4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[179501: マンコミュファンさん]

>>179493 匿名さん

それがここの戸建てさんが目の敵にしてるマンションのリビングですか。確かにショボすぎw
うちのマンションはリビング30畳ぐらいだから、やっぱりモノの価値は値段相応だよね。貧乏人は安い戸建てに篭ってて下さいw

[179502: 匿名さん]

>>179501 マンコミュファンさん

口では(ネットでは)何とでも言えるからねw
３０畳とか戸建なら普通過ぎだけどね

[179503: 匿名さん]

>>179501 マンコミュファンさん
うちもリビングダイニングで40畳ほどありますが、戸建てと違って同じフロアに子供部屋や寝室、お風呂などがあるので、洗濯のたびに階段を上がったり下がったりする戸建てと違って、横にフラットに使えて快適です。

あと二階がリビングの家とか、アメリカ製の冷蔵庫などの大型家電はどうやって搬入されるのか不思議です。宅急便が来るたびに階段だし不便ですね。

[179504: 匿名さん]

リビング30畳ですか...
このスレの趣旨にてらして一体何が言いたいのかさっぱり分かりませんが、
同レベルの知性を持ち合わせていないと理解出来ないのでしょう。

共同住宅って本当にいろいろ大変だなぁって思う。

[179505: マンコミュファンさん]

>>179503 匿名さん

マンションと違って、戸建ては棟内にジムやプールなど無いから、ハムスターみたく階段上下を繰り返して、無料フィットネスしてるんだよ。カネない貧乏人にピッタリだろw

[179506: 匿名さん]

>同じフロアに子供部屋や寝室、お風呂
4千万未満のマンションでも同じですね。
つまり、マンションは階段の上り下りが無いことがメリットというわけですね。
普通の戸建は、生活の基盤は1階。
障害があったり、70歳を超える様な高齢だと2階にあがるのは辛いかもしれませんね。

子育てするなら戸建が圧倒的に快適だとは思いますよ。
一般的に大型家電などは玄関、廊下も広い戸建のほうがはるかに搬入が容易です。

[179507: 匿名さん]

>>179505 マンコミュファンさん

他人とエレベーターとか勘弁w

[179508: 匿名さん]

蹴伸びしてちょっとかいたら終わりの様な中途半端なプールはいらないね。
全ての住人が使うわけじゃないし、中途半端な上に維持費ばかりかかるお荷物でしかないでしょう。

お仕着せネットワークと同じでそれで満足出来る人には使わない住人が費用を出してくれる分お得という考え方はあるかもしれませんが、いつまで維持できることやら。

[179509: 匿名さん]

今日も戸建さんにコテンパンにされたマンションさん
お疲れ様でした～w
さぁ～てマスターズ観よっと

[179510: マンコミュファンさん]

さぁ～て、シアタールームの150インチスクリーンでマスターズ観よっとw

[179511: 匿名さん]

君たち、この一連の議論を冗談じゃなくて真剣に言い争っているようにみえるのだが、現実ではちゃんと社会生活できてますか？
先生は不安でしょうがないです。
他人とエレベーターとか勘弁wとか書いてますが、日常生活で他人と関わらない生活など到底不可能な事は、君にも分かりますよね？
私は君が早く引篭りから解放されるよう、対話を続けていくから、君も社会を受け入れるよう頑張りなさい。

[179512: 匿名さん]

>>179511 匿名さん

ここの戸建て民はニート、パラサイトですから、賢明な我々マンション民は、それら貧乏ニートとは違うライフスタイルを送ればいいのです。
ここ蓼科の別荘の紅葉も、もう見納めです。

[179513: 匿名さん]

3億臭は健在

[179514: 匿名さん]

>>179507 匿名さん
>他人とエレベーターとか勘弁w

俺もお前ととエレベーターとか勘弁ww

[179515: 匿名さん]

郊外の戸建街だと中低所得の戸建民が多数集まってくるからガキ（失礼笑）がうるさくしても温かい目で見てもらえるでしょうし、同年代の知り合いも多くできるでしょうから、居心地は良いでしょうね。
ただその中から特に優秀なガキが都内の一流私立校に行ったりしても同級生の都心育ちの坊ちゃんお嬢ちゃんとの余りの生活格差に衝撃を受けるわけ。ロクに旅行にも連れて行ってもらってないし、一流レストランでの作法も教えてもらってない。やっぱり地が出ますよ。

[179516: 匿名さん]

スレ違いの口だけ富裕ネタに逃げるしかないマンションであった

[179517: 匿名さん]

実際のマンション民家庭では子供のおもちゃを置くスペースも無いし本棚も極小。
当然のようにアウトドア用品も収納できないし縄跳びぐらいかな？
子育て世代にこそ戸建てが必要ですね

[179518: 匿名]

>>179517 匿名さん

いくらイキってもこれが標準サイズだからね(笑)

[179519: 匿名さん]

それが標準だと思うのがここの戸建さんの標準

[179520: 匿名さん]

予算的に狭いマンションしか買えないだけでしょ。なのに4000万以下の中古ボロマンやワンルームを比較したがる理由が分からんね。己の所得水準だとそれくらいの物件しか買えませんと宣言してるだけなのでは？

[179521: 匿名さん]

>>179519 匿名さん

リクルート住まいカンパニーによるとマンションの専有面積は「70～75平米未満」（37％）が最も多く、次いで「60～70平米未満」（26％）。平均専有面積は68.2平米で、01年の調査開始以来、最も狭い。
だってさwww

[179522: 匿名さん]

広いリビングが必要なら、それが買える予算を用意してから検討すれば良い。
最初から戸建希望なら、マンションを探す必要もない。

[179523: 匿名さん]

>>179519 匿名さん

じゃ、標準のサイズを教えてよ、当然根拠付で

[179524: 匿名さん]

>>179521 匿名さん

だから、それが標準だと思うのがここの戸建ってこと。4000万前後の予算で物件を探す平均的な所得水準なのでしょう。
だったら安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんと、何度もオススメしております。

[179525: 匿名さん]

>>179523 匿名さん

お前の標準（身の丈）が分かっていたらそれでいいんだよ。がんばれ

[179526: 匿名さん]

リクルート住まいカンパニーは3月19日、「首都圏新築マンション契約者動向調査」を実施し、その結果を発表した。東京23区内の平均専有面積は63.6平米。

あちゃーwww
犬小屋みたいね

[179527: 匿名さん]

どうしても広いリビングのマンションが必要なら、4000万ぽっちの予算じゃ無理でしょう。
1.2億ぐらいは用意しておかないと。

[179528: 匿名さん]

>>179525 匿名さん

得意の逃走か？w
相変わらず惨めだね

[179529: 匿名さん]

ここの戸建さんは23区内で探してるの？

[179530: 匿名さん]

>>179528 匿名さん

逃走っていうか、門前払いだね笑
マンションのエントランスで無慈悲にはじかれた戸建さん。あわれ

[179531: 匿名さん]

>>179529 匿名さん

スレチさんへの参考資料だよw

[179532: 匿名さん]

ここの戸建の標準は、4000万以下の中古ボロマンやワンルームしか狙えない所得水準と理解しておけばよろしい。

[179533: 匿名さん]

>>179527 匿名さん

何処にマンションが欲しいってレスあった？w
ゴミ住宅って確定してるんだがwwww

[179534: 匿名さん]

マンションのリビングって収納全然ないからそのうち小物で溢れかえるんだよね
戸建てだと造り付け出来るから住みはじめのまま

[179535: 匿名さん]

>>179533 匿名さん

戸建さんが踏まえたいマンションの予算を4000万以下に限定してるからでしょ。

[179536: 匿名さん]

マンションにするとあきらめることが多すぎる
書斎、ホームシアター、用具が多い趣味、太陽光発電…
そういえば子供も実質一人までだね

[179537: 匿名さん]

>>179533 匿名さん

まあ居るんだよね。
クラスで可愛い子の話をしてるとホントは気にしてるくせに「あんなブス興味ねーよ」とか言って強がるアホが。みんな分かってますよ笑

[179538: 匿名さん]

>>179535 匿名さん

他のスレに行けよ

[179539: 匿名さん]

>>179536 匿名さん

キミがあきらめないで済むにはどれくらいの予算が必要なのかな？笑
まあ３億程度だと推測しますが、その予算でマンションを検討する人も居るかも知れないってことです。

[179540: 匿名さん]

>>179536 匿名さん

他のスレに行けよ

[179541: 匿名さん]

玄関ドアの画像が見つからないからマンションが暴れてる
見つからないなら黙ってればいいのに

[179542: 匿名]

>>179539 匿名さん

スレチだが話し合わすと多少立地を我慢すればこういうガレージが作れるよ

[179543: 匿名さん]

>>179511 匿名さん

ソーシャルディスタンスを知らないここのマンションそん。
マスクくらいしましょうね。

[179544: 匿名さん]

>>179511 匿名さん

ソーシャルディスタンスを知らないここのマンションさん。
せめてマスクくらいしましょうね。

[179545: 匿名]

スレチだが共同住宅じゃ天地がひっくり返ってもこんな専用ガレージはムリだわなwww

[179546: 匿名さん]

>>179542 匿名さん

良いガレージですね。
マンションを10箇所ほど踏まえたら行けそうです。

[179547: 匿名さん]

>>179545 匿名さん

良いガレージですね。
マンションを20箇所ほど踏まえたら行けそうです。

[179548: 匿名さん]

ここに出入りしているマンションさん達の予算上限は4000万円ですから

[179549: 匿名さん]

高級物件に興味がある戸建さんも出てきた。

[179550: 匿名さん]

予算的に4000万超のマンションを踏まえることができない戸建さん。

[179551: 匿名さん]

都心エリアのレスにスレチだと喚いていた戸建さんは黙っていてくださいね。興味のある戸建さんと情報交換していくので。

[179552: 匿名さん]

いくら頑張ったところでここに出入りしているマンションさん達の予算上限は4000万円でしたね。

[179553: 匿名さん]

現実逃避するよりコロナ禍での分譲マンションのメリットを語ってくださいね。マンションさん。

[179554: 匿名さん]

戸建さんの中でも意見が分かれるみたいですね。高級物件の画像に他のスレでやれと毒づく戸建さんもいれば、ガレージの画像を貼って興味を示す者もいる。まあ都心の話題もオッケーだと理解しましたけど、後からマンション派に文句を言ってくる不届きな戸建がいないよう、戸建民の中でちゃんと意思統一してもらいたいね。

[179555: 匿名さん]

>>179552 匿名さん

戸建なんかと比較するつもりはないので、予算は当然4000万超の属性に応じたマンションです。

[179556: 匿名さん]

昨夜から4000万マンションさんが大暴れですね。

[179557: 匿名さん]

>>179554 匿名さん

まだ現実逃避ですか。
まぁ無いものは無いから語れないのでしょうけど。

[179558: 匿名さん]

あちゃー、まだやってるｗ

そのへんにある戸建てに妥協しなくてよかったｗ

[179559: 匿名さん]

関係のない画像を貼れば貼るほど異常性が明確になっているマンション民
無骨な鉄製玄関ドアしか見つからないのかな

[179560: 匿名]

マンション派さんにスレチ画像はウザいって事を三億なんちゃらさんに教えてあげるためにワザワザガレージの画像アップしてあげたんですよ。
ちなみにあのガレージは都心ではないですけどねw
我が家は郊外の戸建ですが駅が近いので買い物も便利ですよ。
価格帯はちょいスレチですが

[179561: 匿名さん]

関係ないのはここの戸建さんだけ。

[179562: 匿名さん]

目黒区の戸建さん
港区のマンションさん

あとは？笑

[179563: 匿名さん]

戸建派はポチを含めて最低でも７名が在籍している。
それぞれに素敵な注文住宅にお住まいなのでしょう。

[179564: 匿名さん]

>>179562 匿名さん

聞くだけヤボでしょう
ここは予算制限の中で戸建かマンションを比較するスレです

[179565: 匿名さん]

>>179563 匿名さん

ではマンションさんは何人ですか？
超能力があるマンション?

[179566: 匿名さん]

>>179562 匿名さん

港区のマンションさんって日付のないレシートあげた人？

[179567: 匿名さん]

>>179565 匿名さん

4000万以下のマンションさんはゼロでしょう。

[179568: 匿名さん]

>>179567 匿名さん

誰も分譲マンションの良さを語れないからね。
高額マンションについては他のスレで聞け！と臍を曲げられるし。

[179569: 匿名さん]

>>179567 匿名さん

そもそも世間にマンション派がほとんどいません

[179570: 匿名さん]

>>100899 匿名さん

しみいりますね

[179571: 匿名さん]

オッチャン、惜しい。
添削しといたよ。

こだてさりあきかぜしみるかそすれに
いとしのしとはけふもまいらん

[179572: 匿名さん]

>>179568 匿名さん

高額なマンションについて他のスレで聞けなどとは言った覚えがありませんけど、どこのコメントを指しているのですか？笑

[179573: 匿名さん]

>>179571 匿名さん

二番煎じって感じですね笑

いつもコピペをいじるだけで、オリジナリティーが溢れるレスを書けないのが戸建の特徴だね。
Yahooニュースばかり見て、知ったつもりになっているからだな。少しは旅行にでも行って生の情報や体験を積んだ方がいい。いつもマンションさんから言われていることだけど良薬は口に苦しとも言いますからね。またコピぺや毒づくだけのレスしか返せないのだとしたらその程度の戸建だってことでしょう。

[179574: 匿名さん]

>>179573 匿名さん

暇潰しスレで長文書くのはチミみたいな暇人
ほれリラックスリラックス

[179575: 匿名さん]

>>179574 匿名さん

はいはい
短いレスの中に悔しさを滲ませるってなかなかの文才ですよ笑
そういう感じで己のオツムを使ってレスしたらいいんです。人のコピペをいじるのはその人の軍門に下ったのと同じだからね。ましてやマンションさんが書いたレスをコピーするって笑
恥を知るべきでしょうな。

[179576: 匿名さん]

>>179575 匿名さん

ほれほれリラックスリラックスw

[179577: 匿名さん]

うちのマンションですが何度注意しても規約を無視して布団干しをするバカ家族がいます。駐輪マナーも最悪です。
本当戸建にすれば良かった

[179578: 匿名さん]

>>179573 匿名さん
マンションさんのレスが良薬と感じたことは一度もない。
揶揄や誹謗ばかりで戸建て派に集合住宅の良さを伝えようとする意図がない。

[179579: 匿名さん]

>>179577 匿名さん

布団干すだけでバカ呼ばわりされる住居なんて恐ろしいですね

[179580: 匿名さん]

>>179483
＞床暖房ごときで喜べるのが戸建。
そういえば、床暖すらないマンションでドヤってた方いましたね。
もしやお宅も

[179581: 匿名さん]

>>179573 匿名さん

おやおや、添削も理解できないここのマンションさん。
算数も国語も苦手なんだね。

[179582: 匿名さん]

>>179572 匿名さん

いくら以上の価格のマンションなら、マンションの騒音問題から解放されるのですか？

[179583: 匿名さん]

>>179573 匿名さん
>いつもコピペをいじるだけで、オリジナリティーが溢れるレスを書けないのが戸建の特徴だね。

毎度おなじみの北向きルーバルから富士山とスカイツリーが見えるアイスティー好きはマンション民だね。

[179584: 匿名さん]

>>179583 匿名さん

あれはマンションによくいるイッチャッテるタイプ
気にしないでスルーで良いでしょう

[179585: 匿名さん]

>>179582
俺１億弱のマンション住んでるけど大通りに面していても窓閉めればほぼ無音周囲の音でストレスは感じない隣の部屋からも上からも音は窓閉めればしない
まあマジレスするとうるさいかどうかは値段じゃなくて立地や設備によると思うよ
内廊下　防音性のある２４時間換気システム付　防音機能の高い2重窓　高い天井
防音壁防音シートとかがあるかどうかだな

[179586: 匿名さん]

>>179585 匿名さん

騒音ヒット率約５割

[179587: 匿名さん]

>防音機能の高い2重窓

今時２重窓とかめんどくさw

今時の戸建はトリプル樹脂サッシだけど

[179588: 匿名さん]

マンションのいいとこはごみ捨てが楽
最初からディスポーザーや床暖　オートロック、浴室換気乾燥機、ミストサウナ　監視カメラとかディンプルシリンダーキー防犯カメラで防犯設備が優れてるあとは火災にも強い
一般的に戸建てに比べると立地がいい

[179589: 匿名さん]

>>179587
うちは２重窓じゃないけど防音ばっちり

[179590: 匿名さん]

>>179588 匿名さん

ディスポーザーなんて２割ちょいのマンションにしかないし将来の更新が地獄の代物

[179591: 匿名さん]

ここのマンションさんは賃貸アパートだから２重窓とペアガラスの区別すら出来ないwww

[179592: 匿名さん]

>>１７９５１
ちゃんと持ち家ですよてかうちがペアガラスなのよく分かったなｗｗすごいな

[179593: 匿名さん]

>>179588 匿名さん

防犯頑張ってやっとこのレベル

[179594: 匿名さん]

>>1795９０
大規模マンションならそこまで維持費は高くならないよ

[179595: 匿名さん]

警視庁発表の資料によると、2018年の窃盗侵入のうち住宅への侵入窃盗は58.5％でした。そのなかで最も高い割合を占めたのは一戸建ての42.5％。3階建て以下の共同住宅（アパートなど）は11.9％、4階建て以上の共同住宅（マンション）は4.1％でした。

[179596: 匿名さん]

まあ、駅近で広いマンションは高いからなー
静かで快適なマンションも希少だし

せいぜい線路沿いの７０～８０くらいの煩くて狭いマンションと比較するしかないなーｗ

[179597: 匿名さん]

>>179595 匿名さん

窃盗より強盗が怖いっす

[179598: 匿名さん]

>>179596 匿名さん

ゴミ住宅のマンションより駅近で広い戸建てはもっと高いっすよw

[179599: 匿名さん]

https://www.bgcute.com/2019/10/31/intrusion-robbery-home/
平成30年で1番多い事件場所は警察庁の調べによると、商店が割合の半分を占め52.6％、次に多いのが一戸建て住宅の15.6％となっています。アパートなどの共同住宅の場合は3階建て以下の場合ですと6.9％、4階建て以上（マンション）の場合ですと8.0％となっています。住宅関連の割合をみますとマンションなどに比べて住宅への人の出入りが少ない一戸建てや、階数が上がることで通行している人の目につきづらくなる4階建て以上の割合が高いことが分かります。

[179600: 匿名さん]

侵入強盗の割合

[179601: 匿名さん]

中国人に大人気の戸建。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7f0347f6391adade4842573737e2e81e2150...

[179602: 匿名さん]

施錠の甘い古屋はマンションでも戸建てでも狙われる。

[179603: 匿名さん]

戸建のほうが中国人に狙われやすい。

[179604: 匿名さん]

>>179585 匿名さん

二重窓はリフォームぽいイメージがありますが、騒がしい音とは無縁そうで何よりです。
うるさく無いマンションとの話ですが、このスレのマンションさんには上階のお子さんの動静が判るけど、うるさく無いと言われる方がいらっしゃいましたよ。
その方にはうるさくなくても、他人のお子さんなので気になる方は気になるでしょうね。
マンションの騒音問題は、騒音おばちゃんのような輩がいなくても、普通の他人の生活音が気になってしまうこと。
またコンクリートの特性から音の発生源が特定しにくいこと。
そんなややこしいマンションの騒音問題から解放される価格帯はいくらくらいなのという素朴な疑問です。

[179605: 匿名さん]

日本のマンションは外国の泥棒に大人気。
日本のマンションに窃盗する為にわざわざ入国する泥棒もいるらしいぞ。
https://www.bouhancamera-navi.com/topics/detail.php?id=726

[179606: 匿名さん]

>>179604 匿名さん

そんなマンションは無いと思いますよ
ただ価格帯が高いと子育て世代が少ないので、比較的静かです、
それでも少しは聞こえますけどね

[179607: 匿名さん]

>>179588 匿名さん

今どき浴室換気？乾燥機やらディンプルやらで喜んでんのか…
戸建てだと24時間換気は第一種で空気清浄機兼ねてるし、鍵も電子錠からスマホ連動まで自由。

[179608: 匿名さん]

>>179606 匿名さん

防音壁防音シートとかがあるマンションでも結局、少しは聞こえるんですね。

[179609: 匿名さん]

少しでも音が聞こえたら許せない人には住むところがありませんね。
うちは戸建ですが全くの無音というわけでない。クルマやバイクの音など外部の音もゼロではありませんから。夜９時以降は掃除機やピアノの使用も控えてます。

[179610: 匿名さん]

うちはマンションですが、クルマの走行音は聞こえませんね。洗濯機や掃除機の音も聞こえないし、子どもが暴れまわる音も聞こえない。騒音とは無縁です。

[179611: 匿名さん]

仕方なくマンションに住むのなら最上階角部屋やね
あとは隣と下にまともな家族が住んでることを祈るしかない

[179612: 買い替え検討中さん]

>>１７９６０４
家の前で救急車がサイレン鳴らしてるとかじゃなきゃまったく聞こえないサイレンもかすかにだから作業してたら気づかないレベル
あとうちは２重窓じゃない
上の音も聞こえたことない天井２７００だからかなｗ
>>１７９６０８
防音壁防音シートはって内廊下　防音性のある２４時間換気システム付　防音機能の高いペアガラス2重窓　高い天井で閑静な住宅街にあれば
全く聞こえないと思うけどそんなオーバースペック物件は建築費だけで坪２００とかいきそう

[179613: 買い替え検討中さん]

４０００万のじゅうたくじゃ鉄筋コンクリートじゃなく木造になりそうだけど火災リスクは心配じゃない？

[179614: 匿名さん]

新型コロナ感染者の増加で再びマンション共用部の感染リスクが高まるのは確実。

[179615: 匿名さん]

>>179612 買い替え検討中さん
> ペアガラス2重窓

リフォームマンションみたい

[179616: 匿名さん]

>>179610 匿名さん
> 子どもが暴れまわる音も聞こえない。

どうして暴れ回すわっているってことまで判るわけ？

[179617: 匿名さん]

結局マンションだと、他人の子供の動静が把握出来てしまうということなんでしょ。

[179618: 匿名さん]

マンションで子どもが暴れまわる音も聞こえないってのが何か不満なのかね？

[179619: 匿名さん]

>>179617 匿名さん

子どもが暴れまわる音が聞こえないのに、何で他人の子どもの動静が把握できるんですか？

あぁ、ここの戸建さんはコンクリートマイクを使って盗聴してるとか言ってましたっけ？

[179620: 匿名さん]

つまりここの戸建さんは子どもが暴れまわる音が聞こえなくても他人の子どもの動静が分かるってことだね。

[179621: 匿名さん]

> 子どもが暴れまわる音も聞こえない。

なぜ分かる？w

[179622: 匿名さん]

マンションって盗聴できるのかよ！？

[179623: 匿名さん]

>>179619 匿名さん

ですね。
自分がそうするから他人からもされているはずと被害妄想を膨らましてるんでしょう。
そりゃあ戸建さんマンションには住めないわ。

[179624: 匿名さん]

> 子どもが暴れまわる音も聞こえない。

YOSHIKIがドラムパフォーマンスしても大丈夫ですか？

[179625: 匿名さん]

>>179621 匿名さん

聞こえないっていってるだろ、この粘着が。

[179626: 買い替え検討中さん]

比喩なんじゃないの小さい子供の多いファミリーマンションなら
子供が暴れたりしてうるさそうなものだがそれすらも聞こえないっていう

[179627: 匿名さん]

> 子どもが暴れまわる音も聞こえない。

八村塁がドリブルしても平気ですか？
戸建なら平気です

[179628: 匿名さん]

>>179624 匿名さん

よしき？だれ？

[179629: 匿名さん]

うちは閑静な戸建街なので夜９時以降は掃除機やピアノの音も立てないように気を付けてます。ドラムやドリブルなどすごい迷惑になりますから、本当に信じられませんね。

[179630: 匿名さん]

>>179628 匿名さん

YOSHIKIとは
http://jmacups.web.fc2.com/x/yoshiki.htm

[179631: 匿名さん]

ここのみなさんは隣の家との距離が100メートルも離れてるど田舎なのでしょう。
都市部の閑静な戸建街では夜間に音を立てるのは気を遣います。

[179632: 匿名さん]

>>179629 匿名さん

ビアノにヘッドフォンも付いてないの？

[179633: 匿名さん]

>>179632 匿名さん

だから、音を立てないように気を付けてると言ってるじゃないですか笑
ピアノを弾かないとは言ってない。

ほんと日本語が通じないヤカラだね。

[179634: 匿名さん]

大丈夫か？ここの戸建さん。

何かの症候群じゃないかしら？

[179635: 匿名さん]

ここのマンションさん以外はみなさん悩んでるんですね

[179636: 匿名さん]

>>179634 匿名さん

はい、大丈夫です

[179637: 買い替え検討中さん]

３９８０万マンションと土地付き５０００万木造戸建て住んでたが戸建てのが若干うるさかった２３区４０００万じゃどっちも住み心地悪かったので最低限3ldk８０００万～
はないと快適に暮らせないでしょう

[179638: 匿名さん]

>>179635 匿名さん

９位の覗きはいただけないw

[179639: 匿名さん]

まったく悩みがない戸建さんがうらやましい笑

[179640: 匿名さん]

体験談で聞こえる聞こえないは全く無意味で共同住宅は建物を介して音が伝搬するのは物理的に避けられないというのが本質。
つまり常に自分や家族のたてる音を意識して生活しなければならないということ。
もちろん壁、床の厚みを1メートル近くにすれば実質的に聞こえないだろうがね。

お互いの家の窓が開いてなければ戸建で子供が大声だしても聞こえないし、走り回ったり、ソファーなどからジャンプしても隣には全く伝わらない。

[179641: 匿名さん]

2位の挨拶ってw
マンションさん、せめて挨拶位はしましょうねw

[179642: 匿名さん]

>>179639 匿名さん

はい、全くないです

[179643: 匿名さん]

>>179636 匿名さん

おいおい、本人には聞いてないぞ笑
やっぱり大丈夫じゃなさそうだね。

[179644: 匿名さん]

>>179639 匿名さん

生きてるだけで悩みが尽きないマンションさんw

[179645: 匿名さん]

>>179643 匿名さん

いえいえ、大丈夫です！

[179646: 匿名さん]

>>179640 匿名さん

戸建だと音の問題がないというのは嘘っぱちだね。
閑静な戸建街だと夜は音に気を遣います。

[179647: 匿名さん]

国の調査でも悩みだらけ

[179648: 匿名さん]

>>179646 匿名さん

マンションと違い住人の民度が高いからでしょう

[179649: 匿名さん]

絡んでくる戸建さんがいますね。

ぜんぜん大丈夫じゃない笑

[179650: 匿名さん]

>>179640 匿名さん

むしろ、体験談のほうが重要ですね。
フリをしてる戸建派の話は全くアテにならないけど。

[179651: 匿名さん]

集団生活は悩みが尽きないですねっ！

[179652: 匿名さん]

>>179646 匿名さん
戸建は建物を介して伝わる音はありませんよ。
2階でジャンプしても1階にいる家族には聞こえても隣には届きません。

外で大音量の騒音だせば戸建だろうがマンションだろうが聞こえますが、そんなことをしないというは閑静な住宅街とは無関係に普通は誰もやりません。

[179653: 匿名さん]

>>179650 匿名さん

マンコミュの騒音スレや個別マンションの住人スレは参考になりますよ
すべて体験談ですから

[179654: 匿名さん]

>>179650 匿名さん
体験談を重視するとますます共同住宅なんて住めないと思うけどね。

[179655: 匿名さん]

>>179650 匿名さん

星の数程騒音の体験談が見れますよ
https://m.e-mansion.co.jp/board/bouhan/

[179656: 匿名さん]

これなんか参考になりますよ


【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/546969/
マンションや住宅で常に気になるのが、
窓や網戸、ドアやクローゼット等を乱暴に開け閉めする音です。
ベランダやキッチンの窓をバッシン！バン！バシッ！
網戸をバン！ガッシャン！ビシ！バシ！ピシャン！
ドアやクローゼットを力いっぱいバーン！ガーン！ドッカン！
などなど
乱暴に開け閉めして爆音を出す、振動を発生させる。
育ちが悪いのか、はたまた怪力か凶暴要注意人物なのか？...
窓バン、網戸バン、ドアバンは壁ドン、床ドンと同等の周囲の者にとっては不快極まりない騒音です！
普通にそーっと閉めればあんな音は出せないと思うのですが..
そう考えるとわざと？
悪意を持ってこのような騒音を出してるとしか思えません！！！怒
皆さんのマンションやご近所でもこのような住人はいらっしゃいますか？
同じような体験　経験をされた方、是非ご意見お聞かせください

[179657: 匿名さん]

ここのマンションさん以外は騒音被害に合う
ここのマンションさんは超ラッキーなんですね

[179658: 匿名さん]

人間劣悪な環境でも慣れれば気にならなくなる。集団生活には大切な特性です

[179659: 匿名さん]

この方のように他人の子供の動静も大きな心で受け止められる人がマンションで生活できる条件でしょうね。

>174895 匿名さん
> マンションは、上の階くらいだけど、上の階で
>小さな子供がいて走り回っているケースなんて
>そこまで多くないし、居ても、21時くらまでの
>話 なので

[179660: 匿名さん]

戸建にはトラブルがないと聞いていたのに騙された！

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/suumo.jp/journal/2017/11/16/144458/%3...

[179661: 匿名さん]

ここの戸建さんはフリをして書き込みしてると言ってたから、本当に戸建住まいなのか知れたもんじゃない。ハッキリ言って信用ならないね。特に戸建の話題に全く興味を示さない戸建さんがいたら要注意。

[179662: 匿名さん]

>>179661 匿名さん

では、お互いどうやって証明しましょうか？

[179663: 匿名さん]

>>179659 匿名さん

マンションに住んでいた時、コンクリートマイクで上階の動静を盗聴していた輩の話？

[179664: 匿名さん]

>>179660 匿名さん

何が言いたいの？(笑)

[179665: 匿名さん]

マンションより戸建てのほうが住みやすいと言いたかった。

[179666: 匿名さん]

戸建のトラブル多すぎ笑

[179667: 匿名さん]

一戸建て住まいでは、近隣で非常識だと感じる人はいるのでしょうか。
結果は、「いる」と回答した人は44.8％、「いない」と回答した人は55.3%でした。マンション・アパートなど集合住宅では、「いる」は43.5％、「いない」は56.5％だったので、ほぼ同じ結果といえます。

[179668: 匿名さん]

（出典／SUUMOジャーナル編集部）
非常識だと感じる行動に関しては、
「挨拶をしない」（25.1％）
「路上駐輪・駐車をする」（24.6％）
「ゴミだしのマナーが悪い」（21.2％）
「騒音がひどい」（20.1％）
「ペットのしつけが悪い」（16.8％）
「親が子どもの迷惑行動を注意しない」（16.8％）などが僅差で続きました。
「挨拶をしない」「ゴミだしのマナーが悪い」「騒音がひどい」「親が子どもの迷惑行動を注意しない」は集合住宅でも上位にランクインしていましたが、「路上駐輪・駐車をする」「ペットのしつけが悪い」などは集合住宅では選択した人はそれほど多くなく、一戸建て住宅のほうが上位にランクインしています。

[179669: 匿名さん]

戸建には騒音トラブルがないと聞いていたのに騙された！笑

[179670: 匿名さん]

ペットの躾ができてない戸建さんが多いんだね。戸建さん家ではなんか飼ってんの？

[179671: 匿名さん]

お互い離れた戸建てで要求される挨拶レベルを密集してるマンションにあてはめると辛いだろうし
そもそもこれは戸建てには挨拶以下の問題しかない証明になっている

[179672: 匿名さん]

そもそも集合住宅でペットを飼えるのか？
飼えても種類は限定されるよね。
分母や条件を想定するのが苦手なここのマンションさん。
国語と算数が苦手だからさもありなん。

[179673: 匿名さん]

戸建のトラブルを指摘されて火消しに必死の戸建さん。トラブルをひた隠しにするのと逆ギレしてマンションに当たり散らすのはどこかの国の行動様式と全く同じだね。

[179674: 匿名さん]

騒音おばさんがいなくても根深い騒音問題に悩まされ続けるマンションに比べれば戸建てがまし。
元マンション住みだったか、コンクリートマイクで盗聴してご近所の動静を把握していたマンションさんまでいるらしいが。

[179675: 匿名さん]

コンクリートマイクという用語を当スレで初めて使用したのが戸建さんだけど、もう使い慣れてる感じでしたので、みんなドン引きしてました笑

[179676: 匿名さん]

自称戸建て住みのマンション派のことだね。
ちなみに音質はどうなんだろう。

[179677: 匿名さん]

コンクリートは振動を良く伝播するという事実で、さもありなん程度の話でドン引きするような話でもないでしょ。

音の問題は共同住宅最大のデメリット。
住宅購入を考えるタイミングと子育て時期が同じだからマンションはますます敬遠される。

[179678: 匿名さん]

騒音ヒット率約５割www

[179679: 匿名さん]

>>179677 匿名さん

みながドン引きしたのは戸建さんがコンクリートマイクの使用法を嬉々として解説していたからだよ。

ほーんと日本語が通じない戸建だねぇ

[179680: 匿名さん]

>>179679 匿名さん

コンクリートマイクで盗聴すること自体は日本では違法では無いとマンションさんが開き直って、皆でさらにドン引きしました。

[179681: 匿名さん]

盗聴するような人が壁一枚向こうにいるかも知れないのがマンション

[179682: 匿名さん]

>>179680 匿名さん

そんなことマンション派は一言もいってないのに、言い出しっぺの戸建さんがマンション派になすりつけようと躍起になってますね。
ほんとねじくれたヤカラだね。

[179683: 匿名さん]

>>100292 匿名さん

２年前もいまと全く同じ口調で粘着してる。
ヤバいよ戸建さん笑

[179684: 匿名さん]

>>179680 匿名さん

盗聴が違法ではないと言いふらしていたのは戸建さんですよ。
いつの間にか人格が入れ替わって本人と他人の区別がつかず訳が分からなくなっているようですね。
なんとか症候群じゃないかしら？

[179685: 匿名さん]

だれも知らなかったコンクリートマイクなる専門用語を言い出したのが戸建さん。
そんな特殊なものを持ち出すのはおかしいと指摘したところ、誰でも買える一般的な道具だと開き直る始末。
ドン引きですね。

[179686: 匿名さん]

コンクリートだから音が漏れないと思っている人も多いだろうから盗聴出来るくらい音を伝えるというのはインパクトがあって、そういう人の認識を改めるにはちょうどいいかもしれないよ。

盗聴なんてのは極端な事例だろうけど、マンションが騒音問題のリスクが高いというのは否定しようの無い事実。

[179687: 匿名さん]

>>179684 匿名さん

いやー本気でそう思ってそうだから怖いね。
マンションさんを貶めるために罪をなすりつけてるのならまだ分かるけど。

[179688: 匿名さん]

>>179686 匿名さん

だからといってコンクリートマイクなるものを持ち出してきて簡単だと言いふらすのは異常だろ笑
しかもそれをマンションさんが言ったことにしてるとか、ハッキリ言って人として最低の所業だね。
まあ戸建さんとしては日常茶飯事なのでしょうが。
どちらにしてもここの戸建さんは信用できないヤカラであること、一連のレスでよく分かりました。

[179689: 匿名さん]

＞マスクは自分が飛沫を飛ばさない為に付けるものです。
＞外気は横から入ってくるので全く意味なし。
＞ウイルスにマスクは効果がないのはみんな知ってると思っていたが、まさか買いだめしてるとは、、、
＞カップ麺と違って花粉シーズンにも使えるからね安心安心
＞ただウイルスには効果が無いだけ


こんなこと言ってた情弱マンションさんｗ

人を馬鹿にしながらウィルスにマスク不要と熱弁してたマンションさんは未だにマスクせずに生活してるのかなぁ～
そんな住人いたら怖いなぁ
マスクはワクチンと同等の効果があり重症化も防げるらしいのに

[179690: 匿名さん]

>>179688
そういう特例を一般化する過ちを平気でやってしまう人がいることは知ってますが、マンション住人がすべてそうで、お馬鹿だと思う人なんてそんなにいないと思いますよ。

でも、共同住宅にそういう人がいると面倒だし、生活環境や建物の維持の観点からリスクが生じますね。

[179691: 匿名さん]

>>179689 匿名さん

＞マスクはワクチンと同等の効果があり重症化も防げる

戸建がヤバいことを言い出したな。
母国から大量に仕入れたマスクが売りさばけなくて火の車なのでしょう笑

[179692: 匿名さん]

>>179689 匿名さん

マンションさんはマスクを買えない貧乏人と挑発してたのはおまえか笑

[179693: 匿名さん]

盗聴慣れしているマンションさんはどんどん記憶がなくなるのだね。
ご愁傷様です。

>113863 匿名さん 2019/01/20 15:39:49
>>113862 匿名さん
> プライバシーゼロ？最低な住居だなぁマンションって

URLの記載は自粛させていただいていますが、そのページには、このような記載もあります。

---
盗聴自体は違法にならない

結論からいえば、現在の日本に「盗み聞き」や「盗聴」を取り締まる法律はありません。コンクリートマイクで誰かに部屋の中の音を聞かれていることが分かっても、それ自体を違法行為として訴えることはできないのです。
---

[179694: 匿名さん]

一つだけ確かなことは、いま現在もコンクリートマイクなるものを用いてマンションをけなす戸建てさんがいるということ。

なりすましやフリをし過ぎて己が何者かも分からなくなっているようだね。

[179695: 匿名さん]

>戸建がヤバいことを言い出したな。
>母国から大量に仕入れたマスクが売りさばけなくて火の車なのでしょう笑

最近のマスク着用による研究論説すら知らないとはｗ
未だにマスクしてないのねｗ

世界的な医学誌であるNew England Journal of Medicineに興味深い論説が掲載されました。
この「Facial Masking for Covid-19 - Potential for “Variolation” as We Await a Vaccine（新型コロナに対するマスク着用- ワクチンを待つまでの「種痘」の可能性）」というタイトルの論説は、マスク着用による重症化予防効果の可能性について紹介しています。

[179696: 匿名さん]

ここの戸建さんは盗聴の話になるとほんとうに元気になるよな笑

性犯罪のときと同じで興奮してるからやばい。

[179697: 匿名さん]

>>179695 匿名さん

いまだにマスクしてないって誰が？

[179698: 匿名さん]

やはりマンション推しの自称戸建てさんがマンションを盗聴していますね。
しかも罪にはならないと居直る始末。
ほとほと呆れますな。

[179699: 匿名さん]

>>179697: 匿名さん

情弱マンションさんだけど？ｗ

[179700: 匿名さん]

最新の情報に疎いからマスクの効果も知らないしマンションなどと言うごミ住居を快適だと勘違いするんだと思います

[179701: 口コミ知りたいさん]

マスクって人の飛沫すら通り抜けるらしいが
心理的不安をやわらげる効果があるらしい

[179702: 匿名さん]

マン損はペアガラスと二重窓を同じだと思ってるレベルですからwww

[179703: 匿名さん]

>>179696 匿名さん

マンションさん達にとっては、性犯罪も盗聴もマンションじゃ日常茶飯事のことだから、何を今更興奮してるのって感じなんだね。

[179704: 匿名さん]

>>179702 匿名さん

昨夜は、うちのマンションは二重窓ではない、ベアガラスの二重窓と威張っていたマンションさんがいましたね。

[179705: 匿名さん]

11月8日放送のNHK特集「新型コロナ全論文解読」で紹介されていた論文では、マスク着用によって、ウイルスを吸い込む量を減らすことができるので、マスクは重症化を防ぐ効果あるのではないか、と論じています。
また、マスク着用で、身体に入るウイルスが微量になった場合、無症状の感染になる場合が多く、微量のウイルスの感染が免疫獲得につながるのではないかという説があるようです。
つまり、マスクを着用した場合、感染を防ぐことはできないが、吸い込むウイルス量を減らせるので、軽症や無症状で済み、免疫が獲得されるので、マスクの着用は有用であるということのようです。



ごミ住居に住むと金が無くて受信料払えないからＮＨＫが映らないのかな？

[179706: 口コミ知りたいさん]

コロナで不安な人はまたトイレットペーパー買い占めるといいよ

[179707: 匿名さん]

ゴミ住宅のマンションだトイレットペーパー買い置きしても置くスペースがないからなぁ～

[179708: 匿名さん]

>>179694 匿名さん

マンションさんは、盗聴自体は罪では無いと
まだ開き直ったままなの？

[179709: 匿名さん]

>>179703 匿名さん

性犯罪や盗聴などに異様に興奮してる戸建さんを見るとヤバイなって思うだけですよ。

[179710: 匿名さん]

マンションの共用部でクラスターが起こる！とわめいていた戸建さん。
マンションのことになるとテンションが異様だね。
快適な戸建に住んでるはずなのに笑

[179711: 匿名さん]

>>179709 匿名さん

マンションじゃ珍しくもないから、戸建てさんが興奮や驚愕するのが不思議なんだね。
やはりマンションは人が住むところではないな。

[179712: 匿名さん]

戸建派のみなさん、マンション共有部での性犯罪などごく普通の日常ですから誰も騒ぎません

[179713: 匿名さん]

興奮しっぱなしの戸建さんと

終始冷静なマンションさん

[179714: 匿名さん]

>>179711 匿名さん

興奮のあまり、マンションでは犯罪が日常茶飯事だという妄想を見てしまったのでしょう。
時折りいますよね、公衆の場で大声で喚いてるひと。周りの人は奇異な目で見てるけど本人だけ何かに興奮してる。

[179715: 匿名さん]

買いだめというとローリングストックを知らなかったマンションさん
買い占めだ！と反応して赤っ恥をかいていましたね

[179716: 匿名さん]

>>179715 匿名さん

マンションだと防災グッズすらストック出来ませんから

[179717: 口コミ知りたいさん]

東日本大震災の時の「ローリングストック」使い切ったかな？

[179718: 匿名さん]

>>179714 匿名さん

マンションでは日常茶飯事ではないけど、ニュースにもならないくらいマンションでは盗聴と性犯罪が発生しているレベルってことですよね。

[179719: 匿名さん]

>>179717 口コミ知りたいさん

マンションなら置き場がなくてあるのかも
使い切ったらローリングじゃないのに…

[179720: 匿名さん]

とりあえず、戸建てが圧勝ということで皆さん異論なさそうですね

[179721: 匿名さん]

>>179718 匿名さん

知りませんけど
とりあえず戸建さんが性犯罪や盗聴に異様な興奮を覚えてるのは間違いなさそうですね。

[179722: 匿名さん]

>>179720 匿名さん

ですね
粘着力は戸建の圧勝ということで異論ありません！笑

[179723: 匿名さん]

>>179715 匿名さん

毎日ドラッグストアに並んでた戸建の爺さん婆さんの家には、とんでもない量のストックが溜まってるでしょうね。死ぬまでに一回転もローリングできなさそう笑

[179724: 匿名さん]

>>179721 匿名さん

マンションの性犯罪が日常茶飯事と言うのは定説みたいですね

[179725: 匿名さん]

>>179724 匿名さん

知らないけど
戸建さんが粘着するマンションでは性犯罪が日時茶飯事に発生しているのでしょう。

[179726: 匿名さん]

粘着戸建ては一人だけ？アパートさん。

[179727: 匿名さん]

15年間、騒音とは無関係の平穏な生活を送っていたが、4か月前に若い夫婦が上の階に引っ越してきた。窓、網戸の開け閉めが１日に20回以上。ドーンという大太鼓を叩くような低い音(たいして大きな音でもない)が断続的に一日中。網戸の開閉音は、一度あると約2分後にもう一度ある。管理会社に言ったが、嫌がらせのようにさらに酷くなったような気がする。そいつらが最上階の8階だから、さらにその上に住んでの仕返しも不可能。何かいい仕返しはないものだろうか？

[179728: 匿名さん]

>>179723 匿名さん

戸建ての収納力に夢見すぎだよ
せいぜいマンションの10倍ぐらいでしょ

[179729: 匿名さん]

マンションが気になる戸建さん達で溢れかえるスレ笑

[179730: 匿名さん]

>>179727 匿名さん

当スレでマンションへの怨みを気が済むまでぶちまけてくださいな。ここはそんな戸建さんばかりなので安心してくださいね。

[179731: 匿名さん]

階下の＊＊一家、朝から晩まで引き戸を何度もドンドン！酷い時は1時間で10回以上する時も。何なの？生存アピール？それとも要領が悪すぎるの？
何度か管理人や管理会社に訴え貼り紙や注意喚起の手紙を投函（マンション全戸）するも、全く改善されず。
マンションだから仕方ないけど、あまりにもモラルもマナーの欠片もない。そんなの生活音じゃない。
ホワイトノイズや耳栓で何とか凌いでるけど、何でこっちがそこまでしないといけないんだ。
冗談抜きでノイローゼ寸前。こんな＊＊のせいで体調崩すなんて、あまりにも馬鹿らしい。
管理会社は他人事だし、管理人は「音は仕方ない」と来やがる。
そうですか、分かりました。
それならこちらにも考えがある。同じように＊＊一家を追い込んでやるからな。
はあ、引っ越ししたい…

[179732: マンション検討中さん]

上階の家族は母親が一番やかましいから、子供たちも騒音出し放題。
苦情だすため、１日にどのくらい被害うけてるのか週末数えてみた。

戸やサッシを力任せに閉める、８０回以上。
床にモノをドカン！と叩きつける、７０回以上。
ごキゲンの日は朝から大声で歌い、風呂でも熱唱。
子ども加わり親子大合唱になることも。
掃除するときは掃除機を壁にガンガンぶつけ、椅子をギギーっと引きずる。
常にテンションが高い家族なのか？

管理会社に伝えて注意してもらったが、全然なおらない。
公的に訴える手段があればいいのに。
このおばさんPTA役員で、教育熱心な子育てのお手本ママと世間では言われてるらしい。

[179733: 匿名さん]

戸建さん若葉マーク取れたの？
毎日ご苦労さん

[179734: 匿名さん]

>>179732 マンション検討中さん

自称戸建てさんは、実際はそんなボロアパート住みなのか。どおりでw

[179735: 匿名さん]

アパートとマンションは本質的に同じ

[179736: 匿名さん]

>>179734 匿名さん

初心者マークさんw

[179737: eマンションさん]

2年前に新築マンションを購入しました。上は中○人の家族。横も中○人の家族で何をどうしたらそんなに音が出せるのかというくらい毎日ガタガタ音がしています。プロレスでもしてるのかドシーンとリビングか揺れる程の騒音もしょっちゅうです。不眠になりました。管理会社はノータッチ。当事者同士でとのこと。大手不動産なので色々安心できると思いきや張り紙を貼るだけです。
もちろん全く改善されません。

私もずっと戸建てに住んでいてマンション暮らしは初めてですが、こんなにうるさいとは思いませんでした。
モラルのない方が上下左右にいると辛いですね。せめて我が家はと気をつけ暮らしています。

[179738: 匿名さん]

>>179737 eマンションさん

自称戸建てさんは、実際はそんなボロアパート住みなのか。どおりでw

[179739: 匿名さん]

ここ数ヵ月、騒音の事ばかり考えている事に
うんざりし、行動起こそうとしている一人です。
うちのケースです。
分譲マンションで20年近く居住二人暮らし子供なし、上階の家族が越してから５年経ちます。作りもしっかりしたマンションなのですが前の人は全く感じなかった騒音が年々ひどさを増しています。
そのお宅は、入居時防音？工事やります、と
張り紙されてたのですが、それから響き方がひどくなり、まずは歩く足音等聞こえるようになりました。その後子供さんが生まれた様子昨年頃からドタドタ走る音、どこかから落ちるドシンバタンの音がー
子供さんがいるから仕方ない、と数年は我慢してましたが今年特にドシンバタンがひどくなってきていた所に、最近は椅子？机？の引きずるキィィ、ギィィィの音が毎日、工具で何かしているキーという音がたまに加わり、
これが耳障りでかないません。　
特にふたりとも最近テレワークがほとんど
打ち合わせを家でもする事多いのに
集中もできない状況です。
また土日はゆっくり寝ていたいのに、
この騒音で起こされたりするとどうしてもイライラ…
管理組合には相談しましたが、直接話して、
と言われた為、どうやって進めたらこの状況を理解してもらい、円滑に改善してもらえるのか、検討中です。
子供さんの事は100％なくせと言うつもりもありませんが、走り回ったり飛び降りることは減らしてもらいたい、少なくとも椅子、机を引きずる音含めての対策はできる、防音カーペットなどなんとかできるんでは。と思うのですがー
最近家でこの話ばかりしているのがいやで、
こんな憂鬱から解放されたい！
こんな辛い思いしていることを相手の方にも
理解してもらいたいと思うのですが。

[179740: 匿名さん]

上の階の騒音に、約2年悩まされています。管理会社の対応にも疑問を感じています。上階の住人は「俺たちこそ、被害者だ」と言っているそうです。俺たちじゃないのに、犯人扱いされていると言いたいらしいです。間違いなく、今の上階の人が引っ越してきてから騒音が始まっています。来週、役所でやっている30分だけ無料の弁護士相談で何かヒントをもらう予定です。管理会社は、全く無能です。

[179741: 匿名さん]

あちゃー、まだやってるｗ

ほんと、そのへんにある戸建てに妥協しなくてよかったｗ

[179742: 匿名さん]

今のうちにマンションは玄関ドアの写真でも用意しておけ

[179743: 匿名さん]

戸建さん達よっぽど安いアパートにお住まいなのかな？

まだマンションだと暖房はいらない室温だけど
足元から寒いのかな？

[179744: 匿名さん]

当方のマンションで過去5年間で越された方が３軒有りますが、皆さん戸建てだそうです。やはり皆さん口には出さないが、音の問題なのかも知れませんね。しかし、何でウルサイ音を出す人間は、不思議な位歩きまわるのでしょうかね？床に物を落とすか、乱暴に物を置くような音をさせるとか。どうゆう躾をされて来たのかと思います。まあ、そんな人間の親だから似たような親なのでしょうけど。あぁ、毎日地獄です。殺意が湧きます・・・・

[179745: 匿名さん]

戸建さんがついにおかしくなってしまったね笑

マンションだと立て板に水の如く口調が滑らかなのに、戸建のことになると貝になっちゃう。

戸建派の皆さん、そろそろ気付いても良い頃合いでは？笑

[179746: 匿名さん]

ついに戸建さんの封印が解かれてしまいました。

戸建派の皆さん、後はよろしくお願いします。

[179747: 匿名さん]

>>179744 匿名さん
越されたのはあなたの下の階の人でしょ！

[179748: 匿名さん]

私は上階の騒音で、マンションを売却しました。
購入後５年間住みましたが、上階の非常識住人の騒音で
デブの踵落とし足きが殺意を覚えるくらいひどく、
一家揃ってドタバタ歩きで、家にいると日々神経が休まらず、
イライラ、不眠で日常生活に支障が出てきたため売却を決意。

売却の際は、騒音のことは言わず「一戸建てに住み替えという理由で･･･」。
駅徒歩４分の良い立地が功を奏し、購入時の価格とほぼ同じで売れました。
もうマンションは怖くて二度と買えません。
現在は一戸建てでストレス無く過ごせています。
周りからの騒音がないって心底くつろげます。

[179749: 匿名さん]

マンションに人生を狂わされた戸建さん笑

一生このスレでマンションのことを恨み続けるんだろうね。

おだいじに

[179750: 匿名さん]

安物買いの銭失い。
マンションとは煩い住居と言うのは周知の事実。戸建買えなかったんだから我慢しろ。

[179751: 匿名さん]

そもそもマンションも戸建ても安いのはだめだ木造住宅密集地にある戸建ては隣家のテレビの音が聞こえる

[179752: 匿名さん]

密集がだめな人は、マンションはやめたほうが良い。
マンションは、所詮、集合住宅。アパートと同じ。
壁・床・天井一枚隔てただけの、密集ならぬ「密着」だ。
おそろしい。

[179753: 匿名さん]

何故、戸建買わなかったのか？
駅近マンションが良かったから？
値段が安かったから？

全て自業自得では？
マンションの騒音なんて、普通容易に想像できる。

[179754: 匿名さん]

マンションは購入対象でなく踏まえる対象でしかない。
購入するなら4000万以上の戸建て。

[179755: 匿名さん]

購入する気がまったくないのに、踏まえたくてたまらないから、毎日スレに粘着する戸建さん。

[179756: 匿名さん]

相変わらず1人で喋ってるね、戸建てさん

[179757: 匿名さん]

３年前に結論はでてますね。

[179758: 匿名さん]

マンションさんはコンクリートマイクに興奮してなかなか寝付けなかったから寝坊したんだろ。

[179759: 匿名さん]

戸建さんが盗聴や性犯罪に異様に興奮してるという話をしていたのですが、あいかわらずのすり替えですね。
ずっと粘着して見てるんだから自分のこと言われてんだなってことぐらい普通の人なら理解できると思うのですが、これも症状ですかね。

[179760: 匿名さん]

異様に興奮　とマンションさんは何度も連呼して騒いでいたけど、ご自分に言い聞かせていたんだね。

[179761: 匿名さん]

マンションでの盗聴や性犯罪は日常茶飯事とは言わないけれど、ニュースにもならないくらい頻発しているらしいからね。
今更マンションさんが興奮することじゃないのにお寝坊とはね。

[179762: 評判気になるさん]

騒音リスクに関してはマンションに勝ち目は無いので、そのデメリットを認めて他のメリットをアピールすれば良いのにそれが出来ない。

共同住宅を戸建を比較するというのはかなりのハンデ戦だが、話のすり替えやスレチ、罵倒に走らずに頑張って欲しいものですね。

[179763: 匿名さん]

2年前にマンションから戸建てに買い換えしました。
戸建てにして本当に快適。よくマンションに10年も住んだなと今さら思う。管理費、修繕積み立て金、駐車場、固定資産税はトータルすると10年で700万円以上払った。本当に無駄なお金。マンションの管理組合も面倒くさかった。マンションは所詮長屋。いまだに高額なタワマン買ってる人がいて驚く。今から買う人、マンションが売りやすいとか資産になるとか嘘です。
マンションは売れるまで、正式に売買が終了するまで管理費、修繕積み立て金は払い続けないといけません。
そんなに簡単に売れません。ちなみにうちは1年かかりました。先に戸建てに引っ越したので二重ローンでした。
子育てをマンションでして後悔です。子供は高校生で戸建てに移りましたが、戸建てが最高だと言ってます。

[179764: 匿名さん]

あちゃー、まだやってるｗ

ホント、そのへんにある戸建てに妥協しなくてよかったｗ

[179765: 匿名さん]

>179763

いやそれ、マンションが悪いのではなく、単純に選んだ物件が悪いだけだと思いますよ。
1年で70万ということは、駐車場代もそこそこしているでしょうから、立地はまぁまぁなんでしょう。それで、売却にだして1年もかかるのは、相場より高い設定にしているか、人気がないかだけなんで。
人気がない物件　=　他のマンションに比べて住みづらい物件

[179766: 匿名さん]

>>179763 匿名さん

管理費は管理のサービスを受けていたからトントンですね。駐車場代も契約して車を停めていたんだからトントン。積立金は物件の売却価格に含まれているからトントン。
まったく損はしてないよ笑

[179767: 匿名さん]

>>179765 匿名さん
10年前に購入したのが事実だと仮定して、その駐車場の金額からすると
3割は購入時より上昇しているはず
それを1年かけて売ってるんだから4割は利益
700万の倍くらいの利益だったね！
もしこれが土地1000万上物3000万の戸建だったら
売値3000万未満だったね！

[179768: 匿名さん]

>>179765 匿名さん
戸建にして快適というのだから立地ではなく住居そのものの快適性でしょう。
マンションは立地で価格が変わっても、間取りや仕様などはほとんど変わりませんね。

広いこと、騒音問題がないことが快適さに繋がったのでしょう。
高校生のお子さんも広くなったことが一番の喜びだったのではないかな。

[179769: 匿名さん]

さてと、天気もよいしルーバルでアイスティーでも飲みながら休憩するかなー

近所の戸建てはベランダは洗濯もの干してるだけだなー
シャッター閉じっぱなしのようだし

ほんと、そのへんにある戸建てに妥協しなくてよかったｗ

[179770: 匿名さん]

12年前に買ったマンションか。
いまとは相場も違うだろうね。

[179771: 匿名さん]

マンションの短所がイヤになり、駅近マンションから戸建てに住み替えました。駅までは15分ですが、最近はクルマ通勤、テレワークも多かったので不便を感じることは減ってきました。
駐車場代も無いし、いつでも洗車やクルマいじりも出来ます。敷地内は好きに出来て…マンションのように高齢者クレームもなくて気楽です。
近所の空き地は続々と戸建てを建ててます。
ただ、流行はいずれ廃れます。
一生の買い物は　自分の優先順位をはっきり書き出して検討してください。
不動産業者に踊らされないように。

[179772: 口コミ知りたいさん]

＞179763 匿名さん 4時間前　2年前にマンションから戸建てに買い換えしました。
＞179771 匿名さん 27分前　マンションの短所がイヤになり、駅近マンションから戸建てに住み替えました

マンション所有のメリットである資産価値がしっかり表に出る住み替えですね。
考えや習慣が変わった時に対応できるのは資産価値

[179773: 匿名さん]

>>179766 匿名さん

カロリーゼロ理論はマンションに適用できませんよ

[179774: 匿名さん]

>>179772 口コミ知りたいさん

数年苦行して無駄にしただけだぞ
全員が首尾よく住み替えできるわけもなく、
住み替えできていないのが日々文句を書いている構図

[179775: 匿名さん]

>>179772 口コミ知りたいさん

このスレを読んでたら最初から戸建て買ってたよ…

[179776: 口コミ知りたいさん]

＞このスレを読んでたら最初から戸建て買ってたよ…
10年間毎朝6時から投稿する人生になってたね

[179777: 匿名さん]

高校生ってことは16?18歳？
マンションを買ったのが12年前ってことは子供が産まれてまだ小さい頃にマンションを買ったということですね。
なぜその時に戸建を買わなかったのか？

[179778: 匿名さん]

>>179773 匿名さん

しっかり役務を受けてるから大丈夫。

[179779: 口コミ知りたいさん]

子供が高校生になってたら数年で家を出ていくことを前提に次の家は考えるけどね
おじさん子供部屋候補だね

[179780: 匿名さん]

ここの戸建さんがマンションから戸建に住み替えたと言ってる２年前から当スレは続いてますが、毎日スレに粘着してる戸建さんが戸建に住み替えたなどという大きな出来事を一言もいわずに黙り続けていたってのが驚きですね。

[179781: 匿名さん]

うちは夫婦ともに都内の戸建て育ちだったので、結婚当初は賃貸マンションに住んだが、子供が産まれる頃に土地を購入して注文戸建てを建てて住み替えた。
周囲も似た家族が多く、マンションを購入した世帯は少ない。

[179782: 匿名さん]

土地と注文住宅でおいくらの予算か。

[179783: 匿名さん]

4000万超です。

[179784: 匿名さん]

会話が成立しない戸建さん。

[179785: 匿名さん]

マンションは買うに値しませんね。

[179786: 匿名さん]

>>179782 匿名さん
他人に予算を尋ねる時は、まず自分の予算を明らかにしましょう。

[179787: 匿名さん]

ものの聞き方すら知らないマンションさん

[179788: 匿名さん]

4000万超が幾らなのかも答えられず、のらりくらりと回答を避け続ける戸建さん。

まあ戸建のフリをした偽物だから具体的な予算の額も言えないのでしょう。

[179789: 匿名さん]

>>179786 匿名さん

3億です。

[179790: 匿名さん]

聞きもしないのに土地と注文住宅を購入したとか言い出したの戸建さん。
しょうがないから予算を聞いてあげたら4000万超とかひねくれた珍回答をして、更にはせっかく気にかけてくれたマンションさんを攻撃しはじめる。
なんなんだろうね？笑
まともに話ができる相手じゃないな。

[179791: 匿名さん]

>>179790 匿名さん

その前に３億とか言い出した間抜けなお仲間なんとかしたら？

[179792: 匿名さん]

>>179791 匿名さん

4000万超なら幾らでもオッケー

[179793: 匿名さん]

4000万超の戸建　vs ３億のマンション

果てしの無い戦いだね。

[179794: 匿名さん]

低年収ファミリーさんはランニングコスト踏まえた戸建て一択だす

[179795: 匿名さん]

ローン審査が不安で金がない人は購入時の支払い額が安くて、管理費や修繕積立金、駐車場料金が長期分割払いになるマンションでしょ。
居住期間のトータル支払額を気にしたらマンションなんて買えない。

[179796: 匿名さん]

>>179790 匿名さん
マンションなら賃貸や安い物件でいいけど、自由度が高い注文戸建ては予算次第で立地を含めていい家にできる。
マンションのデメリットを踏まえれば、戸建てしか購入の選択肢はない。

[179797: 匿名さん]

>>179796 匿名さん

4000万以下のマンションを踏まえるような所得レベルの戸建なら、予算次第で安い戸建しか購入の選択肢がない。

[179798: 匿名さん]

マンションのランニングコストに不安があるなら安い戸建しかないでしょう。

[179799: 匿名さん]

>>179795 匿名さん

長期分割というと戸建てのローンと変わらないと誤認させるのが手口。
実際は無駄な施設の修繕積立金を含むし建物の修繕積立金の値上げが待っている。

[179800: 匿名さん]

マンションのランニングコストを踏まえた、より安い戸建がいちばんですね。

[179801: 匿名さん]

将来の支払いに不安があるので安い戸建にしておきました。

[179802: 匿名さん]

>>179797 匿名さん

4000万マンションなら6000万戸建てはいけるね
仮に4000万戸建てだとしても圧倒的に戸建ての方が良いんだからマンションに勝ち目がない

[179803: 匿名さん]

戸建派の全てのレスが「安い戸建が一番」という結論を示唆していますね。

[179804: 匿名さん]

>>179803 匿名さん

戸建てであればどのマンションよりも良い
戸建ての高低はその人の価値観次第で自由に決められる

[179805: 匿名さん]

>4000万マンションなら6000万戸建てはいけるね

あの悪徳戸建業者のランニグコスト2000万に騙された人でしょうか？
もう少しネットで勉強してから不動産は買われたほうがよいですよ。

[179806: 匿名さん]

マンションの騒音に悩まされる気持ちは理解できるが、集合住宅は戸建より他人に接して
生活するわけだから、そういったリスクがあるのは仕方ないのでは？
今まで住んでいた集合住宅ではそんなこと無かったという人はたまたま、
周辺住民に恵まれていたのでは？
実際うちも上階の騒音に悩まされて戸建に買換え、追加の出費となったが、
このままマンションに住み続けてストレスを溜め込むより正しい選択だったと
思う。快適な環境を手に入れるには、それなりの対価が必要だということを認識
させられた。

[179807: 匿名さん]

>>179804 匿名さん

マンションを購入するならどの戸建よりもよい。
その人の価値観でマンションでも戸建でも好きに決められる。

[179808: 匿名さん]

戸建に住んでも何かに悩まされるリスクが無いとは言い切れない。
騒音問題もあるし近隣住民とのトラブルもあるし外国人による侵入強盗もある。

たまたまその時に戸建に住んでいたか、マンションに住んでいたかの違いだけでどちらの方が良いとは結果論に過ぎない。

[179809: 匿名さん]

少なくとも椅子引きずり、足音、壁ドンはマンション固有のリスク

[179810: 匿名さん]

みんな最初は、多少の騒音くらい屁でもない、私は過敏症でもクレーマーでもないと
意気揚々とマンションに乗り込んでくる。

そしてそのうち意気消沈して出ていくことに

[179811: 匿名さん]

過敏症、臆病な性格なら最初から戸建にしておきましょう。

[179812: 匿名さん]

近隣トラブルのバリエーションが豊富で予測しづらいのが戸建の特徴。

[179813: 匿名さん]

戸建の近所問題は我慢しかない

[179814: 匿名さん]

>>179808 匿名さん

確率から言うと集団で住むマンションの方が何倍も高くなるのは自明

[179815: 匿名さん]

>>179814 匿名さん
ご近所さんはあなたにかなり我慢していますよ

[179816: 匿名さん]

>>179811 匿名さん

むしろマンションがそれらを誘発しているのが現状

[179817: 匿名さん]

戸建てに比べてマンションは超近距離で暮らすことになるんだよね
まさに壁一枚隣。
音、振動、臭いがモロにくるわけ。
豪華なカプセルホテルみたいなもんよ。

[179818: 匿名さん]

>>179813 匿名さん

マンションだと事件にまで発展するからね
犯罪製造器だわ

[179819: 匿名さん]

>>179810 匿名さん

出ていかない人たちは図太い連中だらけになるな
最後まで残ったのが最強と…蠱毒かな

[179820: 匿名さん]

戸建さん達今日もマンションで頭の中がいっぱい

[179821: 匿名さん]

>>179814 匿名さん

戸建もマンションも不満に思う割合は変わらないというアンケート調査の結果が出ております。

何倍も高くなるというデータはありますか？

[179822: 匿名さん]

>>179819 匿名さん

出ていかないのが普通の人で、出ていくのは過敏症または運の悪かった人、ということ。

当スレでマンション派にコテンパンにやられ続けても全くめげない戸建さんの神経で物事を判断すると、世の中がおかしくなる。

[179823: 匿名さん]

>>179821 匿名さん

母数に対しての割合ではないだろ
統計に弱いからなマンションは
不満に思っている人だけの内訳だろそれ

[179824: 匿名さん]

密集陣形でマンションに突撃を繰り返す戸建民の想像図。これの僅かな隙間を、戸建てのメリットの拠り所にしてるだけ。

[179825: 匿名さん]

>>179821 匿名さん
> 何倍も高くなるというデータはありますか？

マンション買えなかった人の怨念的な問題は有るみたいね

[179826: 匿名さん]

>>179823 匿名さん

母数に対しての割合だとしたら白旗ですね笑

[179827: 匿名さん]

>>179822 匿名さん

こうやってマンションでは比較して弱いものを追い出してる形になってるわけだ。
自覚なくやってるから尚更たちが悪い。

[179828: 匿名さん]

>>179824 匿名さん

これの何十倍も密集してるのがマンション
高さ方向にめっちゃ積み上げてるんだからな

[179829: 匿名さん]

マンションの各戸の間隔は壁、天井、床みんな一枚だけ。
酷いものです。

[179830: 匿名さん]

マンションの検討に前向きな方のみご覧ください。

https://www.nomu.com/ouchi/useful/buy/200712/

[179831: 匿名さん]

マンション＝蠱毒説には笑った

[179832: 匿名さん]

さてと、天気よいし、開放感抜群のルーバルでアイスティーでも飲みながら休憩するかなー

近所の戸建てはシャッター閉じっぱなしのようだなぁｗ

[179833: 匿名さん]

>>179831 匿名さん

笑いの沸点が低いね。
孤独なんですね。
あ、シャレじゃないです。

[179834: 匿名さん]

最後まで残ったのがルーバルティー爺さん…

[179835: 匿名さん]

さすがにここにも飽きてきた(笑)

[179836: 匿名さん]

何年も飽きずに毎日張り付いてる粘着戸建さんのすごさが分かるでしょう笑

[179837: 匿名さん]

35208: 匿名さん　 [2017-12-03 11:34:11]
今日みたいな穏やかな日はルーバルでランチできる。
プライバシー配慮されたマンションのよいところだな。




ここで丸３年ルーバル報告してる間抜けも重要な登場人物だよねｗ

[179838: 匿名さん]

北向きルーバルで富士山とスカイツリーが見える4000万以下のマンションという設定がブレブレ。

[179839: 匿名さん]

ムキになって構うほどのものかな？笑

[179840: 匿名さん]

北向きルーバルは楽しそうだね

[179841: 匿名さん]

>>179837 匿名さん
傍目にはつまらないやり取りにしか見えないのだが、ルーバルさんと戸建さんの間には丸３年毎日乳繰り合っても飽きのこない何かがあるんだね。

[179842: 匿名さん]

さてと、マンションと戸建どっちにしますかね？笑

[179843: 匿名さん]

皆さん仲良しですね（笑）

[179844: 匿名さん]

>>179841 匿名さん
マンションを踏まえていると楽しいからね。

[179845: マンション検討中さん]

なるほど、戸建てを吉岡里帆、マンションを広瀬すずに見立てたわけですね。
ちなみに私は浜辺美波派です

[179847: 匿名さん]

さてと、スカイツリー眺めながら寝るとするかなー

そのへんにある戸建てのように狭い寝室じゃなくてよかったｗ

[179848: マンション検討中さん]

>>179847 匿名さん
スカイツリーとは、高嶺の花、つまり石原さとみの例えと理解してよろしいですな。
そんな彼女もGS社員と結婚、悲しいかぎりです。えっ、オレ？
オレもGSで働いてます、窓拭きのテクは右に出るものがいないっすよ。

[179849: 匿名さん]

スカイツリーに憧れるのは地方の方ですね。

[179850: 匿名さん]

マンションは新築でも最低の耐震等級1しかないから、今後予想される大規模震災に弱い。
これから購入するなら耐震性の高い耐震等級3の戸建てしかない。

[179851: 匿名さん]

さてと、ルーバルでアイスティーでも飲みながら休憩するかなー

今日もポカポカでよいなー

ほんとそのへんにある戸建てに妥協しなくてよかったｗ

[179852: 匿名さん]

風が強いのにルーバル生活ご苦労さん。
スカイツリーと富士山は見えないのかな？

[179853: 匿名さん]

10月の都内の戸建て販売は中古も新築も好調。

[179854: 匿名さん]

今日も活発な意見交換で実りのある一日となりましたね。

[179858: 匿名さん]

[No.179855～本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[179859: 匿名さん]

ま、自由が丘とか郊外の家より港区のマンションが人気ってことは明らかだね。

[179860: 匿名さん]

でも4000万以下のマンションは中古のワンルームでしょ
専有20㎡ぐらい？

[179861: 匿名さん]

>中古のワンルームでしょ 専有20㎡ぐらい？

ここの戸建てさんがライバル視してるのがそのレベルですか。都内の底辺レベルですね。

[179862: 匿名さん]

>>179860 匿名さん

自由が丘の戸建て≒港区の専有20㎡ぐらいの中古マンション。
by 郊外戸建てさん

[179863: 匿名さん]

都心に拘る4000万以下のマンションさんがいるようです

[179864: 匿名さん]

職場が都心なら住むのも近いに越したことはない。という至極当然なことすら理解できないのがここの戸建て民らしい。

[179865: 匿名さん]

都心のファミリー向け住宅は当然億越え。都心の大企業勤めで、尚且つ親からの資金援助もあるような世帯でないと都心には住めない。

4000万以下マンション相当の家しか買えないような、低所得世帯の戸建てさんは、郊外にあるような低賃金の三流会社勤めだろうから、住まいも郊外で満足できるのだろう。

年収、身の丈に合った立地に住居を持てばいい。

[179866: 匿名さん]

朝の５時からご苦労さま。

[179867: 匿名さん]

>>179865 匿名さん
スレタイも読めないような方は別スレへどうぞ。
戸建ては4000万以下のマンションを踏まえれば、属性次第で4000万超の予算で制限なし

[179868: 匿名さん]

>>179864 匿名さん
マンションの予算は4000万以下です。

[179869: 匿名さん]

>179867

で、マンションのメリットわかったの？
購入したいマンションがなければ、マンションのランニングコストはないので、スレ通りなら、戸建も4000万以下ですよ

でその購入したいマンションの購入したい理由も添えて、記載してください
例えば、リッチなら、戸建も同様の立地で想定しないと意味がない。
共有設備なら、それを戸建で用意した場合のランニグコスト比較になる。

[179870: 匿名さん]

>>179867 匿名さん

4000万以下のマンションしか買えないレベルの所得だという制限がある。

[179871: 匿名さん]

２億くらいなら都心の戸建に住めますね

[179872: 匿名さん]

マンションの本体価格は絶対に4000万以下を死守する戸建さん。

[179873: 口コミ知りたいさん]

戸建さんもう少し頑張ろう

[179874: 匿名さん]

>>179870 匿名さん
戸建ては4000万+ランニングコストが最低予算。
うちは車二台分の駐車スペースが必要なので、相応の予算で都内の土地を購入して戸建てを建てた。

[179875: マンション検討中さん]

戸建てだと、しょぼいスペックで買うと、あとあとメンテナンスが高いとかほんとなんすか、あんまりかかるとかいう人聞かないすけど？？
マンションは買ったあと修繕費と積立金が高いから、大変だよってみんな言ってます。

[179876: 匿名さん]

>２億くらいなら都心の戸建に住めますね
都心3区には戸建て向きの用途地域がないので、土地を買うなら副都心区やその周辺区になる。
普通の戸建てにするなら予算ももっと欲しい。

[179877: 匿名さん]

>179874

このスレの価格帯なら車が2台いる時点で、郊外戸建確定でしょ。
4000万以下のマンションを検討する人が、駐車場代こみで、ランニングコストが4万以上は、普通は、考えないと思いますよ。それをわかっていない時点で真面目にマンションを検討していないってことだと思いますけどね。

①買う気もないランニングコストが高いマンションをわざわざ探す。
②ランニングコストを計算して、戸建の予算を上げる
という意味ないことやっても時間の無駄ですよ。

[179878: 匿名]

マンションのリスクのひとつ
助かると良いのだが

[179879: 戸建て検討中さん]

ランニングコストは戸建てもマンションも変わらないでしょ。マンションは強制的に修繕費として回収されるから貯める必要ないけど。

[179880: 匿名さん]

>>179877 匿名さん
戸建ての利便性を考えて23区内の土地を購入して注文戸建てを建てました。
都内のマンションのランニングコストはとてもお高いんですね。

[179881: 匿名さん]

>>179879 戸建て検討中さん

疑問に思ったなら調べたほうがええよ

[179882: 匿名さん]

>>179879 戸建て検討中さん
戸建てにはマンションのような無駄な共用部が無いので、このスレでいわれる管理費や修繕積立金など共用部の維持管理に使われるランニングコストはゼロ。
戸建てでかかるのは専有部の維持管理費だけ。
マンションも専有部の費用は各戸自腹。

[179883: 匿名さん]

戸建の場合は専有部の対象が多いからね。

と言ってもここの戸建さんには分からないか。

[179884: 匿名さん]

利便性の高い立地に住めるように効率化した住居形態がマンション。共有部も効率化の手段ですね。マンションのメリットは、戸建よりもよい立地と利便性です。

[179885: 匿名さん]

ランニングコストが払えなくてマンションの購入価格を下げざるを得ない人は、安めの戸建にするしかないでしょう。

[179886: 匿名さん]

マンションのランニングコストを踏まえて安い戸建にしました。

[179887: 坪単価比較中さん]

>>179884
マンションと同じ立地は戸建に向かないけど、価格面でも同立地に戸建は厳しいですね。

ところで戸建より良い利便性って何でしょうか？
ゴミ出し？

[179888: 匿名]

>>179884 匿名さん

良い立地とはどのあたりですか？
我が家も駅まで数分で便利ですよ

[179889: 匿名さん]

このスレの価格なら千葉か埼玉の戸建になるのかな？

[179890: 匿名さん]

>>179889 匿名さん

ってことはマンションも千葉か埼玉ってことね
なら戸建が良いわ～

[179891: 匿名さん]

>>179888 匿名さん

山手線の外側とか論外でしょう。郊外立地の三流企業勤めでもない限り。都心大企業勤務なら職住隣接がいいに決まってる。

[179892: 匿名さん]

>>179891 匿名さん

今日は11/20ですが？(笑)

[179893: 匿名]

>>179891 匿名さん

あいにく狭小ワンルームマンションには興味が御座いません

[179894: 匿名さん]

>>179893 匿名さん

ランニングコスト含めて、自由が丘の戸建て≒港区の専有20㎡ぐらいの中古マンションでしたよね？以前、郊外戸建てさんがそのように語られていましたよ。

[179895: 匿名さん]

>自由が丘の戸建て≒港区の専有20㎡ぐらいの中古マンション

同じ価値ですね。

[179896: 匿名さん]

>>179892 匿名さん

毎日コンビニ通い？独身？

[179897: 匿名]

>>179895 匿名さん

港区のワンルームマンションが数億するなら同じ価値ですね。
私はワンルームマンションに全く興味はありませんが

[179898: 匿名さん]

あちゃー、まだやってるｗ

まあ、駅近で広いマンションは高いからなぁー
静かで快適なマンションも希少だし

そのへんのファミリーさんはランニングコスト踏まえた戸建て一択ですねｗ

[179899: 匿名さん]

はい
今日も実りのある活発な意見交換ができましたね。みなさん満足されたと思います。

[179900: 匿名さん]

マンションが静かかどうかは周りの住民次第。
静かなマンションが希少というのはかなり悲惨だね。

[179901: マンション検討中さん]

頑張って郊外に戸建て買って誇らしくこの掲示板に張り付いていたけども、白金台に住んでる人の書き込みみて、虚しくなりました。やっぱり、お金持ちからするとこんなスレは目クソ鼻くその戦いなんですよね…

[179902: 匿名さん]

今日も元気に検討しちゃってくださいね笑

[179903: 匿名さん]

限界マンションなら住民が少ないから、静かな確率は上がるかも。

[179904: 匿名]

国土交通省の「平成25年度マンション総合調査」によると、管理費・修繕積立金を4ヶ月以上滞納している住戸がある管理組合は37.0％と4割近くに達している。さらに、6ヶ月以上滞納している住戸がある管理組合は22.7％、1年以上は15.9％となっている。

[179905: 匿名]

現在、全国に約654万戸のマンションがあり、大規模修繕工事に要する修繕積立金の不足に悩むマンション管理組合が増えています。国土交通省が実施した「マンション総合調査」では、34.8％が修繕積立金の不足と回答しました。

[179906: 匿名さん]

戸建に住めばマンションのことで煩わされることがなくなると思っていたのに。

[179907: 匿名さん]

マンションを気にしたり煩わされることはありません。
マンションは踏まえるもの。
戸建ての満足度が上がります。

[179908: e戸建さん]

ただ24時間マンションのことが頭から離れなくて
約18万回の投稿
全然異常ではありません

[179909: 匿名さん]

いつの時代でも掲示板のマンションと戸建て比較スレは盛り上がるものです。
今年は新型コロナの影響で、感染リスクがある共用部があるマンションさんに元気がないのが残念。
ランニングコストを値上げして、頻繁に共用部を消毒してもらうといいでしょう。

[179910: 匿名さん]

粘着マンションさんが立ち上げた、マンションと戸建て比較スレは悉く廃れてしまったようですが。

[179911: 匿名さん]

戸建さん若葉（オムツ）とれたの？

[179912: 匿名さん]

>>179910 匿名さん

その都心マンションさんから「粘着戸建」と呼ばれていたのがスレ主こと粘着戸建さん。
悔しさをバネに今日も頑張ります。

[179913: 匿名さん]

18万レスも目前。
スレ主もここまで人気のスレに成長すると感慨無量でしょう。

[179914: 匿名さん]

毎日スレを荒らし回っていた若葉マークの戸建営業さん大人しくなりましたね。

スレやってるのが会社にばれたのかな？笑

[179915: 匿名さん]

キャッシュをクリアしてから時間が経っただけでしょ
ブラウザのキャッシュは定期的にクリアしよう

[179916: 匿名さん]

>>179912 匿名さん
　そうなの。
　まぁしっかり頑張ってや。

[179917: 匿名]

>>179912 匿名さん

色々詳しいのう

[179918: 匿名さん]

なんにも知らないで呑気だのう

フリをしてるだけか笑

[179919: 匿名さん]

>>109173 匿名さん

こんな過疎った夜には、過去を振り返り、原点を知ることもまた一興かと。

[179920: 匿名さん]

周囲に高層マンションがない都内の一低住の戸建ては便利で快適

[179921: 匿名さん]

コロナ禍で、マンションにメリットが無いことがバレちゃってからは、戸建てのワンサイド。
マンションさんに気力が無ければ、廃れるのは仕方がないのかね。

[179922: 匿名さん]

スレ主こと元祖粘着戸建さんはもう気力が萎えちゃってるけど、若葉マークの粘着戸建さんが出禁から開けたらきっと盛り上げてくれますよ。
大丈夫。

[179923: 匿名]

>>179922 匿名さん

ここに粘着するバカはもうキミくらいだよ

[179924: 匿名さん]

いや、北向きルーバルアイスティー氏が居るのでだいじょうぶです。

[179925: 匿名さん]

風が強くてもアイスティー飲んで元気に投稿してくれることでしょうね。

[179926: 匿名さん]

元スレでは3億臭で名を轟かせたのに、北向きルーバルでアイスティーとは･････

[179927: 匿名さん]

>>179926 匿名さん

ここで朽ち果てるのはもうスレ主こと粘着戸建しかいない。

[179928: 匿名さん]

眺望のいいラウンジや、プールなど無駄だとは全く思っていない、どころかスケールメリットで割安に使えると思っているので、付帯設備の何もない戸建ては無理。しかも千葉？神奈川とか・・あり得ないっすね自分には、勤務地都心なんで。

[179929: 匿名さん]

一人暮らしならたいした問題じゃないが、子供のいる家族で毎日の生活で騒音を意識しなければいけない生活、狭い居住スペースは大変不便。
実際、家を購入した母親へのアンケートでは7割が戸建を選択
https://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

ラウンジもプールも無くても困らないし、必要なら外の施設を使えばいい。
ネット環境にしろプールにしろ中途半端なサービスは少し安くてもありがたく無いし、むしろ全体としてはお荷物ですよ。

[179930: 匿名さん]

>>179929 匿名さん

確かにマンションのネット環境はゴミだね

[179931: 匿名さん]

マンションで再び在宅勤務者が増えると通信インフラの脆弱性が問題になりそう。

[179932: 匿名さん]

>>179929 匿名さん

ここ6年以内に、住宅を購入したママ2038人にウィメンズパーク(ベネッセコーポレーション)と共同でアンケート調査を行った結果、ママの住まい探しの購入価格で最も多いのは、「2000万円台後半」でした

[179933: 匿名さん]

>>179932 匿名さん

ファミリーでその予算だったら戸建しか無いですね。

[179934: 匿名さん]

ここのスレだと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、と結論が出てるのにいつまでやるのかなぁ？笑

[179935: 匿名さん]

戸建ての予算は4000万超だから立地も広さや間取りも選択肢が広がります。

[179936: 匿名さん]

>>179932 匿名さん
ファミリーでその予算だったら中古マンションしか無いですね。

[179937: 匿名さん]

>>179936 匿名さん

ファミリーでその予算だったら安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですね。

[179938: 匿名さん]

低中層階から人が集まってくる眺望のいいラウンジ、マンションプールの脱衣室は密になりやすいのでコロナ禍では閉鎖されてしまっては、結果、無駄な設備でしかないですよね。

[179939: 匿名さん]

戸建さんが出したエビデンスによると「2000万円台後半」の予算で家を買ったママの大多数が戸建を選んだ。

やっぱり安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんだよね。

[179940: 匿名さん]

マンションのラウンジやプール設備など、2000万円後半で家を買う大多数のファミリー戸建には全く関係ないもの。
市民プールにでもいっとけ。

[179941: 匿名さん]

2000万台では都会の住宅地の土地代にもならない。
最低でもその3倍以上出さないと普通の土地が買えない。

[179942: 匿名さん]

>>179940 匿名さん

ここのマンションさんのお近くでは市民プールなんですね。

[179943: 匿名さん]

ここのマンションさんとってのコロナ第三波なんてワイドショーだけの出来事らしいから、羨ましい。

[179944: 匿名さん]

戸建てを買うなら4000万以上の予算を準備しましょう。
東京なら6000万から7000万あれば建売り戸建てがなんとか買える。

[179945: 匿名さん]

マンションはいくらだろうが騒音リスクは無くならないし、基本的に狭いのは変わらない。
それが子供のいる家庭にとっては大きなデメリット。
騒音に気をつかうのも、狭いのも非常にストレス。

ここのマンション派には話の本質が理解出来ない人がいるんですね。

[179946: 匿名さん]

ファミリーさんの大多数が戸建を選んでいて、その予算は2500万円後半だということ。

今日の唯一の成果ですな。

[179947: 匿名さん]

以下、戸建さんから提出されたエビデンス。

「ここ6年以内に、住宅を購入したママ2038人にウィメンズパーク(ベネッセコーポレーション)と共同でアンケート調査を行った結果、ママの住まい探しの購入価格で最も多いのは、「2000万円台後半」でした」

[179948: 匿名さん]

またもや安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論が揺るぎのないものになりましたね。

ではおつかれさん。

[179949: 匿名さん]

>>179947 匿名さん
そのエビデンスとやらの中にはマンションに妥協した方も

「そもそも一戸建てという選択はなかった。希望エリアは宝くじでも当たらないと買えないから、当然マンションに」

[179950: 匿名さん]

安い土地に格安パワービルダー系の戸建という戸建て界の最下層ですらどのマンションより上というね…

[179951: 匿名さん]

2000万円後半の戸建がファミリーに人気。

[179952: 匿名さん]

>>179951 匿名さん

平均年収の少し上の６００万で考えても３０００万の戸建が妥当でしょうね。

[179953: 匿名さん]

>>179939 匿名さん
8年前のインターネット調査。
当時でも首都圏の予算額は約3600万だから、4000万以下のマンションというスレ設定は妥当。

[179955: 匿名さん]

当スレの設定に妥当性を感じる戸建かな。

[179956: 匿名さん]

狭いマンションを買ってランニングコストを払い続けるぐらいなら、より高額な戸建てにしたほうがいい。

[179957: 匿名さん]

>>179954 匿名さん
マンションさんが狙えるマンションの限界は4000万だということでしょ。

[179959: 匿名さん]

より高額な戸建に住むなら、狭いマンションを買ってランニングコストを払い続けることを踏まえる必要はない。

[179960: 匿名さん]

>戸建さんが狙えるマンションの価格は4000万円が上限。

田舎者さん、東京の戸建で4000万なんてあり得ませんよw

[179961: 匿名さん]

このスレではマンションは4000万円以下。
戸建てはマンションを買った場合の無駄を踏まえて4000万超。

[179962: 匿名さん]

昨晩 茨城県沖震源の地震があったが、最近関東地方では震度3や4の地震が増えているようだ。
これから関東地方や中部･四国地方で家を買う人は、物件の耐震強度を確認して購入しないといけない。

[179965: 匿名さん]

このスレは予算の都合で4000万超の戸建を購入することが想定できないマンションさんが恨み節を並べるスレ。

[179966: 匿名さん]

うるさくてうるさくてうるさくて
もう本当に
マンションなんてウンザリ
一戸建ての物件情報観て心を落ち着かせてる

[179969: 匿名さん]

>>179967 匿名さん

団地など値段に関わらずゴミ住宅はゴミ住宅

[179970: 匿名さん]

マンションのボリュームゾーンは4000万以下ですから。

[179971: 匿名さん]

マンションの配電設備異常で高層マンション停電が停電。
これもマンションリスクの一つ。
早く復旧するといいね。

https://www.fnn.jp/articles/-/110748

[179972: 匿名さん]

2020年11月23日 月曜 午後0:19
東京・江東区の高層マンションが立ち並ぶエリアで22日夜、3,800軒以上が停電し、23日午前11時45分現在も復旧作業が続いている。
22日夜9時すぎ、江東区東雲の高層マンションで停電がおき、その後、近くのマンション7棟も停電するなど、およそ3,830軒が停電した。
23日朝、取材に訪れた高層階に住む住民からは、突然の事態にとまどいの声が聞かれた。
住人「お湯も出ないし、水も出ない。生活するのに何も準備できない」

[179973: 匿名さん]

この停電マンションのキュービクルが原因の波及事故だとそのマンションヤバイよね

[179974: 匿名さん]

！！！突然の登山！！！

（停電マンション）

[179975: 匿名さん]

>>179974 匿名さん

マンションのキュービクルが原因の波及事故なら登山どころの話じゃ済まないよ
マンションに近隣住宅や施設に賠償責任が及ぶ可能性がある

[179976: 匿名さん]

あちゃー、まだやってるｗ

そのへんにある戸建てに妥協しなくてよかったｗ

[179977: 匿名さん]

粘着マンションくん相変わらず

[179978: 匿名さん]

三年前から4000万以下のマンションにロックオン笑

[179979: 匿名さん]

ゴミ住宅の団地は色々欠点だらけだねぇw

[179980: 匿名さん]

今日もマンション気にして行こう笑

[179981: 匿名さん]

今日もマンション踏まえて行こう笑

[179982: 匿名さん]

今日もマンションに踏まえられて行こう笑

[179983: 匿名さん]

東京・江東区の高層マンションが立ち並ぶエリアで22日夜、3,800軒以上が停電し、23日午前11時45分現在も復旧作業が続いている。
22日夜9時すぎ、江東区東雲の高層マンションで停電がおき、その後、近くのマンション7棟も停電するなど、およそ3,830軒が停電した。
23日朝、取材に訪れた高層階に住む住民からは、突然の事態にとまどいの声が聞かれた。
住人「お湯も出ないし、水も出ない。生活するのに何も準備できない」

[179984: 匿名さん]

戸建てだと停電しても水道は使えることが多いからね
太陽光発電で日中はなんとかなるし、蓄電池やEVあれば夜間もいける

[179985: 匿名さん]

マンションでは給排水、受電配電機器、通信設備などのライフラインも共用。
敷地内の不具合は管理組合経由で対応することになる。
東日本大震災後の行政との修復支援折衝も管理組合がネックになった。
そんな非効率で不便な共有部や管理組合に、毎月ランニングコストを強制徴収されるマンションには魅力を感じない。

[179986: 匿名さん]

太陽光発電ですかー
蓄電池も合わせると、おいくらぐらいで導入できるものなのでしょうか？

[179987: 匿名さん]

マンションの共用部に起因する目に見えない様々な非効率や無駄な費用は戸建ての比ではない。

[179988: 匿名さん]

今日もマンションは踏まえられて行く笑

[179989: 匿名さん]

>太陽光発電で日中はなんとかなるし、蓄電池やEVあれば夜間もいける

いつもほとんど普及していない例だされても。。。。
その初期費用も購入時の比較として計算しているならいいと思いますよ
（現状の売電価格だと100％赤字になるけど）

都市部だと他の建物に隠れて発電量が低くくなることも考慮していればさらによいと思いますよ。

[179990: 匿名さん]

初期投資の回収長期化で人気がない太陽光よりEVのほうが役に立ちそう。

[179991: 匿名さん]

>>179982 匿名さん
スレタイのとおり、このスレではマンションは常に戸建てに踏まれる存在

[179992: 匿名さん]

マンションには頑張って欲しい

[179993: 匿名さん]

戸建のメリットって石油ファンヒーターで暖まれるところだよね

[179994: 購入経験者さん]

マンションなのに石油ファンヒータが恋しくなるほど寒いのか。
大変だね。

[179995: 匿名さん]

>>179993 匿名さん
戸建のメリットって全室床暖で快適に暖まれるところです

[179996: 匿名さん]

断熱性能は戸建のほうが圧倒的に上です。
マンションは中住戸の猿暖房効果を考慮しても熱損失量（Q値）が1.8W/m2程度です。
一方で最近の戸建はその1/3以下の熱損失しかないです。

[179997: 匿名さん]

マンションは猿暖房で暖かいって噂がw

[179998: 匿名さん]

>>179989 匿名さん

普及率があなたの選択になんの関係があるのでしょう。
まさかまわりが導入していないものは採用しない？
それはマンション根性とでも言うものかもしれませんね。
戸建ては自由に必要なものを選んで付けられるんですよ。

[179999: 匿名さん]

>>179990 匿名さん

今どき回収できるかどうかで太陽光発電は導入しませんよ？
感覚が10年ほど遅れてますね。

[180000: 匿名さん]

めでたく18万レス