4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[183999: 匿名さん]

庭の事になるとマンションさんは対抗不可

[184000: 匿名さん]

>>183978 匿名さん

戸建は4,000万超可と連呼するだけで、具体的にいくらの予算なのかも言わないし、年収、職業、家族構成その他諸々の基本情報も言わないから、そもそも4,000万以下のマンションを検討する必要があるのかすら分からない、得体の知れない人物がここの戸建派を牽引してるってこと。

[184001: 匿名さん]

>>183998 匿名さん

めんどくさいわ笑
年寄りの手慰みなの知らないけど、仕事をバリバリやって子育て中の世帯は、そんなものに構ってる暇はない。

[184002: 匿名さん]

戸建派のレスって庭弄りとか年寄りくさいのばっかりだよね。子育てしてる若い世帯の話なんかひとつも出てこない。昼間も暇なのか知らないけど、日中は戸建のレスばっかりで埋まってる。ここは年寄りのサロンじゃないだろ笑
これから住まい探しをする住宅購入適齢期のためのスレ。

[184003: 匿名さん]

戸建は夜にゴミ出しできない。

[184004: 匿名さん]

戸建は庭いじりとマンションいじりが趣味。

[184005: 匿名]

>>184003 匿名さん

マンションって同じ建物内に他人と共同でゴミ溜めるんでしょ？汚なすぎる

[184006: 匿名さん]

>>184002 匿名さん

悔しかったの？w

[184007: 匿名さん]

>>184000
4000万以下のマンションさんも具体的にいくらの予算なのかも言わないし、年収、職業、家族構成その他諸々の基本情報も言わないから、そもそもなぜ4,000万以下のマンションを購入する必要があったのかすら分からない。

[184008: 匿名さん]

>>184007 匿名さん

4000万以下のマンションなんか踏まえてないからね。このスレでマンションを踏まえてるのは戸建だけ。

[184009: 匿名さん]

>>184006 匿名さん

図星だったの？笑

[184010: 匿名さん]

>>184005 匿名さん

汚らわしいゴミを専有部に溜め込む戸建。

[184011: 匿名さん]

昼間は庭いじり、夜はマンションいじり
侘しい戸建だな笑

[184012: 匿名さん]

ゴミ屋敷とはよく言ったものだ。

[184013: マンション掲示板さん]

>>184002 匿名さん
むしろ戸建派の主流は子育て世代ですよ。
広さと騒音リスクは子育て世代にとって非常に重要。だから戸建を望む割合が高いのですよ。

庭もあると無しじゃ全然違う。
夏はプールを広げられるし、小さい子供も安心して遊ばせられる。
親一人が草むしりの最中は子供たちは庭で遊んで、もう一人は片付けや掃除。

[184014: 匿名さん]

>>184010の実家はゴミ回収が週に１日なの？

[184015: 匿名さん]

>>184001 匿名さん

俺は子3人育てだけど(進行形）ボケッと散歩や駅前ブラブラしたり買物する程暇ではない。
年1でスキーや海外旅行、登山に連れて行くし、3ヶ月に1度は別荘、家族誕生会。月一で国内旅行(車）
マリン、友人会合、庭掃除や洗車。週末は勉強指導後に家族外食。園芸と読書。趣味の楽器。
当然平日は8時過ぎに家出て9時から深夜まで仕事。(出張日や飲む日以外は新橋23:53の最終）
間に合わなければ家にデータ送り徹夜。通勤中もビジネス書や小説を読む。居眠の時間が勿体ない。
睡眠時間はここ数十年5時間。遊ぶ奴ほどよく働く。暇ではないが時間なんてどうにでもなる
マンションさんはさぞかし不眠不休で子育てと仕事に邁進で、大忙しなんだろうな。

[184016: 匿名さん]

高齢になったからと言って4000万マンション買う奴はいないでしょ
施設に入るのが近いのにわざわざ分譲マンション買うとかしない

[184017: 匿名さん]

古いマンションなんか、高齢者在宅ケア(特養の訪問介護版）の施設に様変わりしているところも多いよね

[184018: 匿名さん]

不動産は立地が重要。
カースト下位の山手線外側の私鉄沿線とかの都落ちは恥ずかしくてあり得ない。山手線やメトロ徒歩圏の家以外はゴミ同然だから。

[184019: 匿名さん]

>>184018 匿名さん

マンションは階層カーストとかも大好物だもんなw

[184020: 匿名さん]

>>184018 匿名さん

都落ちしたくなくてゴミ団地にしがみつく方がありえないがw

[184021: 匿名さん]

ま、山手線内の銀座線、日比谷線沿線に住み慣れると、その他の私鉄沿線とか不便だしいかに庶民向けで安っぽくて住みたくないよなw

[184022: 匿名さん]

ま、山手線内の銀座線、日比谷線沿線に住み慣れると、その他の私鉄沿線とか不便だしいかにも庶民向けで安っぽくて住みたくないよなw

[184023: 匿名さん]

一低住の中でも価値があるのは山手線内側のみ。これからの人口減少時代、外側なんてゴミだぞ戸建てもマンションも。カースト下位の低年収世帯にはお手頃でお似合いだが。

[184024: 匿名さん]

>>184023 匿名さん

ここはカースト下位の人のみ集う底辺スレですから、都心マンションさん以外は郊外住みの貧乏人ばっかですよw

[184025: 匿名さん]

>>184024 匿名さん

うちは山手線内側高台の低層住宅街にある戸建てですよ。4000万マンションは踏まえてませんがw

[184026: 匿名さん]

>>184024 匿名さん

コバンザメさん？w

[184027: 匿名さん]

4000万以下のマンションで立地や利便性をかたるのは笑止千万。

[184028: 匿名さん]

4000万以下のマンションレベルの戸建が立地や利便性をかたるのは笑止千万。

[184029: 匿名さん]

>>184025 匿名さん

キチンと踏まえた戸建にしてくださいね。

[184030: 匿名さん]

今時山手線内側の檻の中、しかも狭い家なんて、集合だろうが狭小戸建だろうが時代遅れのオワコン。
都心のオフィス、雑居ビル、首都高、人ゴミ、電車だけが移動手段、臭い空気吸ってアホくさ。
まともな企業に勤める人は皆、広い敷地のある余裕の戸建でテレワーク。

[184031: 匿名さん]

いまは都心の方が人も空気も綺麗ですよ。

[184032: 匿名さん]

まともな企業だと35-40歳で年収1,000万ぐらいですかね。家族構成や配偶者の年収にもよりますが、ローンは3,000万から4,000万、頭金を入れて総予算は5,000万程度でしょう。
土地に3,000万入れるとして、それなりに広い敷地が欲しいのなら坪単価50万程度のエリアから探すことになります。

[184033: 匿名さん]

>>184032 匿名さん

マンションだと坪200万位だね

[184034: 匿名さん]

365日スレワークの戸建

[184035: 匿名さん]

これはヤバいですね。

[184036: 匿名さん]

365日24時間スレワークのマンション

[184037: 匿名さん]

>>184032 匿名さん
東京で利便性のいい戸建て用地を探すなら予算は4000万以上必要です。
地価が坪150万以上なら庶民的でそこそこの宅地が購入できます。

[184038: 匿名さん]

都会では戸建ての土地購入費用として建物の坪単価の2倍以上の予算をかける

[184039: 匿名さん]

>>184032: 匿名さん　

だからみなさん都内の戸建てを諦め2割しか支持がないマンションに妥協しているのでしょうね

[184040: 匿名さん]

まぁ、つまり、住むためにマンション買うのは愚の骨頂っと言うわけですね。

[184041: 匿名さん]

>>184037 匿名さん

4,000万以下のマンションをターゲットにしてるここの戸建さんにはムリな話。

[184042: 匿名さん]

＞東京で利便性のいい戸建て用地を探すなら予算は4000万以上必要です。
＞地価が坪150万以上なら庶民的でそこそこの宅地が購入できます。

この条件で、一番下で、予算4000万で、坪単価150万だと、土地15～20坪くらいが限界だけど。。。。15坪だとかなり狭小になる。。。。

[184043: 匿名さん]

>>184039 匿名さん

いえいえ、マンション派の平均所得は戸建民よりも上なので、マンションを買えない庶民が郊外の安い戸建に流れているということ。

[184044: 匿名さん]

>>184040 匿名さん

誰に向かって言ってんだか笑

[184045: 匿名さん]

戸建派がどんなにあがいても、「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論にしかならんだろ笑

マンションさんのアドバイスのとおりだね。

[184046: 匿名さん]

4000万以下のマンションよりは良いでしょうね。

[184047: 匿名さん]

>>184045 匿名さん
> 戸建派がどんなにあがいても、「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論にしかならんだろ笑

なるほど、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなしと言う、本スレの結論どおりですね。

[184048: 匿名さん]

>>184025 匿名さん
>>184029 匿名さん

「踏まえる」っていう言葉の使い方、間違ってるけど、今、そういうのはやってるの？

[184049: 匿名さん]

>>184045 匿名さん

格安なんとかと言ってもマンションよりマシだからな
戸建てを卑下すればするほどマンションをコケにすることに

[184050: 匿名さん]

>>184041 匿名さん

戸建てに住んでる人はマンションを買うことはまずないからね
ターゲットも何もない訳よ
ここは今賃貸や実家に住んでる人が何を買おうかと考えたときに参考になるスレ
常に上にある人気スレだから救われた人は数しれないでしょう
結果としてマンション派が一人になってることからどちらを買ったかは分かりますよね

[184051: 匿名さん]

前から思っていたけど、簡単な言葉の使い方も知らない子供が何で不動産の掲示板にいるんだ？？？

[184052: 匿名さん]

>>184050 匿名さん
【7000万円のマンションをほぼ全額現金で買うシニア世代！ 首都圏マンション購入者にみる高齢者の底力とは】

https://news.yahoo.co.jp/articles/4fc98825b66ea1cf198ea0bf1a44442a5804...

[184053: 匿名さん]

>>184048 匿名さん

どのように間違えてるのかを説明できないのは無能だね。

[184054: 匿名さん]

>>184052 匿名さん

歳をとったら駅近マンションに住み替えが便利は健康である事が前提。

実際に叔母夫婦が数年前に郊外戸建てから住み替えたが、1年後に叔父が脳いっ血で倒れてから介護が必要に。
大きな病院や介護施設は駅から遠いところばかりだから電車は使わず、車での送迎が必須状態に。

70になる叔母は敷地外の駐車場からエントランスまで車を回したり、叔父を車椅子でマンション内を移動したりと、毎回とにかく手間がかかると話している。（デイサービスは職員さんが玄関までわざわざ迎えに来てくれるので有難いんだとか。）

車椅子になると電車移動は意外と大変と言う事を理解しておいた方がいい。

[184055: 匿名さん]

>>184053 匿名さん
ググって自分で調べる事もできないのを【無能】と言うんだよ。

[184056: 匿名さん]

>>184054 匿名さん
それ、yahooコメントのコピペだね（笑

普通、脳溢血で車椅子状態なら駅近でもタクシー移動だろう。

[184057: 匿名さん]

>184054

というか、この予算だとある程度の都市部なら、ミニ戸になるから、階段生活で、さらに大変だと思うけどね
そして、郊外にしたら、買い物も含めてすべて車になるから、70歳ならそれはそれで大変だと思う
そういう意味では、ベストではないが、この価格帯なら都市部のマンションのほうがベターだと思う

広さよりも階段がなく、徒歩圏内である程度の生活必需品が買えることのほうがよいので。

[184058: 評判気になるさん]

いまどき70際で近所に歩いて買い物にも行けないという人は少ないだろうけど、家買うタイミングって結婚して子供が生まれた頃が一番多いでしょ。
そのタイミングではどうなるか分からない3,40年後より、子供が大きくなるまでの3,40年の生活が大事なんだよ。
だから8割は戸建が欲しいとなる。

それにろくに歩けなくなったらマンションだってきついよ。
マンションだと出不精になって先に足腰弱くなる可能性も高いしね。
田舎で畑やってる爺さん婆さんのほうがずっと若々しくて健康。

[184059: 匿名さん]

高齢になって一番住みやすいのは平屋。
どうしてもマンションがいいなら、介護付き有料老人ホーム。

子どもが巣立ったから戸建→マンションってのはデベに流されてるだけだな。

[184060: 匿名さん]

>>184059 匿名さん

平屋に建て替えとか、戸建営業に騙されてるだけだろ笑
そんなもん面倒だから、戸建を売ってマンションに住み替える人が多い。病院も近いしクルマも危ないから乗らなくなる。

[184061: 匿名さん]

>>184052 匿名さん

すべて割合で話を進めるのは情弱を騙す記事にありがち

[184062: 匿名さん]

>>184054 匿名さん

マンションだとベットから車椅子に乗せてそのままエントランスまでフルフラットだが、戸建は玄関に置いた車椅子まで抱えていって乗せる必要がある。
高齢者にはマンションが適してる。

[184063: 匿名さん]

>>184055 匿名さん

マンションのメリットが見つからないと騒いでる無能に伝えとけ。

[184064: 匿名さん]

>>184055 匿名さん

間違いを指摘している人が思い違いをしているのはよくあること
だから間違いだと思う人が説明する必要があるし、できないから逃げてるわけだ

[184065: 匿名さん]

>>184061 匿名さん

住宅購入について議論するなら少なくとも収入、年齢、職業、家族構成、エリア、趣味嗜好などの基本情報がないと話にならない、という提案をしたけどここの戸建さんが拒否した。
なのでもうここではそういう個々の条件は抜きにして、一般的なモデルケースを想定してやるしかないね、ということになりました。
そのための材料として、国土交通省の調査結果に基づきマンションの平均所得や物件の価格が戸建よりも上という事実が提示されたという経緯です。
そのような過去の経緯を知らずにスレを乱す戸建派の方がいらっしゃるので困ったものですね。

[184066: 周辺住民さん]

不動産は立地が肝心。人口減少の中、郊外に住み続けるとかドブにお金捨てている行為と同じ。いい立地のマンションにしておけば、管理・修繕積立金の分など、郊外の戸建ての値落ち分を考慮すれば微々たるもの。

これから購入する人で賢明なら、素直に山手線内側好立地をお勧めするが、私鉄沿線の住宅を相続したとか、低年収で都心好立地が買えない属性さんは、年々価値の下がっていく家に住み続けるしか選択肢はない。今更売っても、都心好立地だと狭い集合住宅しか買えないし。こうやってカーストの固定化が進んで行く。

[184067: 匿名さん]

都内住宅地の戸建てですが、ここ10年ほど毎年路線価や周辺不動産の坪単価が上がっているのでそろそろ落ち着いて欲しいですね。

[184068: 匿名さん]

>>184066 周辺住民さん
不動産に住むのと投資では全く違う。

住む場合は、余程の過疎地域でもない限り、学区や交通量、道幅、日当りなどの周辺環境を最優先するべき。全体最適でなく、家族の最適でいい。地価は上がるに越したことないが、固定資産税、相続税などに跳ね返ってくるので、上がり過ぎると困ることもある。住む場所は絶対に必要なんだから、住み続ける限り無駄になるということはない。

投資の場合は立地優先でよい。
独身世帯は工業地域や商業地域でもあまり気にしないからね。地価が上がれば転売して利益を得る事もできる。

その違いをちゃんと理解して物件選ばないと、後悔することになる。
結論は立地の良いマンションは投資で買うべきであって住むべきではない。

[184069: 匿名さん]

私は目黒ですが年々地価が上がるのはイヤですね。固定資産税も上がりますし、生前贈与時の算定価格も上がるので良い事は何も無いです。なんでマンションさんは住んでる部屋が値上がると喜ぶのかなぁ～？
株や金と勘違いしてないかい？

[184070: 匿名さん]

私鉄沿線とかの郊外にしか住めないカースト下位層が何を主張したところで、まったく意に介さない。貧乏庶民の遠吠えに過ぎない。

[184071: 匿名さん]

>私鉄沿線とかの郊外にしか住めないカースト下位層が何を主張したところで、まったく意に介さない。貧乏庶民の遠吠えに過ぎない。

凄い偏見だけどキミの友達や仕事仲間は都心のマンション住みだけで郊外のカースト最下位の貧乏庶民はいないの？

[184072: 匿名さん]

>>184069 匿名さん

目黒とか郊外は安くて羨ましい。
うちの辺りは900万超えますから、上手く節税対策しないと税金でごっそり持っていかれますから。別荘や海外不動産も数件あるし、カースト上位でもないですが、なかなか大変です。

[184073: 匿名さん]

>凄い偏見だけどキミの友達や仕事仲間は都心のマンション住みだけで郊外のカースト最下位の貧乏庶民はいないの？

松濤や神山町には親戚が住んでますが、それ以降の山手線外側など居ませんね。都落ちもいいところだし。
あと元陸軍将校で武勲を立てのちに華族になり、麻布某エリアに数千坪の土地家屋を下賜された親戚が、今は大きな高級マンションに建て替えて、そのペントハウスで悠々自適生活してます。相続時に多額の建築費用で負債を作り大きな節税になり、しかも代々の土地も相続できたという成功例ですね。あと都心一等地にホテルやビル数棟所有とか、カースト上位になるとそういう親戚ばかりです。
価値の低い山手線外側の小さな土地で小金持ち気分の庶民とは出自もスケールも違います。

[184074: 匿名さん]

>相続時に多額の建築費用で負債を作り大きな節税になり

３年以内は否認されるし資産が増えるけど？

[184075: 匿名さん]

>うちの辺りは900万超えますから

900万ですとうちの倍ですね、凄いｗ
青山とは松濤辺りですかね？
何坪くらいですか？

[184076: 匿名さん]

>>184064 匿名さん
イヤ、いいよ。間違えたままでも。無能シールを貼りつけてコメしているのはハタから見ていて面白いからね。

[184077: 匿名さん]

>>184065 匿名さん
年収の平均がマンションと戸建どちらを買うかという比較にどう関係するのか全く説明出来ていないね。
前にも同じこと書いている人いたけど説明出来ずに逃げたね。

ちゃんと説明できないと統計も論理的思考もまるでダメな共同住宅のお荷物住人の存在が目立っちゃうよ。
共同住宅はレベルの低い住人がいると大変。

[184078: 匿名さん]

>>184073 匿名さん
え？高級マンションって書いているけど、賃貸マンションって事？

[184079: 匿名さん]

>>184073 匿名さん
賃貸でペントハウスって言われてもー
その「上から目線」が悲し過ぎる（笑

[184080: 匿名さん]

>>184071 匿名さん

友達はおろか仕事もしてないんだから答えようがない

[184081: 匿名さん]

匿名掲示板で架空の金持ち自慢するほど滑稽なことはないな

[184082: 匿名さん]

>>184074 匿名さん
確かに。
相続税は相続税でしっかり取られるよね。

[184083: 匿名さん]

>>184062 匿名さん

という売り文句に騙されて災害で停電したマンション住みいるだろね
いきなり地獄だから

[184084: 匿名さん]

都心しか拠り所が無いみたいだけど、

例えば銀座や六本木、新宿、渋谷、池袋に住みたいファミリー層なんて限られてるだろ？

人多い、空気悪い、ビルで日当たり遮断、外人多い、治安悪い、地盤弱い、税金高いなどデメリットだらけ。

唯一のメリット職場に近いが、コロナで意味なし。

郊外や適度に発展した地方都市の方が快適に住めると思うよ。

[184085: 匿名さん]

>>184042 匿名さん
戸建の予算は4000万超なので50坪ぐらい購入してもぜんぜん問題ありません。

[184086: 匿名さん]

>>184085 匿名さん
東京っていっても、奥多摩もあるし、大島もあるから買えると思うよ。
うんうん。全然問題ない。

[184087: 匿名さん]

>>184086 匿名さん
そこまで行かなくても、坪200万ぐらい出せば23区内の一低住で庶民的な住宅地が手に入ります。

[184088: 匿名さん]

うんうん、そかそか。

[184089: 匿名さん]

>>184065
マンション派の知的レベルが問われますよ。
平均を出す意味を是非説明してください。

ちなみに一般的なモデルケースのために居住形態ごとの平均年収を引っ張ってくるのも間違っていますよ。
そんな馬鹿なことは小学生でもやらないと思いますが。

[184090: 匿名さん]

どうせ、沈黙して逃げるだろうけど間違ってるから説明なんて出来ないよね。

印象操作や優位性を示すためにに平均年収を出しているのだと思うが、そんなもので操作される（あるいは本人が本気でそう思っている）のは相当レベルの低い人。

数字とその意味について考える力が無いものが管理組合の理事なんかになると大変ですね。
運命共同体というのは非常に煩わしくてリスクがありますね。
ただ、戸建の管理（あらかじめ必要なお金を見積もって用意しておき、HMに頼むだけですが）すら出来ないレベルの人だと共同住宅で他人のお世話になったほうが幸せかもしれません。
マンションでも大半はまともな住人でしょうから、きっと誰かが何とかしてくれるでしょう...

[184091: 匿名さん]

同じエリアなら戸建ての方が断然高額なんだよね

無理して戸建てと同じエリアに住みたければマンションに妥協するしかない

[184092: 匿名さん]

やっとテレワークも終わり業務終了。
さてさて
>>184070 匿名さん　いや、五反田Ｇさん

相変わらずですね。年甲斐も無く(笑）
皆で戸建や庭の話をしていた中、山手線内側に非んば家に非ずと豪語する貴方はなかなかのものです。また親戚、家柄自慢ですか。しかも今度は高級スレじゃなく4千万スレで(笑）
当然戸建ですよね。高輪4の一種低層ですか？　麻布永坂町の200坪ですか。それとも一番町？
お庭も、離れや東屋、木だって高さ5ｍ程度の5本や10本は植えていますよね。
道路付け幅は20ｍってところですか。玄関も広々としているんでしょうね。いやあ羨ましい。
拙宅は百坪しかないし渋谷まで10分掛る田舎ですからね。
私はエレベータ付の玄関の写真出したけど、そんなの目じゃないんでしょ。
そこまで言う貴方の、自慢の都心の豪邸がどんな建築か､是非参考にしたいので写真アップ頼みます。

まあ、話の流れから､集合住宅民とお見受けしますが、百歩譲って高級マンションでも許しましょう(笑）
番町辺りの一棟オーナで最上階居住300㎡、専用バルコニー200㎡付き位ありますよね。
そろそろ年貢の納め時ですよ。
アップできないなら、口先番町、もとい番長。つまり貴方の負けということでいいですか。

[184093: 匿名さん]

>>184092: 匿名さん　

あまり集合住宅さんを苛めるとかわいそうですよ。
広い玄関や専用エレベーターなどあるわけないですよ
しょせん立地しか語れない狭い専有面積しかない区分所有者なんですからwwww

[184094: 匿名さん]

4000万以下のマンションで立地や利便性をメリットにする神経ってどうなの？

[184095: 匿名さん]

>>184094 匿名さん
4000万のマンションはいろいろと酷いけど、
そもそも億超えるマンションですら「立地しか」メリットが無いという有様だからなぁ。

その立地も駅に近いというだけで、住みやすい環境とは言えず。。

マン民はもう少し物件を見る目を養ったほうが良い。

[184096: 匿名さん]

特定の駅やエリアを指定してどこが住みやすいかを情報交換するならともかく、ここの戸建はそういう具体的な話を拒否して一般論に終始しているので、一般的な話として駅に近い＝立地が良いってことで話をしてるだけ。

文句があるなら、戸建てさんが検討したい最寄りの駅を出せば良い。

[184097: 匿名さん]

丸の内・大手町や霞ヶ関､永田町､汐留等に勤める上級な人々は近郊の一種低層の戸建が多い。
でも同じ企業でも金に余裕がない人(出世できなかったり親が貧乏だったり）は郊外マンション。

では､都心に近い高級マンションに住み､昼からスレ等に明け暮れる人々は何者か？
よく言われるのは老舗店や下請企業の2代目、3代目。
でも都心に近いとはいえ､思う程そのメリットを生かしきれず、親の築いた会社をも傾かせる。
何故なら、
1　駅に近いのに通勤することもなく､遠出もしない
2　便利なんて強がりを言う裏で､実はデジタル化の波に完全に乗り遅れている
3　マンションに住む事自体既に没落の兆候。子育てもできない、全てにものぐさ
4　プライドは高いが大学はお情け、社会でも浪費癖サボリ癖を重ね、努力しない
その点、戸建の2世、3世なら、未だ見込みがあるかな。

[184098: 匿名さん]

4000万以下のマンションクラスの戸建さん笑