購入経験者さん [更新日時] 2024-11-25 11:18:12
別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
注文住宅のオンライン相談
4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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18001:
匿名さん
[2017-09-20 00:29:15]
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18002:
匿名さん
[2017-09-20 00:29:50]
＞地震で壊れるほどだと家も壊れてますよ
リスク０じゃないじゃん。 |
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18003:
匿名さん
[2017-09-20 00:33:32]
＞それなら、10年後以降の利益を株につぎ込めばいいだけですね。
10年間で設置費用の元は取っているんですから。 株なら元も取ってるし元本（375万）も残ってますよね。 ＞＞地震で壊れたら、保険で運転できなかった期間の電気料金も補償してくれるの？ 20年間のうち10年間運転すれば元が取れるレベルなので、1年くらい運転できなくても儲かる事に変わりはありません。 リスクあるってことですね。その割には年率低いですよね。元本は確実になくなるし。 |
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18004:
匿名さん
[2017-09-20 00:33:41]
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18005:
匿名さん
[2017-09-20 00:35:33]
>>18003 匿名さん
だから、何度言えばわかるんですか？ 手持ち資金を株に投資した上で、さらに太陽光投資が出来るんですよ。 つまり、株なら元も取ってるし元本（375万）も残っている上に、太陽光で元金を払った残りの金を株に投資した分も残っていることになるんです。 |
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18006:
匿名さん
[2017-09-20 00:36:42]
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18007:
匿名さん
[2017-09-20 00:40:16]
おお、一瞬で18000レスオーバー。
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18008:
匿名さん
[2017-09-20 00:41:27]
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18009:
匿名さん
[2017-09-20 00:41:54]
さて、ここで同じアナロジーで考えてみましょう。
マンションの管理費が月10万円に上がるリスクはないのか？ 可能性は低いが、リスクがゼロとは言えない。 では、それに備えておかなくてはいけませんね。 |
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18010:
匿名さん
[2017-09-20 00:43:06]
>まあ他の投資に比べたらリスクは少ないし、0に近いのは確かだけどね。
375万の原資が確実に０になる投資って、相当リスク高いでしょ。 |
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18011:
匿名さん
[2017-09-20 00:44:41]
太陽光はハイリスク、低リターンだね。
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18012:
匿名さん
[2017-09-20 00:45:17]
＞余分に借りた375万で株やったほうが
ｗｗｗ 株に投資する分を住宅ローンを借りるなんて出来る訳ねえだろｗ 金利5%のフリーローンで借りるつもりか？ |
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18013:
匿名さん
[2017-09-20 00:46:27]
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18014:
匿名さん
[2017-09-20 00:48:51]
＞頭金減らせば良いだけでしょ。
ｗｗｗ 太陽光投資するときは何で頭金を減らしちゃいけないの？ 論理が破たんしすぎだよ、お前 |
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18015:
匿名さん
[2017-09-20 00:51:15]
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18016:
匿名さん
[2017-09-20 00:52:30]
最初からそういう設定というのは、太陽光投資で頭金へらして良い設定ってことね。
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18017:
匿名さん
[2017-09-20 00:55:23]
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18018:
匿名さん
[2017-09-20 00:57:17]
＞で、太陽光に投資するのが良いか、株に投資するのが良いかって話です。
頭金を減らした分は自由に株に投資すればいい その上でローンを追加で借りて太陽光に投資 |
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18019:
匿名さん
[2017-09-20 01:02:09]
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18020:
匿名さん
[2017-09-20 01:02:41]
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18021:
匿名さん
[2017-09-20 01:04:26]
×何のトラブルもなく20年動き続けた場合ですが。
○何のトラブルもなく30年動き続けた場合ですが。 |
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18022:
匿名さん
[2017-09-20 01:04:45]
＞そこから税金（所得税、住民税）、30％と見て
年20万円以下なら税金不要だろｗ お前は偏った比較をしすぎ |
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18023:
匿名さん
[2017-09-20 01:05:44]
>太陽光発電が壊れるより株の元金が半分になる確率の方が高いよ。
太陽光は壊れなくても30年で０ |
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18024:
匿名さん
[2017-09-20 01:07:37]
＞屋根の葺き替え込みで
30年以上ルーフィングが持つなら太陽光を載せた場合も30年後に葺き替える必要はどこにもないだろｗ お前はどこまで偏った比較をするんだよ |
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18025:
匿名さん
[2017-09-20 01:08:09]
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18026:
匿名さん
[2017-09-20 01:08:57]
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18027:
匿名さん
[2017-09-20 01:10:39]
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18028:
匿名さん
[2017-09-20 01:11:16]
震災で、エコキュート入れた人、みんな後悔してるでしょ。
まったくオール電化のうま味のない料金体系になってしまった。 |
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18029:
匿名さん
[2017-09-20 01:12:39]
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18030:
匿名さん
[2017-09-20 01:13:29]
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18031:
匿名さん
[2017-09-20 01:13:33]
シンプルにガス、電気のセット割あたりがリスクも低くて正解じゃないかね。
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18032:
匿名さん
[2017-09-20 01:14:44]
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18033:
匿名さん
[2017-09-20 01:16:30]
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18034:
匿名さん
[2017-09-20 01:23:14]
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18035:
匿名さん
[2017-09-20 01:24:42]
＞じゃあ、1割賄えるデータ示して。
エコキュートの電力使用量：年間1760.2Kwh http://blog.livedoor.jp/kvb2pv/archives/1055002503.html これだけで約1割でそれ以外にも家電や冷暖房もあるから余裕 |
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18036:
匿名さん
[2017-09-20 01:33:55]
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18037:
匿名さん
[2017-09-20 01:36:55]
＞もう少しわかりやすく説明して。
頭悪すぎだろｗ 太陽光の発電量→年間18000kWh（1200kWh×15kW） エコキュートの電力使用量→年間1760.2Kwh さて、エコキュートの電力使用量は太陽光の発電量の何割でしょう？ |
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18038:
匿名さん
[2017-09-20 01:38:12]
＞で、初期投資375万が消えちゃう投資についてのお考えは？
頭悪すぎだろｗ 初期投資は10年後に回収済 以降は全て利益だから株にでも投資すれば、あんたの大好きな元本が残るよ |
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18039:
匿名さん
[2017-09-20 01:42:04]
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18040:
匿名さん
[2017-09-20 01:43:58]
＞元本は375万じゃないよ。蓄電池やらなにやらで585万かかってる。
はぁ？収入はどこに消えたの？ その分を再投資すればいいだけ 全額ローンで手持ち資金とは独立なんだから、手持ち資金で株をやるならやればいい |
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18041:
匿名さん
[2017-09-20 01:44:16]
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18042:
匿名さん
[2017-09-20 01:45:18]
太陽光は高リスク（元本確実に０）、低リターンな投資だということがよく理解できた。
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18043:
匿名さん
[2017-09-20 01:45:59]
＞もともと株に投資すれば、元本も残るから、倍々ゲームで増えて可能性あり。
もう頭悪すぎて付ける薬もないねｗ 手持ち資金を使って株は株で好きなようにやって、住宅ローンを追加してプラスアルファでさらに儲ける話だろ 何で太陽光投資をすると株の投資が出来なくなる前提なの？？ |
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18044:
匿名さん
[2017-09-20 01:47:22]
税金なしでも30年で300万でしょ。
300/30/585＝1.7％ 高リスク、低リターン。 |
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18045:
匿名さん
[2017-09-20 01:48:08]
＞住宅ローンを追加してプラスアルファでさらに儲ける話だろ
住宅ローン追加して株買えば良いのでは。 |
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18046:
匿名さん
[2017-09-20 01:49:12]
＞税金なしでも30年で300万でしょ。
屋根の葺き替えを何で入れてるの？ 頭悪いの？？ 太陽光だと30年後に屋根を葺き替えないといけない合理的な理由は具体的に何？ |
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18047:
匿名さん
[2017-09-20 01:50:33]
＞住宅ローン追加して株買えば良いのでは。
ｗｗｗ 何度目だよｗ 実質マイナス金利の住宅ローンは太陽光設備への投資には使えるが株には使えない 金利5%のフリーローンで株の投資をするならご自由にどうぞｗ |
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18048:
匿名さん
[2017-09-20 01:51:20]
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18049:
匿名さん
[2017-09-20 01:52:53]
＞で、元本が０になる。
頭悪いって言われるでしょ？ 利益はどこに行ったの？？ それを再投資すればいいだけ |
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18050:
匿名さん
[2017-09-20 01:53:05]
>>実質マイナス金利の住宅ローンは太陽光設備への投資には使えるが株には使えない
その理屈わからない。375万円頭金減らして、手元に残ったお金で株買うだけじゃないの？ |
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18051:
匿名さん
[2017-09-20 01:55:18]
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18052:
匿名さん
[2017-09-20 01:55:22]
＞375万円頭金減らして、手元に残ったお金で株買うだけじゃないの？
その上で住宅ローンを375万円増額して太陽光投資をすればいいって話だ 頭金で株に投資しつつ太陽光投資もできるわけだ 住宅ローンを375万円増額して株に投資することはできないからな |
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18053:
匿名さん
[2017-09-20 01:56:12]
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18054:
匿名さん
[2017-09-20 01:56:37]
＞株なら元本残るから、元本でも引き続き稼げて、利益で再投資もできる。
手持ち資金は株に投資すればいい。 住宅ローンと太陽光を活用して元本ゼロから400万円の手持ち資金を作る話だよ？ |
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18055:
匿名さん
[2017-09-20 01:58:17]
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18056:
匿名さん
[2017-09-20 01:59:34]
＞住宅ローンと太陽光を活用して元本ゼロから400万円の手持ち資金を作る話だよ？
住宅ローンと株を活用した方が元本も残るので、太陽光投資は美味しくないよねって話してるんだけどね。 |
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18057:
匿名さん
[2017-09-20 02:00:48]
＞全部、株に投資したほうが良いんじゃないの。
○ 手持ち資金375万円を株に投資 ○ 手持ち資金375万円を株に投資した上で住宅ローンを増額して太陽光に375万円投資 × 手持ち資金375万円を株に投資した上で住宅ローンを増額して更に株に375万円投資 このロジックをいい加減理解しろｗ 住宅ローンで株投資はできないの |
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18058:
匿名さん
[2017-09-20 02:03:21]
今は金利低いから住宅ローンの頭金減らし手持ちの金残して、運用ってよくあるパターンだよね。
それが太陽光のほうが良いか株が良いか。 30年で元本０になる（ハイリスク）のに、低リターン（年率最大2.3％）な太陽光への投資が魅力的かなって話。 |
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18059:
匿名さん
[2017-09-20 02:04:14]
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18060:
匿名さん
[2017-09-20 02:05:27]
＞それが太陽光のほうが良いか株が良いか。
何で二者択一になってるんだよｗ この２つは独立で手持ち資金があるなら両方できる 太陽光は手持ち資金ゼロでも実質マイナス金利の住宅ローンで資金調達できるからな |
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18061:
匿名さん
[2017-09-20 02:07:51]
＞太陽光は手持ち資金ゼロでも実質マイナス金利の住宅ローンで資金調達できるからな
株も住宅ローンで資金調達できますよね。 頭金減らして、手元にお金残せばよいので。 |
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18062:
匿名さん
[2017-09-20 02:08:46]
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18063:
匿名さん
[2017-09-20 02:10:24]
＞株も住宅ローンで資金調達できますよね。
＞頭金減らして、手元にお金残せばよいので。 出来ない 手持ち資金が375万円なら株には375万円までしか投資できない 一方で太陽光を併用するなら株に375万円投資した上で更に太陽光に375万円投資することも出来る これを否定するなら、具体的にどういう状況、やり方で株に375万円以上投資できるか書いて |
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18064:
匿名さん
[2017-09-20 02:12:34]
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18065:
匿名さん
[2017-09-20 02:14:09]
よそでやれ
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18066:
匿名さん
[2017-09-20 02:17:54]
頭金を2375万（ローン3000万）から頭金2000万（ローン3700万）にすれば、株にも投資できるし太陽光にも投資できる
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18067:
匿名さん
[2017-09-20 02:19:36]
太陽光ならローン増額によってマイナス金利で資金調達が可能だという特性をいい加減理解しろw
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18068:
匿名さん
[2017-09-20 02:20:30]
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18069:
匿名さん
[2017-09-20 02:21:46]
>太陽光ならローン増額によってマイナス金利で資金調達が可能だという特性をいい加減理解しろ
株でも同じですよね。わざと理解できないフリしてますか？ |
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18070:
匿名さん
[2017-09-20 02:21:56]
マンション民の金融リテラシーの低さにはほんと呆れるわ
まあ、だからこそマンションなんてものに引っかかっちゃうんだろが |
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18071:
匿名さん
[2017-09-20 02:24:17]
＞株でも同じですよね。
株投資が可能で金利が安いローンを具体的に教えて 住宅ローンは株への投資には使えないからね もし出来ると言うなら具体的な金融機関名とローン名を書いて |
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18072:
匿名さん
[2017-09-20 02:25:52]
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18073:
匿名さん
[2017-09-20 02:27:00]
で、どこが間違ってるか指摘して。
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18074:
匿名さん
[2017-09-20 02:31:04]
頭悪すぎだろ
それは手持ち資金の中から株に投資しているだけ それ以上でもそれ以下でもない そもそも今の時代に頭金を2000万円も入れる前提自体が金融リテラシーの低さを如実に示している |
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18075:
匿名さん
[2017-09-20 02:32:49]
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18076:
匿名さん
[2017-09-20 02:33:36]
＞で、どこが間違ってるか指摘して。
頭金を2000万円入れる場合、株には375万円までしか投資できない 太陽光なら頭金を2000万円入れて株に375万円投資したその状態でさらにローンを増額して375万円投資が可能 |
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18077:
匿名さん
[2017-09-20 02:51:02]
≫18076
手持ちを3000万とします。 太陽光なしの戸建て：5000万円（頭金1250万、ローン3750万） 株750万購入 手元残金1000万 太陽光ありの戸建て：5375万円（頭金2000万、ローン3750万） 追加で株375万円 手元残金1000万 ローン控除の恩恵は同じ。 |
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18078:
匿名さん
[2017-09-20 06:32:24]
儲かろうが損しようがどうでもいい。
金が無いからこんな話を延々と続けるんだよ。 |
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18079:
匿名さん
[2017-09-20 06:33:01]
>>18077 匿名さん
＞手持ちを3000万とします。 太陽光ありの戸建て：5375万円（①頭金2000万、ローン3750万） 追加で②株375万円 手元残金③1000万 ローン控除の恩恵は同じ。 ①+②+③=3375万円？ なんかヘンだよね。頭金がおかしいのか。 |
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18080:
匿名さん
[2017-09-20 06:34:27]
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18081:
匿名さん
[2017-09-20 07:10:59]
>>18079
計算もまともにできねえのかｗ そんなことだからマンションなんてものに騙されちゃうんだよｗｗｗ 太陽光なしの戸建て：5000万円（頭金1250万、ローン3750万） 株750万購入 手元残金1000万 太陽光ありの戸建て：5375万円（頭金1250万、ローン4125万） 追加で株750万円 手元残金1000万 |
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18082:
匿名さん
[2017-09-20 07:14:44]
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18083:
匿名さん
[2017-09-20 07:16:09]
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18084:
匿名さん
[2017-09-20 07:17:59]
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18085:
匿名さん
[2017-09-20 07:18:41]
＞それだとローン控除の恩恵が変わるじゃねーかw
で？ 対等な比較をする上で重要なのは手持ち資金をどれだけ残すかだろ そこを変えちゃったら比較にならない |
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18086:
匿名さん
[2017-09-20 07:23:55]
手持ちを3000万とします。
太陽光なしの戸建て：5000万円（頭金1250万、ローン3750万） 株750万購入 手元残金1000万 太陽光ありの戸建て：5375万円（頭金2000万、ローン3750万） 追加で株375万円 手元残金625万 ローン控除の恩恵は同じ。 これであってる？ |
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18087:
匿名さん
[2017-09-20 07:25:10]
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18088:
匿名さん
[2017-09-20 07:27:02]
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18089:
匿名さん
[2017-09-20 07:28:11]
どの案も頭わりーな。
これならこうする。 太陽光なしの戸建て：5000万円（頭金0万、ローン5000万） 株2000万購入 手元残金1000万 太陽光ありの戸建て：5375万円（頭金0万、ローン5375万） 追加で株2000万円 手元残金1000万 頭金なんて入れるのは金融リテラシーのない低能のやること。 |
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18090:
匿名さん
[2017-09-20 07:32:31]
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18091:
匿名さん
[2017-09-20 07:37:03]
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18092:
匿名さん
[2017-09-20 07:41:12]
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18093:
匿名さん
[2017-09-20 07:41:16]
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18094:
匿名さん
[2017-09-20 07:42:47]
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18095:
匿名さん
[2017-09-20 07:45:03]
マンション置いてけぼり
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18096:
匿名さん
[2017-09-20 07:47:01]
>>18090 匿名さん
戸建てだと太陽光発電は住宅ローンに組みこめる。 住宅ローンの金利は今1%以下 住宅控除でローンの1%は年末調整で返ってくる。 太陽光発電は10年以内に設置費用回収出来たら、住宅ローンに組み込んだ方が利益が大きいよ。 |
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18097:
匿名さん
[2017-09-20 07:50:12]
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18098:
匿名さん
[2017-09-20 07:54:43]
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18099:
匿名さん
[2017-09-20 07:58:24]
株の方が旨味ある。
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18100:
匿名さん
[2017-09-20 07:58:25]
株は関係ない話でしょうね。
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それなら、10年後以降の利益を株につぎ込めばいいだけですね。
10年間で設置費用の元は取っているんですから。
>>17998 匿名さん
＞天候が悪くて思った以上に発電できなかったらどうするの？
20～30年間平均すれば発電量はほぼ一定です。
気象庁の過去の気象データでも見て、20～30年単位の全天日射量でも見てみたらどうですか？
＞地震で壊れたら、保険で運転できなかった期間の電気料金も補償してくれるの？
20年間のうち10年間運転すれば元が取れるレベルなので、1年くらい運転できなくても儲かる事に変わりはありません。