別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
183821:
買い替え検討中さん
[2021-01-04 16:10:42]
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183822:
匿名さん
[2021-01-04 16:39:22]
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183823:
匿名さん
[2021-01-04 16:40:20]
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183824:
匿名さん
[2021-01-04 16:55:53]
>>183823 匿名さん
マンションだと上から人糞まで降ってきますよ(笑) https://www.news-postseven.com/archives/20201013_1602779.html?DETAIL |
183825:
匿名さん
[2021-01-04 16:57:22]
ゴミに悩まされるマンションライフ(笑)
集合住宅の方が不特定多数の住人が住んでいる分、ゴミ問題には悩まされているようです。 http://www.kanrikyo.or.jp/4season/articles/manner/vol31/page_2.php |
183826:
匿名さん
[2021-01-04 17:14:59]
相変わらずマンションさんは揶揄ばかり。
4000万マンションを購入するメリットが何も伝わらない。 |
183827:
匿名さん
[2021-01-04 18:10:48]
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183828:
買い替え検討中さん
[2021-01-04 18:56:18]
人類にマンションなど不必要ということは分かったw
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183829:
匿名さん
[2021-01-04 18:58:08]
>>183827 匿名さん
メリットなど不必要って…敗北認めちゃってるやん(笑) |
183830:
匿名さん
[2021-01-04 19:48:46]
メリット要らずのマンション!斬新やね
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183831:
匿名さん
[2021-01-04 20:21:36]
住環境の良い戸建ならマンションより住みやすい
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183832:
匿名さん
[2021-01-04 20:40:02]
ここの戸建にマンションは不必要であることを理解させるのがスレの目的。
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183833:
匿名さん
[2021-01-04 20:47:09]
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183834:
匿名さん
[2021-01-04 20:48:48]
住環境の良いマンションなら戸建より住みやすい。
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183835:
匿名さん
[2021-01-04 20:52:48]
なんでマンションに粘着するんだろう?笑
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183836:
匿名さん
[2021-01-04 20:57:15]
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183837:
匿名さん
[2021-01-04 21:14:10]
>>183831 匿名さん
殆どの場所でマンションより戸建の住環境の方が上です <マンションの立地> 水辺の低地や埋立地、工場跡地などのハザード上ヤバイ場所ばかり または繁華街や国道、線路沿いなど、車や人が多く騒がしく、空気も悪く、店が近いので治安も悪い。 国道や高速など街道沿には多いけど、最近は駅近のまとまった敷地が足りず新規は駅遠物件ばかり しかも人口密度が高い <戸建の立地> 閑静な低層住宅街が中心で治安が良く緑も多い。高台で地盤のしっかりした丘陵や高台、裏通りだから(例外的な一部の古い木造地域を除き)ハザード上も安全で人ゴミもなく空気も綺麗 戸建は駅から遠いと言うけど、実際は23区内などは戸建も殆どが駅徒歩圏。(我家も6分) 低層住居地域は人口密度も当然低い |
183838:
匿名さん
[2021-01-04 21:34:47]
マンションは大規模なタワマンなど敷地外に出るだけで一苦労ですが
ターミナル駅が最寄だったりすると、思わぬ落とし穴に嵌まります。 品川港南口から横須賀線に乗る場合、駆け足でも5分以内はかなりキツイ。 武蔵小杉横須賀線口から東急に乗るのも構内の直線距離400mだからそれ以上。 新宿も渋谷も池袋も、登戸、溝の口、町田、大宮、立川、その他ターミナルはどこも最大7,8分。 東京駅の京葉線から横須賀線なんか朝だと15分位かかります。 東急線なら1駅2駅先まで歩くような距離と時間です。 とくに鬱陶しいのが三密の人ゴミと動線を無視した逆方向からの人の流れ、ホームレスなど。 豊洲や月島、小杉のようなタワマンのある埋立地や低地の駅は人口の割にキャパ不足だから エレベータやホームがいつも大渋滞。 そういう場所を便利と思わない真っ当な感覚の人は、人通りの少ない駅に近い戸建に住みます。 |
183839:
匿名さん
[2021-01-04 21:39:16]
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183840:
匿名さん
[2021-01-04 21:46:10]
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183841:
匿名さん
[2021-01-04 21:47:16]
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183842:
匿名さん
[2021-01-04 21:48:18]
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183843:
匿名さん
[2021-01-04 21:57:43]
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183844:
匿名さん
[2021-01-04 23:13:08]
良い立地ってのは、人ゴミや車が多く、治安が悪くて空気が汚いけど駅に近く買物はしやすいから車を持てない貧乏人には便利な場所ってことですよ
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183845:
匿名さん
[2021-01-05 04:24:39]
>>183840 匿名さん
つまり、マンションより立地と利便性のいい戸建てには劣るということ。 立地や利便性は、戸建てかマンションかという住居の構造とは無関係。 マンションには住居としてのメリットは何もない。 |
183846:
匿名さん
[2021-01-05 06:53:15]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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183847:
匿名さん
[2021-01-05 06:54:20]
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183848:
匿名さん
[2021-01-05 07:25:34]
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183849:
匿名さん
[2021-01-05 07:56:38]
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183850:
匿名さん
[2021-01-05 09:58:39]
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183851:
匿名さん
[2021-01-05 10:20:04]
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183852:
匿名さん
[2021-01-05 11:36:55]
メリットなんてないんだから答えられるわけないがな
我慢したり気にしないようにしてマンションに暮らしてるんだよ マンション買っちゃった人はこのスレ読まないほうがいい |
183853:
匿名さん
[2021-01-05 12:01:17]
新型コロナの感染再拡大で、まともなマンションなら共用部の清掃と消毒の頻度をあげないといけない。
ランニングコストを上積みしないと。。 |
183854:
匿名さん
[2021-01-05 12:35:14]
>>183851 匿名さん
いや、バカな戸建派の私じゃ理解できないから、聡明なマンションさんの理屈をわかりやすく説明して欲しいだけですよ。 ≫人によって「住みやすい」が異なるのに、マンションのメリットは立地と利便性 |
183855:
匿名さん
[2021-01-05 12:35:39]
>>183851 匿名さん
いや、バカな戸建派の私じゃ理解できないから、聡明なマンションさんの理屈をわかりやすく説明して欲しいだけですよ。 ≫人によって「住みやすい」が異なるのに、マンションのメリットは立地と利便性 |
183856:
匿名さん
[2021-01-05 13:08:38]
マンション派の立地は駅が近いですよ
CMでも田中みな実が言ってるでしょ? |
183857:
匿名さん
[2021-01-05 13:10:41]
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183858:
匿名
[2021-01-05 13:45:52]
自分は15年前に社会人2年目で武蔵小杉に3,800万の2LDKのマンションを購入。残債200万程度ありますが、19.5万にて賃貸中。
現在は地方都市にて同額程度の戸建を購入し、ほぼ手出しなしで返済してます。どちらが快適かと言われたらやはり戸建ですが、庭が広くてメンテが大変。 |
183859:
匿名さん
[2021-01-05 14:05:48]
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183860:
匿名
[2021-01-05 14:26:51]
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183861:
匿名さん
[2021-01-05 14:37:25]
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183862:
匿名さん
[2021-01-05 14:39:42]
調べてみたけど、神奈川の東京通勤圏で駅徒歩10分以内で3LDKで4000万以内の新築マンションは無かった。(あっても条件の悪い部屋)
どうにかなりそうなのが厚木・海老名辺りだけど、まともな部屋を探そうと思ったら+500は必要。(バス便のマンションなら4000万以内で可能) 戸建てなら、駅徒歩10分以内で100平米くらいの土地はあるから、土地2000万+2000万の家でなんとかなるのでは?それなら厚木や海老名ほど遠くならなくてもある。居住性は疑問だけど。 (土地2000万でも家に3000万くらいは掛けたいところだが。) 4000万でマンションと戸建てどちらが良いかというより、神奈川だと、駅徒歩物件の3LDK新築マンションはそもそも無い。 |
183863:
匿名さん
[2021-01-05 14:45:11]
だよねー
ここの予算だと戸建しかない。 マンションのメリットなどを詮索するだけムダ。 |
183864:
匿名さん
[2021-01-05 14:48:57]
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183865:
匿名さん
[2021-01-05 14:56:58]
>>183864 匿名さん
歳取ると戸建ては面倒だよ。金があるならマンションでいい。保温性もあるし、管理費さえ出しておけば庭木の事や外回りの掃除の事も気にしなくて済む。 ゴミ出しもマンションの方が楽。 マンションで面倒なのは音を出さないようにしながら生活しなくちゃならんことくらいだな。 |
183866:
匿名さん
[2021-01-05 15:01:52]
金の事を考えないなら、戸建てでのびのび子育て、老後はマンションがいいな。
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183867:
匿名さん
[2021-01-05 15:49:29]
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183868:
匿名さん
[2021-01-05 16:23:41]
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183869:
匿名さん
[2021-01-05 16:31:27]
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183870:
匿名さん
[2021-01-05 16:35:38]
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183871:
匿名さん
[2021-01-05 16:52:35]
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183872:
匿名さん
[2021-01-05 17:20:58]
マンションのデメリットは多数の世帯が共同で居住する住居形態に起因するあらゆる短所
属性は解釈自由 |
183873:
匿名さん
[2021-01-05 17:29:05]
>>183871 匿名さん
4000万以下のマンションを買って住めばわかると思います。 |
183874:
匿名さん
[2021-01-05 17:50:51]
>>183862
土地100平米じゃ駐車場すらきついのでは? 建坪率が緩そうで周囲の家も密集して日当たりが悪そうだし、条件がかなり悪い戸建だね。 100平米の土地はマンションでいうと1LDKくらいの感覚かも。 駅まで徒歩10分で庭と駐車場があって120平米程度の平凡な戸建を探そうと思ったらマンションの予算じゃ全然足りないですよ。 |
183875:
匿名さん
[2021-01-05 18:11:31]
マンション派の唯一のよりどころは住みたい町ランキング。でも、これ程いい加減なものはない。
これら人気駅をあげる人は上京者が大半。彼らは都内や近郊の高級住宅地を十分に見ていません 殆どが山手線の駅や近郊のターミナルしか出かけず、日帰りで自由が丘や代官山でお茶する程度。 だから住みたい町もJRのターミナル駅ばかり、かつ自分でも手の届きそうな場所限定なのです。 只一度でも大田区田園調布や目黒の青葉台・柿の木坂、世田谷区の成城・玉川田園調布、 渋谷区の松濤・南平台・大山町、文京区の本駒込、港区なら唯一1種低層のある高輪4など これらの街を歩けば、戸建に対する価値観が大分変ります。(他にも沢山ある) 共通するのは、地元は静かだけど一寸頑張れば隣町の盛り場に歩いて行ける距離であること。 これらの地は不動産屋やデベが唯一近づけない(宣伝できない)富裕層の聖域。 勿論(成り金芸能人みたいな)我が豪邸自慢するような低偏差値住民は一切いません。 但し上記町にも低層マンション※はあるけど戸建が格上で、マンションは所有者でも半人前扱い。 (※タワマンなどは環境の劣る場所にしか建てられない) 同じ町でも、戸建の世界とマンションの世界の間には深い溝があり、カーストが存在するのです。 |
183876:
匿名さん
[2021-01-05 18:23:24]
マンション好きのアナタへ
他のスレから借用だけど、戸建とはどういうものか 青葉台を例に紹介しましょう (地方出身者は「青葉台」といえば田園都市線を連想しますが) https://www.youtube.com/watch?v=qstlwS4UrXw |
183877:
検討板ユーザーさん
[2021-01-05 18:42:24]
>>183876 匿名さん
もはや桁が違うし論外。4,000万出すならどっちっていう議論。 首都圏に限っていえばマンションか鳥小屋みたいな戸建であれば、マンションしか考えられない。 郊外であれば戸建ての方がいいに決まってる。以上。 |
183878:
匿名さん
[2021-01-05 18:54:09]
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183879:
匿名さん
[2021-01-05 19:06:00]
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183880:
匿名さん
[2021-01-05 19:25:17]
>>183877 検討板ユーザーさん
戸建ては4000万以上の予算でも大丈夫ですよ |
183881:
周辺住民さん
[2021-01-05 19:27:35]
>只一度でも大田区田園調布や目黒の青葉台・柿の木坂、世田谷区の成城・玉川田園調布、 同じ町でも、戸建の世界とマンションの世界の間には深い溝があり、カーストが存在するのです。
カーストかあ。確かに山手線の外側などの郊外は、マンション戸建て問わず、全く論外の格下。 高級で上品な歴史ある都内住宅地の最高峰は、山手線内の低層住宅街のこと。一低住専なら至高だろう、希少価値で環境もよく、都市の利便性と静寂さを享受でき最高だ。 ともかく、不動産は立地が全て。山手線の外側などの郊外は論外。 |
183882:
匿名さん
[2021-01-05 19:34:48]
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183883:
匿名さん
[2021-01-05 19:41:37]
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183884:
匿名さん
[2021-01-05 19:44:41]
>>183875 匿名さん
立地のカーストは以下の通りになるね。 >トップクラス 松濤1・東五反田5(池田山)・麻布永坂町 >それ以下、上位から下位に向かって・・・ 広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5(高台)・元麻布(高台)・目黒青葉台2・本駒込6(大和郷)・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア(鉢山町、猿楽町、南平台)砂土原町・若宮町 =====それ以下。超えられない壁(立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性など) 代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布その他・・・ |
183885:
匿名さん
[2021-01-05 20:00:08]
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183886:
匿名さん
[2021-01-05 20:03:06]
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183887:
匿名さん
[2021-01-05 20:03:28]
>>183877 検討板ユーザーさん
神奈川で言えば、4000万円の新築マンションは駅からバス便のところになるから、駅徒歩圏内の狭い戸建てのほうがいいな。学区もバス便のところよりイイしね。 小中の雰囲気って大切。 |
183888:
匿名さん
[2021-01-05 20:13:21]
>>183884
フムフム 高級地の順位付けは分りました。(どこかの高級スレで見たことありますが) そんな素晴らしい土地勘のあるあなたなら、さぞかし広大な一種低層住居の邸宅ににお住まいでしょう 是非山手線内側のお庭を拝見したいですね。恥ずかしいなら玄関でも結構ですよ でも他人様のお家だけはやめましょうね。 いまさらマンションでしたなんて、いいっこなしですよ |
183889:
匿名さん
[2021-01-05 20:28:33]
>>183887 匿名さん
中古なら徒歩圏でそれなりに広い戸建も検討候補かも。 個人的に子育て環境良しと思うのは 田都なら宮崎台から市が尾、東横なら元住吉から妙蓮寺 市営ならあざみ野からセンター南もしくは日吉から仲町台の各区間で徒歩圏。 (学区として宮前区 青葉区 都築区 港北区。新宿が通勤圏なら麻生区も) 相鉄・京急やJR各線は今一かな |
183890:
匿名さん
[2021-01-05 20:46:34]
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183891:
匿名さん
[2021-01-05 20:58:37]
>>183889 匿名さん
あ、土地だけで4000万円なら買えるかも。ただし大きな土地は無理だし、家は築年数20年以上の古屋。つまり、古屋付き土地なら良いかも。 |
183892:
匿名さん
[2021-01-05 20:59:27]
いや、例えばこんなの↓ 即契約なら値引き相談も結構あるしね(これは知らないけど)
https://suumo.jp/chukoikkodate/kanagawa/sc_yokohamashiaoba/nc_94180756... https://suumo.jp/chukoikkodate/kanagawa/sc_yokohamashiaoba/nc_93009404... https://www.athome.co.jp/kodate/1056219835/?DOWN=2&BKLISTID=002LPC... https://suumo.jp/chukoikkodate/kanagawa/sc_yokohamashikohoku/nc_953982... |
183893:
匿名さん
[2021-01-05 21:02:08]
↑間違ってバス便も入れちゃったけど、中古も築浅なら十分だと思います。
少なくともマンションよりは大分マシかと。 |
183894:
匿名さん
[2021-01-05 21:13:19]
まあ山手線の丸い柵中での共同住宅や、ド田舎に住むよりは、バス便でも駅近の2倍くらい広かったり
環境がいい割に都心からもソウ遠くないから、車使う人やリタイヤ後なら横浜市郊外バス便はありかな |
183895:
匿名さん
[2021-01-05 21:16:36]
4000万以下の予算でマンションとかあり得ないだろ。マンションのことは金輪際忘れて、何でもいいから戸建にしとけばいいんだよ。
それがマンションさんからのアドバイス。 |
183896:
匿名さん
[2021-01-05 21:34:01]
マンションを買う必要はありません。
住みたいなら賃貸。 |
183897:
匿名さん
[2021-01-05 21:46:28]
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183898:
匿名さん
[2021-01-05 21:49:03]
自分は都内東横沿線の戸建民ですが、横浜市北部や宮前区、麻生区はリタイヤ後に住みたいです
歩いて買い出しなんかしないし、人の群れは避けたいし、環境が都心とくられても抜群にいい。 セン北/南やたまプラ辺りは何でも揃うし教育水準も高い。駅前や公園の広々感も都内とはダンチ 新百合や国分寺、国立、井の頭公園、石神井公園や所沢辺りも探せばいい場所があるかも。 マリンスポーツに最適な油壺や葉山、鎌倉もいい(既に仕事は皆テレワーク中心だしね) もう十分稼いだし、リタイヤしたら(未だ早い)、別荘もあるけど、好きな場所で暮らすべきです 絶対外せないのは、ボロくても庭付戸建であること。庭が広ければ都心でも我慢しますがW |
183899:
匿名さん
[2021-01-05 22:44:10]
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183900:
匿名さん
[2021-01-06 06:59:32]
365日スレワークの戸建民はどこにだって住める。
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183901:
匿名さん
[2021-01-06 09:46:33]
4000万マンションさんは自分の立地が語れないのが苦しい。
マンションは常に価格無視の一般論に終始。 |
183902:
匿名さん
[2021-01-06 10:36:30]
住宅購入について議論するなら少なくとも収入、年齢、職業、家族構成、エリア、趣味嗜好などの基本情報がないと話にならない、という提案をしたけどここの戸建さんが拒否した。
なのでもうここではそういう個々の条件は抜きにして、一般的なモデルケースを想定してやるしかないね、ということになりました。 そのための材料として、国土交通省の調査結果に基づきマンションの平均所得や物件の価格が戸建よりも上という事実が提示されたという経緯です。 そのような過去の経緯を知らずにスレを乱す戸建派の方がいらっしゃるので困ったものですね。 |
183903:
匿名さん
[2021-01-06 11:13:49]
>>183902 匿名さん
気に入らないならスレ立てしてそっちで思う存分やってください。 マンションだと合意が得られないなら何もできないでしょう。 何度もされた平均価格だけを見ても意味なしという指摘は理解できないようだし。 |
183904:
匿名さん
[2021-01-06 11:15:30]
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183905:
匿名さん
[2021-01-06 11:30:08]
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183906:
匿名さん
[2021-01-06 11:37:09]
>>183902 匿名さん
「マンションと戸建て総体の平均価格のどっちが上か?」なんていうことがスレタイの趣旨とどう関係するのですか? |
183907:
匿名さん
[2021-01-06 12:06:39]
|
183908:
匿名さん
[2021-01-06 12:26:36]
|
183909:
匿名さん
[2021-01-06 12:34:49]
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183910:
匿名さん
[2021-01-06 12:36:46]
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183911:
匿名さん
[2021-01-06 12:38:18]
安いマンションしか狙えない所得レベルの戸建民は、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
不動の結論だね。 |
183912:
匿名さん
[2021-01-06 12:44:01]
>>183909 匿名さん
駅近の物件を戸建てより安く買えるのがマンションのメリットと言うことでいいのかな? |
183913:
匿名さん
[2021-01-06 12:49:14]
これ、すでに誰も相手にしてないよな。
粘着さんは書き込みのノルマがあるんだね。 |
183914:
匿名さん
[2021-01-06 12:55:26]
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183915:
匿名さん
[2021-01-06 13:12:55]
>>183908 匿名さん
ここのマンション派には統計が苦手な人が多いんですよ。 統計が苦手だけではなく、物事を考える力が無い。 マンションに住むということはそういう人と付き合い、ともに管理していくということ。 ほとんど罰ゲームですね。 |
183916:
匿名さん
[2021-01-06 13:47:47]
>>183910 匿名さん
国土交通省の調査の結果ということは、日本中、つまり農業地域も山林地域も漁村地域も含めての調査ですよね?それらの地域では、戸建てが普通ですよ。あえてマンションに住もうという発想はほとんどありません。なぜか?土地が安いからです。土地が安いので上物の家にもさほどお金をかけずとも普通の家を建てられる人も多いでしょう。 それらを引っくるめて「マンション派の所得水準や物件の平均購入価格は戸建民よりも上」と言っても無意味です。 「首都圏だけ」に絞っての調査結果であるならば、少しは建設的かもしれませんが、その結果はそうではないでしょう。 |
183917:
匿名さん
[2021-01-06 14:37:29]
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183918:
匿名さん
[2021-01-06 14:42:13]
>>183916 匿名さん
ど田舎に安く住める戸建のメリットを切り捨てるのは愚か者だな。 首都圏でも、地価の安い辺鄙なエリアに安く住めるのが戸建のメリットであることには違いないだろ。 そしてここの予算だと坪単価60万ぐらいのエリアから探すことになるから、与えられた条件の中で精一杯住まい探しをしたらいいんだよ。その時に、マンションのメリットやデメリットなどは関係ないから、ぐちぐちとマンション派に文句を言うなってこと。 |
183919:
匿名さん
[2021-01-06 15:41:06]
>>183917
では、単純な所得の平均がこのスレどういう意味があるか具体的に説明してね。 出来ないからいつもの様に沈黙かな? 母集団も考えず、単純な足し算と割り算の結果を出すことに意味が無いし、このスレの趣旨に添えば意味が無いどころか馬鹿としか思えないということだよ。 捨て台詞では無くて、まともな議論が出来ないようなレベルの住人は他の住人にとってお荷物という共同住宅固有のデメリットを指摘しただけですよ。 |
183920:
匿名さん
[2021-01-06 16:33:25]
>>183909 匿名さん
>マンションのメリットは立地と利便性だから、戸建よりも良い立地のマンションじゃないと検討する意味がない。 個々の物件や居住者の状況により立地や利便性は異なる。 戸建て、マンション各々が住居としてのメリットをかたれば良し。 マンションには立地と利便性しかないのか? |
どこぞのマンション関係者かしらんが人間が住みたがらないんだから(笑)