4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[184861: 匿名さん]

>制振装置プラス耐震1で地震対策は戸建よりも安心です。

またまた～

[184862: 匿名さん]

マンションは耐震等級上げると何故か売れなくなるらしい(笑)

[184863: 匿名さん]

>>184857 匿名さん

耐震性能だけで地震対策になるってのが能天気だね。まあ業者なら分かっていてしらばっくれているのだろうが。
当スレでもすでに検証済みです。

[184864: 匿名さん]

マンションは性犯罪等級も1しかないw

[184865: 匿名さん]

>>184857 匿名さん
自分で書いてるやん。「軽微な損傷は発生」と。【軽微な損傷】というのは命に関わるような壊れ方じゃないんだよ。わかってるん？
一方、戸建ては過去の地震で耐震等級2の木造戸建てでも倒壊したから、「耐震等級3は無いとね」ということになって、耐震等級3を推奨されてる。

耐震等級1のマンション＞＞＞耐震等級2の木造戸建て
今は、
耐震等級1のマンション=耐震等級3じゃないかなー？
というところ。

火事になったら耐震関係なく丸焼けだけど。

[184866: 匿名さん]

戸建も制振装置を付けると耐震等級は1で構わないことに気づくだろうね。
だって建物が揺れないんだもん笑

地面の揺れを余すところなく建物に伝えて歯を食いしばるのが戸建さんの我慢強さ。

[184867: 匿名さん]

このスレではマンション派をやるのが正解なんだよ。まあ訳がわからんだろうな笑

[184868: 匿名さん]

>>184865
耐震等級３の戸建は宮城を大きく上回る熊本の直下型にも耐えた。
マンションは宮城の地震程度で軽微な損傷があり、長周期振動ではどうなるか分からない。

>耐震等級1のマンション=耐震等級3じゃないかなー？
は完全に無知を晒しているだけ。
宮城のデータ見てみると良いよ。

[184869: 匿名さん]

耐震等級３だけで喜んでると、家の中にいる人間は揺れまくるぞ笑
まあ建物が残ったら業者は満足なんだろうな。震度７でも壊れませんでしたと宣伝になる。中で住人が圧死してても関係ねぇ笑

[184870: 匿名さん]

>>184867 匿名さん

わかるわけがない笑

[184871: 匿名さん]

耐震等級３の戸建より、制振装置プラス耐震等級無しの戸建が良いと思います。

マンションに対して耐震３>耐震1とスレで喜べなくなるのがデメリットですが、住人の安全より建物の安全を優先するHMの口車に乗せられるようなバカな戸建民ではいてほしくない。

[184872: 匿名さん]

>>184870 匿名さん

マンションさん相手にチクショーってやってるうちはまだまだだってこと。
誰かさんに笑われてますよw

[184873: 匿名さん]

>>184869 匿名さん

これが真実。

[184874: 匿名さん]

首都圏で地震や水害が嫌なら躯体も大事だけど東京湾沿いの川崎や港区、江東区には住まない事だね

[184875: 匿名さん]

2階と20階どっちが揺れるか園児でもわかる

[184876: 匿名さん]

地盤は西東京方面が強い
都心は軟弱

[184877: 販売関係者さん]

>>184868 匿名さん
見てみた。
マンションの新耐震で大破0%
中破1%だと。
で、戸建ては？

[184878: 販売関係者さん]

>>184870 匿名さん
スレが賑わえば、お金がもらえるバイトさん？

[184879: 匿名さん]

東日本大震災では宮城県のマンションは倒壊ゼロなのに全壊が100件以上。

宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

[184880: 匿名さん]

>>184877 販売関係者さん
仙台（震度５弱-震度６強）でのマンションの被害状況は
新耐震で小破が 11.2%

熊本（震度6弱以上が７回、最大震度７）で
耐震等級が 3 であった 16 棟は 14. 棟が無被害、2 棟が軽微又は小破

地震の大きさ、頻度は 熊本 > 宮城 でこの結果から耐震等級３の戸建がいかに強いか分かるでしょう。
マンションは免震でも長周期振動に関しては十分対策がされているわけではなく、安全性が懸念されている。
しかも 184879 さんのリンクで示した資料にある様に住み続けるのもいろいろ問題が出てくる。
被災したあとも問題なんですよ。

[184881: 匿名さん]

マンションがゴミ住宅だって事は確定なんだ。
人間が住むには、あまりにチープ(笑)
鳩の糞害が頻発するような集合住宅だからね。
狭い、暗い、密集、騒音、共用、維持費の強制(引っ越し前提とすれば無駄な積立)、エレベータ待ち、駐車場なしorあっても有料な上に遠くレンタルで洗車や車いじりすら不可、駐輪場ごちゃごちゃ、老朽化した時のスラム化等々。

SUUMOなどの物件情報で、ほぼ同じ立地で4000万の戸建てとマンションを比較して、マンションさんボロ敗け。
→4000万以下のマンションしか踏まえられない戸建と煽る粘着マンション。
→スレタイよく見ろ、ランニングコスト考慮したら戸建ては4000万超可だろと戸建てさんに諭される。

この繰り返し(笑)

[184882: 匿名さん]

https://www.dai3.co.jp/_old_hp/rbayakyu/23th/times/news205.htm
以下コピペ
＞その後､ある新聞が「仙台のマンションも大きな被害」と報じたので､管理協の調査もいい加減だったのかと疑問を抱いていた。

　しかし、そうではなかった。関係者によると、地元の新聞などが報じた物件は、賃貸用マンションを分譲に切り替えたもので､「安普請だったのではないか」ということだし、あとは公営住宅や公団マンションなどのようだ。つまり、大きな被害を受けたマンションは、管理協が管理しているマンションではないということが分かった。

[184883: 匿名さん]

マンションは築年数の経過とともに、そこに暮らす居住者の方も高齢化していきます。現在、日本に供給されているマンションは600万戸と言われていますが、既にそのうちの100万戸が築30年以上の高経年マンションです。築30年以上のマンションだと居住者のほとんどが高齢世帯です。こうなると管理組合役員の担い手が不足し、管理組合の運営もままなりません。これからますます深刻になるマンション。もう誰も住みたがらない！

https://www.zenkoku-mankan.org/old-people/

[184884: 匿名さん]

>>184879 匿名さん
つ>>184882

[184885: 匿名さん]

マンションでの生活は、価値観や年齢も異なる大勢の方の共同生活の場ですのでどんなに厳しいルール（規約）を定めても、居住者間のトラブルを完全に防ぐことはできません。特に夜間の生活騒音や、ペット飼育のルールが守られないといった居住者のマナーに関することから大きなトラブルに発展することが多いようです。ささいなトラブルがきっかけで、マンションの生活環境を悪化させる大問題が発生する。
こんな集合住宅、もう誰も住みたがらない(笑)

https://www.zenkoku-mankan.org/trouble/

[184886: 匿名さん]

>>184885 匿名さん
安いマンションに住んだらアカンネ

[184887: 匿名さん]

>>184882
それって被災の詳細な調査報告の１年前の記事で、アンケート調査と地元の新聞が報じたことについての言及だよ。
具体的な根拠も曖昧で感想文レベル。

東京カンテイの詳細な調査とは別。

何が言いたいのかな？

[184888: 匿名さん]

まあ、一旦全てをリセットして4,000万以下のマンションを踏まえるところから始めていきましょう。

[184889: 匿名さん]

>>184886 匿名さん
安いマンションというか、マンションは所詮
集合住宅だからね。
トンデモナイ人とも管理組合で運命共同体。

[184890: 匿名さん]

戸建さん達お家が寒いのかイライラしてる？
まだ東京の冬は寒くないのに、、、

[184891: 匿名さん]

>>184887 匿名さん
東京カンテイ。
良いモノ教わった。

[184892: 匿名さん]

マンションだと4,000万以下の予算しか用意できないってことは、年収800万ぐらいだね。
ランニングコストを踏まえるとか言っても、年収は一円も増えないからローンは3,000万程度でしょう。
自己資金と親からの贈与を受けて総予算は5,000万、土地に3000万使うとして、坪単価60万程度のエリアから探すことになります。

[184893: 匿名さん]

>>184768 匿名さん
安心と言ったのはどのレスかをいまだに指摘出来ないマンション君。
やはり、ボン　コツなマンション君の嘘デマカセで確定のようだな。

[184894: 匿名さん]

>>184892 匿名さん
> マンションだと4,000万以下の予算しか用意できないってことは、年収800万ぐらいだね。

このスレは4000万のマンションを買えなかった人の憂さ晴らしの場なので
買えなかった戸建さんに失礼な言い方はやめよう！

[184895: 匿名さん]

>>184892 匿名さん
ここの戸建さん達はお爺ちゃんから生前に相続する事を考えているらしいぞ

[184896: 匿名さん]

マンションだと相続放棄なのにね。

[184897: 匿名さん]

割とまともな議論になっていたのに、最後はマンションさんの逆ギレで終わる。

[184898: 匿名さん]

まっ、豆腐のような土地にどんな建物建てても危ないわな

[184899: 匿名さん]

戸建ては自分で耐震制震免震好きに選べるけど
マンションはあるものを信じて受け入れるしかない
たとえ杭の長さが足りなくてもね

[184900: 匿名さん]

>>184898 匿名さん
都心部も地下鉄や地下道路で穴ぼこだらけだから、東京は住めるところがないね

[184901: 匿名さん]

>>184892 匿名さん
>マンションだと4,000万以下の予算しか用意できないってことは、年収800万ぐらいだね。
戸建てにとって4000万以下のマンションは踏まえる対象でしかないから、実際の年収とは関係ない。
だから戸建ての予算は4000万以上可。

[184902: 匿名さん]

マンションの場合、老朽化した時に壮大なババ抜きになります。
犯罪リスクが大きく、セキュリティもザル、狭くて、住人の質も悪い等々、
建替えも絶望的…

https://news.yahoo.co.jp/articles/20a17f44d205620561e5ede9f1d19f98161f...

[184903: 匿名さん]

>>184901 匿名さん

4,000万超のマンションを踏まえられないのは戸建の所得が足りないから。
4,000万＋マンションとのランニングコスト差が戸建の限界。

[184904: 匿名さん]

ここの戸建は安いマンションのみ狙い打ち。

[184905: 匿名さん]

>>184898 匿名さん

こんな問題があるから、我家は世田谷区の国分寺崖線上の一種低層住居地域にあります。
勿論この地図では緑色です。
只勤務先は都心なんですよね(;ﾟロﾟ)　
まあ液状化する場所に住むのは地方出身者ばかりでしょう。普通の都民は住みませんからね。

[184906: 匿名さん]

マンションなんて、川沿いや埋立地など液状化や水害危険地域ばかりだからね～
停電でエレベータが止まったら生活できんな(笑)

[184907: 匿名さん]

戸建てなら4000万に縛られないから。
4000万円のマンションを否定して自爆してるのは、粘着マンションただ独り(笑)

[184908: 匿名さん]

都内周辺区で土地を買うときはこちらも見ておいた方がよい。30年以内に７割の確率で「火災津波」に飲まれると予測されています。

[184909: 匿名さん]

>>184907 匿名さん

マンションを踏まえる必要のないマンションの予算は幾らでもオッケーだしね笑
ここの戸建は4,000万＋ランニングコストだけど。

[184910: 匿名さん]

最悪の想定。

[184911: 匿名さん]

4,000万以下のマンションを踏まえるのは戸建さんだけ笑

[184912: 匿名さん]

予算がいくらあっても、集合住宅しか買えないマンションさん(笑)
火災時などマンションが防火壁として戸建てさんの役にたてて嬉しそうですね～

[184913: 匿名さん]

>>184908 匿名さん

こうなったら武蔵小杉のタワマンとか最強の勝組ですね。多摩川が火災津波を防ぐ防潮堤になるし、上層階からだと都内の地獄絵図を目の当たりにすることになりそう。

[184914: 匿名さん]

>>184912 匿名さん

戸建の備蓄なんかぜんぶ燃えて灰になりますからね。申し訳ないけど公共の避難所に逃げてください。まずは命を守る行動を。

[184915: 匿名さん]

>>184908 匿名さん

火事も嫌だが地盤の方が大切

[184916: 匿名さん]

>>184912 匿名さん

マンション派はここの戸建さんには首尾一貫して戸建をお勧めしています。わたしも戸建に住んでますし。
マンションさんがマンションしか選べないというのは壮大な勘違いだな笑

[184917: 匿名さん]

マンション派？
集合住宅のマンションなんか誰も好き好んで選ばないだろ？
あくまで妥協の産物(笑)

[184918: 匿名さん]

鶏じゃあるまいし集団で住むこたないだろ

[184919: 匿名さん]

西横浜あたりのマンション群を見ると、ホントに集合住宅じゃなくて良かったと実感する(笑)

[184920: 匿名さん]

>>184916 匿名さん
何故マンションに住まないの？

[184921: 匿名さん]

>>184920 匿名さん

なぜマンションに住まないのと聞くの？

[184922: 匿名さん]

>>184921 匿名さん
あなたがマンション派と自認しながらマンションに住んでいなかいから。

[184923: 匿名さん]

>>184921 匿名さん
あなたがマンション派と自認しながらマンションに住んでいないから。

[184924: 匿名さん]

>184910: 匿名さん

23区内は火災で死ぬか地震と津波で死ぬかの二択ですかね？

なら地盤が良く津波も木密もない西東京地域1択ですね！

[184925: 匿名さん]

>>184923 匿名さん

将来的にマンションに住む可能性を否定してないだけです。なぜマンションに住まないのかと聞かれたら、戸建に住んでるから、と答えるしかないよね笑

[184926: 匿名さん]

>>184925 匿名さん
要は戸建てから直ぐにでも引っ越したくなるような切実な問題は無いんだ。
草むしりしながろマンションもいいのかなと思うレベルってわけだね。

[184927: 匿名さん]

ここの粘着戸建てさんが「マンション」と書いている時は「アパートの事を言ってるんだな」と思って読まないと何を言っているのかわらないです

[一部テキストを削除しました。]

[184928: 匿名さん]

>>184924 匿名さん
戸建さん23区内に住んでる設定は無くなったの？

[184929: 匿名さん]

>戸建さん23区内に住んでる設定は無くなったの？

私は東京ではなく大阪です。

[184930: 匿名さん]

>>184924 匿名さん
安全な所なんてないね

[184931: 匿名さん]

>>184924 匿名さん
木密地域は東京23区内でもほんの一部の地域。
木密は大阪をはじめ関西地区のほうが面積的にも広い。

[184932: 匿名さん]

最近の東大の地震研の調査では立川断層がないという説がありますね。確定ではないようですが


平成24年から平成26年度までの3年間、東京大学地震研究所の佐藤比呂志教授を中心とする研究グループが立川断層帯についての調査を行いました。立川市内を通っているといわれる断層は見つかりませんでした。

[184933: 匿名さん]

高級住宅街や東京の西側は木密じゃないからね。
危ない地域はマンションも多い。
集合住宅が集合とか、罰ゲームかな(笑)、

[184934: 匿名さん]

緊急事態宣言以降、ウチのマンションの管理組合は、3密防止のために『エレベーターの相乗りは原則5人まで』という努力目標を出した。しかし、ステイホームでマンション内の人口が増えているし、食材の買い出しやら気分転換の散歩やらで、外出自粛とはいえ皆、けっこう出入りは頻繁だった。
そのうえ、小分けになって乗るからエレベーターが全然来ない。私も基本的にはこの努力目標を守っていたんですが、急いでいる時に、仕方なくすでに5人乗っているエレベーターに押し入ったら、小池百合子みたいなおばさんに『密です！　』と叱責されたこともある。
うちは中層階に住んでいるので、下階行きのエレベーターを呼んでも、すでに先客で満員ということが多く、理不尽な気もしますが反論はしません。またネット上のマンションごとの住民専用掲示板で、『○階に住んでる会社員風の男はエレベーターでマスクしていなかった』などとさらされたりする。完全な相互監視社会で、本当に怖いです」

https://news.yahoo.co.jp/articles/a9d3fb15b58dda034e36925575f74414d82d...

[184935: 匿名さん]

4,000万以下のマンションを踏まえた戸建。

[184936: 匿名さん]

利便性のいい立地に広い戸建てを買える人は相応の予算を準備できる。
そんな人は集合住宅なんか買わないだろうから、このスレでは踏まえる対象でしかない。

[184937: 匿名さん]

>>184932 匿名さん
断層がないというわけではなさそうですね。
見つかった所は少し北寄りみたいです。

[184938: 匿名さん]

>>184934 匿名さん
タワマンは嫌だね。エレベーターに乗ってから忘れ物をしたことに気付き、又、エレベーター待ちで部屋に着くのに15分とかさ、イライラしそうだ

[184939: 匿名さん]

>>184927 匿名さん
マンションさんは、そんなにご自分の読解力の無さを卑下しなくてもいいよ。
エントランスがあれば、マンションもアパートもどっちも共同住宅だからね。
分譲マンションだとリスクがさらに増えて、デメリットとリスクが満載になるくらいでしょ。

[184940: 匿名さん]

>>184939 匿名さん
？
エントランスのないアパートも共同住宅だけど。

[184941: 匿名さん]

ここにいるマンションとは会話が成り立たなくなるのがお決まり。
なぜなら論理的な話が理解できず>>184940みたいなレスが返ってくるから。
それ反論になってないやんというレスを無垢な感じで返してくる。

[184942: 匿名さん]

>>184941 匿名さん
・エントランスがあれば、マンションもアパートもどっちも共同住宅
ならば、エントランスがないアパートは共同住宅ではないのか？ってこと。

わからんのか？貴方が言っていることがおかしいって。
ついでに言うと「無垢」とは、
１ 煩悩のけがれを離れて、清浄であること。２ けがれがなく純真なこと。うぶなこと。また、そのさま。

という意味だよ。
私にしてみれば「なんかわからんけど、褒めてもらってありがとう」ってところだな笑　
まあ、こんなところで書いて遊んでいないで、国語の勉強でもしてたほうがいいよ。

[184943: 匿名さん]

「ウチのマンションは18階までしか行かない低層階用エレベーターと、それ以上にしか行かない高層階用エレベーターの2台に分かれている。ウチは4階なので、低層階用エレベーターです。以前は、高層階住人から見下される立場として、低層階住民にはちょっとした連帯感があったんです。しかし、3密が嫌われる現在は、低層階用エレベーターの利用者の間で『5階くらいまでの人は階段を使え』という雰囲気が漂っている。上階から来たエレベーターに4階から乗り込むと、舌打ちをされたこともあります」
現在は、なるべく階段を使っているという彼女だが、そこでもこんな問題が……。
「高層マンションのなかでは4階というと低層ですが、毎回階段で上り下りするとなると、かなり大変です。それに、緊急事態宣言以降、共用施設のジムが閉鎖になっているので、トレーニング代わりに階段を上り下りしているおじさんたちが結構いるんです。ただでさえ階段は換気も悪いのに、正直迷惑です。ちなみにウチの真上の階にいる子なし夫婦も昼間から部屋でエクササイズしているみたいで、ドスンドスンとうるさくて仕方ないですよ」


https://news.yahoo.co.jp/articles/a9d3fb15b58dda034e36925575f74414d82d...

[184944: 匿名さん]

緊急事態宣言以降、首都圏の多くのタワマンではジム以外にも温浴施設、ラウンジなどといった共用施設を閉鎖してきた。
これについて、「共用施設が使えなければ、タワマンなんて刑務所や病棟と変わらない」と話すのは、江東区有明のタワマンに住む30代の男性会社員だ。
「ウチの会社では4月から2カ月間リモートワークだったのですが、緊急事態宣言が発令されてからは、リモートワーカーが増えたせいでネット回線が混雑してつながりにくくなり、仕事になりませんでした。徒歩圏で食材の調達ができるのは、マンション1階にあるスーパーが唯一の場所だったのですが、肉や冷凍食品はずっと品薄状態。トイレットペーパーの争奪戦も起きていました。
共用施設がすべて閉鎖されているので、気晴らしといえばマンション敷地内の遊歩道を歩くくらい。しかしそこも、休校になったガキどもが溢れ、無秩序に暴れていたりする。何人か叱り飛ばしてやりましたけどね。おそらく、親も子供といる時間が長くなりすぎて疲れているのか、ほったらかしなんですよ」

https://news.yahoo.co.jp/articles/a9d3fb15b58dda034e36925575f74414d82d...

[184945: 匿名さん]

共用施設が使えないのに月2万円以上の管理費・共益費が徴収され続ける
一方で男性は、コロナ禍で浮かび上がってきたタワマンという居住形態の限界について指摘する。
「そもそもタワマンは昼間に全住民が在宅することを想定して造られていないので、ステイホームによってあらゆる場所がキャパオーバーになっている。共用施設の再開も未定だし、私は夏にも今の部屋を退去する予定です。私は賃貸だからよかったけど、買っちゃってる人は逃げるわけにもいかず、閉塞的な環境でご近所に気を使いながら生きていかなければならない。本当に気の毒です」


https://news.yahoo.co.jp/articles/a9d3fb15b58dda034e36925575f74414d82d...

[184946: 通りがかりさん]

スレ違いでしたらすみません。都内30代夫婦共働き子ナシですが、戸建ての場合近所付き合いは濃厚となりますか？例えば掃除当番とかで休日も駆り出されたりするのでしょうか。場所にもよるとは思いますが。。

[184947: 匿名さん]

実際に感染者が出たマンションでは何が起きたのか紹介しよう。東京・湾岸エリアにある某タワーマンションに住む40代の男性の証言。

「感染者が出たらしいという情報が、4月上旬に別の住民からLINEで回ってきた。その後、エントランスに、コロナ感染者が出たことを知らせる貼り紙が一時的に掲示されていました。これを機に、住民の間で“犯人捜し”が一斉に始まった。『先週、エレベーターで咳をしていた女性が○階で降りた』『○○号室のご主人はよく中国に出張していたらしい』などと、真偽不明の噂が飛び交いました。感染を恐れてマンションから一時的に避難した人もいます。さらに感染者の部屋番号を公開すべきと主張していた人もいました」

https://news.yahoo.co.jp/articles/a9d3fb15b58dda034e36925575f74414d82d...

[184948: 匿名さん]

　江東区・豊洲エリアのタワマン管理組合の役員を務める40代男性は話す。

「目下の議題は、現在閉鎖中のジムやキッズルームをどうするか。再開は時期尚早とする声がある一方、閉鎖されたままだと共益費・管理費が払い損だと主張する人もいる。再開するにしても、今後の感染予防にかかるコストをどうするかという問題もあり、頭が痛い。
閉鎖されていた間の施設管理費の一部について、運営委託先の業者に返還を求めようという動きもあります。しかし、われわれ管理組合の役員は、委託先の業者から接待を受けていて、あまり大きくは出られない事情もある。管理費の返還について特に消極的なのが組合長。私たち以上の接待を受けているのではないかと、役員の中でも疑念が膨らんでいます」

https://news.yahoo.co.jp/articles/a9d3fb15b58dda034e36925575f74414d82d...

[184949: 匿名さん]

>>184946 通りがかりさん

地域にもよると思いますが、私の住んでいる町内では全く無いですね。
ネットで町内連絡が来るぐらいです。
ゴミ収集もダストボックスの管理を担当者がやってるみたいで、住人は何もしないですね。
町内会費は年に2000円ぐらい必要だったかな。

[184950: 匿名さん]

毎日のようにマンションのデメリットが記事になってるのな

[184951: 匿名さん]

>>184942 匿名さん

出だしからおかしなこと書いてることに気が付かない程度の頭。
論理学を学べとまでは言わないが義務教育も怪しい感じがするね。
エントランスがあれば共同住宅だが、
共同住宅ならエントランスがあるにはならない。

[184952: 匿名さん]

>>184942 匿名さん

無垢な感じでおかしなレスをしてる
＝けがれもないのにおかしい＝天然でおかしい

ここまで解説されないと伝わらない人が同じマンションに住んでるのは嫌すぎる

[184953: 匿名さん]

場所によるだろうけど、うちは新興住宅地で近所つきあいは無い。
集会（不参加は委任状）は年1回。

掃除当番は3ヶ月に1回（その週のゴミ箱を確認、必要なら掃除だけど汚れていたことは無い）程度かな。

住民が固定された古い街や農家がある田舎などでは近所つきあいはあるだろうけど、新興住宅地ではほとんど無いというのが多いのではないかな。

[184954: 匿名さん]

>>184946 通りがかりさん
ウチの地域では、ゴミ置き場の掃除は輪番制でうちの地域では、燃えるゴミの日の夜までに掃除をすれば良いという感じだったので、平日、お勤めから帰ってからでもオッケーでした。
春と秋の2回、土曜の朝に道路の家の前の清掃日がありましたが、清掃日に参加できなければ、その前に綺麗にしておけば問題なかったです。

戸建て地域でも共働きの方は多いので、大丈夫だと思いますよ。

[184955: 匿名さん]

>>184940 匿名さん
ついでに言うと共用廊下でもあれば共同住宅なんだよ。
玄関が独立していると共同住宅とは言わないけど。

[184956: 匿名さん]

>>184952 匿名さん
けがれもないのにおかしい＝天然でおかしい

とは、なりません。

[184957: 匿名さん]

>>184951 匿名さん
＞エントランスがあれば共同住宅だが、
共同住宅ならエントランスがあるにはならない。

ワハハ　　なんと言って良いものか笑
誰か説明してやって

[184958: 匿名さん]

A:白ならば犬である
B:白以外の犬もいるけど
A:犬ならば白であるにはならない。

こんな感じ？w

[184959: 匿名さん]

>>184958 匿名さん

最初から意味不明すぎる
まともな例えも出せないのか…

[184960: 匿名さん]

IQが違いすぎると会話が成立しないらしいけど
集合住宅だといろんな人が同居するからそういうこともあるんだろね