4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[186265: 匿名さん]

若葉マンションさんは根拠のない揶揄ばかり。

[186266: 匿名さん]

ここのマンション派に顧問税理士なんかいるわけないでしょｗ
ネット銀行でスマホで写真とって資料送ってるんだろうからwww

[186267: 匿名さん]

>>186264 匿名さん

まずはお外を散歩して、ハローワークにいくことから始めてみては？

[186268: 匿名さん]

今朝方に戸建てにしましたと決意した戸建てさんのサポートをしてあげよう。

[186269: 匿名さん]

>>186266 匿名さん

自分で自分の顧問をする必要はないからね。

[186270: 匿名さん]

若葉のマンション推しの連投をみると購入するなら戸建てだと確信する

[186271: 匿名さん]

結局突っ込まれると逃げる若葉マークのマンション派

因縁ばかりつけるチンピラと一緒

[186272: 匿名さん]

因縁だけつけて質問されるとまともに答えられない
ここの若葉マンションはコミ障なんだと思うよ

[186273: 匿名さん]

>自分で自分の顧問をする必要はないからね。

この繁忙期にネット掲示板に朝から粘着できるくらい暇な事務所なの？www

[186274: 匿名さん]

>>186268 匿名さん
駅徒歩10分以内の一低住で、坪単価200万前後の土地40から50坪だとどの辺がいいでしょうか？

[186275: 匿名さん]

>>186270 匿名さん

え？マンションなんか推してないけど、どのレスを見て勘違いしたのかな？

[186276: 匿名さん]

>>186271 匿名さん

このスレに常駐していないと、逃げたことになるんだ。
無職ニートか笑

[186277: 匿名さん]

>>186274 匿名さん

徒歩圏内にハロワがあるエリアだね。

[186278: 匿名さん]

戸建さんの特徴
土地に疎い

[186279: 匿名さん]

今日も同じ書き込みしないと。正直面倒くさい。

[186280: 匿名さん]

戸建初心者です
23区内の駅近の一低住でオススメの住所を教えてください。
予算は土地のみで4000万です。

[186281: 匿名さん]

エリアの話なら別スレで。

[186282: 匿名さん]

ここは、戸建てとマンションを比較してどちらが良いか比較するスレだからね。
互いのメリット、デメリットをあげるのみ。
どちらかに決めてローンに悩んだりHMや住所なんかは別スレで相談。
あくまで戸建てvsマンションだから(笑)
特に個別性の高い立地やHMなんて他スレが山ほどあるんで、そっちで相談した方が良い。
マンデベや不動産業者が入り浸るスレでは無いんだな。

[186283: 匿名さん]

>>186280 匿名さん
ありません

[186284: 匿名さん]

土地とか広さも必要だからね。
区分所有のマンションなら、耳掻き程度で良いからな(笑)

[186285: 匿名さん]

土地が30坪以下だと狭小になって住みづらいよね。できれば50坪以上は欲しい。

ただ、前面道路が広かったり、角地なら30坪でも間取り次第で快適な家に出来そう。

欲を言うと予算がどんどん上がってしまうから、折り合いつけないとね。

お金がなくてどうしても駅近が良いならマンションにしとけば？

[186286: 匿名さん]

4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。
立地が悪くて良いなら、足立区や板橋区なんかの県境とか川沿いのマンションにすれば新築もいける。
まぁ、マンションのランニングコストをいくらと踏まえるかですね。戸建てなら新築もあると思います。

[186287: 匿名さん]

>>186282 匿名さん

購入者目線で検討するスレです。
金額の設定もあり、マンション固有のランニングコストを踏まえて戸建の予算を組まないといけませんので、ローンの基礎知識は必須ですね。
まあ実務的な話は、ライフプランが終了した戸建さんにとっては苦痛でしかないと思いますけど、あくまでもここのスレはこれから戸建を検討しようと考える人のためのスレであり、マンション叩いてスッキリしたい戸建てさんや、社会復帰のためのリハビリスレじゃないので、ご理解のほどよろしくお願いします。

[186288: 匿名さん]

>>186286 匿名さん

4,000万以下の中古マンションは戸建さんが踏まえるためのものでしかない。都心の駅近に住みたい人の予算は当然4,000万超。

[186289: 匿名さん]

>>186285 匿名さん

お金がなくてどうしても駅近が良い人は、ローカル線の駅近戸建を検討すればよろしい。
能見台や船橋小室を推してる人もいましたね。

[186290: 匿名さん]

長期優良の各種減税やローンの優遇、固定資産税の課税期間、マンションの無駄なランニングコストを考えローンと税制上の利点ランニングコストについては戸建に軍配を上げました

[186291: 匿名さん]

戸建てを選んだら次にすることはどっち？
①マンションのデメリットを見つけて騒ぐ
②スレに入り浸る

[186292: 匿名さん]

>>186277 匿名さん
>徒歩圏内にハロワがあるエリアだね。

用途地域も知らないんだ

[186293: 匿名さん]

>>186291 匿名さん
マンションを買わなかった事に安堵し戸建て住まいを満喫する

[186294: 匿名さん]

>え？マンションなんか推してないけど、どのレスを見て勘違いしたのかな？
お約束の「勘違いしたの？」レス。
匿名掲示板の古典的技法。

[186295: 匿名さん]

マンションのデメリットって、戸建てさんだけでなく寧ろマンションさんからドンドン出てるんだよな(笑)
騒音スレなんて、こんなに活発なんだぜ？
ローンなんて修繕費や管理費を払ってるマンションからさしたら検討に値しないだろ。
毎月のランニングコスト数万円と、ローンの利率0.数％の違いは数千円の違い。
ローンを気にするなら、集合住宅に三行半を突きつけるところから始めよう。

マンションなら騒音はあって当然？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45800/

騒音を気にしないようにするには？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/137932/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

[186296: 匿名さん]

>>186294 匿名さん

つまり勘違いを認めるしかないってことですね。

[186297: 匿名さん]

購入するなら、まずは予算組みですね。
年齢によって組めるローンの残年数も変わりますし。だいたい営業からは75歳で提案されると思いますが、できれば60歳で完済できるようにしたい。

[186298: 匿名さん]

いま変動だと0.5%ぐらいですかね。ネット系で自力で申し込むという選択肢もありますが営業からは提携先の金融機関で提案されると思います。間違いなく提案書は変動で計算されると思うので、固定にするかどうかも検討事項になりますね。固定と変動だと毎月の支払いにも少なからぬ影響がありますから。

[186299: 匿名さん]

マンション派の皆さん誤解してますが
戸建の人たちは土地のこと全く知らないわけではありませんよ

[186300: 匿名さん]

>>186298 匿名さん

気になるキミはここに数字を入れてみよ～
https://loan.mamoris.jp/repayment.asp

[186301: 匿名さん]

>>186296 匿名さん
無理です。アスペは自分の思い込みを修正することはできません。

[186302: 匿名さん]

断熱材が入ってない欠陥住宅なんて嫌だ

[186303: 匿名さん]

そんな家を買わないことです

[186304: 匿名さん]

鳩やカラス、はたまた人糞に悩まされるような集合住宅はイヤだ…

全国各地のマンションで、鳩によるフン害・騒音等の被害が問題になっています。鳩がベランダに住み着いて、床や室外機の汚れ、悪臭で困っている方も少なくないと思います。また、鳩のフンはアレルギー疾患を引き起こすこともあり衛生上も好ましいものではありません。

https://www.zenkoku-mankan.org/pigeon/

[186305: 匿名さん]

分譲マンションの老朽化は、一戸建てなんかより遥かに難題で、悲惨な末路。

https://gentosha-go.com/articles/-/31496

これでもマンションを買いますか？

[186306: 匿名さん]

よく考えてね、粘着さん。
戸建住宅と分譲マンションとの大きな違いは、戸建住宅は老朽化したり空き家になったとしても特段の事情がない限り、いつでも自由に解体することができます。極論すれば、出たとこ勝負でいけます。

しかし、分譲マンションは、そうはいかないのです。薄汚れていて管理されていない老朽化したマンションは、周辺環境にも影響を与えますし、周辺住民からは敬遠されます。

ただ解体については、新築に建替える為の解体は区分所有者の4/5以上の賛成が必要ですが、管理組合を解散する為の建物解体は、区分所有者全員の賛成が必要です。財産がなくなる訳ですから当然です。地震などで被災したマンションなどの例外（※）はありますが、解体資金や再建資金などの問題でも進まないと思われます。

分譲マンションは区分所有建物であり、区分所有者の共有財産の側面もあり、財産価値の維持は生活の維持でもありますので、地方自治体により運用の違いはありますが、建築物や敷地などの定期調査が、建築基準法第12条第1項で義務化されており、安全性などの状況が調査されかつ役所に報告されることになっています。

しかし、建物の解体の為の積立準備金に関する考えは、国土交通省のガイドラインにも出ていません。国土交通省に於いても、この課題について検討されていると思われますが、今後は解体準備金の手立てのガイドラインも必要になってくると考えています。

[186307: 匿名さん]

>徒歩圏内にハロワがあるエリアだね。

うちの近所のＨＷがあるのを調べたら、ＨＷ渋谷は神南１丁目だから、公示価格で坪２千万。
あなたは不動産について全然分っていない、お上りさんかな。

[186308: 匿名さん]

>徒歩圏内にハロワがあるエリアだね。
まさにマンション発想

[186309: 匿名さん]

>>186307 匿名さん

もっとど田舎で探せばいいだけ。
いちいち手間をかけさせるな。

[186310: 匿名さん]

>駅徒歩10分以内の一低住で、坪単価200万前後の土地40から50坪だとどの辺がいいでしょうか？

→世田谷区南部　大田区北部の高級と言われる地域でも射程内です。
鉄道便利オタクじゃなければ池上線（久が原から長原）か大井町線(大岡山から等々力の間）がお勧め。

>23区内の駅近の一低住でオススメの住所を教えてください。予算は土地のみで4000万です。

→その値段では駅近はろくな物件がありません。徒歩１５分まで広げましょう。
　そうすれば３０坪も射程圏内です。
　但し２０坪とかの狭小物件、旗竿地、ミニ開発、土地だけの物件はＮＧ。
　古家もない土地切売り物件は不動産業者の利鞘大でボラれるだけ。中古から探すのが鉄則です。

[186311: 匿名さん]

>>186309 匿名さん
土地を買ったことがない人？
ど田舎に用途地域で一低住に指定されたエリアがあるのかね？

[186312: 匿名さん]

>>186311 匿名さん

これから毎日ハロワに通わないといけない奴があれこれ文句を言うんじゃない。

[186313: 匿名さん]

>>186310 匿名さん
坪200万だと23区内も視野に入りますね。
城南や城西地区の庶民的な一低住地域を中心に探してみます。

[186314: 匿名さん]

>>186309 匿名さん

なるほど、君は地方民なわけね(笑）
ここは君の来る所じゃないよ

[186315: 匿名さん]

>>186313 匿名さん

庶民的という言葉が引っ掛かりますね。何様のおつもりですか。
多分貴方は不動産屋に一番嫌われるタイプだから、もう少し低姿勢にならないと損しますよ。
相手も人間ですからすぐ気づきます。
それに庶民的な場所は城南にはありません。

[186316: 匿名さん]

>>186312 匿名さん

皆君程落ちぶれていないし、仕事も忙しいのであまり構ってられないんだが、一言だけ。
何のストレスが溜まっているのか知らんが、明らかに場違いだから余所のスレでストレス発散しなさい。

[186317: 匿名さん]

>>186314 匿名さん

ハロワに行けと言われて気分を悪くされたようですね。匿名スレだからこそ忖度なしにハッキリ言ってもらえるありがたさも噛み締めて欲しい。戸建てさんが自信をもって銀行のローン窓口に行ける日が来るといいな。そのための基礎知識はここで学べます。

[186318: 匿名さん]

>>186268 匿名さん
>今朝方に戸建てにしましたと決意した戸建てさんのサポートをしてあげよう。

若葉印のこの人はどこ行った？

[186319: 匿名さん]

4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。
土地なんて耳掻きレベルだが、集合住宅が好きならへいきだろ(笑)

[186320: 匿名さん]

>>186316 匿名さん

ローンの話題を徹底的に避けたがる戸建さんがいけないんですよ。戸建派は13人も居るんだからもっと自信と基礎知識を付けさせてあげて欲しい。自力でネット銀行からローンを借りられたら卒業だ。

[186321: 匿名さん]

>>186319 匿名さん

そんな予算のマンションには誰も住む気なし。
ここの戸建さんが踏まえるだけだよ。

[186322: 匿名さん]

マンションじゃ、災害にも対応できやしない。
区分所有って無限地獄だな…

◆終焉状態に至るまでにも地震や台風などによる被災場面の到来もある

建物が、経年による老朽化に至る途中にも、地震や台風などによる災害など予期せぬ災難に遭遇するかもしれません。阪神淡路大震災、東日本大震災そして熊本地震での分譲マンションは、どのように復旧工事を段取りしていったのか、また生活の継続を維持していかれたのでしょうか。

筆者は、熊本地震で壊れた分譲マンションの被災者の皆様の声を聞きに現地にいきましたが、復旧が遅れる大きな要素のひとつに「マンション側に復旧に対応できる資金がないこと」でした。前述の通り、このような資金をストックしておく考え方はありませんので当然のことなのです。若い区分所有者なら、復旧に対する対応力もあるかもしれませんが、同じ分譲マンションに住む高齢の区分所有者には、対応力を望むことは困難かと思われます。

国内で、万が一の災害時に復旧できる資金の積立をされている分譲マンションは皆無(笑)

[186323: 匿名さん]

>>186315 匿名さん
>それに庶民的な場所は城南にはありません。

祖師谷や烏山などの住宅地はじゅうぶん庶民的です

[186324: 匿名さん]

>>186321 匿名さん
立地と利便性だけがメリットなら、何も問題ないだろ？
スレタイに則った適切なアドバイス(笑)

[186325: 匿名さん]

>>186323 匿名さん

木密だろ。
直下型地震で火災津波を食らって全滅だよ。

[186326: 匿名さん]

>>186324 匿名さん

ローンの組み方についても、アドバイスよろしく。

[186327: 匿名さん]

自作自演の粘着マンションが暴れているな。
また「参考になる」で確認するか…
マンションの話題から、土地の話題に話を反らそうと必死な粘着さんには辟易していたら、参考になるをどうぞ(笑)

[186328: 匿名さん]

ローンも組んだことのない戸建さんが人さまにアドバイスって笑えますね。

[186329: 匿名さん]

マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない所得レベルの戸建さんが購入するなら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[186330: 匿名さん]

マンションさんには一括払いという選択肢は無いらしい。
まぁ、ローンの事を考えるぐらいなら毎月のランニングコストを無視するなと。
固定費について良く考えましょう(笑)

[186331: 匿名さん]

スレタイを無視したらアカンよ。
自宅は玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できない粘着マンション(笑)
4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。

[186332: 匿名さん]

>>186331 匿名さん
あえて、そういう場所を買う人もいるからね

[186333: 匿名さん]

コロナ禍は住宅に対する需要を大きく変化させた。テレワークで自宅にいる時間が増えると、マンションでは上階や隣接の住戸から生活音や振動が漏れてくる。外に出るには3密のエレベーターに乗らなければならない。リビングでテレワークしていると、家族が気になって仕事にならない。だからマンションはトイレや風呂でテレワーク(笑)

戸建てにはそういう懸念が無いからね～。部屋数も多いので、テレワークルームを設定できる。だから新築も中古も、戸建てが売れた。壁一枚で隣人、面積も狭く部屋数も少ないマンションではテレワークは無理。

[186334: 坪単価比較中さん]

震災はほぼ確実に来るので人口密集地域や共同住宅はリスクだらけ。

マンションは生活面での博打要素だけでもお腹いっぱいなのに自分から安全面や震災後の復旧のリスクまでしょい込む必要はないでしょう。

[186335: 匿名さん]

古いマンションはかなりゆとりを持って建てられているのもあるから、解体し新築を立てる時に戸数を増せば解体費用も屁みたいなもんになるところもあるらしい。
4000万の値打ちがあれば、少し足すだけで建て替えた新築マンションに住めるらしいよ。数少ないみたいだけど。

[186336: 匿名さん]

同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
ネットでいくらでも調べられる常識ですな。
ランニングコストを踏まえれば、戸建てはマンションより良い立地と利便性。
必ずマンション＋αで、良い住宅に住めます。
・マンションの住宅ローン＋修繕費＋管理費＋駐車場代＋洗車代？＋固定資産税
・戸建の住宅ローン＋固定資産税
これが固定費として比較する対象。

ローンの利率なんて、駐車場代にもならないよ(笑)

[186337: 匿名さん]

>>186334 坪単価比較中さん
戸建ては火事が怖いよね

[186338: 匿名さん]

>>186335 匿名さん
都内じゃ、ほとんど無いらしいですね。
駐車場も機械式やピロティ形式がほとんどで、無いマンションすらあるくらい。

[186339: 匿名さん]

>>186336 匿名さん
20年間、メンテしない戸建てだろ？笑

[186340: 坪単価比較中さん]

>>186338 匿名さん
都内は無理でしょう

[186341: 坪単価比較中さん]

>>186337 匿名さん
住宅が密集してなければリスクはほとんどないでしょう。
最悪となりが火事になっても避難は容易。

震災で交通網がマヒしたり、救助がパンクしたときにビル火災なんてなったら悲惨ですよ。
気づいたら逃げ遅れていたなんてことになりかねない。

[186342: 匿名さん]

平成30年末時点でのマンションストック数は約654.7万戸
平成30年末時点での築40年超えのマンションは約81.4万戸。
平成31年４月時点でのマンション建替え実績は累計で244件となり約19,200戸。
このデータが何を意味するか分かりますか？
建替えなんて、まず出来ないのがマンションですよ(笑)

[186343: 坪単価比較中さん]

>>186341 坪単価比較中さん
神戸の震災、知らないの？

[186344: 匿名さん]

>>186328 匿名さん

やっと審査がおりたアナタのように与信ギリの人にとって、銀行ローンはステータスなのかな（笑）
戸建だと土地も金融資産もあるのを銀行や損保、不動産屋も知っているから、連日優遇金利や非公開物件を提案してくるものだよ(投込チラシとは次元が違う）
次々と投資の話が舞い込んでくるから一々相手するのも正直疲れるよ
因みに上場企業なので、最初は２５歳で家買って都銀ローン組んで完済しているし、アナタとは年期が違います。

[186345: 坪単価比較中さん]

>>186342 匿名さん
場所次第

[186346: 匿名さん]

火災の時は、マンションが防火壁になるから安心。
木密よりも部屋密のマンションは終ってる(笑)

[186347: 匿名さん]

>>186343 坪単価比較中さん

確かマンションやビルがバタバタ倒れてましたね。
タワマンとか危ないよな。

[186348: 坪単価比較中さん]

>>186343 坪単価比較中さん
どういう意味。

耐震等級３で住宅が密集していないところでどんな事が起こるというのかな？

[186349: 匿名さん]

>駐車場も機械式やピロティ形式がほとんどで、無いマンションすらあるくらい。

うちの従姉妹は車のボンネット開けたまま立体駐車場に入れてしまい、百万円の修理費。
もうマンションは嫌だといっています。
ピロティ式は一番負担の掛る一階部分が壁もなくスカスカなので地震が来たら倒壊必至。
古いマンションは地震予報でたらすぐ避難することです。（逃げられない可能性も大）

[186350: 匿名さん]

いつくるか分からない災害ばかり気にして、普段の生活環境から目を背けるなんて愚かだよな(笑)
マンションだと必ず発生するという騒音問題、「上階の足音」や「深夜の楽器演奏」など生活騒音のトラブルは深刻化しやすいのが特徴。
粘着マンションみたいな奴が無意識に騒音の元凶だったりするんだよな。
騒音とは無縁の戸建てとはエライ違い。

[186351: 匿名さん]

そもそも木密って５０年以上前の建物ばかりだから絶滅危惧種。老人以外で木密に住む人なんて皆無でしょ。

[186352: 匿名さん]

最近は木密地域も再開発され、マンションが多くなったよ。
周りの築古戸建ばかり見ている木密地域マンションさんは、火災に巻き込まれる恐怖があるんだろうね～(笑)
そりゃ火災旋風とか起こったら、高層や低層のマンションほど高温風の火災旋風をまともに喰らいアウトだからね。
寧ろ、戸建さんはマンションが壁になり助かります。
首都圏の都市計画は、それが狙いらしいし。
川沿いや埋立地にマンションが多いのも、犠牲にする前提だからな。
建設数が極端に少なく立地を選ぶ余地ないマンションと違い、戸建てだと立地を選べますからね。
災害に強い地域を選ぶのは今の常識。

[186353: 匿名さん]

>>186341 坪単価比較中さん
火災で一番怖いのは、煙だからね。
煙は高いところに上るんだよ。
勿論、火も危険だが震災などで避難するなら低いところに向かうしかない。
その点でもマンションは大分不利なんだよな。
大規模な災害にトコトン弱いのが、マンション。

[186354: 匿名さん]

今汐留に勤めているけど、１年前の１／５位しかいないよ。
自社ビル売ったり、賃借も一部解約したりしても今じゃ誰も驚かない。飲会も去年はゼロ。
テレワークも慣れちゃったし、月に１，２回しか出社しないし顧客（上場）ともテレビ会議のみ。
築地や月島、芝浦に１億マンション買った社員も多々いるけど、例外なく地方出身でＴｅａｍｓでも心なしか元気ないよ。
郊外で広い土地買っとけば良かったと皆内心思っているし、実際実家に戻りテレワークの奴もいる

[186355: 匿名さん]

2016年公開の「サバイバルファミリー」って映画を見ると大災害後のマンションの状況が分かるよ。
停電したらエレベータも使えず、水も出ない。
トイレすら流せず家を出るしかない。
これが現実に起きたら、都内でもマンションの需要は一気に減り住宅としての役割を終える…

[186356: 匿名さん]

>>186325 匿名さん
残念だね
世田谷の木密地域は太子堂・三宿、区役所周辺や北沢・大原地区

[186357: 匿名さん]

>>186356 匿名さん

確かに太子堂は道狭いよね。一通だらけでホコテンある日は車使えない

[186358: 匿名さん]

＞うちの従姉妹は車のボンネット開けたまま立体駐車場に入れてしまい、百万円の修理費

レアケースすぎて、、、
書いた人恥ずかしいね
ボンネットが屋根より高く開いた状態で入れたの？ちなみに車種は何？
そんな人におすすめは戸建ではなく免許の返納

[186359: 匿名さん]

>>186352 匿名さん
駅から遠い新興住宅住まい？
古くからある町なら築古があるのは当たり前だし。

[186360: 匿名さん]

＞災害に強い地域を選ぶのは今の常識。
戸建があったら燃えちゃうよね
戸建において延焼はデフォ

[186361: 匿名さん]

>>186359 匿名さん
チバリーヒルズかな？

[186362: 匿名さん]

>>186352 匿名さん
マンションが壁になって火の勢いが止まる時には、そこまでの戸建ては全部丸焼けだけどね。

[186363: 匿名さん]

>>186362 匿名さん

そういうエリアやこういうエリアには住んではダメ～

[186364: 匿名さん]

戸建ては地震で燃えても地震保険で半額補償されるから、まずは身の安全を図ればよい。
再建築費の不足分は地震補償保険を付保しておけば費用の足しになる。
マンションが被災すると補修も再建築も合意形成に時間がかかって大変そう。

[186365: 匿名さん]

水泳が得意ならアリです

[186366: 匿名さん]

においに強い方向け

[186367: 匿名さん]

>>186364 匿名さん
合意形成は戸建ての方が大変そう。理事会組織とかもないから、誰が音頭取りをするか？から決めなくてはならない。

ーーーーーーー
液状化対策
「もう工事やめて」　資金負担…全戸同意の壁

市は１世帯最大１００万円を補助するが、最大で４００万円以上の自己負担が発生する。着工には、制度上「３分の２以上」の同意で足りるが、壁が「虫食い」になると効果が薄れるため、実質的には全戸の同意が必要となる。

[186368: 匿名さん]

大規模震災では火災の前に地盤の悪い場所の建物が損傷・倒壊する。
火災の心配よりまず地盤を選んで住む必要がある。

[186369: 匿名さん]

今日も戸建さんは随分とグダグダだけど
これから挽回できるかな？

[186370: 匿名さん]

>>186367 匿名さん
液状化しない場所に住めばまったく問題なし。

[186371: 匿名さん]

>>186369 匿名さん
19万レスに向かって順調にレスが伸びております。

[186372: 匿名さん]

>>186370 匿名さん
そんなこと言うなら今までタコ戸建て君が言ってきた事も「そういう問題が起きないマンションに住めばいい」で終わるじゃん笑

災害リスクの無い土地なんてどこにもないんだから

[186373: 匿名さん]

水害もなく
地崩れの心配もなく
長期優良住宅（築１０年未満）の戸建しかないエリア
これが今日の戸建の立地

駅徒歩何分ぐらい？

[186374: 匿名さん]

>>186358 匿名さん

ボンネットじゃなくてベンツのワゴンタイプのリアのハッチゲートらしい。（大した違いじゃない）
完全に閉まっておらず途中でフワっと浮き上がったらしいが、リヤ側だし、気づかなかったといっている。
いずれにせよ、平面駐車場じゃありえない。

[186375: 匿名さん]

>>186373 匿名さん
「火事も無い」っていうのも入れて

[186376: 匿名さん]

>>186369 匿名さん

それは、マンションが勝ち目のない悪あがきをする限り続くんじゃない？

集合住宅の悲哀、一生の不覚とでもいえばいいのかな。
悔しさがにじみ出ていて、面白いから。

[186377: 匿名さん]

災害に弱いマンション(笑)
逗子のマンションとか、住人も訴えられとりますよ。
災害に弱く、皆に迷惑な嫌悪施設。それがマンション。

https://diamond.jp/articles/-/230833?display=b

[186378: 匿名さん]

>>186374 匿名さん
恥ずかしいので上塗りしない方が、、、
リアゲートとボンネットくらい区別つけられるようになろう

[186379: 匿名さん]

>>186374 匿名さん
ププッ
ベンツのワゴンタイプは機械式に入らんよ。

[186380: 匿名さん]

平置き駐車場にも、集合住宅であるマンションならではの事故(被害)の可能性があります。

例えば、駐車場が子どもの遊び場になっている場合、自動車の陰や下などに隠れている場合があります。それに気づかずに自動車を発進させたり、いきなり自動車の陰から子どもが飛び出してきたり、マンションの敷地内にある駐車場で交通事故が起こる可能性があります。

https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...

もうさ、粘着マンションには本人以外「参考になる」をつけないな(笑)

[186381: 匿名さん]

>>186367 匿名さん
住む場所を選ぶことが大切。
液状化を避けるなら住める地域はたくさんある。

[186382: 匿名さん]

>>186372 匿名さん

戸建ては悪い土地を避けやすいけど
マンションはどこにあろうが地震が来るだけで面倒ごとになるからな
比較にならない

[186383: 匿名さん]

>>186382 匿名さん
それ、戸建てだろ

[186384: 匿名さん]

東日本大震災でも被災マンションは後始末が大変だったようだ。
マンション周囲の戸建てより被害が大きいと感じたという記載もある。

宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

[186385: 匿名さん]

ボンネットには笑わせてもらった（笑

[186386: 匿名さん]

マンションが戸建に勝るのは竜巻耐性くらいでしょ

[186387: 匿名さん]

>>186386 匿名さん
テレビのニュース、見ない人？

[186388: 匿名さん]

>>86373 匿名さん

都内でそんなところはとっくに開発されている。
田園調布や尾山台、等々力、上野毛、成城など。駅と駅の間も数百ｍしかないから皆徒歩、
多摩川べりの一部を除き、皆高台、地盤は盤石、木密なし、敷地は広い、避難公園だらけ。
家だけは１０年未満は少ない（当たり前）けど、そんなの建替えれば良い。これらが本当の勝ち組。

[186389: 匿名さん]

>>186379 匿名さん

ちゃんと入る。（車幅１，９ｍ　高さ1,6ｍ　全長4，9ｍ）
あんたのところは小型車専門かい（笑）。
いずれにせよ戸建の俺にはどうでもよい。

[186390: 匿名さん]

>>186380 匿名さん

マンションの平置き駐車場は、前後左右の車との接触事故はしょっちゅうです。
子供も多いからドアのエクボなんて当たり前。しかもすぐバレルし、お互い気まずくなる。
あと管理人がマンホールの蓋を中途半端に開けっぱなしにして、幼児が転落死したこともあります。

[186391: 匿名さん]

>>186379 匿名さん

知らんけど機械式にはcクラスも入らんのか？

[186392: 匿名さん]

>>186388 匿名さん

[186393: 匿名さん]

>>186392 匿名さん

[186394: 匿名さん]

>>186390 匿名さん
戸建てでも自宅駐車場で子供を轢き殺してしまった事件がよくニュースになってるよね

[186395: 匿名さん]

>>186391 匿名さん
むかーしのちっこいベンツじゃなけりゃ無理でしょ
中古？中古のナンチャッテベンツか？笑

[186396: 匿名さん]

>>186395 匿名さん

機械式駐車場ってゴミだな！w

[186397: 匿名さん]

マンションに比べたら戸建の事故なんて少ない、少ない(笑)
駐車場に何台も停まってる集合住宅ならではの事故ばかりですよ。

https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...

[186398: 匿名さん]

マンションで機械式駐車場だと専ら軽自動車か？爆笑

[186399: 匿名さん]

マンションは、停電が起きたら機械式駐車場も使えないな。
エレベータもダメ、水も出ない、戸建てなら水も出るし駐車場も影響無し。
ソーラーなら停電にすらならないよ(笑)

[186400: 匿名さん]

>>186396 匿名さん
まともなマンションは大きなサイズの車用に平置き駐車スペースが用意されているんでね。
普通はそっちに置くの。（笑

[186401: 匿名さん]

>>186397 匿名さん
戸建ての事故、多いよ。
ニュース、見ないでしょ？

[186402: 匿名さん]

>>186401 匿名さん

マンションは新聞は化粧してからエレベーターのって取りにいくの？

[186403: 匿名さん]

>>186400 匿名さん

平置きは抽選か？(笑)

[186404: 匿名さん]

粘着マンションがソースを出せないのは妄想だからか(笑)
最低のクズだな。

[186405: 匿名さん]

>>186399 匿名さん
5階建のマンションにしておけば停電でも断水しないよーん
夜間、役立たずのソーラーねえ。

[186406: 匿名さん]

>>186405 匿名さん

まさかの高架水槽？

[186407: 匿名さん]

>>186387 匿名さん
テレビでニュースはそんなに見ないよ。効率悪いしね。

テレビのニュースでマンションが戸建に耐震性などで勝るとでもやってたの？
事象の頻度だって映像見てもわからないし、まさか映像で物事を判断して一般化しゃうの？

[186408: 匿名さん]

>>186407 匿名さん

マスゴミの偏向報道をそのまま信じちゃうマンションさんw

[186409: 匿名さん]

マンションの機械式駐車場はランニングコストも割高になる。
車を持たなくても住民すべてから平置き駐車場より高額の修繕積立金が徴収される。
国交省のガイドラインに構造別の上積み額が記載されている。

[186410: 匿名さん]

>>186408
何も考えてないと自分の目で見たこと（主にテレビ）が全てになってしまうんだろうね。

[186411: 匿名さん]

マンションの駐車場は
小杉のタワマンみたいにカツカツの元パワーカップルばかりだと、ガラガラ。で維持修繕費はかかる。
一方、都心の多少裕福な年寄りが多い高級マンションは、慢性的に不足気味。自転車すら空きがない
俺の知合いはもう5年も空き待ちしているよ。何で入居する時確認しないのか不思議。

[186412: 匿名さん]

俺の知る小杉のタワマンはミニバン用がキャン待ちで、セダン用はガラガラだった。

[186413: 匿名さん]

子ども達2人連れて買い物してオムツとか箱買い
帰宅して駐車したら
抱っこして手を繋いで先ずは部屋まで連れていって
荷物を取りに再び出るのだけど
ぐずる子ども達をなだめながら鍵をしめて急いで車へ
窓から顔を出す上の子にひやっとしたことも
もう大変

[186414: 匿名さん]

>>186411 匿名さん

だと離れた月極駐車場ですかね？
面倒くさ～

[186415: 匿名さん]

車庫から家までが遠いってすごいデメリットだからな。
買い物、子どもが寝た時、忘れ物した時、全て面倒くさい

[186416: 匿名さん]

>>186412 匿名さん

車種によって駐車場違うとかムダだね

[186417: 匿名さん]

マンションさんも頑張ったけと、駐車場じゃ圧倒的に不利だわな。戸建に勝る要素が全くない(笑)

[186418: 匿名さん]

>>186417 匿名さん

頻繁に洗車も出来ないからマンションの車は汚いのが多いw

[186419: 匿名さん]

>>186405 匿名さん

直結で５階まで届くのは多くないね
３階までなら余裕。
低層階の部屋は水をくれと言われるんだろうね。
あと夜は蓄電池付ければ問題ない。

[186421: 匿名さん]

戸建ですが車2台とバイクを置いています。
玄関出たら早足で5分で駅に着きますが、それでも駅前のスーパーや銀行行くには車の方が全然楽。
只車出す時シャッターをリモコンで開けるのに10秒以上かかるのがじれったいです。

[186422: 匿名さん]

23区内の戸建って駐車場小さいから車種限られる事も知らない
戸建(ボンネット)ちゃん

[186423: 匿名さん]

恐ろしい…老朽化が進んだ「分譲マンション」の酷すぎる末路（幻冬舎ゴールドオンライン）
#Yahooニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20210122-00031496-gonline-bus_...

[186424: 匿名さん]

>>186418 匿名さん

自分で洗車してるの？

[186425: 匿名さん]

頻繁に洗車じゃなくて、機械式だから汚くなるのでは？

[186426: 匿名さん]

>>186421 匿名さん

うちのシャッターもリモコンでそのくらかかりますね
ちなみに三和シヤッターです

[186427: 匿名さん]

>>186424 匿名さん

しますよ
子供とやると楽しいですから

[186428: 匿名さん]

都内木密地域はやめとけ

[186429: 匿名さん]

都内でも木密地域が多い墨田区や北区、品川区の該当地区は戸建て向きの低層住専エリアではなく商業地や工業地がほとんど。
マンションなら住めるでしょうが、戸建てで住むなら都内でも一低住の建蔽率50以下の地域にしましょう。

[186430: 匿名さん]

粘着マンションは朝４時にレスとか大変だな！
やはり騒音で眠れないんだろうね～
人間が住むための住宅じゃないな(笑)

[186431: 匿名さん]

そういや「サバイバルファミリー」で、マンションだと停電時にエレベータが使えず、
階段を乗り降りして下まで行く描写があったな～
給水されたタンクや食料なんかを運ぶの無理やろ。
高層階じゃ買い物すら辛い。
水圧も足りないから水も出ず、下の階で下水が噴出するからトイレも流せない。
戸建の方が圧倒的に災害時には強いんだよな～
収納も多く、駐車場も近いから食料ストックしやすいのも有利。大停電起きたらマンション終るな(笑)

[186432: 匿名さん]

今後30年以内に７割の確率で大田区や世田谷区は火災津波により全滅の恐れがある。

[186433: 戸建て検討中さん]

郊外の新興住宅地に居を構えている情弱さんたち
売る事も貸すこともできず‥

[186434: 匿名さん]

都内に住むなら、虎ノ門、愛宕、赤坂、南青山あたりの高級マンションにしておいた方が良いのではないでしょうか？

[186435: 戸建て検討中さん]

>>186431 匿名さん

（笑）
テレビでの報道がないだけで、戸建ての方が被害は圧倒的にでてるんだよ
資料くらい読めよ

[186436: 匿名さん]

戸建の事を気にするよりマンションの問題を気にしないとな。
あえて災害時に危険なエリアに住む必要が無いんだから。
マンションのように災害に弱いエリアにしか建てられないなんて事はない訳で(笑)
住宅政策からして、マンションは犠牲になる運命。

[186437: 匿名さん]

全国各地のマンションで、鳩によるフン害・騒音等の被害が問題になっています。鳩がベランダに住み着いて、床や室外機の汚れ、悪臭で困っている方も少なくないと思います。また、鳩のフンはアレルギー疾患を引き起こすこともあり衛生上も好ましいものではありません。

https://www.zenkoku-mankan.org/pigeon/

コロナ禍の今だからこそ、こんな不衛生な住宅はイヤだな～

[186438: 匿名さん]

戸建さん、やめときなよ。

https://www.kanaloco.jp/news/social/case/article-371599.html

[186439: 匿名さん]

マンションは、狭い、暗い、密集、騒音、共用、維持費の強制(引っ越し前提とすれば無駄な積立)、エレベータ待ち、駐車場なしorあっても有料な上に遠くレンタルで洗車や車いじりすら不可、駐輪場ごちゃごちゃ、老朽化した時のスラム化等々。
これらを覆すような、コロナ禍でのメリットが無い限り、マンションは永遠にディスられ続ける(笑)

[186440: 匿名さん]

マンションさん、人糞を上から捨てるなよ(笑)

https://www.news-postseven.com/archives/20201013_1602779.html?DETAIL

[186441: 匿名さん]

「うるさいから叩いた」

非常にシンプルだね
ここの戸建さんの思考回路と同じでびっくりしました。

[186442: 匿名さん]

不特定多数の出入りするマンションは、どう足掻いてもコロナに対応できない。
不潔な住人が一人でもいたらアウトですね。

[186443: 匿名さん]

ここの戸建さん、マンションへの恨みが強すぎるから心配。ほんとここのスレの中だけでおさまって欲しいわぁ

[186444: 匿名さん]

在宅勤務で、マンションでヤバすぎる「隣人トラブル」が急増している…！

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/73841?page=1&imp=0

住宅トラブルなら、マンションの右に出る住宅は無い(笑)
粘着マンションみたいな奴がゴロゴロ住んでるんだぜ？

[186445: 匿名さん]

実際、壁や床が繋がった集合住宅だから住人トラブルが起こるわけで、
本来。戸建てなら物理的にトラブルが起こらないんだよ。
マンションと戸建てじゃ、問題件数からして桁違い。
戸建てさんへの妬みが酷いから、このスレでフューチャーする粘着さんが一匹居るだけ。
騒音スレやトラブルスレは、だいたいマンションだしな(笑)

[186446: 匿名さん]

マンションの騒音トラブルは「事故物件」。
騒音トラブルについては、殺人や火災と同様に告知義務があるから事故物件になるそうだ(笑)
住人の質がマンションそのものの価値すら左右するなんて、ホントに怖いわ～

[186447: 匿名さん]

>>186435 戸建て検討中さん

妄想だから資料は出せないのがマンション

[186448: 匿名さん]

どちらも本当の事を言ってるんだろうけど、どちらが対策しやすいかと言えば戸建てに軍配。
マンションの問題は購入時に避けようが無い。

[186449: 匿名さん]

戸建なのにマンションを恨むことしかできない戸建。

[186450: 匿名さん]

>>186449 匿名さん

恨みと感じる時点で負けなんだよ…
現実を直視しろ。

[186451: 匿名さん]

郊外から満員電車に乗って通勤する戸建さんにコロナ対策が万全と言われましても。
テレワークなんか大して普及してないですし。

[186452: 匿名さん]

>>186450 匿名さん

ほら、恨みを募らせてる。

[186453: 匿名さん]

>>186439 匿名さん

いじめられるのは、いじめられる方に原因があるという理屈ですね。

[186454: 匿名さん]

マンションのメリットを言わないと、戸建さんが永遠に暴れるそうです（爆笑）

[186455: 匿名さん]

戸建派の意見が気にくわないならスレタイに沿って反論すればいいのに、いじめだなんだと騒ぐのはみっともないよ。
馬鹿な書き込みはやっぱりマンションはヤバイねという印象を強めるだけ。

マンションの良さを具体的にアピールするのが反論ってもの。

[186456: 匿名さん]

住宅関連の本を読んでると、よく新築マンションは買うな！って書いてあるんだよね。一冊じゃなくて複数でね。

理由は
多額の広告・販促費が物件価格にのってる。
資材・建築費高騰で高いわりに仕様が貧相に。
いつの間にか高騰し、永遠に続く管理費修繕費が老後の生活を圧迫。

不動産会社の社員はよっぽど好条件でない限りは新築マンションは避けるみたいだし、造ってる人が住みたくない時点で終わってる。
ただの搾取のどうぐだよ。

[186457: 匿名さん]

>>186455 匿名さん

おまえは戸建派じゃないだろ笑

[186458: 匿名さん]

>>186457 匿名さん

ネット掲示板とは言え相手に対しておまえはないでしょう

[186459: 匿名さん]

要するに、ここの戸建さんみたいな貧乏人はマンションやめとけって言ってるだけ。自分で選択肢の幅を狭めてるんだから、ごちゃごちゃ文句を言っても仕方がない。
選択肢から外したマンションを恨んでも仕方がないだろう。

[186460: 匿名さん]

>>186458 匿名さん

お互いさまですから、お気になさらずとも結構です。

[186461: 匿名さん]

戸建に決めたのなら、次のステップはローンの仮審査ですね。ここの戸建さんにとってはクリアできない壁みたい。

[186462: 匿名さん]

ここの戸建さんは一生マンションマンション言ってるつもりなのかな？笑

[186463: 匿名さん]

災いを避けてるのが戸建てで
議論から逃げてるのがマンション

[186464: 匿名さん]

議論に足る相手かどうかを選別してます。

[186465: 匿名さん]

戸建さん明日は雪かきかな？

[186466: 戸建て検討中さん]

災いをさけるのが戸建てってうける。
災害時に被害をうけているのは戸建てが最もおおいんですよ。
マンションと戸建て比率以上にその差は顕著
戸建てさんはいつも妄想でしか書かない

[186467: 匿名さん]

>>186465 匿名さん

ちゃんと屋外収納にスコップとタイヤチェーンあります！

[186468: 匿名さん]

札幌は雪ですね。
掻いても掻いてもキリがない。

[186469: ご近所さん]

>>186466 戸建て検討中さん
君のその妄想の根拠を示せるかな？

地震に関しては
耐震等級３の戸建 >~ 免震/制震マンション > 普通のマンション
だよ。

[186470: 匿名さん]

戸建てさんが「マンションより戸建ての方が災害を避けられる」と思っているのが、【謎】なんだよね。
でも、「建て替えればいいだけだから」と思ってるかららしいよ。
どんな家に住んでいるんだか・・・想像すらできない。

[186471: 匿名さん]

>>186466 戸建て検討中さん

証拠を示せよ

[186472: 匿名さん]

>>186465 匿名さん

機械式駐車場が凍結するんだよね
解けるまで車出せない

[186473: ご近所さん]

熊本、宮城の地震の被害状況のデータも耐震等級３の戸建が強いことが示されました。

ここのマンション派の主張は妄想でしかないのです。

[186474: 匿名さん]

>>186469 ご近所さん
２０１２年度の一戸建ての建築棟数は８９万３００２棟。
このうち住宅性能表示を取得しているのは２２．７％の２０万２９６０棟です。

この住宅性能表示を取得した住宅の中で、制度が始まった２０００年度からの耐震等級別の建築棟数の変遷をまとめると以下のようになります。

一戸建て住宅の耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）取得状況

年度　等級１ 等級２ 等級３
2000　　 22　　　5 　　 45
2001　1,599　 434　 3,956
2002　2,514　1,327　11,640
2003　5,651　1,847　21,008
2004　7,859　2,130　29,074
2005　8,769　2,305　34,004
2006　6,980　2,125　37,495
2007　7,297　1,973　40,333
2008　6,173　1,926　45,536
2009　4,014　3,756　50,449
2010　2,608　7,555　63,988
2011　2,127　7,203　68,285
2012　1,699　5,182　68,369

[186475: 匿名さん]

>>186469 ご近所さん
住宅性能表示を取得しているのは２２．７％だから、耐震等級3を取得している戸建てはもっとずーと少ないよね。
全体戸建ての極一部だな。古い戸建ても入れると1％くらいじゃないの？

[186476: 匿名さん]

あ！1%もないかもね

[186477: 匿名さん]

マンションだとエンジンスターター使いにくいだろうね
機械式で地下に埋まるなら危なそうだし

[186478: 匿名さん]

>>186472 匿名さん
駅近マンションなら雪の日に駐車場を使う必要はないよ。

[186479: 匿名さん]

>>186477 匿名さん
どんな古い車？

[186480: 匿名さん]

>>186475 匿名さん

これから買うならのスレで取得しないボロ屋を含めるのはおかしい

[186481: 匿名さん]

>>186479 匿名さん

車の古さが関係するのかい？

[186482: ご近所さん]

>>186475
去年の記事だけど新築された戸建の9割は耐震等級３
https://www.housingstage.jp/topics/topics-17706

マンションはいまだに免震/制震がデフォになっていないね。

[186483: 匿名さん]

>>186478 匿名さん

車をどう使うのかはその人次第であり、使わない人がいても使いたい人が消えるわけではないだろ

[186484: 匿名さん]

今どき耐震等級３取らないなんてあるのかな
大して金額変わらないし、よほどカツカツじゃなければデフォでしょ

[186485: ご近所さん]

どうしてここのマンション派は根拠の無い主張を繰り返すのかね。

総会もこの調子なのか...

[186486: 匿名さん]

これから空き家の増えてくる戸建街でもこういったトラブルが続出するのでしょう。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6383022

[186487: 匿名さん]

>>186480 匿名さん

これから買うならのスレで年寄りが騒ぐのもおかしい。

[186488: 匿名さん]

>>186485 ご近所さん

根拠を示したところで理解できるオツムじゃないと諦められてるだけ。マンション派にとってはオタクの納得も不用ですし。

[186489: 匿名さん]

>>186484 匿名さん
あるみたいだよ。

[186490: 匿名さん]

>>186483 匿名さん

マンションを買うかどうかはその人次第であり、ここの戸建てが買わなくてもマンションに住みたい人が消えるわけではないでしょう。

[186491: 匿名さん]

>>186475 匿名さん
あなたアホなの？

住宅性能表示を取得してる時点で、耐震2か3は確定なわけだが。

よっぽどの理由がない限り、耐震2なんて中途半端なことはしないから、取得してる中の大半が耐震3だろうね。

しかも、注文住宅には住宅性能表示は取得してないけど余裕で耐震3級を超えてる住宅が山ほどある
から実質は22.7%より多いよ。

また、マン民は無知晒して恥ずかしいねぇ。
マンションは耐震1が99%だからそう思ってしまうんだね。かわいそう。

[186492: 匿名さん]

耐震３より、制振装置プラス耐震１の住宅の方がいいよね。

[186493: 匿名さん]

>>186488 匿名さん

はい逃げた

[186494: 匿名さん]

そもそも、マンションと戸建だと構造が全然違うのに、耐震等級の数字だけ見てるのはアホ。RC造には耐震等級など不要なんだよね。

[186495: ご近所さん]

>>186488 匿名さん
そういう戯言は根拠を示してから言いましょうね。

ここのマンション派を納得させるなんて無理なのは初めから分かっていること。
多くの人に住人のリスクを認識してもらうことは意味があるんじゃない？

[186496: 匿名さん]

>>186493 匿名さん

はい逃げられたw

[186497: 匿名さん]

まともに議論できないから意味不明レスに逃げるマンション
>>186487から186490までがその証拠の極一部

[186498: ご近所さん]

ここのマンション派はほぼ100%逃げるよ。

[186499: 匿名さん]

>>186495 ご近所さん

マンションにちょっかいを出して気を惹くスタイルの戸建さん。

[186500: 匿名さん]

>>186475 匿名さん

[186501: 匿名さん]

相手が逃げてるように見えるのは、自分が中心だと勘違いしてるからだよ。

[186502: 匿名さん]

マンションを買うなら免震建築物だね。
耐震等級の枠外です。

[186503: 匿名さん]

戸建て君はここで飼っておくのがいいのだよ。

[186504: 匿名さん]

戸建だと制振装置はまだ普及してないのかな。
耐震３でオツムが止まってるように見えるのですが。上物が揺れない方がいいですよね。
これから購入するなら、もっとその辺を議論した方がよろしいかと思いますけど。

[186505: 匿名さん]

>>186504 匿名さん

うちはヘーベルハウスですけど制震ダンパー標準ですね
他社も今は多いんじゃないかな？

[186506: 匿名さん]

マンションにちょっかいを出すより、戸建をもっとより良くするような話をすれば良いのに。

自分とこの営業で制振装置を扱ってないから言えないっていう事情でもあるのかな？

[186507: 匿名さん]

三井ホームも制震ありますよ

[186508: 匿名さん]

>>186504 匿名さん
制震って2階以上の横揺れを抑えるものじゃん。
だから、2階建ての戸建てにつけても対して意味ないだろ。

耐震は基礎の基礎。これがしっかりしてなきゃ終わってる。

[186509: 匿名さん]

制震つけてます！でも耐震1！
おバカハウスかな？

[186510: 匿名さん]

災害に弱く、皆に迷惑な嫌悪施設。それがマンション。
逗子のマンションとか他人事じゃないぞ(笑)

https://diamond.jp/articles/-/230833?display=b

[186511: 匿名さん]

分譲マンションの老朽化は、一戸建てなんかより遥かに難題で、悲惨な末路。
耐震性の低い築40年超のマンション、災害に弱い立地。
これが都心マンションの大半を占めている。
建替えもできず、まもなく役割を終えようとしている集合住宅。

https://gentosha-go.com/articles/-/31496

人間が住むには、あまりにもお粗末すぎたな。

[186512: 匿名さん]

>RC造には耐震等級など不要なんだよね。
RCは重くて脆いから耐震等級1がギリで等級3はとれない。
耐震等級1も無理なマンションは免震や制振で逃げるしかない。

[186513: 匿名さん]

>>186498 ご近所さん
当たり前だろ。
みんな、貴方みたいにネットに張り付いているわけじゃないんだから笑

[186514: 匿名さん]

>>186512 匿名さん

だからタワマンの上の方は重いRCじゃなくて軽いALCなんだよね

[186515: 匿名さん]

>>186479 匿名さん

古いとなんなの？
ほんとマンションて車に疎いよな

[186516: 匿名さん]

>>186513 匿名さん

逃げレスをしてるから逃げてると言われてるわけ。
理解できない？

[186517: 匿名さん]

>>186516 匿名さん

逃げレスってなんだよ笑
逃げられるのはアンタに魅力がないからだろ。

[186518: 匿名さん]

>>186516 匿名さん
適当に構ってやってるだけなのに文句言うなって笑

[186519: 匿名係長]

マンション野郎は、独りだから粘着しっぱなし。そして不利な状況から逃げる。
味方が居ないから新キャラ作って自作自演で自分をフォローとか恥を知れ！

多数いる戸建てさんは単なる暇潰し(笑)

[186520: 匿名さん]

購入するなら免震建築物でしょう。
耐震や制振は単に上物を強化するだけで、基本的に地面の揺れはそのまま伝わる。
免震なら揺れを減衰させるので上物に耐震基準は不用。なので免震建築物は耐震基準の枠外にある。また、耐震基準を守るためには構造上の制約があり自由な設計ができないこともある。
これから購入するなら免震建築物だね。

[186521: 匿名さん]

>>186519 匿名係長さん

暇潰しと言いながら、朝から晩まで平日も休日も関係なく３６５日レスをしまくってるのはおたく。
超暇なんだろうね笑

[186522: 匿名さん]

免震建築物＞耐震３

[186523: 匿名さん]

高層建物の免震や制振機能には、想定される南海トラフ巨大地震に耐えられるか疑問符がつけられてる。
既存の該当物件では、従来より厳しい数値で耐震強度の再計算をして、強度不足の場合は補強工事を行うよう通知されている。
4000万以下のタワマン住まいの人は、管理組合で議論されたか確認する必要がある。
再計算や補強工事が必要なら相当な額の修繕費の追徴になる。

[186524: 匿名さん]

マンションさんは車を所有したことがないんでしょう
だから車どころか駐車場の話題になると途端にボロを出してしまう
GSでプロに洗車頼んだりと謎発言に尽きない

[186525: 匿名さん]

>>186522 匿名さん
免震+耐震等級3でしょ。

[186526: 匿名さん]

>>186522 匿名さん

戸建てなら好きに選べるからね
免震耐震制震選び放題
マンション？あるものを買うしかないからね…

[186527: 匿名さん]

>>186521 匿名さん

たぶん、勘違いだよ～
休み無くレスしてるのは粘着マンション、ただ独り。
戸建てさんは、暇な時しかレスしてないもの。
「参考になる」で、戸建てさんは最低１３名、マンション独りと証明されたやん！
自分でも言ってなかった？
結果、袋叩き(笑)

[186528: 匿名さん]

マンションは立地を選べず、在るものを買うしかない。
まさにその通り。
自宅は玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できない粘着マンションさん、
4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。

[186529: 匿名さん]

コロナ禍で住まいに欲しくなったもの1位は「広いリビング」。
健康や衛生面について考えるうえで、今後の住まいや暮らしに欲しくなったものとしては、「優れた空気清浄機や通風・換気性能」（62.7%）との回答が最多。

https://www.s-housing.jp/archives/215897

マンションは戸建てに比べ狭いし、窓も少なく通風にも劣る。
戸建を執拗に煽り、話題を反らそうとしても世間ではこうなっとるのよ。
コロナ禍でのメリット、有るなら出せる筈。？

[186530: 匿名さん]

コロナ禍で住宅に求められているものが用意できない住まいって、戸建てとマンション、さあどっち？

テレワーク用の部屋や広いリビング、ステイホームで家族が家にいる時間が長くなった事による防音性、庭、駐車場、トイレ２ヶ所、通気・換気性、玄関から直通でいける洗面所、接道から玄関まで3密にならないプライベートスペース。

[186531: 匿名さん]

免震やら制震やら言ってるが、ほとんどのマンションにはついてない（笑）
なのに耐震1（笑）
停電したらエレベーター停止で孤立、インフラ停止（笑）
地震でヒビが入っても建替えすらできない（笑）

よく住めるよね。

[186532: 匿名さん]

戸建は災害に弱いだけではなく
災害を起こす

引用
水道管凍結で900世帯断水、原因は空き家の元栓閉めなかったこと　京都
京都市右京区京北で11～15日に発生した断水について、市上下水道局は22日、住民が在宅していない50世帯で給水管が凍結、破損したことが原因だったと明らかにした。市は冬場に長期間家を空ける時は水道の元栓を閉めるよう、呼び掛けを強めていく

[186533: 匿名さん]

＞コロナ禍で住宅に求められているものが用意できない住まいって
おじさん子供部屋でしょ

[186534: 匿名さん]

>>186532 匿名さん
水道管が凍結するような空き家街に住まないこと。
戸建ての災害ではない。

[186535: 匿名さん]

>>186531 匿名さん

ちなみにディスポーザーも8割近く付いてませんw

[186536: 匿名さん]

水道管の老朽化など新築戸建てとは無縁。
心配なのは築古４０年に住むしかない粘着マンションだけ(笑)

[186537: 匿名さん]

>>186532 匿名さん

マンションの高圧ケーブルの波及被害よりましさぞゃない？
賠償請求半端ないよ

[186538: 匿名さん]

集合住宅のマンションは、給配水管も戸建てと違い老朽化しやすい。
なんたって使用する人数が違う。汚い汚い(笑)
老朽化の影響も戸建の比じゃないわな。
また自爆か粘着マンション？

https://plus-work.jp/circle/sumu/tyuko_kyuhaisui.html

[186539: 匿名さん]

>>186536 匿名さん
老巧化なんだから新築と無縁に決まってるやん。笑
何言ってんの？
戸建ても水道管、古くなるよ。外回りで水漏れ箇所を探すのが大変だった。
タイル剥がして探すんだよ。

[186540: 匿名さん]

>>186538 匿名さん

マンションの汚水管と雑俳水管はチョウバエの巣ですw

[186541: 匿名さん]

おもしろいね。
新築戸建ては古くならず、新築マンションだけが古くなると思うって、どういう思考回路の構造なんだ？笑

[186542: 匿名さん]

>>186538 匿名さん
そもそも配管関係を換装できるように造ってるマンションがほとんどないよね。
昔の配管丸出しの方がまだマシ

配管が朽ちたらマンションの寿命なんだよね。建て替えられないけど。

[186543: 匿名さん]

>>186541 匿名さん

戸建には共有の汚水管も雑俳水管もありません

[186544: 匿名さん]

>>186542 匿名さん

マンションは隠蔽配管(その方が安いし見た目が良いから)の為壁をハツらないと交換出来ませんので将来的に最悪です

[186545: 匿名さん]

マンションの場合、ＰＳ（パイプスペース）の配管を交換するのは大問題。

・専有部分にあたる室内にある（室内で工事するよね？）

・しかも壁などで囲われている（つまり、壁を一部壊すよね？）

・交換中は水が使えない（いつまで使えないのか？）

マンションの場合、水道管だけじゃなくて、電気導線やガス管もこの「パイプスペース」を通っているんだよ。この電気同線やガス管にもちろん同じように寿命があり交換時に問題が起きる。

こんな事も知らないから粘着は自爆する。
ほんとに不動産業者か？

[186546: 匿名さん]

>>186542 匿名さん
で、いつ朽ちるんだ？

[186547: 匿名さん]

マンションの共用部の老朽化は大変だね。
大規模災害で被災しても共同住宅は管理組合で合意形成ができないと何もできない。

[186548: 匿名さん]

マンションの配管が朽ちる頃には、戸建ての建物、全部が朽ちてるな

[186549: 匿名さん]

>>186539 匿名さん
戸建ては新築、マンションは築古40年のマンションだろ？
確か立地と利便性しかメリットがないからスレタイに則るとマンションはこうなる(笑)

[186550: 匿名さん]

なんせ共同で使用するから、老朽化の早さが違う違う(笑)
マンションなんて一瞬で朽ちるよ(笑)

[186551: 匿名さん]

>>186549 匿名さん
＞戸建ては新築、マンションは築古40年のマンション

ああ！そういうことか。
戸建て4000万は築40年のマンションとしか比べられないもんな。

[186552: 匿名さん]

>>186546 匿名さん
は？そんなの使ってる素材や設置状況、環境によるだろ。
大抵は30年もしたらサビや水漏れが出てくるだろうな。水にサビが出ても気にしないならそのまま使えばいいんじゃないか。

ただ、マンションの配管は絶対安い材料使ってるからそこまで持つかどうかも怪しいよな。

[186553: 匿名さん]

>>186548 匿名さん
マンションの配管なんて大抵塩ビだぞ。。

本当にそんなに持つと思ってるのか？？

[186554: 匿名さん]

マンションで水回りのトラブルが多いのには原因があります。
鉄筋コンクリートで造られていることが多いマンションは、一見すると水漏れ事故とは無縁に思えます。ところがマンションの水漏れ事故は意外と多く発生しており、決して他人ごとではないのです。戸建ての場合、水回りは1階に集中しているうえに自分たち以外は住んでいないため、水漏れ事故が起きても被害は小さくて済みます。しかし、集合住宅であるマンションはそうはいきません。水漏れの規模によっては階下にまで被害が及び、被害額が大きくなるおそれもあります。万が一の事態を避けるためにも、マンションの水漏れ事故には十分注意しておかなければなりません。
まさに集合住宅の特徴。イヤだね～

[186555: 匿名さん]

>>186552 匿名さん
186551で完結したので。では

[186556: 匿名さん]

>>186555 匿名さん
新築マンションも配管は塩ビなわけだが…
むしろ、昔の方が鋳鉄製まである。

コストダウンが激しい最近のマンションを甘く見ない方がいい。

[186557: 匿名さん]

>>186551 匿名さん

またランニングコストを忘れたの？(笑)
都心の築40年のマンションだったら、
ランニングコストだけで年間100万円は下らない。
35年なら3500万かかるな、戸建てなら6000万円以上の新築が買えるぜ！

[186558: 匿名さん]

>>186557 匿名さん
良かったじゃん笑

[186559: 匿名さん]

築古マンションだと配管の交換は、戸建てより遥かに面倒でボロボロ。
マンションに配管トラブルが多いのも交換を渋ってるからなんだよね。
建替えもできず配管もボロボロ、いくら外側だけ繕っても中身がボロボロじゃ長く住めるとは言えないよね？

[186560: 匿名さん]

マンションだと我慢、忍耐、無知、無教養、不感症である事が重要。

[186561: 匿名さん]

>>186555 匿名さん
>186551で完結したので。では

戸建の価格は4000万以上、マンションの価格は4000万以下。
よって完結などしておりません。

[186562: 匿名さん]

>>186559 匿名さん
金かければできるんだけど、隠匿配管の場合大規模修繕になるから賛成数が集まらず修繕できないだろうね。
問題起きてない世帯は反対するだろうし。

[186563: 匿名さん]

さらには配水管内部の汚れが取れるなどとうたう謎機器に手を出してしまうマンション組合も

[186564: 匿名さん]

書き込み見ると戸建派は建物や構造に詳しいのが分かる。建てる時勉強したのかな？
マンション派は相当無知
全く主張も反論も出来ていない

[186565: 匿名さん]

>>186475 匿名さん
耐震等級3は住宅性能表示以外に長期優良住宅でも取得できるの知らないのかな？

[186566: 匿名さん]

>>186561 匿名さん
どっちみち安すぎ

[186567: 匿名さん]

>>186566 匿名さん
戸建ては4000万以上だから安すぎることはない

[186568: 匿名さん]

>>186432 匿名さん
>今後30年以内に７割の確率で大田区や世田谷区は火災津波により全滅の恐れがある。

大規模震災の発生確率を火災の発生確率にすり替えた稚拙なレス。
さすが若葉

[186569: 匿名さん]

粘着マンションと呼ばれている方は、4000万円以下のマンションに住んでいる人に失礼。
築古だとしても、都心駅近のマンションもあるのに。
何が不満だと言うのだ？
単にアンチ戸建てなだけなら議論の邪魔だから、退場いただきたい。

[186570: 匿名さん]

【速報】東京・港区の地下駐車場　二酸化炭素を誤って噴霧　2人死亡1人重体
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210123-00234849-fnn-soci

[186571: 匿名さん]

>>186570 匿名さん

地下駐車場はよく事故あるよね

[186572: 匿名さん]

水道管凍結で900世帯断水、原因は空き家の元栓閉めなかったこと　京都

京都市右京区京北で11～15日に発生した断水について、市上下水道局は22日、住民が在宅していない50世帯で給水管が凍結、破損したことが原因だったと明らかにした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/43cea6437cd3394bacd2ca465138a95c6bba...

[186573: 匿名さん]

>>186572 匿名さん

「周山配水池の水量がほぼ枯渇する事態となった。」

都会なら宅内水道管が凍結しても断水しない。
東京で配水池？の枯渇など聞いたことがない。
相当な田舎だろう。

[186574: 匿名さん]

>>186572 匿名さん

一晩不在にするだけで事故になるような場所には住めないね
マンションも巻き添え食らうんだぞ？

[186575: 匿名さん]

戸建は戸建も災害の原因

[186576: 匿名さん]

購入するなら免震建築物でしょう。
耐震や制振は単に上物を強化するだけで、基本的に地面の揺れはそのまま伝わる。
免震なら揺れを減衰させるので上物に耐震基準は不用。なので免震建築物は耐震基準の枠外にある。また、耐震基準を守るためには構造上の制約があり自由な設計ができないこともある。
これから購入するなら免震建築物だね。

[186577: 匿名さん]

ここのスレには、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない所得レベルの戸建が多数集結。

[186578: 匿名さん]

なんで踏まえるマンションの価格を4000万までにしたんだろ？笑
ど田舎に住んでるからマンションの相場を知らなかったのか。

[186579: 匿名さん]

>>186577 匿名さん

そもそもマンション派と戸建派の数は同じじゃないから(笑)

[186580: 匿名さん]

戸建は暇潰しに来てるらしい。
365日平日も休日も朝から晩まで暇なんだね。

[186581: 匿名さん]

>>186576 匿名さん
地上4階建ての以上の免震建物は要注意。

「超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について」国交省
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_0000...

[186582: 匿名さん]

戸建は13人も揃ってるのに、マンションさん一人を説得できないんだな。

[186583: 匿名さん]

>なんで踏まえるマンションの価格を4000万までにしたんだろ？
実際にマンションを買う人のボリュームゾーン
地方都市を含めればそんなもの

[186584: 匿名さん]

戸建には免震建築物ないんかい！笑

[186585: 匿名さん]

>>186582 匿名さん
説得するつもりなし
マンションさんのレスを楽しんでます

[186586: 匿名さん]

>>186583 匿名さん

国土交通省の調査報告書によるとマンションの平均購入価格は4600万だよ。
ソースもなしに適当な設定してんじゃねぇ笑

[186587: 匿名さん]

>>186585 匿名さん

マンションさん一人で13人の戸建を楽しませてるんだね笑

[186588: 匿名さん]

免震は大規模震災で機器が破損すると悲惨
無等級の上物なんかには住めない

[186589: 匿名さん]

>>186579 匿名さん

マンション派って未だ２割もいるんだ。
戸建が買えないから強がり言っているとしか思えん。

[186590: 匿名さん]

>>186586 匿名さん

今回のケースに当てはまるかわかりませんが平均値と中央値は違います

[186591: 匿名さん]

>>186586 匿名さん
600万が気になるなら別スレ立てたら？

[186592: 戸建て検討中さん]

マンション買ってる人は、よくあんな不便な所に戸建て買ってるの分からんって思ってるよ

[186593: 匿名さん]

都心だと平均価格は戸建てよりマンションが安いね(笑)
その分、駐車場代や管理費、固定資産税が高いからな。
ほんと無駄。

[186594: 匿名さん]

逗子のマンションとか、不便を超えて被害者すら出したからな。
本当マンションの立地は最悪だよ(笑)

[186595: 名無しさん]

>戸建は階段の縦移動が初めはきつかったですが、半年で慣れます。

ですから、低層レジデンスが最良なのです。邪魔な階段を使わずワンフロアで横に広く使えますから。
また戸建てと違って、受付やコンシェルジュ、巡回警備など有人管理の見える化による犯罪抑止力、セキュリティ性能も高く、別荘に行ったり長期間家を空ける時の安心度が違います。夫婦ともに都心育ちで、戸建ては庭の手入れやメンテも自力で手配など手間がかかると、特に妻が嫌がりましたので自然と低層レジデンスとなりましたが、確かに価格面では戸建ての方が広い割に安価ですが、サービス、セキュリティのレベルの高さなど勘案すると満足しています。

[186596: 匿名さん]

都心の商業地育ちならマンションに抵抗はないでしょうね。
副都心や周辺区の低層住宅街に育つと戸建てになります。

[186597: 匿名さん]

マンション（特に湾岸）にすむ人に聞きたい

多額のコストかけて免振装置をつけないと倒壊するマンションって一体何？

液状化必至な場所に馬鹿みたいに深い基礎杭打ってまで建てるマンションって何？

殺風景な東京港、クレーン、倉庫、ヘドロ運河、目障りなだけのスカイツリーやネオンを見て
景色最高ってはしゃぐ感覚って何？

轟音立てて２分に１回上空を掠める旅客機を何とも思わない感覚って何？

窓もろくに開けられず、せいぜい２方角しか窓がく、換気しなくても平気な感覚って何？

コーキングがすぐ劣化し雨漏りばかり目立つマンションって何？

隣のくしゃみやオナラの音が丸聞こえのマンションって何？

ーこうした謎だらけの建物に好き好んで住む人の心境が、私ら一般人には全く理解できません。

[186598: 匿名さん]

低層レジデンスとか言ってるが、粘着マンションは単なる昭和の団地だろ？
まさか底辺レジデンスマン＝粘着マンションだったとはね(笑)

[186599: eマンションさん]

低層が好きな人いるかもだけど、高層階だと周囲に建物が存在しないメリットは大。数メートル先に隣家がある戸建てとは全く違います。バスルームからもこの景色、戸建てはお隣の壁ビューだろw

[186600: 匿名さん]

高層階なら眺望良いのが唯一のメリットだけど、マンションの目の前にマンションが建って台無しになったりするからな。

高台の戸建てなら眺望も確保出来るし。

[186601: 匿名さん]

>>186595 名無しさん

はいスレチ

[186602: 匿名さん]

またパクリ画像か？
粘着さんは自宅を紹介できね～んだから恥ずかしい(笑)
まずは玄関からどうぞ。

[186603: 匿名さん]

自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できない粘着マンションさん、4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。
マンション派に対する結論がコレ。

[186604: 匿名さん]

>>186599 eマンションさん

これ以上同じネタで見苦しい恥さらすなよ。
五反田君

[186605: 匿名さん]

>>186599 eマンションさん

高級スレにも出してボロクソ言われていたじゃん
今時東京タワーかい、しかも高層階じゃない( ´∀｀ )

[186606: 匿名さん]

＞高台の戸建てなら眺望も確保出来るし。

また土地の知識が乏しい

[186607: 匿名さん]

ホテルの風呂だろ

[186608: 匿名さん]

スレチのマンションに住んでるけど
眼下に戸建街があるので同じ高さのマンションが建つ心配が無いのよ

[186609: 匿名さん]

>>186599 eマンションさん
右側の方のタイルのメジ、割れてない？

[186610: 匿名さん]

>>186599 eマンションさん

目黒の賃貸マンションか？

[186611: 匿名さん]

あららら

[186612: 匿名さん]

高層マンションなら賃貸だな

[186613: 匿名さん]

マンションなんて賃貸で十分

[186614: 匿名さん]

結局マンションさんは山手線外側の賃貸マンションがお好きなのね～w

[186615: 匿名さん]

たった一人のマンションさんに、戸建13人が群がって来る。

[186616: 匿名さん]

そもそも眺望の優先順位が極めて低い。
採光や静かな生活、断熱などの方がよっぽど大事だな。

[186617: 匿名さん]

粘着マンションは人間として終っとる…
自宅は築古の底辺レジデンス(都営住宅)なんだろ(笑)

[186618: 匿名さん]

>>186608 匿名さん
あなたのマンションだけ用途地域が違うの？

そうでないなら、建つ可能性はあるよ。

[186619: 匿名さん-]

>>186615 匿名さん
粘着マンションが独りで何役もこなすから、戸建てさんに罪はないぞ(笑)

[186620: 匿名さん]

>>186615 匿名さん

そもそもマンション派などminority

[186621: 匿名さん]

>>186608 匿名さん
スレチの都営住宅だろ？
用途地域を知らないのかな(笑)
一種低層地域にはマンション建たないんだが…
昭和の団地街に住んでる事がバレバレ。
だから玄関ドアすら紹介できないんだな～

[186622: 匿名さん]

>>186599 eマンションさん
元スレで3億臭が他人の軽井沢別荘画像をあげて自らの別荘だと蘊蓄をたれた書き込みを彷彿とさせる。
マンション民のwab画像盗用癖は伝統芸。

[186623: 匿名さん]

>>186622 匿名さん

愛車だと言い張るベントレーのフロアマットにお買い上げありがとうございましたの紙が敷いてあったのも笑った

[186624: 匿名さん]

>>186610 匿名さん

それ１０年近く昔の不動産広告写真だよ
未だにネットの古い拾い物写真しか投稿できない辺りから察してあげましょう

[186625: 匿名さん]

>>186615 匿名さん
あれって、タコ戸建てさんに、「マンションさん以外に沢山いるよ」って事を教えたんじゃないの？

[186626: 匿名さん]

詰まったりしないのか？マンション全戸「トイレ一斉使用」で何が起きるか（東洋経済オンライン）
#Yahooニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20210123-00405149-toyo-soci

「もし全層で同時に水洗したら、下であふれます。100％噴き出します。いきなり排泄物が飛び出すことはないと思いますが、落ちてくるものに押されて、空気は間違いなく噴きます」

　「えー！」こちら2人はそろって声を上げてしまった。あふれたらすごいなあ、と期待しながらも、それでも、よもやあふれることなどないだろうと思って取材にやってきたのだ。ところが、室長はこともなげに「あふれる」と言うではないか。

　「規模にもよりますが、マンションの縦配管は直径10センチメートル、横引き配管は20センチメートル程度です。設計上は、同じタイミングでトイレが流されるのは、諸説あるものの、15層で1つと考えることが通例となっています。もし15層のうち、2層以上の水洗が重なったらあふれることになります」

[186627: 匿名さん]

>>186615 匿名さん
自分のマンションの購入動機や住居としての良さをかたる真のマンションさんは一人もいない。
類似の比較スレでもマンションさんは総崩れ状態。

[186628: 匿名さん]

>>186627 匿名さん
4000万円代じゃ無理

[186629: 匿名さん]

>4000万円代

キミは小学生かい？

[186630: 匿名さん]

>>186629 匿名さん
4000万以下なんてもっと無理。

[186631: 匿名さん]

>>186619 匿名さん-さん

独りで13人の群がって来る戸建を一刀両断に斬りまくるのがこのスレの醍醐味なんだよ笑

[186632: 匿名さん]

2,000万のハンデを貰った戸建が13人で総額7.8億の戦力だから、マンションさんの予算も7.8億円までオッケーだね。

[186633: 匿名さん]

>>186631 匿名さん
全然切れないね
竹光にも劣る切れ味

[186634: 匿名さん]

屁理屈にもキレがない

[186635: マンション比較中さん]

ハンデなのは共同住宅vs戸建というところ。

[186636: 匿名さん]

共同住宅そのものがハンデだからね

[186637: 匿名さん]

戸建民は2,000万のハンデを貰いたいからこのスレにいっぱい集まるんだよね。

[186638: 匿名さん]

賃貸様は早く戸建て買えばいいのに

[186639: 匿名さん]

この様にスレタイも理解出来ないマンション派というのがハンデ

[186640: 匿名さん]

>戸建民は2,000万のハンデを貰いたいからこのスレにいっぱい集まるんだよね。


マンションのランニングコストは以前は価値があるサービスだと言い張っていたのに
今じゃハンデになってしまったの？w

[186641: 匿名さん]

ハンデじゃなく常識ね(笑)
同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
マンションと戸建てを同じ価格で比較してはいけないという基本的な説明をされています。
ネットでいくらでも調べられる常識ですな。
逆に粘着マンションが、毎月のランニングコストを入れないハンデが欲しいと懇願してるようにしか見えない。

https://www.a-myhome.co.jp/user_data/question_003.php

https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso

[186642: 匿名さん]

「都営住宅で過ごした10年間もの地獄の日々。包丁、食べ残し、使用済み避妊具が上から降ってきて...果ては私が追い出されました」（東京・40代女性）

https://j-town.net/tokyo/life/trouble/317558.html

粘着さん、都営住宅って…
騒音どころじゃないな(笑)

[186643: 匿名さん]

集合住宅という居住形態が自体がハンデ
あかの他人と壁・天井・床を共有する狭い部屋をわざわざ「購入する」ことはない
購入するなら4000万以上の予算で戸建て

[186644: 匿名さん]

集合住宅が良いなんて
立地と利便性だけじゃ人は暮らせない。

https://youtu.be/Kh1LHBkSffc

[186645: 匿名さん]

朝の５時過ぎから、ハンデを貰いたい戸建民がマンションの前で大行列。

[186646: 匿名さん]

ランニングコストのドーピングで活力を取り戻す戸建さん。他のスレでは禁じ手なんだけどここのスレはフリーなんですね。それで13名も戸建民を集めてマンションさん独りに対抗してるのか。

[186647: 匿名さん]

どの話題でもマンションは完封されちゃってるのになおも続けるのは何故か。
スレを常に浮上させることでマンション購入被害者を生まないためなんだろう。

[186648: 匿名さん]

スレを生き甲斐にしてる戸建派が多いってことだろ。

[186649: 匿名さん]

>>186648 匿名さん

この人負け惜しみ以外は何にも投稿できなくなってるのに投稿は止められない

完全にスレ依存性だなこりゃ

[186650: 匿名さん]

>>186649 匿名さん

そういう自分がスレをやめられない依存症だってことの自覚はあるんだろうね。

[186651: 匿名さん]

戸建て派は、粘着マンションのようにスレを生き甲斐にしてないからな～(笑)
暇潰しでゴメンね。

[186652: 匿名さん]

いや、客観的に見て、タコ戸建てさんの方がスレ依存に見えますが。
だいたい、あんな切り貼りでマンション購入をやめる人がいるわけないですし。

[186653: 匿名さん]

部屋から一歩も出ないし、テレビも見ない。
情報はネットからのみ。
マンションが共同生活って？寮か何かと勘違いしているし、よほど人と関わるのが苦手なんだなーと読んでいる方は思うだけ。
コレ、誇大妄想のマンション君の方じゃなく、タコ戸建て君の方のことだから勘違いしないでね。

[186654: 匿名さん]

>>186652 匿名さん

客観的？w

[186655: 匿名さん]

>>186654 匿名さん
そうですよ。客観的。誇大妄想マンション君でもマンション叩きのタコ戸建て君でもなければ、客観的に読んでいるということでしょ？

[186656: 匿名さん]

>>186653 匿名さん
今どきの社員寮は、一人部屋で風呂トイレ別だから、実質的にはマンションとほぼ変わらんな。

[186657: 匿名さん]

>>186656 匿名さん
どうでもいいです。屁理屈に付き合う気はないので

[186658: 匿名さん]

>>186656 匿名さん

まともな会社の社員寮なら昔からそうだしな。
だからマンションなんて購入しない訳。
購入しちゃうのは地方実家住みの都市部に憧れを持つ層でしょう。

[186659: 匿名さん]

>>186651 匿名さん

暇潰しの度合いが尋常じゃない笑

[186660: 匿名さん]

築５年の社宅で快適すぎる。管理組合もないしエレベーターに内廊下で仕様はマンションそのもの。

[186661: 匿名さん]

地方からの上京ですが、購入するならマンションですね。リタイヤ後は実家でのんびりするかな。

[186662: 匿名さん]

勤務先に通いやすい駅近のマンションか、少し離れた郊外の戸建かは悩ましいところ。

[186663: 匿名さん]

結婚して戸建買うまで分譲賃貸のマンションだったけど家賃補助が半額あったから安くて良かった。
ただ騒音で何度か引っ越ししたから家買うときマンションの選択肢は無かったなぁ

[186664: 匿名さん]

朝5時から23時まで暇つぶし

[186665: 匿名さん]

>>186659 匿名さん
13人の暇潰しに付き合えるマンションさんは尋常じゃないやろ。
19万レスに向けて精々頑張ってや。

[186666: 匿名さん]

平屋か二階建てか

https://article.yahoo.co.jp/detail/4891343545880c5b8bed74aec5fdae6f5e8...

[186667: 匿名さん]

>>186663 匿名さん

何度か引っ越しって、お気の毒さまでしたね。
わたしは幸運なのか一度も被害には遭ってません。

[186668: 匿名さん]

>>186665 匿名さん

血気盛んな戸建さんから逃げるな！と脅されますけどね。群がってくるのを一刀両断するのは楽しいよ笑
このスレではマンション派をやるのが正解です。

[186669: 匿名さん]

ハンデを貰いに朝の5時から行列の戸建さんをバッサリ切り捨てるのがスレの醍醐味でしょう笑

[186670: 匿名さん]

そもそもが独りのマンションさん相手に１３人も集めてみんなの力を合わせて対抗しなきゃいけないって、それこそマンション的発想なんだけどな笑
戸建民よ我がレスに集えーとかバカなことやってたけど、自分のオツムで考えられないし何も分かってないんだろうな。

[186671: 匿名さん]

粘着マンション必死だな！
自作自演までして対抗しようとしてる様は、無様そのもの(笑)
自宅の玄関ドアすらアップできずに、サイト広告のパクリばかり。
散歩とかレシートとか異常性が高過ぎ。こんな奴がマンションの価値を下げてるんだよな～

[186672: 匿名さん]

4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
粘着マンションさんが出した結論ですな(笑)
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。

[186673: 販売関係者さん]

>>186668 匿名さん

貴方のような人がいるからこそ我々は飯を食えるので、とても感謝しています。

でも私たちマンション販売関係者の実情をいうと、関係者の持ち家は、実は殆どが戸建なんです。
（全国平均より戸建比率が高い）
なぜなら、将来マンションが抱える不都合な事実を皆痛いほど分かっていますから。
実際業界のトップは皆大邸宅、タワマンなんて誰も住んでいないのですよ。セカンドは別ですが。
逆張する業界さんもいるけど、せめてもの罪滅ぼしで、ここでは事実を語っている訳です( ´艸｀)

[186674: 匿名さん]

大手管理会社から派遣されるマンション管理人って、元々社会的に信用のある人が採用されます。
それも６０歳以上限定。元は大企業幹部や、公務員出身も多く蓄えもある。現役時代より楽だし定年がなく社会と関わえるから（管理会社に搾取され手取は少ないけど）ボランティア半分で続けられる由。
それに今時の６０代管理人はITにも詳しいです。
そうそう、管理人って戸建の人が多いみたいですよ。

[186675: 匿名さん]

>>186673 販売関係者さん
嘘言っちゃいけないな。
土地を売ったので仲介会社の人といろいろ話しをしたけれど、駅近のマンションを買って住んでいると言っていましたよ。
新築マンション販売の人より仲介の方が売る時のことは詳しいのになんででしょうね

[186676: 匿名さん]

マンデベはもう数年前から国内のマンション販売に期待していない。
サ高住や高齢者施設などへの転換や海外の不動産投資に事業をシフト。
人口減少と経済規模縮小で分譲マンションの将来に見切りをつけている。

[186677: 匿名さん]

>>186676 匿名さん
駅近くの纏まった良い場所の土地が無いのと、建築費と人件費の高騰で値を下げられず、高値になるから購入者が限られ売れないだけ。
良い土地がなければ、どうしようもないですよ。最近は最悪の土地にまで手を出し始めていますが。

[186678: 匿名さん]

戸建てなら建て替え需要が継続するが、マンションは建てっぱなし売りっぱなしで
中古在庫は増えるいっぽう。
建て替え需要も見込めない。

[186679: 匿名さん]

>>186675 匿名さん

土地持ちにマンションなんか住みませんよなんて言ったら自分の首締めるようなもんだからな

[186680: 匿名さん]

>>186678 匿名さん
不便な場所の戸建ての土地こそ需要は無くなります。人口が少なくなるのですから需要は継続しません。
逆に駅から5分くらいの老巧化マンションなら企業が放っておくはずがないんですよ。

[186681: 匿名さん]

>>186665 匿名さん

こういう風にひっくり返されることが非常に多いのがマンション
２手先も読んでないのに一刀両断も何もない
みじん切りにあってるのがマンション

[186682: 匿名さん]

>>186679 匿名さん
別に首閉めませんよ。仲介会社ですから、中古住宅も扱っています。

[186683: 匿名さん]

>>186680 匿名さん
いまの企業は固定資産を購入することに慎重。
オフィス需要は先細りで、集合住宅の部屋を切り売りするというビジネスも時代にそぐわない。

[186684: 匿名さん]

>逆に駅から5分くらいの老巧化マンションなら企業が放っておくはずがないんですよ。

マンションはどんなに老朽化してもすべての区分所有者が合意しない限り何もできない。

[186685: 匿名さん]

>>186681 匿名さん
タコ戸建て君と間違えて、一票入れてしまったので、差し引いておいて下さい。
タコ戸建て君が自演で4票入れているのを見たので、誇大妄想マンション君が提起したんだと勘違いしました。
自演でタコ戸建て君は［8個参考になる］をつけられるそうですね。

[186686: 匿名さん]

粘着マンションだけだよ、自分に参考になるつける奴は(笑)

[186687: 匿名さん]

>>186684 匿名さん
得な話になれば、最終的には何とかするでしょう。
というか、新築で買った人は老巧化するまで待たずに売ってしまうでしょうよ。

[186688: 匿名さん]

>>186686 匿名さん
粘着マンションは「マンション推し」じゃなくて、「マンション貶し」をするんですか？

[186689: 匿名さん]

コロナ禍が引き金となって人類が滅ぶかも知れないというのに…
マンションなんて感染リスクの高い住宅に住んでられるかよ。

[186690: 匿名さん]

>>186683 匿名さん
売りに出せば買う企業があるんですよ。
それがなくなったら、日本は終わり。
戸建てさんはもっと悲惨になっています。

[186691: 匿名さん]

>>186687 匿名さん
老朽マンションは負の遺産として残り続ける

[186692: 匿名さん]

>>186689 匿名さん
別にあなたに「住みなさい」なんて言っていません。
ご自由に

[186693: 匿名さん]

>>186691 匿名さん
駅近くのマンションが朽ちたまま残る日本になったら、すべての産業が停まり日本は終わっています。

[186694: 匿名さん]

カッカするなよ、益々売れないぞ（笑）

[186695: 匿名さん]

マンションじゃ建替えなんて実質不可能。
人口減少でその役割を終えようとしている…
後は中国人に買われて日本人が肩身の狭い思いをするだけ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20210124-00031504-gonline-bus_...

[186696: 匿名さん]

誰に言っているのやら（笑

[186697: 匿名さん]

>>186695 匿名さん
だから、不便なマンションは買ってはいけません。
買うなら利便性の良いところを買いましょう。

というか、新築で買った人が60年も住んでいたら、100歳近いですね笑

[186698: 匿名さん]

マンションのランニングコストには解体費用も含めるべきだな。

[186699: 匿名]

>>186698 匿名さん

ますます売れなくなるわ(笑)

[186700: 匿名さん]

>>186682 匿名さん

相手のレベルに話を合わせるのが人付き合いの鉄則ですよ。
私も戸建だけど、相手がマンション住いと分れば、自分も賃貸マンションだと話を合わせます。
だって庭付戸建、しかも東横線徒歩なんてバレたら妬まれるから。
社内でも一緒です。年賀状でバレるけどね。

[186701: 匿名さん]

戸建て住まいがマンションさんと話すときは細心の注意が必要。
住所を聞かれて23区内の地名を答えると、必ずマンション？と聞かれる。
上司には忖度してマンションと答えるが、地名だけで羨ましがれる場合がある。

[186702: 匿名さん]

>売りに出せば買う企業があるんですよ。
安値に叩ければ買うかもしれないが使い道がない。
マンションは売れないし。。

[186703: 匿名さん]

>>186675 匿名さん

デベであれ仲介屋であれ、住居地域で元々戸建が3，4戸しか建っていない敷地が地続きで手に入れば
あっというまにマンションにして最低50世帯を収容させてしまうからね。
当然ステータス性は下がるし、近隣住民もとんだ災難。
幾ら金がないからといって売る側の責任も考えないと残った住民から恨まれることになるね。

[186704: 匿名さん]

>>186703 匿名さん
高さ制限や容積率の厳しい戸建ての低層住専地区にマンションを建てる？
そんなマンションあるのかね。

[186705: 匿名さん]

>>186697 匿名さん

好立地の戸建の場合、土地の価値は残るから全然問題ありません。
うちも今の土地で4代続いていて、建物も最初のは55年もったし、今のは25年。
各代で別に戸建買ったり嫁に行くけど、相続上一人が後継ぎ、残りは金融資産や別不動産を継ぎます
資産価値のないマンションしかないと子供がお気の毒ですね。

[186706: 匿名さん]

土地さえあればマンションが建てられると考えるのは、自分で土地を買ったことがないマンションさんだろう

[186707: 匿名さん]

>>186703 匿名さん

うちもそうですが、まともな戸建のエリアであれば、景観協定や分割禁止協定が結ばれているので、近隣にマンションなどの高層建築物やミニ戸が建つことはありません。土地を購入するなら当然そういった条件も確認しますよね？というか最初から予算と条件を指定しますから、変な土地を紹介されるはずがないんだけど。親から貰った土地に漫然と上物を建ててぼんやりしてるから、そんな常識も知らないのかなと思います。

[186708: 匿名さん]

>>186704 匿名さん

用途地域をもう少し勉強しましょう
世田谷や目黒区あたりは、表通りには500坪4階建くらいの低層マンションがゴロゴロありますよ。
そこは元々一軒百坪単位の屋敷だったり小さい店舗もあった場所。それをハイエナ業者が狙うのです。

[186709: 匿名さん]

>駅近くのマンションが朽ちたまま残る日本になったら、すべての産業が停まり日本は終わっています。

日本は衰退期だから4000万以下のマンションが建つ駅近くにはその兆候があるでしょ

[186710: 匿名さん]

お悔やみ申し上げます。
隣の家もダメージがありそうですね。
火災の原因は何なのでしょうか？

https://news.yahoo.co.jp/articles/31dbc1bbdd47553eb6f85ee6bdad3d1e360c...

[186711: 匿名さん]

>>186668 匿名さん
一刀両断どころか、だらだらとレス繋げて煙に巻くばかりなマンション派。
19万レスも軽く射程内やね。

[186712: 匿名さん]

>>186707 匿名さん


我が町は建ぺい率40容積率80％高さ9ｍ、50坪未満禁止。私にとっては迷惑な憲章ですが、
一寸隣の町行くと6階建てのマンションが建っています。
そこも元々Ｉさんという7百坪のお屋敷だったところ。
あなたも実際にそういう所に住めないのなら、せめて路線価地図みてから発言しようね。

[186713: 匿名さん]

>>186708 匿名さん
>世田谷や目黒区あたりは、表通りには500坪4階建くらいの低層マンションがゴロゴロありますよ。
表通りの500坪とはどこ？
道路沿いは高さ制限や容積率が緩和されている場合がある。
本当に低層住専地区かね

[186714: 匿名さん]

>>186701 匿名さん

おいおい笑
その上司はどこに住んでるんだ？
お前の嘘がバレたらもう終わりだな。

[186715: 匿名さん]

>>186712 匿名さん

近くにマンション建つようなエリアなんかに住むはずがないでしょ笑
恨むんならそこに住んだ親を恨めよ。というかお下がりで貰っておきながら贅沢を言ったらあかんやろ。

[186716: 匿名さん]

>>186711 匿名さん

本人はケムに巻いてるつもりでも全弾命中して錐揉み踊りしてる

[186717: 匿名さん]

>>186709 匿名さん

衰退期だからこそ駅近の安い物件には需要がある。
自分には要はないけど。
郊外の戸建はスカスカになっていきます。

[186718: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[186719: 匿名さん]

マンションの「トイレ一斉使用」で何が起きるか(笑)
「マンションの縦配管は直径10センチメートル、横引き配管は20センチメートル程度です。設計上は、同じタイミングでトイレが流されるのは、諸説あるものの、15層で1つと考えることが通例となっています。もし15層のうち、2層以上の水洗が重なったらあふれることになります」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20210123-00405149-toyo-soci

災害でも無いのに、トイレが溢れちまうなんてゴミだな。

[186720: 匿名さん]

>>186700 匿名さん
仲介会社の方は駅直結に近いマンションを買われたそうですよ。
充分に良い物件だと思いますが、別に嫉妬もしません。あちらさんはウチが売る土地の価値をよく知っておられるのでね。別に駅近くの戸建てを買ったと言われても別に羨ましがらない事はよくわかっておられたと思います。
雑談が多かったので、意図せずに複数人の営業さんがどこに住んでいるのか知ることになりました。（笑）

[186721: 匿名さん]

>>186718 匿名さん
逆だよ。
こんなに戸建てさんは居るのに、マンションさんが少ないのはレスのレベルが低いから。
あまりにも愚かなレスを繰り返すから、誰も味方が居ないんだよ(笑)
かわいそうに…

[186722: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[186723: 匿名さん]

>>186714 匿名さん

地元バレするから言いたくはなかったけど、例えば玉川田園調布、尾山台、中町、上野毛などは低層だけど（上野毛3丁目の五島美術近辺など散歩すりゃ分る）、数10ｍ離れた環八沿は近隣商業地域と混在して同じ町の中にあって高さ制限が緩和されている。これは道路幅が広い場合の緩和措置、それに特別区毎の取り決めや例外があるから。
田園調布3丁目もバス通りには3階縦のビルもあるし、土地も30坪ない家もある。
ちなみに環八など主要道路は用途区分が大幅に緩和されたけど昭和40年代以前は狭かったし、世田谷や大田区の環八街道沿いは普通の屋敷だらけだったので、当然と言えば当然。

[186724: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[186725: 匿名さん]

田園調布は駅前に一軒小さなスーパーと小じんまりした商店街があるだけだけど、みなさんどこで買い物してるんだろうね？

[186726: 匿名さん]

マンションがもう少しマトモなら、コロナ禍でのメリッも示す事ができただろうに…
コロナでは全く逆になったと思うが、マンションだと立地と利便性だけがメリットで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
スレタイからすると仕方ない結論(笑)
戸建てとは。ランニングコストの差だな。

[186727: 匿名さん]

>親から貰った土地に漫然と上物を建ててぼんやりしてるから、そんな常識も知らないのかなと思います。

貧乏人の僻みかい？一言余計だな。あんたより余程稼ぎはあるよ。

[186728: 匿名さん]

>>186727 匿名さん

カッカしたら負け。

[186729: 匿名さん]

>>186726 匿名さん

4,000万以下のマンションなんか検討するわけないだろ。戸建が何の都合か知らんけど、勝手に決めた予算設定。それぐらいのカネしか出せなかったんだろ。

[186730: 匿名さん]

独り残されたマンション野郎は寂しいんだよ…
戸建てさん達、人助けだと思って相手にしてあげて下さい。
じゃなきゃ、この人気スレにシツこく入り浸りはしない(笑)

[186731: 匿名さん]

>>186725 匿名さん

ナショナル田園＞プレッセ（田園調布）＞成城石井（自由が丘）＞ピーコック（自由が丘）＞トップ（奥沢）＞イオンスタイル（御嶽山）＞オオゼキ（御嶽山）＞ＯＫ（沼部）
の順で安くなります。

見栄張りさんや車に乗れない人は前者2つが多いけど、実の資産家程、倹約するもの。
我家は急ぎの際やこだわり食材の場合はプレッセ、でも車で行くＯＫが一番多いです（笑）

[186732: 匿名さん]

>>186729 匿名さん
ここのマンションさん達の予算だからね。
スレタイくらい読んで参加しているんだろ。
築古マンションでも、ワンルームマンションでも、限界マンションでも選び放題じゃないの。