別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
183751:
匿名さん
[2021-01-03 10:00:04]
|
183752:
匿名さん
[2021-01-03 10:08:33]
>>183750 匿名さん
「今回の調査では分譲か賃貸かは把握していませんが、そうした自宅は賃貸というケースも多いと思います。社長が賃貸に住むというのも時代の変化ですね」 賃貸じゃん。マンション買う奴はいない。 |
183753:
匿名さん
[2021-01-03 10:10:14]
>>183750 匿名さん
「今回の調査では分譲か賃貸かは把握していませんが、そうした自宅は賃貸というケースも多いと思います。社長が賃貸に住むというのも時代の変化ですね」 賃貸じゃん。マンションは借りるもの。 |
183754:
匿名さん
[2021-01-03 12:10:33]
>>183750 匿名さん
ネオ株長者150人の順位付けなんてサンプル数が少なすぎる。しかも新興企業ばかり。 しかも孫氏とか在日の福岡の炭鉱街出身だし今は麻布在住だけど、戸建住まいです。 他の人も仕事上タワマンも保有し今だけ住民票を移しているけど、戸建も別荘も所有しています 田園調布や成城だけが高級住宅地の代名詞のようにいわれるけど この種の街は伝統ある企業の役員や学者、医師、高学歴の会社員などが「隠れるように」住む場所。 (例えば元都知事も元千葉県知事も元総理もタワマン売り捌くM不動産社長も田園調布の戸建) 田園調布や世田谷南部は治安がいい上に街に何か所も私設交番があり、警備会社契約も多いです。 特徴は、街にも駅前にも商店街を作らせず、地方からの一見さんが来ないよう目立たなくする事 松濤や青葉台、洗足、大和郷、柿木坂、大森山王等もそれ以上に地価が高い高級住宅地だけど 皆マスコミや地方民に宣伝しないのは同様です。 (安倍氏麻生氏の住む渋谷区も知る人ぞ知る街ですが変に注目されてしまい今後の乱開発が心配) まあ週刊現代の断片情報で知ったかぶりするのが「高級」の意味を知らないの地方出身者ですW |
183755:
通りがかりさん
[2021-01-03 12:11:06]
賃貸・分譲を問わず社長さんなど富裕層はマンション志向が明らかになっている。
戸建て、しかも郊外などはもはやオワコン。 同じ住居面積だと明らかにマンションの方が高額なので、 予算的に厳しい世帯は自動的に戸建てを選ばざるを得ない実態だ。 よってこの低予算スレでは戸建てしか選択肢はない。 以上でスレ終了だろうが、過去何度もそう結論づけられているのだが、 理解できない約1名の貧乏戸建てさんが意固地になって粘着中のようだ。 |
183756:
匿名さん
[2021-01-03 12:21:34]
ハハッ
世界の億万長者のマンション比率が5割超えてから言ってね |
183757:
匿名さん
[2021-01-03 12:22:54]
田園調布など旧来の住民が殆どで、売りも出ないしデベの付け入る隙を与えず目立たないのは当然
それに相続税の問題もあって値上がりを嫌うし、鎌倉のように観光客が荒らすのを嫌います それを値上がりが少ないからオワコンというのは、何も事情を知らない外野だから言えるのですね |
183758:
匿名さん
[2021-01-03 12:28:46]
|
183759:
匿名さん
[2021-01-03 12:40:29]
>>183755 通りがかりさん
社長でもない約1名の賃貸マンションさんが高級スレから逃げだしてここでキャンキャン吠えるけど やはり誰にも相手にされないね それより3人並んで座れる玄関の写真はまだかな( ´∀` ) |
183760:
匿名さん
[2021-01-03 12:44:59]
マンションがキャバ嬢やホストやYouTuberみたいな田舎者に人気があるのだけは認める
|
|
183761:
匿名さん
[2021-01-03 12:59:05]
>>183745 匿名さん
昔の番町、麹町、赤坂、青山は確かにお屋敷町だったが、今は集合住宅とか嫌悪施設だらけ。 六本木はハングレも多いし、大島てる(氷山の一角だけど)でも事故物件マンションがやたら多い。 四方は急坂ばかりで生活不便、犯罪も多発、戸建もビルだらけで(はっきりいってタワマンは日照妨害の嫌悪施設だし、こんなのが近くにあると気が滅入る) 治安が悪く、子供を六本木の学校に通わせるのも気が気じゃない。 外人と働くには都合がいいが、その外人も田園調布や青葉台辺り戸建から通ってくるのが実態。 まあ〇リエモンとか一発屋が好みそうな典型的なお上りさんの街になりさがってしまったな。 |
183762:
匿名さん
[2021-01-03 13:25:14]
あぁ~あ。
とうとう去年も、マンションを購入する意味・目的・メリット見つけられなかったな。 そして、今年も、マンションを購入する意味・目的・メリット見つけられなさそう。 |
183763:
匿名さん
[2021-01-03 13:50:11]
マンション、メリットとYahooで検索したら済む話なのに、相当オツムが弱いね。
|
183764:
匿名さん
[2021-01-03 13:59:31]
>>183763 匿名さん
> マンション、メリットとYahooで検索したら済む話なのに、相当オツムが弱いね。 過去にも、このような発言がたくさんあったが、「購入する」意味・目的・メリットを言い切れたマンション民は誰ひとりと居ない。 もちろん、投資・賃貸運用のために購入することは否定しないが、自ら住むために購入する意味・目的・メリットは現在ない状態である。 購入するなら戸建て一択。 マンションに住むなら賃貸でおk。 ![]() ![]() |
183765:
匿名さん
[2021-01-03 16:13:06]
>>183761 匿名さん
東洋英和女学院とか、あの辺りで育った良家には懐かしいエリアですが、都心を知らない郊外育ちや上京さんだと、実態を知らずにいい加減なマスゴミに右往左往して見苦しいですね。まあこのスレだとそんな下流育ちばかりでしょう、お気の毒様。 |
183766:
匿名さん
[2021-01-03 16:33:17]
>>183765 匿名さん
一応身内・親戚は小中高では女子は東洋英和、聖心、男子は普通部、麻布、筑駒、日比谷です。 東洋英和に通う姉の友達は六本木の地主もいた。(森ビルに売った人以外今はマンションやビルオーナー) でも大半は目蒲線(目黒線)か、日比谷線直通の東横線から通う人が多かった。 港区は有栖川公園周辺以外環境が今一だからね。 ところで、あなたの出身高校は? |
183767:
匿名さん
[2021-01-03 16:43:01]
「住みたい街」ランキングが参考程度にしかならない理由
https://www.news-postseven.com/archives/20201102_1609049.html?DETAIL <以下抜粋> 6年連続1位「恵比寿」の評価 9月にもこの手の指標が発表された。MAJOR7(メジャーセブン)というところが出した「住んでみたい街アンケ―ト(首都圏/関西)2020年」だ。 MAJOR7というのは、住友不動産・大京・東急不動産・東京建物・野村不動産・三井不動産レジデンシャル・三菱地所レジデンスの7社だそうだ。自分たちのことを「メジャー」と名乗るのは、日本人の一般的なメンタリティとしてやや戸惑いを感じるが、一応この7社の大半は日本のマンション業界ではメジャーな存在であることも確かである。 同調査によれば、住んでみたい街で首都圏の1位~10位は以下の結果になったという。 1位/恵比寿 6位/品川 2位/目黒 7位/中目黒 3位/吉祥寺 8位/表参道 4位/自由が丘 9位/二子玉川 5位/横浜 10位/代々木上原 (中略) 我々業界インサイダーにとってこういう指標は「参考」程度以下の存在である。 例えば、ある仲介業者がマンションデベロッパーのどこかに物件を持ち込み、「メジャー7のランキングで1位になった恵比寿の土地が出ましたが、御社のマンション事業用地にいかがですか」などと言ってきたら、「こいつは素人か」と思われて軽く見られるだろう。(以下略) マンション住民程、こういう情報を鵜呑みにする。だからいつまでも浮上できない( ´∀` ) |
183768:
匿名さん
[2021-01-03 17:14:59]
>>183766 匿名さん
どなたか存じませんが、東横線ですかw あなたのお育ちがよくわかりますね。私はそういう私鉄沿線とは縁なく、現在の国際文化会館近くの広い庭のある邸宅で育ちましたので…私が小さい頃は成城や田園調布など知りもしない遠い田舎でしたが。 私が生まれ育った場所には旧華族や財閥家の邸宅がズラーッと並び、例えば南麻布の米荘閣や、有栖川公園近くにあった、今は無き麻布プリンスホテルのプールは毎夏行ってましたし、高輪の竹田宮邸=今の高輪プリンス迎賓館や、三田の綱町三井倶楽部、昭和天皇妃だった香淳皇后がお生まれになった鳥居坂の国際文化会館など、麻布界隈が普段の生活圏でしたからね。高級住宅街といえば昔から港区エリアでしたよ今以上にね。 成城、田園調布?どこそれ東京ですか?というのが当時の率直な印象だったでしょうね、記憶にもありませんが。 |
183769:
匿名さん
[2021-01-03 17:17:10]
なるほど。
つまるところ、マンションは購入する意味無し、マンションに住むなら賃貸。が全会一致の結論ってことで良さそうですね。 |
183770:
匿名さん
[2021-01-03 17:22:00]
「住みたい街」は東京出身者と地方出身者では違う。
土地勘が無い人は知名度やweb情報を信じやすい。 |
183771:
匿名さん
[2021-01-03 17:23:22]
マンションの話はしておりません。
|
183772:
匿名さん
[2021-01-03 17:26:08]
マンションだったら3億ほどで都内の一等地にも住めますよ。
少なくとも立地で戸建に遅れをとることはありません。 |
183773:
匿名さん
[2021-01-03 17:26:36]
マンションか戸建てか以前に、山手線外側とかの郊外住宅地はオワコンだよ。内側とは土俵が違う。地歴や地ぐらいが段違いですから。所詮、成城や田園調布などの郊外は新興住宅地で成金の住処。江戸時代から代々の東京住みだと、住まいは当然山手線内側で、特に功績を挙げたり爵位を授けられたような家柄だと、都心好立地に広い土地を与えられて代々引き継いでいるのが普通です。成り上がりの田園調布さんなんかには理解できないでしょうが。
|
183774:
匿名さん
[2021-01-03 17:26:58]
|
183775:
匿名さん
[2021-01-03 17:30:33]
|
183776:
口コミ知りたいさん
[2021-01-03 17:30:46]
>>183769 匿名さん
全く違うねえw 賃貸・分譲を問わず社長さんなど富裕層はマンション志向が明らかになっている。 戸建て、しかも郊外などはもはやオワコン。 同じ住居面積だと明らかにマンションの方が高額なので、 予算的に厳しい世帯は自動的に戸建てを選ばざるを得ない実態だ。 よってこの低予算スレでは戸建てしか選択肢はない。 以上でスレ終了だろうが、過去何度もそう結論づけられているのだが、 理解できない約1名の貧乏戸建てさんが意固地になって粘着中のようだ。 |
183777:
匿名さん
[2021-01-03 17:39:26]
|
183778:
匿名さん
[2021-01-03 17:40:56]
>同じ住居面積だと明らかにマンションの方が高額なので、
この予算帯だと都心で買えるマンションは極狭ワンルームだろうが、世田谷とかならそこそこの戸建てが買えるから、収入の低い庶民は郊外戸建て一択。駐車場もあって管理費も掛からず、ショボいながらも家族で住める広さが手に入ることが重要なんだろう、低予算向けだと立地や環境は妥協だからな。 |
183779:
匿名さん
[2021-01-03 17:44:12]
|
183780:
匿名さん
[2021-01-03 17:47:33]
>>183776 口コミ知りたいさん
> 同じ住居面積だと明らかにマンションの方が高額 ですねぇ~。 マンションの都市伝説を信じてマンションを購入した人も居るかと思います。 その都市伝説が誤りであったことを、マンション民が10万レス、いや12万レス、いやいや14万レス、いやいやいや、18万レスをもってしても『論破できなかった』鉄壁で難攻不落なテンプレを用いて、一つ一つ説明していきましょう。 ● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】 同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。 その通りです。昨今のマンション価格高騰や、3階建て以上の戸建ての普及により、今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。 これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなることを表しています。 マンションから立地のメリットは消え去りました。 マンションのメリットは立地と言っている方は、昭和の時代から、情報がアップデートされていないようです。 立地のメリットがマンションにあると錯覚してしまうのは、単に、駅に近い立地にマンションが多いと言うだけ。 あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。 マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。 |
183781:
匿名さん
[2021-01-03 18:01:52]
|
183782:
匿名さん
[2021-01-03 18:13:27]
|
183783:
匿名さん
[2021-01-03 18:54:24]
|
183784:
匿名さん
[2021-01-03 18:56:46]
|
183785:
匿名さん
[2021-01-03 19:04:40]
>>183774 匿名さん
高級スレでコテンパンにやられた五反田爺さんですね。 高級スレで昨年大暴れして、東五反田の他人の改築写真を無断アップしたり、軽井沢のインチキ写真やフランスの4シースンホテルの写真を自分の家と偽った張本人です。 何しろ田園調布に叩きのめされて、異常なコンプレックスを持っていますからね。 それにしても出入禁止って言ったはずなんだけどなあ スレ主に一応苦情出しときましょう(笑) |
183786:
匿名さん
[2021-01-03 19:07:58]
あの五反田Gね(笑)
郊外4千万以下マンションスレなら、マウント取れると思ったんでしょう。 でもすぐ見透かされましたね ここはマンションに住む情弱さんを叩くスレなのに まんまと飛んで火にいる夏の虫ですね 今度はとんなインチキ写真出してくるか楽しみですね |
183787:
匿名さん
[2021-01-03 20:33:44]
匿名掲示板で変な命名されるとか恥ずかし過ぎ
|
183789:
匿名さん
[2021-01-03 21:28:52]
遠い昔の話はどうでもいいが今の港区には低層住宅専用地がない。
|
183790:
匿名さん
[2021-01-03 22:11:57]
|
183791:
匿名さん
[2021-01-04 00:09:51]
|
183792:
匿名さん
[2021-01-04 07:05:36]
|
183793:
匿名さん
[2021-01-04 07:20:59]
独りで何やってんの?笑
|
183794:
ご近所さん
[2021-01-04 07:56:43]
>南青山の市営住宅に住んでる人しってる。
孤独な粘着戸建て君は、港区の南青山に市営住宅があると思ってるらしい。 都営住宅ならあるだろうが、カッペ過ぎだなアホ丸出しw |
183795:
匿名さん
[2021-01-04 08:03:24]
>>183794 ご近所さん
はは笑。あの粘着さんは23区外のボロ戸建て住みらしいですよ。ミーハー根性でたまに自由が丘や代官山だのに出てきてはレシートアップしてるけど、山手線内側は怖くて来れない憐れなビンボー庶民。スルー必須です。 |
183796:
匿名さん
[2021-01-04 08:15:03]
|
183797:
匿名さん
[2021-01-04 08:18:58]
|
183798:
匿名さん
[2021-01-04 08:34:32]
>>183776 口コミ知りたいさん
>同じ住居面積だと明らかにマンションの方が高額なので、 マンション価格の半分以上は共用部のコスト。 共用部が無い戸建てと居住面積で比較するなら、マンションも専有部の価格で比較すべし。 マンションの専有部はとてもお安いですよ。 |
183799:
販売関係者さん
[2021-01-04 09:17:39]
共同で住むのに必要なかさ上げと必要な共用部に費用がかかるのは当然でマンションは建物部分のコスパは悪いね。
それでも土地まで含めて標準的な広さ、構成だとマンションは安いので売れる。 共同住宅が戸建より高かったらマンションがこんなに建ってはいない。 |
183800:
匿名さん
[2021-01-04 09:24:00]
マンションで高額を誇るのは自虐だな。
|
183801:
匿名さん
[2021-01-04 09:32:13]
マンションなんて人間が住むべき住宅じゃないねw
|
183802:
匿名さん
[2021-01-04 09:34:36]
|
183803:
匿名さん
[2021-01-04 09:45:36]
>>183802 匿名さん
高級マンション購入の7カ条 ① 購入前に「修繕積立金」「長期修繕計画」を念入りにチェックし 自身のライフプランニングと比較した資金計画を立てる ② 新築購入の際は、会合にはまめに出席をし、入居者の雰囲気を確認 ③ 中古物件の際には、販売会社に理事会の状況を確認する ④ 新築時・引越し時には、面倒くさがらず理事会に参加する ⑤ 離婚を検討する場合、安易に「マンションさえもらえれば」という判断はしない ⑥ 強い精神力を持つ ⑦ エレベーター内のあいさつはマメにし、情報収集をする 高い管理修繕費払うだけじゃなく、これだけ気を使うくらいなら、誰も買わんな(笑)。 |
183804:
匿名さん
[2021-01-04 09:53:21]
+騒音など隣人トラブルとか…
あほらしくて笑いが止まらんw |
183805:
匿名さん
[2021-01-04 09:55:10]
住宅の玄関ドアすら恥ずかしくてUPできないんだろ?
集合住宅はイヤだね~ |
183806:
匿名さん
[2021-01-04 09:59:05]
NKB18万
|
183807:
匿名さん
[2021-01-04 10:05:40]
粘着マンション18万w
このスレの生き字引、粘着が粘着たる所以。 |
183808:
匿名さん
[2021-01-04 10:07:23]
スレタイに則ったエビデンス。
駅からの距離、立地、広さ、全て戸建に劣るよ。 まぁ集合住宅はゴミだよ(笑) 【4000万のマンション】 JR京浜東北線/南浦和 歩16分 3LDK+FUC 専有面積:66.17m2 3980万円 【4000万の戸建て】 JR京浜東北線「南浦和」歩10分 土地:79.32m2 延床面積:84.04m2 2階建て 2LDK+2S 3990万円 |
183809:
匿名さん
[2021-01-04 10:55:50]
|
183810:
匿名さん
[2021-01-04 10:56:37]
若葉マークが仕事してないのは分かった笑
|
183811:
匿名さん
[2021-01-04 11:25:27]
マンションを「購入する」必要なし
|
183812:
匿名さん
[2021-01-04 11:25:35]
|
183813:
匿名さん
[2021-01-04 12:05:34]
|
183814:
匿名さん
[2021-01-04 12:06:26]
マンションを購入する必要のない戸建。
|
183815:
匿名さん
[2021-01-04 12:31:49]
|
183816:
匿名さん
[2021-01-04 12:34:28]
「参考になる」がつかない自称戸建てさんは、実は生き恥を晒してる粘着マンションさんw
|
183817:
匿名さん
[2021-01-04 13:14:37]
購入するなら、戸建て一択。
マンションに住むなら、賃貸でおk。 マンション派も納得の結論ですね♪ |
183818:
匿名さん
[2021-01-04 13:18:28]
匿名掲示板で「参考になる」欲しさにレスするような輩はおらんだろう。
|
183819:
匿名さん
[2021-01-04 13:26:35]
まるで、木造のボロ戸建にシロアリがたかるのを見てるようだね。
|
183820:
匿名さん
[2021-01-04 14:12:09]
まるでマンションの狭く区切られた専有部に多数の人が暮らすのを見てるようです。
|
183821:
買い替え検討中さん
[2021-01-04 16:10:42]
粘着マンションも終わりだな…
どこぞのマンション関係者かしらんが人間が住みたがらないんだから(笑) |
183822:
匿名さん
[2021-01-04 16:39:22]
|
183823:
匿名さん
[2021-01-04 16:40:20]
|
183824:
匿名さん
[2021-01-04 16:55:53]
>>183823 匿名さん
マンションだと上から人糞まで降ってきますよ(笑) https://www.news-postseven.com/archives/20201013_1602779.html?DETAIL |
183825:
匿名さん
[2021-01-04 16:57:22]
ゴミに悩まされるマンションライフ(笑)
集合住宅の方が不特定多数の住人が住んでいる分、ゴミ問題には悩まされているようです。 http://www.kanrikyo.or.jp/4season/articles/manner/vol31/page_2.php |
183826:
匿名さん
[2021-01-04 17:14:59]
相変わらずマンションさんは揶揄ばかり。
4000万マンションを購入するメリットが何も伝わらない。 |
183827:
匿名さん
[2021-01-04 18:10:48]
|
183828:
買い替え検討中さん
[2021-01-04 18:56:18]
人類にマンションなど不必要ということは分かったw
|
183829:
匿名さん
[2021-01-04 18:58:08]
>>183827 匿名さん
メリットなど不必要って…敗北認めちゃってるやん(笑) |
183830:
匿名さん
[2021-01-04 19:48:46]
メリット要らずのマンション!斬新やね
|
183831:
匿名さん
[2021-01-04 20:21:36]
住環境の良い戸建ならマンションより住みやすい
|
183832:
匿名さん
[2021-01-04 20:40:02]
ここの戸建にマンションは不必要であることを理解させるのがスレの目的。
|
183833:
匿名さん
[2021-01-04 20:47:09]
|
183834:
匿名さん
[2021-01-04 20:48:48]
住環境の良いマンションなら戸建より住みやすい。
|
183835:
匿名さん
[2021-01-04 20:52:48]
なんでマンションに粘着するんだろう?笑
|
183836:
匿名さん
[2021-01-04 20:57:15]
|
183837:
匿名さん
[2021-01-04 21:14:10]
>>183831 匿名さん
殆どの場所でマンションより戸建の住環境の方が上です <マンションの立地> 水辺の低地や埋立地、工場跡地などのハザード上ヤバイ場所ばかり または繁華街や国道、線路沿いなど、車や人が多く騒がしく、空気も悪く、店が近いので治安も悪い。 国道や高速など街道沿には多いけど、最近は駅近のまとまった敷地が足りず新規は駅遠物件ばかり しかも人口密度が高い <戸建の立地> 閑静な低層住宅街が中心で治安が良く緑も多い。高台で地盤のしっかりした丘陵や高台、裏通りだから(例外的な一部の古い木造地域を除き)ハザード上も安全で人ゴミもなく空気も綺麗 戸建は駅から遠いと言うけど、実際は23区内などは戸建も殆どが駅徒歩圏。(我家も6分) 低層住居地域は人口密度も当然低い |
183838:
匿名さん
[2021-01-04 21:34:47]
マンションは大規模なタワマンなど敷地外に出るだけで一苦労ですが
ターミナル駅が最寄だったりすると、思わぬ落とし穴に嵌まります。 品川港南口から横須賀線に乗る場合、駆け足でも5分以内はかなりキツイ。 武蔵小杉横須賀線口から東急に乗るのも構内の直線距離400mだからそれ以上。 新宿も渋谷も池袋も、登戸、溝の口、町田、大宮、立川、その他ターミナルはどこも最大7,8分。 東京駅の京葉線から横須賀線なんか朝だと15分位かかります。 東急線なら1駅2駅先まで歩くような距離と時間です。 とくに鬱陶しいのが三密の人ゴミと動線を無視した逆方向からの人の流れ、ホームレスなど。 豊洲や月島、小杉のようなタワマンのある埋立地や低地の駅は人口の割にキャパ不足だから エレベータやホームがいつも大渋滞。 そういう場所を便利と思わない真っ当な感覚の人は、人通りの少ない駅に近い戸建に住みます。 |
183839:
匿名さん
[2021-01-04 21:39:16]
|
183840:
匿名さん
[2021-01-04 21:46:10]
|
183841:
匿名さん
[2021-01-04 21:47:16]
|
183842:
匿名さん
[2021-01-04 21:48:18]
|
183843:
匿名さん
[2021-01-04 21:57:43]
|
183844:
匿名さん
[2021-01-04 23:13:08]
良い立地ってのは、人ゴミや車が多く、治安が悪くて空気が汚いけど駅に近く買物はしやすいから車を持てない貧乏人には便利な場所ってことですよ
|
183845:
匿名さん
[2021-01-05 04:24:39]
>>183840 匿名さん
つまり、マンションより立地と利便性のいい戸建てには劣るということ。 立地や利便性は、戸建てかマンションかという住居の構造とは無関係。 マンションには住居としてのメリットは何もない。 |
183846:
匿名さん
[2021-01-05 06:53:15]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
183847:
匿名さん
[2021-01-05 06:54:20]
|
183848:
匿名さん
[2021-01-05 07:25:34]
|
183849:
匿名さん
[2021-01-05 07:56:38]
|
183850:
匿名さん
[2021-01-05 09:58:39]
|
きみは社長じゃないから関係ないわなw