよね？

[186560: 匿名さん]

マンションだと我慢、忍耐、無知、無教養、不感症である事が重要。

[186561: 匿名さん]

>>186555 匿名さん
>186551で完結したので。では

戸建の価格は4000万以上、マンションの価格は4000万以下。
よって完結などしておりません。

[186562: 匿名さん]

>>186559 匿名さん
金かければできるんだけど、隠匿配管の場合大規模修繕になるから賛成数が集まらず修繕できないだろうね。
問題起きてない世帯は反対するだろうし。

[186563: 匿名さん]

さらには配水管内部の汚れが取れるなどとうたう謎機器に手を出してしまうマンション組合も

[186564: 匿名さん]

書き込み見ると戸建派は建物や構造に詳しいのが分かる。建てる時勉強したのかな？
マンション派は相当無知
全く主張も反論も出来ていない

[186565: 匿名さん]

>>186475 匿名さん
耐震等級3は住宅性能表示以外に長期優良住宅でも取得できるの知らないのかな？

[186566: 匿名さん]

>>186561 匿名さん
どっちみち安すぎ

[186567: 匿名さん]

>>186566 匿名さん
戸建ては4000万以上だから安すぎることはない

[186568: 匿名さん]

>>186432 匿名さん
>今後30年以内に７割の確率で大田区や世田谷区は火災津波により全滅の恐れがある。

大規模震災の発生確率を火災の発生確率にすり替えた稚拙なレス。
さすが若葉

[186569: 匿名さん]

粘着マンションと呼ばれている方は、4000万円以下のマンションに住んでいる人に失礼。
築古だとしても、都心駅近のマンションもあるのに。
何が不満だと言うのだ？
単にアンチ戸建てなだけなら議論の邪魔だから、退場いただきたい。

[186570: 匿名さん]

【速報】東京・港区の地下駐車場　二酸化炭素を誤って噴霧　2人死亡1人重体
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210123-00234849-fnn-soci

[186571: 匿名さん]

>>186570 匿名さん

地下駐車場はよく事故あるよね

[186572: 匿名さん]

水道管凍結で900世帯断水、原因は空き家の元栓閉めなかったこと　京都

京都市右京区京北で11～15日に発生した断水について、市上下水道局は22日、住民が在宅していない50世帯で給水管が凍結、破損したことが原因だったと明らかにした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/43cea6437cd3394bacd2ca465138a95c6bba...

[186573: 匿名さん]

>>186572 匿名さん

「周山配水池の水量がほぼ枯渇する事態となった。」

都会なら宅内水道管が凍結しても断水しない。
東京で配水池？の枯渇など聞いたことがない。
相当な田舎だろう。

[186574: 匿名さん]

>>186572 匿名さん

一晩不在にするだけで事故になるような場所には住めないね
マンションも巻き添え食らうんだぞ？

[186575: 匿名さん]

戸建は戸建も災害の原因

[186576: 匿名さん]

購入するなら免震建築物でしょう。
耐震や制振は単に上物を強化するだけで、基本的に地面の揺れはそのまま伝わる。
免震なら揺れを減衰させるので上物に耐震基準は不用。なので免震建築物は耐震基準の枠外にある。また、耐震基準を守るためには構造上の制約があり自由な設計ができないこともある。
これから購入するなら免震建築物だね。

[186577: 匿名さん]

ここのスレには、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない所得レベルの戸建が多数集結。

[186578: 匿名さん]

なんで踏まえるマンションの価格を4000万までにしたんだろ？笑
ど田舎に住んでるからマンションの相場を知らなかったのか。

[186579: 匿名さん]

>>186577 匿名さん

そもそもマンション派と戸建派の数は同じじゃないから(笑)

[186580: 匿名さん]

戸建は暇潰しに来てるらしい。
365日平日も休日も朝から晩まで暇なんだね。

[186581: 匿名さん]

>>186576 匿名さん
地上4階建ての以上の免震建物は要注意。

「超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について」国交省
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_0000...

[186582: 匿名さん]

戸建は13人も揃ってるのに、マンションさん一人を説得できないんだな。

[186583: 匿名さん]

>なんで踏まえるマンションの価格を4000万までにしたんだろ？
実際にマンションを買う人のボリュームゾーン
地方都市を含めればそんなもの

[186584: 匿名さん]

戸建には免震建築物ないんかい！笑

[186585: 匿名さん]

>>186582 匿名さん
説得するつもりなし
マンションさんのレスを楽しんでます

[186586: 匿名さん]

>>186583 匿名さん

国土交通省の調査報告書によるとマンションの平均購入価格は4600万だよ。
ソースもなしに適当な設定してんじゃねぇ笑

[186587: 匿名さん]

>>186585 匿名さん

マンションさん一人で13人の戸建を楽しませてるんだね笑

[186588: 匿名さん]

免震は大規模震災で機器が破損すると悲惨
無等級の上物なんかには住めない

[186589: 匿名さん]

>>186579 匿名さん

マンション派って未だ２割もいるんだ。
戸建が買えないから強がり言っているとしか思えん。

[186590: 匿名さん]

>>186586 匿名さん

今回のケースに当てはまるかわかりませんが平均値と中央値は違います

[186591: 匿名さん]

>>186586 匿名さん
600万が気になるなら別スレ立てたら？

[186592: 戸建て検討中さん]

マンション買ってる人は、よくあんな不便な所に戸建て買ってるの分からんって思ってるよ

[186593: 匿名さん]

都心だと平均価格は戸建てよりマンションが安いね(笑)
その分、駐車場代や管理費、固定資産税が高いからな。
ほんと無駄。

[186594: 匿名さん]

逗子のマンションとか、不便を超えて被害者すら出したからな。
本当マンションの立地は最悪だよ(笑)

[186595: 名無しさん]

>戸建は階段の縦移動が初めはきつかったですが、半年で慣れます。

ですから、低層レジデンスが最良なのです。邪魔な階段を使わずワンフロアで横に広く使えますから。
また戸建てと違って、受付やコンシェルジュ、巡回警備など有人管理の見える化による犯罪抑止力、セキュリティ性能も高く、別荘に行ったり長期間家を空ける時の安心度が違います。夫婦ともに都心育ちで、戸建ては庭の手入れやメンテも自力で手配など手間がかかると、特に妻が嫌がりましたので自然と低層レジデンスとなりましたが、確かに価格面では戸建ての方が広い割に安価ですが、サービス、セキュリティのレベルの高さなど勘案すると満足しています。

[186596: 匿名さん]

都心の商業地育ちならマンションに抵抗はないでしょうね。
副都心や周辺区の低層住宅街に育つと戸建てになります。

[186597: 匿名さん]

マンション（特に湾岸）にすむ人に聞きたい

多額のコストかけて免振装置をつけないと倒壊するマンションって一体何？

液状化必至な場所に馬鹿みたいに深い基礎杭打ってまで建てるマンションって何？

殺風景な東京港、クレーン、倉庫、ヘドロ運河、目障りなだけのスカイツリーやネオンを見て
景色最高ってはしゃぐ感覚って何？

轟音立てて２分に１回上空を掠める旅客機を何とも思わない感覚って何？

窓もろくに開けられず、せいぜい２方角しか窓がく、換気しなくても平気な感覚って何？

コーキングがすぐ劣化し雨漏りばかり目立つマンションって何？

隣のくしゃみやオナラの音が丸聞こえのマンションって何？

ーこうした謎だらけの建物に好き好んで住む人の心境が、私ら一般人には全く理解できません。

[186598: 匿名さん]

低層レジデンスとか言ってるが、粘着マンションは単なる昭和の団地だろ？
まさか底辺レジデンスマン＝粘着マンションだったとはね(笑)

[186599: eマンションさん]

低層が好きな人いるかもだけど、高層階だと周囲に建物が存在しないメリットは大。数メートル先に隣家がある戸建てとは全く違います。バスルームからもこの景色、戸建てはお隣の壁ビューだろw

[186600: 匿名さん]

高層階なら眺望良いのが唯一のメリットだけど、マンションの目の前にマンションが建って台無しになったりするからな。

高台の戸建てなら眺望も確保出来るし。

[186601: 匿名さん]

>>186595 名無しさん

はいスレチ

[186602: 匿名さん]

またパクリ画像か？
粘着さんは自宅を紹介できね～んだから恥ずかしい(笑)
まずは玄関からどうぞ。

[186603: 匿名さん]

自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できない粘着マンションさん、4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。
マンション派に対する結論がコレ。

[186604: 匿名さん]

>>186599 eマンションさん

これ以上同じネタで見苦しい恥さらすなよ。
五反田君

[186605: 匿名さん]

>>186599 eマンションさん

高級スレにも出してボロクソ言われていたじゃん
今時東京タワーかい、しかも高層階じゃない( ´∀｀ )

[186606: 匿名さん]

＞高台の戸建てなら眺望も確保出来るし。

また土地の知識が乏しい

[186607: 匿名さん]

ホテルの風呂だろ

[186608: 匿名さん]

スレチのマンションに住んでるけど
眼下に戸建街があるので同じ高さのマンションが建つ心配が無いのよ

[186609: 匿名さん]

>>186599 eマンションさん
右側の方のタイルのメジ、割れてない？

[186610: 匿名さん]

>>186599 eマンションさん

目黒の賃貸マンションか？

[186611: 匿名さん]

あららら

[186612: 匿名さん]

高層マンションなら賃貸だな

[186613: 匿名さん]

マンションなんて賃貸で十分

[186614: 匿名さん]

結局マンションさんは山手線外側の賃貸マンションがお好きなのね～w

[186615: 匿名さん]

たった一人のマンションさんに、戸建13人が群がって来る。

[186616: 匿名さん]

そもそも眺望の優先順位が極めて低い。
採光や静かな生活、断熱などの方がよっぽど大事だな。

[186617: 匿名さん]

粘着マンションは人間として終っとる…
自宅は築古の底辺レジデンス(都営住宅)なんだろ(笑)

[186618: 匿名さん]

>>186608 匿名さん
あなたのマンションだけ用途地域が違うの？

そうでないなら、建つ可能性はあるよ。

[186619: 匿名さん-]

>>186615 匿名さん
粘着マンションが独りで何役もこなすから、戸建てさんに罪はないぞ(笑)

[186620: 匿名さん]

>>186615 匿名さん

そもそもマンション派などminority

[186621: 匿名さん]

>>186608 匿名さん
スレチの都営住宅だろ？
用途地域を知らないのかな(笑)
一種低層地域にはマンション建たないんだが…
昭和の団地街に住んでる事がバレバレ。
だから玄関ドアすら紹介できないんだな～

[186622: 匿名さん]

>>186599 eマンションさん
元スレで3億臭が他人の軽井沢別荘画像をあげて自らの別荘だと蘊蓄をたれた書き込みを彷彿とさせる。
マンション民のwab画像盗用癖は伝統芸。

[186623: 匿名さん]

>>186622 匿名さん

愛車だと言い張るベントレーのフロアマットにお買い上げありがとうございましたの紙が敷いてあったのも笑った

[186624: 匿名さん]

>>186610 匿名さん

それ１０年近く昔の不動産広告写真だよ
未だにネットの古い拾い物写真しか投稿できない辺りから察してあげましょう

[186625: 匿名さん]

>>186615 匿名さん
あれって、タコ戸建てさんに、「マンションさん以外に沢山いるよ」って事を教えたんじゃないの？

[186626: 匿名さん]

詰まったりしないのか？マンション全戸「トイレ一斉使用」で何が起きるか（東洋経済オンライン）
#Yahooニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20210123-00405149-toyo-soci

「もし全層で同時に水洗したら、下であふれます。100％噴き出します。いきなり排泄物が飛び出すことはないと思いますが、落ちてくるものに押されて、空気は間違いなく噴きます」

　「えー！」こちら2人はそろって声を上げてしまった。あふれたらすごいなあ、と期待しながらも、それでも、よもやあふれることなどないだろうと思って取材にやってきたのだ。ところが、室長はこともなげに「あふれる」と言うではないか。

　「規模にもよりますが、マンションの縦配管は直径10センチメートル、横引き配管は20センチメートル程度です。設計上は、同じタイミングでトイレが流されるのは、諸説あるものの、15層で1つと考えることが通例となっています。もし15層のうち、2層以上の水洗が重なったらあふれることになります」

[186627: 匿名さん]

>>186615 匿名さん
自分のマンションの購入動機や住居としての良さをかたる真のマンションさんは一人もいない。
類似の比較スレでもマンションさんは総崩れ状態。

[186628: 匿名さん]

>>186627 匿名さん
4000万円代じゃ無理

[186629: 匿名さん]

>4000万円代

キミは小学生かい？

[186630: 匿名さん]

>>186629 匿名さん
4000万以下なんてもっと無理。

[186631: 匿名さん]

>>186619 匿名さん-さん

独りで13人の群がって来る戸建を一刀両断に斬りまくるのがこのスレの醍醐味なんだよ笑

[186632: 匿名さん]

2,000万のハンデを貰った戸建が13人で総額7.8億の戦力だから、マンションさんの予算も7.8億円までオッケーだね。

[186633: 匿名さん]

>>186631 匿名さん
全然切れないね
竹光にも劣る切れ味

[186634: 匿名さん]

屁理屈にもキレがない

[186635: マンション比較中さん]

ハンデなのは共同住宅vs戸建というところ。

[186636: 匿名さん]

共同住宅そのものがハンデだからね

[186637: 匿名さん]

戸建民は2,000万のハンデを貰いたいからこのスレにいっぱい集まるんだよね。

[186638: 匿名さん]

賃貸様は早く戸建て買えばいいのに

[186639: 匿名さん]

この様にスレタイも理解出来ないマンション派というのがハンデ

[186640: 匿名さん]

>戸建民は2,000万のハンデを貰いたいからこのスレにいっぱい集まるんだよね。


マンションのランニングコストは以前は価値があるサービスだと言い張っていたのに
今じゃハンデになってしまったの？w

[186641: 匿名さん]

ハンデじゃなく常識ね(笑)
同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
マンションと戸建てを同じ価格で比較してはいけないという基本的な説明をされています。
ネットでいくらでも調べられる常識ですな。
逆に粘着マンションが、毎月のランニングコストを入れないハンデが欲しいと懇願してるようにしか見えない。

https://www.a-myhome.co.jp/user_data/question_003.php

https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso

[186642: 匿名さん]

「都営住宅で過ごした10年間もの地獄の日々。包丁、食べ残し、使用済み避妊具が上から降ってきて...果ては私が追い出されました」（東京・40代女性）

https://j-town.net/tokyo/life/trouble/317558.html

粘着さん、都営住宅って…
騒音どころじゃないな(笑)

[186643: 匿名さん]

集合住宅という居住形態が自体がハンデ
あかの他人と壁・天井・床を共有する狭い部屋をわざわざ「購入する」ことはない
購入するなら4000万以上の予算で戸建て

[186644: 匿名さん]

集合住宅が良いなんて
立地と利便性だけじゃ人は暮らせない。

https://youtu.be/Kh1LHBkSffc

[186645: 匿名さん]

朝の５時過ぎから、ハンデを貰いたい戸建民がマンションの前で大行列。

[186646: 匿名さん]

ランニングコストのドーピングで活力を取り戻す戸建さん。他のスレでは禁じ手なんだけどここのスレはフリーなんですね。それで13名も戸建民を集めてマンションさん独りに対抗してるのか。

[186647: 匿名さん]

どの話題でもマンションは完封されちゃってるのになおも続けるのは何故か。
スレを常に浮上させることでマンション購入被害者を生まないためなんだろう。

[186648: 匿名さん]

スレを生き甲斐にしてる戸建派が多いってことだろ。

[186649: 匿名さん]

>>186648 匿名さん

この人負け惜しみ以外は何にも投稿できなくなってるのに投稿は止められない

完全にスレ依存性だなこりゃ

[186650: 匿名さん]

>>186649 匿名さん

そういう自分がスレをやめられない依存症だってことの自覚はあるんだろうね。

[186651: 匿名さん]

戸建て派は、粘着マンションのようにスレを生き甲斐にしてないからな～(笑)
暇潰しでゴメンね。

[186652: 匿名さん]

いや、客観的に見て、タコ戸建てさんの方がスレ依存に見えますが。
だいたい、あんな切り貼りでマンション購入をやめる人がいるわけないですし。

[186653: 匿名さん]

部屋から一歩も出ないし、テレビも見ない。
情報はネットからのみ。
マンションが共同生活って？寮か何かと勘違いしているし、よほど人と関わるのが苦手なんだなーと読んでいる方は思うだけ。
コレ、誇大妄想のマンション君の方じゃなく、タコ戸建て君の方のことだから勘違いしないでね。

[186654: 匿名さん]

>>186652 匿名さん

客観的？w

[186655: 匿名さん]

>>186654 匿名さん
そうですよ。客観的。誇大妄想マンション君でもマンション叩きのタコ戸建て君でもなければ、客観的に読んでいるということでしょ？

[186656: 匿名さん]

>>186653 匿名さん
今どきの社員寮は、一人部屋で風呂トイレ別だから、実質的にはマンションとほぼ変わらんな。

[186657: 匿名さん]

>>186656 匿名さん
どうでもいいです。屁理屈に付き合う気はないので

[186658: 匿名さん]

>>186656 匿名さん

まともな会社の社員寮なら昔からそうだしな。
だからマンションなんて購入しない訳。
購入しちゃうのは地方実家住みの都市部に憧れを持つ層でしょう。

[186659: 匿名さん]

>>186651 匿名さん

暇潰しの度合いが尋常じゃない笑

[186660: 匿名さん]

築５年の社宅で快適すぎる。管理組合もないしエレベーターに内廊下で仕様はマンションそのもの。

[186661: 匿名さん]

地方からの上京ですが、購入するならマンションですね。リタイヤ後は実家でのんびりするかな。

[186662: 匿名さん]

勤務先に通いやすい駅近のマンションか、少し離れた郊外の戸建かは悩ましいところ。

[186663: 匿名さん]

結婚して戸建買うまで分譲賃貸のマンションだったけど家賃補助が半額あったから安くて良かった。
ただ騒音で何度か引っ越ししたから家買うときマンションの選択肢は無かったなぁ

[186664: 匿名さん]

朝5時から23時まで暇つぶし

[186665: 匿名さん]

>>186659 匿名さん
13人の暇潰しに付き合えるマンションさんは尋常じゃないやろ。
19万レスに向けて精々頑張ってや。

[186666: 匿名さん]

平屋か二階建てか

https://article.yahoo.co.jp/detail/4891343545880c5b8bed74aec5fdae6f5e8...

[186667: 匿名さん]

>>186663 匿名さん

何度か引っ越しって、お気の毒さまでしたね。
わたしは幸運なのか一度も被害には遭ってません。

[186668: 匿名さん]

>>186665 匿名さん

血気盛んな戸建さんから逃げるな！と脅されますけどね。群がってくるのを一刀両断するのは楽しいよ笑
このスレではマンション派をやるのが正解です。

[186669: 匿名さん]

ハンデを貰いに朝の5時から行列の戸建さんをバッサリ切り捨てるのがスレの醍醐味でしょう笑

[186670: 匿名さん]

そもそもが独りのマンションさん相手に１３人も集めてみんなの力を合わせて対抗しなきゃいけないって、それこそマンション的発想なんだけどな笑
戸建民よ我がレスに集えーとかバカなことやってたけど、自分のオツムで考えられないし何も分かってないんだろうな。

[186671: 匿名さん]

粘着マンション必死だな！
自作自演までして対抗しようとしてる様は、無様そのもの(笑)
自宅の玄関ドアすらアップできずに、サイト広告のパクリばかり。
散歩とかレシートとか異常性が高過ぎ。こんな奴がマンションの価値を下げてるんだよな～

[186672: 匿名さん]

4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
粘着マンションさんが出した結論ですな(笑)
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。

[186673: 販売関係者さん]

>>186668 匿名さん

貴方のような人がいるからこそ我々は飯を食えるので、とても感謝しています。

でも私たちマンション販売関係者の実情をいうと、関係者の持ち家は、実は殆どが戸建なんです。
（全国平均より戸建比率が高い）
なぜなら、将来マンションが抱える不都合な事実を皆痛いほど分かっていますから。
実際業界のトップは皆大邸宅、タワマンなんて誰も住んでいないのですよ。セカンドは別ですが。
逆張する業界さんもいるけど、せめてもの罪滅ぼしで、ここでは事実を語っている訳です( ´艸｀)

[186674: 匿名さん]

大手管理会社から派遣されるマンション管理人って、元々社会的に信用のある人が採用されます。
それも６０歳以上限定。元は大企業幹部や、公務員出身も多く蓄えもある。現役時代より楽だし定年がなく社会と関わえるから（管理会社に搾取され手取は少ないけど）ボランティア半分で続けられる由。
それに今時の６０代管理人はITにも詳しいです。
そうそう、管理人って戸建の人が多いみたいですよ。

[186675: 匿名さん]

>>186673 販売関係者さん
嘘言っちゃいけないな。
土地を売ったので仲介会社の人といろいろ話しをしたけれど、駅近のマンションを買って住んでいると言っていましたよ。
新築マンション販売の人より仲介の方が売る時のことは詳しいのになんででしょうね

[186676: 匿名さん]

マンデベはもう数年前から国内のマンション販売に期待していない。
サ高住や高齢者施設などへの転換や海外の不動産投資に事業をシフト。
人口減少と経済規模縮小で分譲マンションの将来に見切りをつけている。

[186677: 匿名さん]

>>186676 匿名さん
駅近くの纏まった良い場所の土地が無いのと、建築費と人件費の高騰で値を下げられず、高値になるから購入者が限られ売れないだけ。
良い土地がなければ、どうしようもないですよ。最近は最悪の土地にまで手を出し始めていますが。

[186678: 匿名さん]

戸建てなら建て替え需要が継続するが、マンションは建てっぱなし売りっぱなしで
中古在庫は増えるいっぽう。
建て替え需要も見込めない。

[186679: 匿名さん]

>>186675 匿名さん

土地持ちにマンションなんか住みませんよなんて言ったら自分の首締めるようなもんだからな

[186680: 匿名さん]

>>186678 匿名さん
不便な場所の戸建ての土地こそ需要は無くなります。人口が少なくなるのですから需要は継続しません。
逆に駅から5分くらいの老巧化マンションなら企業が放っておくはずがないんですよ。

[186681: 匿名さん]

>>186665 匿名さん

こういう風にひっくり返されることが非常に多いのがマンション
２手先も読んでないのに一刀両断も何もない
みじん切りにあってるのがマンション

[186682: 匿名さん]

>>186679 匿名さん
別に首閉めませんよ。仲介会社ですから、中古住宅も扱っています。

[186683: 匿名さん]

>>186680 匿名さん
いまの企業は固定資産を購入することに慎重。
オフィス需要は先細りで、集合住宅の部屋を切り売りするというビジネスも時代にそぐわない。

[186684: 匿名さん]

>逆に駅から5分くらいの老巧化マンションなら企業が放っておくはずがないんですよ。

マンションはどんなに老朽化してもすべての区分所有者が合意しない限り何もできない。

[186685: 匿名さん]

>>186681 匿名さん
タコ戸建て君と間違えて、一票入れてしまったので、差し引いておいて下さい。
タコ戸建て君が自演で4票入れているのを見たので、誇大妄想マンション君が提起したんだと勘違いしました。
自演でタコ戸建て君は［8個参考になる］をつけられるそうですね。

[186686: 匿名さん]

粘着マンションだけだよ、自分に参考になるつける奴は(笑)

[186687: 匿名さん]

>>186684 匿名さん
得な話になれば、最終的には何とかするでしょう。
というか、新築で買った人は老巧化するまで待たずに売ってしまうでしょうよ。

[186688: 匿名さん]

>>186686 匿名さん
粘着マンションは「マンション推し」じゃなくて、「マンション貶し」をするんですか？

[186689: 匿名さん]

コロナ禍が引き金となって人類が滅ぶかも知れないというのに…
マンションなんて感染リスクの高い住宅に住んでられるかよ。

[186690: 匿名さん]

>>186683 匿名さん
売りに出せば買う企業があるんですよ。
それがなくなったら、日本は終わり。
戸建てさんはもっと悲惨になっています。

[186691: 匿名さん]

>>186687 匿名さん
老朽マンションは負の遺産として残り続ける

[186692: 匿名さん]

>>186689 匿名さん
別にあなたに「住みなさい」なんて言っていません。
ご自由に

[186693: 匿名さん]

>>186691 匿名さん
駅近くのマンションが朽ちたまま残る日本になったら、すべての産業が停まり日本は終わっています。

[186694: 匿名さん]

カッカするなよ、益々売れないぞ（笑）

[186695: 匿名さん]

マンションじゃ建替えなんて実質不可能。
人口減少でその役割を終えようとしている…
後は中国人に買われて日本人が肩身の狭い思いをするだけ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20210124-00031504-gonline-bus_...

[186696: 匿名さん]

誰に言っているのやら（笑

[186697: 匿名さん]

>>186695 匿名さん
だから、不便なマンションは買ってはいけません。
買うなら利便性の良いところを買いましょう。

というか、新築で買った人が60年も住んでいたら、100歳近いですね笑

[186698: 匿名さん]

マンションのランニングコストには解体費用も含めるべきだな。

[186699: 匿名]

>>186698 匿名さん

ますます売れなくなるわ(笑)

[186700: 匿名さん]

>>186682 匿名さん

相手のレベルに話を合わせるのが人付き合いの鉄則ですよ。
私も戸建だけど、相手がマンション住いと分れば、自分も賃貸マンションだと話を合わせます。
だって庭付戸建、しかも東横線徒歩なんてバレたら妬まれるから。
社内でも一緒です。年賀状でバレるけどね。

[186701: 匿名さん]

戸建て住まいがマンションさんと話すときは細心の注意が必要。
住所を聞かれて23区内の地名を答えると、必ずマンション？と聞かれる。
上司には忖度してマンションと答えるが、地名だけで羨ましがれる場合がある。

[186702: 匿名さん]

>売りに出せば買う企業があるんですよ。
安値に叩ければ買うかもしれないが使い道がない。
マンションは売れないし。。

[186703: 匿名さん]

>>186675 匿名さん

デベであれ仲介屋であれ、住居地域で元々戸建が3，4戸しか建っていない敷地が地続きで手に入れば
あっというまにマンションにして最低50世帯を収容させてしまうからね。
当然ステータス性は下がるし、近隣住民もとんだ災難。
幾ら金がないからといって売る側の責任も考えないと残った住民から恨まれることになるね。

[186704: 匿名さん]

>>186703 匿名さん
高さ制限や容積率の厳しい戸建ての低層住専地区にマンションを建てる？
そんなマンションあるのかね。

[186705: 匿名さん]

>>186697 匿名さん

好立地の戸建の場合、土地の価値は残るから全然問題ありません。
うちも今の土地で4代続いていて、建物も最初のは55年もったし、今のは25年。
各代で別に戸建買ったり嫁に行くけど、相続上一人が後継ぎ、残りは金融資産や別不動産を継ぎます
資産価値のないマンションしかないと子供がお気の毒ですね。

[186706: 匿名さん]

土地さえあればマンションが建てられると考えるのは、自分で土地を買ったことがないマンションさんだろう

[186707: 匿名さん]

>>186703 匿名さん

うちもそうですが、まともな戸建のエリアであれば、景観協定や分割禁止協定が結ばれているので、近隣にマンションなどの高層建築物やミニ戸が建つことはありません。土地を購入するなら当然そういった条件も確認しますよね？というか最初から予算と条件を指定しますから、変な土地を紹介されるはずがないんだけど。親から貰った土地に漫然と上物を建ててぼんやりしてるから、そんな常識も知らないのかなと思います。

[186708: 匿名さん]

>>186704 匿名さん

用途地域をもう少し勉強しましょう
世田谷や目黒区あたりは、表通りには500坪4階建くらいの低層マンションがゴロゴロありますよ。
そこは元々一軒百坪単位の屋敷だったり小さい店舗もあった場所。それをハイエナ業者が狙うのです。

[186709: 匿名さん]

>駅近くのマンションが朽ちたまま残る日本になったら、すべての産業が停まり日本は終わっています。

日本は衰退期だから4000万以下のマンションが建つ駅近くにはその兆候があるでしょ

[186710: 匿名さん]

お悔やみ申し上げます。
隣の家もダメージがありそうですね。
火災の原因は何なのでしょうか？

https://news.yahoo.co.jp/articles/31dbc1bbdd47553eb6f85ee6bdad3d1e360c...

[186711: 匿名さん]

>>186668 匿名さん
一刀両断どころか、だらだらとレス繋げて煙に巻くばかりなマンション派。
19万レスも軽く射程内やね。

[186712: 匿名さん]

>>186707 匿名さん


我が町は建ぺい率40容積率80％高さ9ｍ、50坪未満禁止。私にとっては迷惑な憲章ですが、
一寸隣の町行くと6階建てのマンションが建っています。
そこも元々Ｉさんという7百坪のお屋敷だったところ。
あなたも実際にそういう所に住めないのなら、せめて路線価地図みてから発言しようね。

[186713: 匿名さん]

>>186708 匿名さん
>世田谷や目黒区あたりは、表通りには500坪4階建くらいの低層マンションがゴロゴロありますよ。
表通りの500坪とはどこ？
道路沿いは高さ制限や容積率が緩和されている場合がある。
本当に低層住専地区かね

[186714: 匿名さん]

>>186701 匿名さん

おいおい笑
その上司はどこに住んでるんだ？
お前の嘘がバレたらもう終わりだな。

[186715: 匿名さん]

>>186712 匿名さん

近くにマンション建つようなエリアなんかに住むはずがないでしょ笑
恨むんならそこに住んだ親を恨めよ。というかお下がりで貰っておきながら贅沢を言ったらあかんやろ。

[186716: 匿名さん]

>>186711 匿名さん

本人はケムに巻いてるつもりでも全弾命中して錐揉み踊りしてる

[186717: 匿名さん]

>>186709 匿名さん

衰退期だからこそ駅近の安い物件には需要がある。
自分には要はないけど。
郊外の戸建はスカスカになっていきます。

[186718: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[186719: 匿名さん]

マンションの「トイレ一斉使用」で何が起きるか(笑)
「マンションの縦配管は直径10センチメートル、横引き配管は20センチメートル程度です。設計上は、同じタイミングでトイレが流されるのは、諸説あるものの、15層で1つと考えることが通例となっています。もし15層のうち、2層以上の水洗が重なったらあふれることになります」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20210123-00405149-toyo-soci

災害でも無いのに、トイレが溢れちまうなんてゴミだな。

[186720: 匿名さん]

>>186700 匿名さん
仲介会社の方は駅直結に近いマンションを買われたそうですよ。
充分に良い物件だと思いますが、別に嫉妬もしません。あちらさんはウチが売る土地の価値をよく知っておられるのでね。別に駅近くの戸建てを買ったと言われても別に羨ましがらない事はよくわかっておられたと思います。
雑談が多かったので、意図せずに複数人の営業さんがどこに住んでいるのか知ることになりました。（笑）

[186721: 匿名さん]

>>186718 匿名さん
逆だよ。
こんなに戸建てさんは居るのに、マンションさんが少ないのはレスのレベルが低いから。
あまりにも愚かなレスを繰り返すから、誰も味方が居ないんだよ(笑)
かわいそうに…

[186722: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[186723: 匿名さん]

>>186714 匿名さん

地元バレするから言いたくはなかったけど、例えば玉川田園調布、尾山台、中町、上野毛などは低層だけど（上野毛3丁目の五島美術近辺など散歩すりゃ分る）、数10ｍ離れた環八沿は近隣商業地域と混在して同じ町の中にあって高さ制限が緩和されている。これは道路幅が広い場合の緩和措置、それに特別区毎の取り決めや例外があるから。
田園調布3丁目もバス通りには3階縦のビルもあるし、土地も30坪ない家もある。
ちなみに環八など主要道路は用途区分が大幅に緩和されたけど昭和40年代以前は狭かったし、世田谷や大田区の環八街道沿いは普通の屋敷だらけだったので、当然と言えば当然。

[186724: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[186725: 匿名さん]

田園調布は駅前に一軒小さなスーパーと小じんまりした商店街があるだけだけど、みなさんどこで買い物してるんだろうね？

[186726: 匿名さん]

マンションがもう少しマトモなら、コロナ禍でのメリッも示す事ができただろうに…
コロナでは全く逆になったと思うが、マンションだと立地と利便性だけがメリットで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
スレタイからすると仕方ない結論(笑)
戸建てとは。ランニングコストの差だな。

[186727: 匿名さん]

>親から貰った土地に漫然と上物を建ててぼんやりしてるから、そんな常識も知らないのかなと思います。

貧乏人の僻みかい？一言余計だな。あんたより余程稼ぎはあるよ。

[186728: 匿名さん]

>>186727 匿名さん

カッカしたら負け。

[186729: 匿名さん]

>>186726 匿名さん

4,000万以下のマンションなんか検討するわけないだろ。戸建が何の都合か知らんけど、勝手に決めた予算設定。それぐらいのカネしか出せなかったんだろ。

[186730: 匿名さん]

独り残されたマンション野郎は寂しいんだよ…
戸建てさん達、人助けだと思って相手にしてあげて下さい。
じゃなきゃ、この人気スレにシツこく入り浸りはしない(笑)

[186731: 匿名さん]

>>186725 匿名さん

ナショナル田園＞プレッセ（田園調布）＞成城石井（自由が丘）＞ピーコック（自由が丘）＞トップ（奥沢）＞イオンスタイル（御嶽山）＞オオゼキ（御嶽山）＞ＯＫ（沼部）
の順で安くなります。

見栄張りさんや車に乗れない人は前者2つが多いけど、実の資産家程、倹約するもの。
我家は急ぎの際やこだわり食材の場合はプレッセ、でも車で行くＯＫが一番多いです（笑）

[186732: 匿名さん]

>>186729 匿名さん
ここのマンションさん達の予算だからね。
スレタイくらい読んで参加しているんだろ。
築古マンションでも、ワンルームマンションでも、限界マンションでも選び放題じゃないの。

[186733: 匿名さん]

どうでもいいけど奥沢にはｃｏａｐマーケットもあるよ

[186734: 匿名さん]

>>186729 匿名さん
4000万以下のマンションに価値無いと思うなら、いくらのマンションから価値があるんですかね？？

マンションの価格の違いなんて場所の違いだけで仕様は億ションでも貧相なんだから、4000万も数億も変わらんだろ。

[186735: 匿名さん]

>>186730 匿名さん

じゃあマンションの良さを話しましょう。

庭がないから雑草取りしないで済む。
車に殆ど乗らないから、足腰が鍛えられる。
お隣さんを呼ぶとき、部屋の中から壁を叩いて助けてと呼べば来てくれそう。
素晴らしい。

[186736: 匿名さん]

マンションの大規模修繕、コロナ禍でヤバイぞ。
値上げや延期ばかりで修繕されないマンション増加。
修繕したらしたで、かなり長期間にわたり足場とホロで日当たりも悪くなり不衛生で通気や換気不足に陥る。
集合住宅には厳しい世界になりましたな～(笑)

[186737: 匿名さん]

>>186735 匿名さん
音をたてない歩き方が身につくも追加しといてくれ。

[186738: 匿名さん]

>>186735 匿名さん

デメリットじゃん♪
マンションさん泣いちゃうぞ(笑)

[186739: 匿名さん]

マンションは、風呂も狭いから水が少なく済むし、
トイレも一つしかないから我慢する忍耐力もつく。
粘着さんのような器の小さい人間が良く育って羨ましいな～(笑)

[186740: 匿名]

>>186739 匿名さん

断捨離が得意も追加で

[186741: 匿名さん]

子供が小さい時からすり足歩行が身につく
古典芸能の演者になれるかもしれない

[186742: 匿名さん]

>>186714 匿名さん
>お前の嘘がバレたらもう終わりだな。

正直に渋谷区と答える。会社で住所を偽ってもすぐバレる。

[186743: 匿名さん]

参考になる12がよほど堪えたとみえる

[186744: 匿名さん]

>>186707 匿名さん
分割もできないとか規制がいろいろあると売れないみたいですよ

https://news.yahoo.co.jp/articles/0090ceb553aa78617695e2e4b83db522dc18...

＞空き家だらけで、衰亡の危機…「田園調布」がゴーストタウン化

＞分割しないままでは価格が高すぎて、購入できる人は非常に限られてしまいます（田園調布で300平方メートルの土地を買うとなれば、軽く億単位の資金が必要になります）。

＞もちろん、一般の個人ではなく不動産業者であれば購入することは十分に可能でしょう。しかし、田園調布憲章に示されているように、建物の高さに制限が設けられているため、購入した土地に高層マンションや商業ビルを建てることはできません。また、ワンルームマンションの建築も禁じられています。

＞そのため、業者の視点から見た場合、田園調布の不動産は投資対象として割に合わず、積極的に購入したいという気持ちにはならないはずです。

[186745: 匿名さん]

>>186729 匿名さん
他の価格帯のスレもございます
残念ながらここ同様にマンション惨敗で過疎化

[186746: 匿名さん]

マンションも狭い集合住宅ゆえのメリットが結構あるようだ。

[186747: 匿名さん]

マンションのデメリットは老朽化への恒久的な費用負担と住人の高齢化。
管理組合の理事会や隣人トラブルリスクなど、個人の裁量では避けられない問題が多い。
だから売却して引っ越す前提条件なんだよ。永住なんて考えたら負け。

[186748: 匿名さん]

>>186746 匿名さん
マンション、快適！

[186749: 匿名さん]

>>186732 匿名さん

スレタイを読むのは>13で終わったわ笑

[186750: 匿名さん]

>>186742 匿名さん

いや、だからマンションですって上司に嘘をついてるんでしょ？

[186751: 匿名さん]

独りのマンションさんに戸建が１３人も群がる笑

[186752: 匿名さん]

>>186751 匿名さん
一人、引いておいて。

[186753: 匿名さん]

>>186749 匿名さん
終わったと言う割には未練タラタラやね。
しかも居住費の意味もよう判ってもいないポンコツな結論を恥も外聞もなく言い続けるなんて、筋金入りのポンコツなマンション派。
ツッコミ甲斐があるから、こりゃ19万レスも軽いな。

[186754: 匿名さん]

>>186750 匿名さん
番地まで見られたら号のあとに何の数字もないから戸建てだとバレるけどね

[186755: 匿名さん]

>>186753 匿名さん
ポンコツ論理で買ったことにしたいタコ戸建て君。

[186756: 匿名さん]

>>186755 匿名さん
字、間違えちゃった。
買ったことにしたい×
勝ったことにしたい◯

[186757: 匿名さん]

>>13読んで終了ってそれこそポンコツ論理でしょ。
どんだけ考えが浅いの？ってレベルだよ。

[186758: 匿名さん]

>>186757 匿名さん
ん？タコ君のポンコツ論理はいつも読んでるよ。

[186759: 匿名さん]

そう、全く心当たりは無いが、具体的にどのレスか教えて。

もう一度言うけど13で終了は馬鹿。
なぜだか分かるかな？

[186760: 匿名さん]

>>186759 匿名さん
そんなもん、私じゃないからなんとでも笑

[186761: 匿名さん]

誇大妄想マンション君にはこの展開は楽しいかもね。

[186762: 匿名さん]

>>186760
じゃぁ、13で終了が馬鹿というのは同意かな？
書き込み主の同定なんて不可能なので内容で語れば良いんだよ。

スレの趣旨にしたがってどちらが良いか語れば良い。
マンション派はスレチばかりで具体的な理由を示せないね。

[186763: 匿名さん]

>>186762 匿名さん
別にいいよ。
私的にはあなたもおバカさんだし

[186764: 通りがかりさん]

特に今後は戸建てが多い土地はうれなくなる
不動産業界では常識です。不動産関係の人は絶対に買わないそうです

[186765: 匿名さん]

>>186756 匿名さん
核心突かれて動揺したんかいな。
鉄筋、いや筋金入りのポンコツマンションさん。

[186766: 匿名さん]

>>186764 通りがかりさん

一回位ソース出そうか？
ソースないとトンカツも食えんぞ

[186767: 匿名さん]

>>186764 通りがかりさん
ソースもなければ理由もなしって、もはやギャグだな。

戸建てが多い土地が売れなくなる？一種低層や二種低層地区が売れなくなるってことかな？
閑静な住宅街のニーズが無くなることは無いと思うけど、ホントかなー？

[186768: 匿名さん]

>>186764 通りがかりさん

それならオレ松濤と神山町辺りの土地まとめて絶対買うわ～
マンションみたいに選べる程売りにでてるか？

[186769: 匿名さん]

>>186757 匿名さん

19万までやってもその結論にしかなりませんからね。
浅く見えて深い。
やってもやってもそこに帰ってくるしかない。
定理っていうのはとてもシンプルなんですよ。

[186770: 匿名さん]

>>186764 通りがかりさん

ならまずはマンション派をせめて半分にしたいね

[186771: 匿名さん]

マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない所得レベルの戸建さんは、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

もう結論はこれしかないだろw

[186772: 匿名さん]

戸建派とマンション派は水と油。
一生意見が噛み合う事はない。
ということを確認するためのスレ。
まだやりますか？笑

[186773: 匿名さん]

13で終了とか言ってるは、いつもの粘着マンションだな(笑)
結局、19万も続いていて、コイツ自体が粘着してる時点で負け。終了でない完全な証明。
コイツの理論は破綻している。

[186774: 匿名さん]

19万やってもマンション派の結論は揺るがない。これから30万やっても100万やっても絶対に変わらないから。
もうあきらめたら？笑

[186775: 匿名さん]

マンション派なんて、オマエ独りだけなんだろ？
諦めれば終るよ。
ホントは13で終りにして欲しかったんだよな？
ずっと懇願してたんだろうが、永久に続くから。
マンションの現実を思い知らせてやるから(笑)

[186776: 匿名さん]

マンションの結論。
4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。

[186777: 匿名さん]

>>186773 匿名さん

破綻してるとか言っときながら一つも論破できてないですし。悔し紛れに粘着とかなんとかほざいてるだけの戸建がマンションさんに対抗しようってのが無謀だったね。戸建仲間を13人集めても笑われただけやし笑

もう19万やってノウハウも完全に確立したから100万やろうが今後どんなことがあってもマンション派のレスが揺らぐことは一切ない。
そろそろあきらめたら？笑

[186778: 匿名さん]

朝の5時から24時までマンションさんを叩きまくるもノーダメ笑

また明日の朝5時からハンデを貰いに行列だね。
では

[186779: 匿名さん]

>>186778 匿名さん
いくら強がり言っても、叩かれたと自覚してる時点でダメージ入ってるんだよ(笑)
いくらでもデメリットは出てくるから、期待して待ってろよ。粘着マンション♪

[186780: 匿名さん]

4,000万以下の予算しか用意できない所得レベルの人は、マンションがいちばん
もう結論はこれしかないだろ。
戸建てを買うには4000万以上の予算が準備できる人じゃないと無理

[186781: 匿名さん]

【衝撃】「高層マンションで一斉にトイレの水流したら低層階でウンチ噴出しますか？」大手不動産会社に聞いてみた結果。
「15層のうち、2層以上の水洗が重なったらあふれることになります」
結構な確率で溢れちまう(笑)

https://toyokeizai.net/articles/-/405149?display=b

[186782: 匿名さん]

なにが原因なんだろう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/10045a799249e7df525783a41f8052965135...

[186783: 匿名さん]

原因はマンションだろ(笑)

[186784: 匿名さん]

このマンション火災は、タバコの不始末？

https://www.47news.jp/amp/5566587.html

[186785: 匿名さん]

コロナで在宅時間が増えた影響って、集合住宅だと地獄絵図だな…
やっぱり,壁や床一枚で繋がった住宅って、人が住むのに向いてない。この先、人口減少が進んだらマンションさんも戸建に住めるといいね！


在宅勤務で、マンションでヤバすぎる「隣人トラブル」が急増している…！

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/73841?page=1&imp=0

[186786: 匿名さん]

売却前提で永住できないマンションは、間接的とは言え借金までして維持費や管理費を恒久的に払ってるって事だ。
コロナ前には、キッズルームやフィットネスジムなど3密の共用施設を自慢気に話していたマンションさんも、今じゃダンマリ。
閉鎖されるような施設に住宅ローンを充てるなんて、本当に無駄だよな…

[186787: 匿名さん]

未だにマンションだとベランダ喫煙が問題になってるからね～
上階に住んでいる人ほどマナー無視で、ベランダからポイ捨て。火がついたままなんて事も…

[186788: 匿名さん]

マンションの価格は、8割から9割が共用部の建設費とデべの粗利。
専有部のコストはほんの僅か。
購入時に共用部に大金を払い、購入後も共用部の維持管理費をとられ続けるのがマンション。

[186792: 通りがかりさん]

>>186788 匿名さん

なるほど。
あなたの妄想でないなら、どこにそのような資料があるのか示してね。

[186794: 匿名さん]

知識が無いのは粘着マンション只独り(笑)
不特定多数が出入りする、共用部はマンションにとっての鬼門だね。
自宅なのに駐車場などの共用部が子供の遊び場になるなんて戸建てじゃ考えられない。
今のご時世、道路で遊んでる子供すら皆無だと言うのに…

「マンションの敷地内で、ボール遊びをしていた子供達が彼女の車にサッカーボールをぶつけてしまったという。」
https://j-town.net/tokyo/life/trouble/317557.html

[186795: 匿名さん]

マンション検討者は、心して見た方が良い。
大規模修繕もコロナ禍で実施しないマンションも増え、老朽化は住人個人では、どうする事もできない大問題だぞ。

国民の約10人に1人は分譲マンションで生活している今、マンションに住む人たちは大きな危機に瀕している。老朽化と大規模修繕、管理組合との付き合い、住民の転居と高齢化……。

https://gentosha-go.com/articles/-/31531

[186796: ご近所さん]

以前、専業主婦とか馬鹿にしていて数に関する話で統計は？と尋ねられたときに検定という頓珍漢なことを言ってた人がいたけど...

単語を知っていても意味を理解していなければ知識とは言えないね。

それにスレチや妄想（具体的な根拠を示せない）ばかり書いているのはマンション派が圧倒的に多い。

[186797: 匿名さん]

>>186794 匿名さん
そのサイト、戸建てのトラブルも沢山載ってるね

[186798: 口コミ知りたいさん]

戸建てさんて消防団員とかやってるの？

[186799: 匿名さん]

>>186795 匿名さん
新築マンションは四分の一が５０歳代から７０歳代だそうだから、３０歳代で買った人が75歳になる頃には最初の５０歳代以上はいなくなってきていて、中古で買った世代が移り住んでいる。その他諸事情でその期間内にマンションを売る人もいるだろうから、一斉に高齢化になるわけではないだろうな。どうにかなるんじゃない？

[186800: 匿名さん]

>>186794 匿名さん

「向かいの外国人家族が迷惑すぎる！家の前のゴミをカラスが荒らしても無視...後始末はご近所任せです」

＞私は、新興住宅地の一軒家に住んでいるのですが、斜め向かいの家がトラブルメーカーなんです。
その家は、ご夫婦に子供5人という大家族。
まず、ゴミ袋を開けっ放しにして出されるので、カラスやら猫やらが荒らし放題です。しかも、その家の住人は誰も片付けないので、ご近所さん達で片付ける始末...。
また、父親がタバコを外で吸われるんですが、吸い殻を庭から遊歩道にポイ捨てされます。車の中で吸ったタバコの吸い殻を家の前の側溝に捨てる...、なんてこともしょっちゅうです。
それだけではありません。お菓子やペットボトルのゴミも、レシートも道路にポイ捨てしています。
この大家族は、犬を飼ってらっしゃるんですが、散歩もさせずに道路に面している玄関前の外壁のない庭でウンチもおしっこもさせるんですよ。
雨の降り始めは、そこからアンモニア臭といいますか...、ひどい臭いが辺り一帯に漂います。
父親はフィリピン国籍の方らしく、隣家と5メートルもない庭で近所のフィリピンの方々と一緒に集まって夜中までバーベキュー。

[186801: 戸建て検討中さん]

ここの戸建てさんはプロパンガスと今日も戯れていますか？

[186802: 匿名さん]

>>186799 匿名さん
ならないよ。
大規模修繕しようにも、各世帯の事情があるから追加金や大幅な値上げはほぼ通らない。
数千万かかる建替えなんてもっと通らない。

結果なんとか今あるお金で延命していくしかない。
多少ヒビがあっても水漏れしても住むだけなら、住めるしね。

[186803: 匿名さん]

>>186802 匿名さん
普通、修繕費は徐々に上がっていくのは常識ですよ。
通常は、修繕費値上げも根拠提示（計算書提示）すれば通っています。

建て替えは50年以上は先の事なので新築で買う人には関係ないですね。

[186804: 匿名さん]

>>186802 匿名さん
そういう安いマンションはいけませんね

[186805: 戸建て検討中さん]

今日もここの戸建てさんは災害に怯えながら過ごしてますか？

[186806: 匿名さん]

災害はマンションのほうが大変。
戸建ては保険で補償される範囲が広いがマンションの保険は補償対象が狭い。

[186807: 匿名さん]

今日も資産価値の暴落と騒音トラブルに怯えて暮らしているのはマンションだよ(笑)

[186808: 匿名さん]

集合住宅じゃ築10年でも問題だらけかよ(笑)
住人トラブルだけでもアウトなのに、建物まで…
粘着さん息してる？

「築10年マンション」で問題多発…日本の家の厳しすぎる事情

https://gentosha-go.com/articles/-/31359

[186809: 匿名さん]

>>186798 口コミ知りたいさん
なんで戸建だと消防士になるんだよ(笑)
職業選択の自由も知らんのか？

[186810: 匿名さん]

このスレに入り浸っているマンションさんは、コロナ禍でストレス溜めすぎだよ。

「上階の住民がベランダでタバコを吸っているようで、煙の臭いが入ってきます。洗濯物に臭いがつくことがあるので、最近では部屋干しや浴室乾燥機を使っています。もし灰が落ちてきたら火事や火傷の原因にもなりかねない。心配で仕方ありません。

ただ、実際に本人に注意するとなると……。隣人とはあまり会話したことがなく、ご近所関係が変にこじれるのも嫌なので、結局何も言い出せずにいます」

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/73841?page=1&imp=0

[186811: 匿名さん]

>>186807 匿名さん
戸建ての「騒音おばさん」とかニュースにもなっていたけれど、知ってる？

[186812: 匿名さん]

マンションの共用部に地震保険をかけてる管理組合は4割以下。
震災で被災したらいちばん金がかかる躯体、エレベーターや建物･敷地内の配管などの補修費用は各戸が分担して支払うことになる。
金額はランニングコストどころではないだろう。

[186813: 匿名さん]

>>186810 匿名さん
戸建てさんのストレスも凄そう、、、
というか、タコ戸建てさんと同じように誰かの個人的トラブルを貼ってみました。

＞「『うちの庭からゴミ箱が見える！』と怒鳴り込んできた隣の奥さん。理不尽すぎる要求に唖然」（九州地方・40代女性）

＞窓を閉めても、漏れてくる大きな声にウンザリするIさん。どうやらご近所さんは、毎日ウッドデッキで友達や、いとこと遊んでいるそうなのだ。おまけに週末は庭でBBQやプール、夏休みになれば早朝からピアノの音が聞こえてくる生活...。
それでも耐え続けたというIさん。だが、ある日のこと騒音元の奥さんから

＞「うちの庭からゴミ箱がみえる。なぜそんなところに置くのか！！」

と言い放たれたという。