4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[17911: 匿名さん]

>>17908 匿名さん
本当に感謝ですよ。
今年は2.25円/kWh、来年はさらに上がって2.64円/kWhも負担してくれているんですからね。
1家庭あたり年間1～1.5万円程度と額は小さいですが、まさに新築戸建を建てた人に対する元気玉です。

[17912: 匿名さん]

>>17910 匿名さん
片流れですよ。
それも、勾配を小さくとって斜線制限に引っかからないようにしています。

[17913: 戸建さん]

戸建さん達の夢の売電生活をエンジョイして欲しいね

見積もりだけだと…

[17914: 匿名さん]

>>17912 匿名さん

方流れの一条工務店ですか？
かなりレアですね。

[17915: 匿名さん]

>>自家消費したらそのぶん売電収入減りませんか？
売電価格が21円+税で昼間の電気代より安いので、むしろ自家消費したほうが儲かります。
今回はその効果を無視しているので、実際はもっと儲かります。

>>1時～6時が17.46円/kW、それ以外の時間帯が25.33円/kWです。

消費したほうが良いのはわかったけど、仮にオール25.33円で計算しても21/25×14万の売電収入、年間で減りませんか？

[17916: 匿名さん]

>>17915 匿名さん
言っている意味が分かりません。

電力会社から貰う売電収入は減りますが、電力会社に払う電気料金が減るので差し引きはプラスです。
再エネ賦課金も含めれば27.58円/kWhですので1kW自家消費するごとに4.9円儲かります。
更に言うと、所得も減らせるので所得税等を圧縮する効果もあります。（年間20万円以下なら無税！！）

[17917: 匿名さん]

太陽光発電導入後30年で1000万得する算段は立ちましたか？

[17918: 匿名さん]

>>17914 匿名さん
普通ですよ。
一条工務店で建てた人の太陽光パネルの平均搭載量は売電価格の落ちてきた2016年度ですら11.6kWですからね。
一昨年は平均14kWでした。

[17919: 匿名さん]

>>17918 匿名さん

時代は変わりますね。方流れ15キロワットの住宅の、延べ床面積はどんなものでしょうか？

[17920: 匿名さん]

>>17196

理解できました。今は蓄電池導入しないので、全量、売るしかないってことですね。

400万の儲けから屋根代100万引いて300万の儲け

そこから、おおざっぱに所得税と住民税で30％税金で持ってかれるとすると、
30年で210万のもうけ。1か月にすると6千円程度儲かるってことでしょうか。

2階延べ床面積50m2の屋根（7m×7m）にはみ出すほどの9m×9mのパネルを載せると耐震性が若干心配ですが。

[17921: 匿名さん]

>>17919 匿名さん
パネルの性能が上がってきているので、総二階で軒を全方向に伸ばせるなら100m2程度で十分です。

[17922: 匿名さん]

>>17920 匿名さん
屋根代100万円って何ですか？
屋根の葺き替え費用のことなら、太陽光を載せなくても必要なものなので、それを費用に含めるのは比較として明らかに不公平です。

ちなみに、パネルは屋根材より軽いくらいなので耐震にはほとんど影響はないです。
12kW載せている我が家も当たり前のように耐震等級３を取っています。

[17923: 匿名さん]

>>17921 匿名さん

方流れですよね？？

[17924: 匿名さん]

>>17920 匿名さん
売電収入-減価償却費を年間20万円に抑えれば、税金を払う必要はないですよ。
自家消費で売電収入を減らしたり、搭載量を調整すれば十分に年間20万円以下の利益に持っていけます。
例えば、エコキュートの沸き上げ時間を昼間にするだけでも相当な量の自家消費が可能です。

[17925: 匿名さん]

>>17922

屋根の復旧代金100万って言ってましたよ。

30年で屋根交換なんてしないよね。
少なくともうちの実家は40年は屋根交換してないが、まったく問題ない。

[17926: 匿名さん]

>>17924

なら、ちゃんと計算してみて。

儲けでたら、税金取られるから。

[17927: 匿名さん]

>>17925 匿名さん
そうなると戸建のメンテナンス費用はゼロに等しくなりますね。
戸建は壁がタイルだと、少なくとも40年間ノーメンテってことでいいですか？

[17928: 匿名さん]

住民税もお忘れなく。

[17929: 匿名さん]

>>17908 匿名さん
> 結局のところ、ここの戸建さんの売電収入の原資は皆さんが負担する電気料金に跳ね返っているんだよね。

似たようなこと。

税金が給料の原資である公務員も、税金払っているんだよね。
国への融資として国債を買って国から得た利息に対する税金は、また国に収めるんだよね。

面白いよね。

[17930: 匿名さん]

>>2階延べ床面積50m2の屋根（7m×7m）にはみ出すほどの9m×9mのパネルを載せると耐震性が若干心配ですが。

とんでもない物件だね。

屋根暑くて、2階の部屋、夏、サウナ状態じゃないか。

[17931: 匿名さん]

>>17929

電力社員の給料を補てんしてるだけじゃないかねえ。

[17932: 匿名さん]

>>17925 匿名さん
> 少なくともうちの実家は40年は屋根交換してないが、まったく問題ない。

スレートって言ってしまえば石なんで、ちゃんとメンテ(塗装が剥がれる前に洗浄＆塗装)すれば、半永久的に持ちません？
むりかな？
だとしたら、ちゃんとメンテしているのに駄目になる理由って何だろ？

[17933: 匿名さん]

>>17926 匿名さん
償却期間が22年なので、設置費385万円だと減価償却費は年間17.5万円。
一方で売電収入は全国平均の3割自家消費したとして、最もパネルの性能が高い1年目で
21円/kWh×1.08×1200kWh/kW×15kW×0.7=28.5万円/年。
つまり、税法上の雑所得は11万円となって無税になります。
自家消費が1割でも雑所得19万円で何とか無税になります。

ちなみに、私は理系研究者で太陽光を導入するにあたって税金の事も含めて相当研究しているので、いくら突っ込んでも無駄ですよ。
この手の定量評価は手慣れています。

[17934: 匿名さん]

>>17930 匿名さん
太陽光パネルは太陽光を反射または電力にする上に、天井断熱として高性能ウレタンボードが235mm入っているので、夏も全然暑くないです。

[17935: 匿名さん]

なんだよ。

375万も初期投資して、1年の収入が7万円？

1.8％？？株の配当より安くない？？？

[17936: 匿名さん]

>>17929 匿名さん
> 結局のところ、ここの戸建さんの売電収入の原資は皆さんが負担する電気料金に跳ね返っているんだよね。
> それをこんなスレで自慢げに投稿してるということは、皆さんここの戸建さんにコケにされてる訳ですなw
> そこは理解しておいた方がいいでしょう。

そんなこと言っちゃうと、マンションさんご自慢の眺望は、低層階の犠牲の上に成り立っているんだよね。

眺望を自慢されるのは控えたほうが良いのでは？

[17937: 匿名さん]

>>天井断熱として高性能ウレタンボードが235mm入っているので、夏も全然暑くないです。

それも375万の費用に入ってるの？

[17938: 戸建さん]

>>17933 匿名さん

元本が0になり年10%も稼げないことに
理系の観点から問題は無いのかな？

でも償却6年ではなく22年なんだ

[17939: 匿名さん]

>>17933

21円/kWh×1.08×1200kWh/kW×15kW×0.7=28.5万円/年。

そうすると>>17864の20年で745万の売電収入はどうやって捻出するんでしたっけ。

[17940: 匿名さん]

>>17935 匿名さん
株と違うのは、住宅ローン減税の効果を含めて実質金利マイナスでお金を借りられる事です。
太陽光ならノーリスクでかつ原資も用意せずに利益だけを得られるんです。

手持ちの現金には一切手を付けず、それは株なりに投資した上で太陽光にも投資できます。

[17941: 戸建さん]

400万の電気代を先払いってかんじで太陽光発電を設置
月に電気代を15000円使うと何年分かな？

[17942: 匿名さん]

>>17937 匿名さん
標準仕様なので、建物本体価格の中に含まれています。

>>17939 匿名さん
自家消費した分は、売電しなかった分以上に電力会社に払う電気料金を節約できています。
それも含めて定量評価しましょうか？そうなるともっと収支がよくなりますよ。

[17943: 匿名さん]

同じ電気代を現金で払うのと、住宅ローン払うのとでは、住宅ローンの方が住宅ローン控除で利ざや稼げてオトク？

[17944: 匿名さん]

>17940

リスクないとは言えないよね。
しかも、30年後から一銭も稼げないんですよね。
株なら稼げるけど。

で、屋根一面、太陽光パネルなんでしょ。

[17945: 匿名さん]

ちなみに、自家消費で節約できた電気料金は税法上の雑所得の計算には含めなくていいですからね。
このあたりも太陽光投資を行う上で考慮すべき税法上の穴ではあります。

[17946: 匿名さん]

>>住宅ローン減税の効果を含めて実質金利マイナスでお金を借りられる事です。

マイナスになるかなあ。ローン控除って10年じゃなかったけ。

[17947: 匿名さん]

>>17944 匿名さん
だから、株とは独立だと何度書けばいいんですか？
自己資金は株に投資すればいいでしょう。

太陽光パネルは住宅ローンに含めることができるので、実質マイナス金利で資金調達が出来るんです。
この点も一般的な投資とは違う、太陽光投資を行う上で突くべき制度上の穴です。

[17948: 匿名さん]

やっぱ10台分の駐車スペースを合わせて確保してリパークする一億円の戸建てが最強。

[17949: 匿名さん]

>>17938

同感。
普通の判断力ある方なら、こんな不利な条件の投資に手を出したりしない。

[17950: 匿名さん]

そろそろ太陽光発電業者に引っかかる人が少なくなるので
販売業者が倒産し始めてるが、業者が倒産した後も保証って続くの？

[17951: 匿名さん]

そのうち、車なし株式投資7000万マンションさんが登場しそうだな。

[17952: 匿名さん]

>21円/kWh×1.08×1200kWh/kW×15kW×0.7=28.5万円/年。

20年で745万の売電収入捻出する方法教えて。

28.5（万円/年）に何回、20年かけても570万にしかならない。

[17953: 匿名さん]

>>17946 匿名さん
ほんと思い付きで計算もせずにモノを書きますね。

10年間の売電＆節約した電気代でちょうど設置費用を賄える程度になるので、住宅ローン控除が切れる10年後にその分を一括返済すればいいんです。
本当に国は美味しい制度を用意してくれています。

[17954: 匿名さん]

>>17953

10年で一括返済する方なんて、ローン組む人の何％いるのよ。


それより、28.5×20＝745を説明してよ。
理系なんでしょ。

[17955: 匿名さん]

太陽光発電導入後30年で1000万得する算段は立ちましたか？

[17956: 匿名さん]

>>17952 匿名さん
自家消費した3割で電気代が節約した分はどこに行ったんですか？

＜全て売電した場合＞
・売電額
　21円/kWh×1.08×1200kWh/kW×15kW×1=40.8万円/年
・節約出来た電気代
　27.58円/kWh(※)×1.08×1200kWh/kW×15kW×0=0万円/年
　⇒ 享受した利益の合計は年間40.8万円

＜3割自家消費した場合＞
・売電額
　21円/kWh×1.08×1200kWh/kW×15kW×1=28.6万円/年
・節約出来た電気代
　27.58円/kWh(※)×1.08×1200kWh/kW×15kW×0=14.9万円/年
　⇒ 享受した利益の合計は年間43.5万円

※ 東電スマートライフプランの昼間の電気料金25.33円/kWh+再エネ賦課金2.25円/kWh

[17957: 匿名さん]

>17956

20年後まで蓄電池つけないんでしょ。

[17958: 匿名さん]

>>17954 匿名さん
太陽光を除いた分まで一括返済する必要はないですよ。

売電と節約できた電気代をためておいて、太陽光設備設置に掛かった分を繰り上げ返済すればいいと書いたんです。
これなら計画性が無くお金を使いこむ人じゃなければ、誰でも出来る事ですよね。

[17959: 匿名さん]

>>17957 匿名さん
そこで登場するのがエコキュートです。
こいつは畜エネルギー装置なので、太陽光発電をしている昼間に沸き上げれば、相当量の自家消費に変えられます。

[17960: 匿名さん]

>>17958

余分に借りた375万を10年で返す計算お願いします。

で、それはいくらマイナス金利でお得になったのでしょうか。

[17961: 匿名さん]

＞17959

エコキュートの導入費用も計算に入れてね。

[17962: 匿名さん]

>>17961 匿名さん
今時、新築戸建ならエコキュートは標準装備ですよ。
私が建てたハウスメーカーもそうです。

[17963: 匿名さん]

>元本が0になり年10%も稼げないことに
理系の観点から問題は無いのかな？


ん～。無視ですか～。

[17964: 匿名さん]

>17962

標準ならエコキュート代は無料なのかい。

[17965: 匿名さん]

FXで投資家気取りの粘着戸建は滑稽だね。ただのニートだよw

[17966: 匿名さん]

>>17960 匿名さん
>>17956を見れば一目瞭然ですよ。
×10の計算も出来ないんですか？

10年間ローンを組むことで儲かる効果は375万円分だと概ね10万円程度ですね。
5000万円借りて、事務手数料、保証料、登記費用を全てコミコミで+150万円程度の利益が出ますからね。

[17967: 匿名さん]

そもそも15kwとか、設定に無理あるだろ

[17968: 匿名さん]

オール電化より、普通にガス使ったほうが安くない？
福島事故以降、オール電化って、電気代上がって、うま味なくなったよね。
オール電化はエコキュートとか初期投資もバカにならないでしょ。

[17969: 匿名さん]

>>17963 匿名さん
手持ち資金に一切手を付けず、金利マイナスでお金を借りて、さらに利益まで掻っ攫えるのが太陽光です。
株やその他の投資とは別物です。

手持ち資金はその10%以上儲かる怪しい投資に回したらどうですか？

[17970: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[17971: 匿名さん]

>>17968 匿名さん
地域によりますね。
エコキュート（ヒートポンプ）は外気温によって効率が大きく変わってくるので、寒冷地だとお得度が下がります。

東京、神奈川あたりなら、今の電気料金でもガスよりお得です。
基本料金を払わなくていい効果もありますからね。

[17972: 匿名さん]

>元本が0になり年10%も稼げないことに
理系の観点から問題は無いのかな？


ん～。無視ですか～。


ボケたおじいさんでも引っかからない投資話では。

[17973: 匿名さん]

太陽光ビジネスは、農村部で野立老人相手にやってくれ

都市部の個人住宅で、15kw とかありえんわ

[17974: 匿名さん]

>>17972 匿名さん
何度同じことを書けばいいんですか？？

手持ち資金に一切手を付けず、金利マイナスでお金を借りて、さらに利益まで掻っ攫えるのが太陽光です。
株やその他の投資とは別物です。
手持ち資金はその10%以上儲かる怪しい投資に回せばいいだけです。

[17975: 匿名さん]

>>17971

定量的な話がないと説得力ないなあ。

ガスも自由化したし。

[17976: 匿名さん]

>>17972 匿名さん

10kw以上なら20年間買い取りなので、年利10%なら20年で2倍になりますよ。

定期預金で金利0.2%で2倍にしようとおもえば360年かかります。

[17977: 匿名さん]

>>17974

30年で元本０。
年率１．８％
リスクなし（←本当？）

良し！太陽光やろう、なんて思った方、いるのかね。

[17978: 匿名さん]

＞10kw以上なら20年間買い取りなので、年利10%なら20年で2倍になりますよ。


10％って本当ですか？

[17979: 匿名さん]

数年前に10kw以上の太陽光発電設置したならぼろもうけ！

だからあちこちに太陽光発電設置してあるでしょ？

[17980: 匿名さん]

>>17973

屋根からはみ出して設置するらしいです。

2階床面積50m2の戸建てに80m2のソーラーパネルですから。

[17981: 匿名さん]

>>17976

設置したら屋根の写真、是非、アップお願いします。

[17982: 匿名さん]

補助金無いと旨味少ないですよ

[17983: 匿名さん]

容量少なくても設置メリットありですね

[17984: 匿名さん]

>>17978 匿名さん

3年ほど前なら1000万円ちょっとで約50kw位の太陽光発電を設置して

売電価格1kw辺り36円+税

年間発電量65000kw位

年間約250万円以上の売電収入

20年で約5000万円になる？

30%位税金でもってかれるけどね？

まあ年々発電効率落ちるから5000年万円弱位になる？

[17985: 匿名さん]

延べ床250㎡の方流れの邸宅なら、15kw 可能！

もはやクラブハウスだ

[17986: 匿名さん]

>>17984 匿名さん

今の話でお願いします。

[17987: 匿名さん]

>>17984 匿名さん

その規模でも電気主任技術者、不要でしたっけ？

[17988: 匿名さん]

>>17975 匿名さん
また墓穴を掘りますね。
電気とガスで定量的にどちらがどの程度お得かなんてのはシミュレータを作って計算済です。

↓の条件で電気（エコキュート）のほうが年間3万円程度お得です。
・電気料金は東京電力のスマートライフプラン
・ガス料金は東京ガスの一般契約料金
・エコキュートのCOPは7℃で3.0、温度勾配-0.19/℃
・ガス給湯器の効率は95%
・1日に40℃のお湯を600L使う
・水道の水温は東京都水道局の各月の水温データを利用
・外気温は気象庁のデータベースで各月の最低気温を利用

ガス給湯器とエコキュートの差額は工事費込で15～20万円なので、上の条件なら電気のほうがお得です。
使うお湯の量が少ない家庭だとまた話は変わってきますが。

[17989: 匿名さん]

太陽光でウハウハ！

[17990: 匿名さん]

>>17987 匿名さん

50kw以下ならね。

[17991: 匿名さん]

>>17988 匿名さん

そもそも、儲かってないじゃん。年率1.8%。元本３０年後に0。
リスク0って言い張らないと、論理破綻。

[17992: 匿名さん]

>>17988 匿名さん

その条件は今後３０年間、保証されてるんですか。
本当ににリスク0ですか。

[17993: 匿名さん]

>>17991 匿名さん
元本って具体的に何のことですか？

設置費用は住宅ローンに混ぜて借りるので、自己資金は一切出さなくてもいいんですよ。
その追加で借りた住宅ローンも、売電と節約した電気代で10年後に繰り上げ返済出来ちゃいますし。

[17994: 匿名さん]

>>17993

初期投資の375万円。

株なら30年後も375万。
もちろんリスクあり。

[17995: 匿名さん]

>>17994 匿名さん
何度説明すればわかるんですか？
手持ち資金は一切使わなくていいんですよ。

手持ち資金は太陽光をしようがしまいが、独立で株に投資したいならすればいいだけです。

[17996: 匿名さん]

>>17994 匿名さん
太陽光投資なら、375万円借りて365万円しか返さなくていい住宅ローンという打ち出の小槌が使えますからね。

株に投資するためにお金を用意するのとは全く話が違います。

[17997: 匿名さん]

＞17995

株なら30年稼いでくれたうえで、まだ375万の株が残るの。で、配当も続く。

太陽光は30年稼いだ後、何も残らないでしょ。
稼ぐためにはまた、375万投資しないといけませんね。

[17998: 匿名さん]

>>17996

太陽光だってリスクあるんだから、うちでの小づちじゃない。

天候が悪くて思った以上に発電できなかったらどうするの？

地震で壊れたら、保険で運転できなかった期間の電気料金も補償してくれるの？

[17999: 匿名さん]

>>17986 匿名さん

太陽光発電でぐぐれば？

売電価格21円で利回り14%超えてるのもあるよ。

[18000: 匿名さん]

>>17998 匿名さん

天候も年間で計算すれば誤差は少ないよ。

地震で壊れるほどだと家も壊れてますよ。

[18001: 匿名さん]

>>17997 匿名さん
それなら、10年後以降の利益を株につぎ込めばいいだけですね。
10年間で設置費用の元は取っているんですから。

>>17998 匿名さん
＞天候が悪くて思った以上に発電できなかったらどうするの？
20～30年間平均すれば発電量はほぼ一定です。
気象庁の過去の気象データでも見て、20～30年単位の全天日射量でも見てみたらどうですか？

＞地震で壊れたら、保険で運転できなかった期間の電気料金も補償してくれるの？
20年間のうち10年間運転すれば元が取れるレベルなので、1年くらい運転できなくても儲かる事に変わりはありません。

[18002: 匿名さん]

＞地震で壊れるほどだと家も壊れてますよ

リスク０じゃないじゃん。

[18003: 匿名さん]

＞それなら、10年後以降の利益を株につぎ込めばいいだけですね。
10年間で設置費用の元は取っているんですから。

株なら元も取ってるし元本（375万）も残ってますよね。


＞＞地震で壊れたら、保険で運転できなかった期間の電気料金も補償してくれるの？
20年間のうち10年間運転すれば元が取れるレベルなので、1年くらい運転できなくても儲かる事に変わりはありません。

リスクあるってことですね。その割には年率低いですよね。元本は確実になくなるし。

[18004: 匿名さん]

>>18002 匿名さん
どんな地震を想定しているんですか？
今時の注文戸建なら一般的な耐震等級3なら震度7でも問題ないですよ。
壊れたら保険で直せばいいですし。

[18005: 匿名さん]

>>18003 匿名さん
だから、何度言えばわかるんですか？
手持ち資金を株に投資した上で、さらに太陽光投資が出来るんですよ。

つまり、株なら元も取ってるし元本（375万）も残っている上に、太陽光で元金を払った残りの金を株に投資した分も残っていることになるんです。

[18006: 匿名さん]

>>18002 匿名さん

俺はリスク0とは言ってないよ。

世の中に絶対はない。

まあ他の投資に比べたらリスクは少ないし、0に近いのは確かだけどね。

[18007: 匿名さん]

おお、一瞬で18000レスオーバー。

[18008: 匿名さん]

>18005

太陽光だと元本が確実になくなるんですよ？

手持ち＋余分に借りた375万で株やったほうが良いよね。

[18009: 匿名さん]

さて、ここで同じアナロジーで考えてみましょう。

マンションの管理費が月10万円に上がるリスクはないのか？
可能性は低いが、リスクがゼロとは言えない。
では、それに備えておかなくてはいけませんね。

[18010: 匿名さん]

>まあ他の投資に比べたらリスクは少ないし、0に近いのは確かだけどね。

375万の原資が確実に０になる投資って、相当リスク高いでしょ。

[18011: 匿名さん]

太陽光はハイリスク、低リターンだね。

[18012: 匿名さん]

＞余分に借りた375万で株やったほうが
ｗｗｗ
株に投資する分を住宅ローンを借りるなんて出来る訳ねえだろｗ
金利5%のフリーローンで借りるつもりか？

[18013: 匿名さん]

>>18012

頭金減らせば良いだけでしょ。

[18014: 匿名さん]

＞頭金減らせば良いだけでしょ。
ｗｗｗ
太陽光投資するときは何で頭金を減らしちゃいけないの？
論理が破たんしすぎだよ、お前

[18015: 匿名さん]

>>18014

最初からそういう設定ですよ。

で、太陽光に投資するのが良いか、株に投資するのが良いかって話です。

[18016: 匿名さん]

最初からそういう設定というのは、太陽光投資で頭金へらして良い設定ってことね。

[18017: 匿名さん]

>>18010 匿名さん

その時は800万円以上手にいれてますよね？

[18018: 匿名さん]

＞で、太陽光に投資するのが良いか、株に投資するのが良いかって話です。
頭金を減らした分は自由に株に投資すればいい
その上でローンを追加で借りて太陽光に投資

[18019: 匿名さん]

>>18017


>>17864によると屋根の葺き替え込みで300万だそうです。
そこから税金（所得税、住民税）、30％と見て引いたら
30年で210万円。何のトラブルもなく20年動き続けた場合ですが。

[18020: 匿名さん]

>>18015 匿名さん

今年利回り10%超えてる株ってどこの株だ？

太陽光発電が壊れるより株の元金が半分になる確率の方が高いよ。

[18021: 匿名さん]

×何のトラブルもなく20年動き続けた場合ですが。
○何のトラブルもなく30年動き続けた場合ですが。

[18022: 匿名さん]

＞そこから税金（所得税、住民税）、30％と見て
年20万円以下なら税金不要だろｗ
お前は偏った比較をしすぎ

[18023: 匿名さん]

>太陽光発電が壊れるより株の元金が半分になる確率の方が高いよ。

太陽光は壊れなくても30年で０

[18024: 匿名さん]

＞屋根の葺き替え込みで
30年以上ルーフィングが持つなら太陽光を載せた場合も30年後に葺き替える必要はどこにもないだろｗ
お前はどこまで偏った比較をするんだよ

[18025: 匿名さん]

>>18019 匿名さん

それ設備の償却費や保険や全部牽いてサラリーマンが年間20万円以上儲けた場合の太陽光発電の事

サラリーマンで375万円の15kw程度の太陽光発電なら税金は年間3万円程度

[18026: 匿名さん]

>18022

エコキュートで3割賄えるデータ示してよ。

エコキュートなんて入れたら、ガスの自由化で
遥かに光熱費上がるリスクも出てくるし。

[18027: 匿名さん]

>>18023 匿名さん

3年前の太陽光発電なら1000万円の投資で20年で5000万円になってるよ

[18028: 匿名さん]

震災で、エコキュート入れた人、みんな後悔してるでしょ。
まったくオール電化のうま味のない料金体系になってしまった。

[18029: 匿名さん]

＞エコキュートで3割賄えるデータ示してよ。
>>17933を見たか？
１割でも自家消費すれば年間20万円以下に抑えられる

[18030: 匿名さん]

>>18027 匿名さん

今の太陽光発電でも利回り14%なら

1000万円の投資で20年で2800万円になりますよ。

[18031: 匿名さん]

シンプルにガス、電気のセット割あたりがリスクも低くて正解じゃないかね。

[18032: 匿名さん]

＞投稿する 削除依頼
＞エコキュートで3割賄えるデータ示してよ。
>>17933を見たか？

じゃあ、1割賄えるデータ示して。

[18033: 匿名さん]

>>18028 匿名さん

太陽光発電設置して余剰ならそうでもないよ。

[18034: 匿名さん]

>>18031 匿名さん

電力会社にもよるけど、

太陽光発電設置したら

エコキュートのオール電化が安くなるし、

太陽光発電と床暖房も設置したら

エネファームが安くなるよ。

[18035: 匿名さん]

＞じゃあ、1割賄えるデータ示して。
エコキュートの電力使用量：年間1760.2Kwh
http://blog.livedoor.jp/kvb2pv/archives/1055002503.html
これだけで約1割でそれ以外にも家電や冷暖房もあるから余裕

[18036: 匿名さん]

>>18035

よくわからない。
もう少しわかりやすく説明して。

で、初期投資375万が消えちゃう投資についてのお考えは？

[18037: 匿名さん]

＞もう少しわかりやすく説明して。
頭悪すぎだろｗ
太陽光の発電量→年間18000kWh（1200kWh×15kW）
エコキュートの電力使用量→年間1760.2Kwh
さて、エコキュートの電力使用量は太陽光の発電量の何割でしょう？

[18038: 匿名さん]

＞で、初期投資375万が消えちゃう投資についてのお考えは？
頭悪すぎだろｗ
初期投資は10年後に回収済
以降は全て利益だから株にでも投資すれば、あんたの大好きな元本が残るよ

[18039: 匿名さん]

>>18036 匿名さん

元本は375万じゃないよ。蓄電池やらなにやらで585万かかってる。
それが30年で０。

[18040: 匿名さん]

＞元本は375万じゃないよ。蓄電池やらなにやらで585万かかってる。
はぁ？収入はどこに消えたの？
その分を再投資すればいいだけ
全額ローンで手持ち資金とは独立なんだから、手持ち資金で株をやるならやればいい

[18041: 匿名さん]

>>18038

もともと株に投資すれば、元本も残るから、倍々ゲームで増えて可能性あり。

むしろ、株の方が打ち出の小槌のイメージに近い。

[18042: 匿名さん]

太陽光は高リスク（元本確実に０）、低リターンな投資だということがよく理解できた。

[18043: 匿名さん]

＞もともと株に投資すれば、元本も残るから、倍々ゲームで増えて可能性あり。
もう頭悪すぎて付ける薬もないねｗ
手持ち資金を使って株は株で好きなようにやって、住宅ローンを追加してプラスアルファでさらに儲ける話だろ
何で太陽光投資をすると株の投資が出来なくなる前提なの？？

[18044: 匿名さん]

税金なしでも30年で300万でしょ。

300/30/585＝1.7％

高リスク、低リターン。

[18045: 匿名さん]

＞住宅ローンを追加してプラスアルファでさらに儲ける話だろ

住宅ローン追加して株買えば良いのでは。

[18046: 匿名さん]

＞税金なしでも30年で300万でしょ。
屋根の葺き替えを何で入れてるの？　頭悪いの？？
太陽光だと30年後に屋根を葺き替えないといけない合理的な理由は具体的に何？

[18047: 匿名さん]

＞住宅ローン追加して株買えば良いのでは。
ｗｗｗ
何度目だよｗ
実質マイナス金利の住宅ローンは太陽光設備への投資には使えるが株には使えない
金利5%のフリーローンで株の投資をするならご自由にどうぞｗ

[18048: 匿名さん]

>18046

要れなくても2.3％だから。

で、元本が０になる。

結論変わらない。高リスク低リターン。

[18049: 匿名さん]

＞で、元本が０になる。
頭悪いって言われるでしょ？
利益はどこに行ったの？？
それを再投資すればいいだけ

[18050: 匿名さん]

>>実質マイナス金利の住宅ローンは太陽光設備への投資には使えるが株には使えない

その理屈わからない。375万円頭金減らして、手元に残ったお金で株買うだけじゃないの？

[18051: 匿名さん]

>>18049

株なら元本残るから、元本でも引き続き稼げて、利益で再投資もできる。
断然高リターン。

[18052: 匿名さん]

＞375万円頭金減らして、手元に残ったお金で株買うだけじゃないの？
その上で住宅ローンを375万円増額して太陽光投資をすればいいって話だ
頭金で株に投資しつつ太陽光投資もできるわけだ
住宅ローンを375万円増額して株に投資することはできないからな

[18053: 匿名さん]

>>18040 匿名さん

売電が年間で18000kw×21円×税=40万円以上

20年で800万円以上は確定

800万円以上どこに消えた？

[18054: 匿名さん]

＞株なら元本残るから、元本でも引き続き稼げて、利益で再投資もできる。
手持ち資金は株に投資すればいい。
住宅ローンと太陽光を活用して元本ゼロから400万円の手持ち資金を作る話だよ？

[18055: 匿名さん]

>>18052

全部、株に投資したほうが良いんじゃないの。

[18056: 匿名さん]

＞住宅ローンと太陽光を活用して元本ゼロから400万円の手持ち資金を作る話だよ？

住宅ローンと株を活用した方が元本も残るので、太陽光投資は美味しくないよねって話してるんだけどね。

[18057: 匿名さん]

＞全部、株に投資したほうが良いんじゃないの。
○　手持ち資金375万円を株に投資
○　手持ち資金375万円を株に投資した上で住宅ローンを増額して太陽光に375万円投資
×　手持ち資金375万円を株に投資した上で住宅ローンを増額して更に株に375万円投資
このロジックをいい加減理解しろｗ
住宅ローンで株投資はできないの

[18058: 匿名さん]

今は金利低いから住宅ローンの頭金減らし手持ちの金残して、運用ってよくあるパターンだよね。

それが太陽光のほうが良いか株が良いか。

30年で元本０になる（ハイリスク）のに、低リターン（年率最大2.3％）な太陽光への投資が魅力的かなって話。

[18059: 匿名さん]

>>18055 匿名さん

今年利回り14%以上の株が何処にあるの？

太陽光発電より利回りの良い株あるなら教えて！

[18060: 匿名さん]

＞それが太陽光のほうが良いか株が良いか。
何で二者択一になってるんだよｗ
この２つは独立で手持ち資金があるなら両方できる
太陽光は手持ち資金ゼロでも実質マイナス金利の住宅ローンで資金調達できるからな

[18061: 匿名さん]

＞太陽光は手持ち資金ゼロでも実質マイナス金利の住宅ローンで資金調達できるからな

株も住宅ローンで資金調達できますよね。
頭金減らして、手元にお金残せばよいので。

[18062: 匿名さん]

>>18058 匿名さん

太陽光発電の20年で売電800万円以上はどこにいった？

30年だと元本も800万円以上は確定だよ。

[18063: 匿名さん]

＞株も住宅ローンで資金調達できますよね。
＞頭金減らして、手元にお金残せばよいので。
出来ない
手持ち資金が375万円なら株には375万円までしか投資できない
一方で太陽光を併用するなら株に375万円投資した上で更に太陽光に375万円投資することも出来る
これを否定するなら、具体的にどういう状況、やり方で株に375万円以上投資できるか書いて

[18064: 匿名さん]

>>18063

頭金を2375万（ローン3000万）から2000万（ローン3375万）にしました。

手元に残った375万円を株に投資しました。

[18065: 匿名さん]

よそでやれ

[18066: 匿名さん]

頭金を2375万（ローン3000万）から頭金2000万（ローン3700万）にすれば、株にも投資できるし太陽光にも投資できる

[18067: 匿名さん]

太陽光ならローン増額によってマイナス金利で資金調達が可能だという特性をいい加減理解しろw

[18068: 匿名さん]

>>18066

最初からそう言ってるの。

で、30年で元本が０になる（高リスク）のに年率最大２．３％（低リターン）の太陽光投資が魅力的ですかって話。

株でいいんじゃない？

[18069: 匿名さん]

>太陽光ならローン増額によってマイナス金利で資金調達が可能だという特性をいい加減理解しろ

株でも同じですよね。わざと理解できないフリしてますか？

[18070: 匿名さん]

マンション民の金融リテラシーの低さにはほんと呆れるわ
まあ、だからこそマンションなんてものに引っかかっちゃうんだろが

[18071: 匿名さん]

＞株でも同じですよね。
株投資が可能で金利が安いローンを具体的に教えて
住宅ローンは株への投資には使えないからね
もし出来ると言うなら具体的な金融機関名とローン名を書いて

[18072: 匿名さん]

>>18071

>>18064を読んで。

[18073: 匿名さん]

で、どこが間違ってるか指摘して。

[18074: 匿名さん]

頭悪すぎだろ
それは手持ち資金の中から株に投資しているだけ
それ以上でもそれ以下でもない
そもそも今の時代に頭金を2000万円も入れる前提自体が金融リテラシーの低さを如実に示している

[18075: 匿名さん]

>>18074

住宅ローンが375万増えてるので、住宅ローン減税の恩恵も受けてますよ。

[18076: 匿名さん]

＞で、どこが間違ってるか指摘して。
頭金を2000万円入れる場合、株には375万円までしか投資できない
太陽光なら頭金を2000万円入れて株に375万円投資したその状態でさらにローンを増額して375万円投資が可能

[18077: 匿名さん]

≫18076

手持ちを3000万とします。

太陽光なしの戸建て：5000万円（頭金1250万、ローン3750万）
株750万購入
手元残金1000万

太陽光ありの戸建て：5375万円（頭金2000万、ローン3750万）
追加で株375万円
手元残金1000万

ローン控除の恩恵は同じ。

[18078: 匿名さん]

儲かろうが損しようがどうでもいい。
金が無いからこんな話を延々と続けるんだよ。

[18079: 匿名さん]

>>18077 匿名さん

＞手持ちを3000万とします。
太陽光ありの戸建て：5375万円（①頭金2000万、ローン3750万） 追加で②株375万円
手元残金③1000万 ローン控除の恩恵は同じ。


①+②+③=3375万円？
なんかヘンだよね。頭金がおかしいのか。

[18080: 匿名さん]

>>18078 匿名さん

あらお金持ちw

[18081: 匿名さん]

>>18079
計算もまともにできねえのかｗ
そんなことだからマンションなんてものに騙されちゃうんだよｗｗｗ

太陽光なしの戸建て：5000万円（頭金1250万、ローン3750万）
株750万購入
手元残金1000万

太陽光ありの戸建て：5375万円（頭金1250万、ローン4125万）
追加で株750万円
手元残金1000万

[18082: 匿名さん]

>>18081 匿名さん

それだとローン控除の恩恵が変わるじゃねーかw

[18083: 匿名さん]

>>18081 匿名さん

ほんと頭わりーねキミ

[18084: 匿名さん]

>>18079 匿名さん

頭金2000＋ローン3750=5750

戸建の価格と合いませんね。
わたしも頭金がおかしいと思いますよ。

[18085: 匿名さん]

＞それだとローン控除の恩恵が変わるじゃねーかw
で？
対等な比較をする上で重要なのは手持ち資金をどれだけ残すかだろ
そこを変えちゃったら比較にならない

[18086: 匿名さん]

手持ちを3000万とします。

太陽光なしの戸建て：5000万円（頭金1250万、ローン3750万）
株750万購入
手元残金1000万

太陽光ありの戸建て：5375万円（頭金2000万、ローン3750万）
追加で株375万円
手元残金625万

ローン控除の恩恵は同じ。

これであってる？

[18087: 匿名さん]

>>18081 匿名さん

単に、住宅ローンで太陽光をやる旨味があるかどうかだね。

[18088: 匿名さん]

>>18086 匿名さん

だから、頭金2000+ローン3750=5750だから、戸建の価格と合わないって。

[18089: 匿名さん]

どの案も頭わりーな。
これならこうする。

太陽光なしの戸建て：5000万円（頭金0万、ローン5000万）
株2000万購入
手元残金1000万

太陽光ありの戸建て：5375万円（頭金0万、ローン5375万）
追加で株2000万円
手元残金1000万

頭金なんて入れるのは金融リテラシーのない低能のやること。

[18090: 匿名さん]

>>18089 匿名さん

だから、ローンで太陽光をやる旨味があるかどうかだね。

[18091: 匿名さん]

>>18085 匿名さん

何が対等なのか知らないが、ローンの額を変えたら月の支払いも返済総額も変わるので、対等にならないと思うのだが。
結局、ローンで太陽光をやる旨味があるかどうかだね。

[18092: 匿名さん]

＞＞18089

ローン控除の最大って5000万でしたよね？

[18093: 匿名さん]

>>18089 匿名さん

頭金を入れるかどうかは関係ないよね。
結局、ローンで太陽光をやる旨味があるかどうかだね。
金融リテラシーとか関係ないからw

[18094: 匿名さん]

>>18092 匿名さん

おっしゃる通り。
金融リテラシー的にどうなんだろう？
18089さんの見解を聞いてみたいね。

[18095: 匿名さん]

マンション置いてけぼり

[18096: 匿名さん]

>>18090 匿名さん

戸建てだと太陽光発電は住宅ローンに組みこめる。

住宅ローンの金利は今1%以下

住宅控除でローンの1%は年末調整で返ってくる。

太陽光発電は10年以内に設置費用回収出来たら、住宅ローンに組み込んだ方が利益が大きいよ。

[18097: 匿名さん]

>18096

だから株でも住宅ローンの頭金減らせば、実質、住宅ローンに組み込めるじゃん。

[18098: 匿名さん]

>>18097 匿名さん

頭金とか株とか手持ち資金とかは関係ない。

単に、ローンで太陽光をやる旨味があるかどうかだけのはなし。

[18099: 匿名さん]

株の方が旨味ある。

[18100: 匿名さん]

株は関係ない話でしょうね。

[18101: 匿名さん]

>>18097 匿名さん

太陽光の導入費用はローンに組み入れることができる。
株の取得費はローンに組み入れることができない。

株の取得費は単に手持ち資金から買うかどうかだけのはなし。

[18102: 匿名さん]

あるでしょ。
他と比較しないと効率の良い投資かどうかわからないじゃん。

[18103: 匿名さん]

>>18101 匿名さん

頭金減らせばできますよ？

[18104: 匿名さん]

住宅に関係する太陽光の投資と、住宅に関係のない株の投資を一緒くたにされてもね。

[18105: 匿名さん]

>>18099 匿名さん

株の旨味があったら手持ち資金から買えば良い。
太陽光はローンでやる旨味があるかどうかだから、株とは別の投資として考えればよい。

[18106: 匿名さん]

>>18097 匿名さん

今は頭金減らさずに出来るだけ住宅ローンに組み込んだ方が得なの。

10年後に頭金分は繰り上げ返済

[18107: 匿名さん]

>>18104 匿名さん

関係あるって、どちらも住宅ローン控除を使って資金調達するんだから。

[18108: 匿名さん]

>>18103 匿名さん

何ができるの？主語は？

[18109: 匿名さん]

>>18107 匿名さん

ローン控除で資金調達するという意味がよく分かりません。

[18110: 匿名さん]

>>18106 匿名さん

住宅ローン控除の上限5000万ですから。

[18111: 匿名さん]

>>18106 匿名さん

5000万は超えないようにね。

[18112: 匿名さん]

確かに住宅ローン控除で資金調達の意味が不明だよね。
控除はあくまで税金の控除であって資金の調達という使い方は曖昧すぎる。
株は住宅ローンそのものとは関係ないでしょ。

[18113: 匿名さん]

>>18107 匿名さん


ローンの上限が違うね。
株はローンに組み込めないけど、太陽光は組み込める。
なので、結局ローンで太陽光をやる旨味があるかどうかの話になるだけ。

[18114: 匿名さん]

>>18111 匿名さん

じゃあ太陽光発電375万込みだと
4625万以上の戸建買えないじゃん。
それで15kwの90m2パネル面積のある家を都内に建てるの?

[18115: 匿名さん]

>>18107 匿名さん

ローン借入限度の枠内で頭金を減らして株の購入資金を融通するのは、太陽光をやるやらないに関係なくできる。

太陽光をやる場合はローン借入限度額を更に増やせるから、ローンで太陽光をやる旨味があるかどうかなので、株の購入とは関係ない。

[18116: 匿名さん]

>>18099 匿名さん

そんな簡単な計算も出来ない要では、株で年利10%以上無理ですよ。

太陽光発電の方が確実ですね。

[18117: 匿名さん]

住宅ローンの資金で太陽光は買えるが、株は買えない。

にもかかわらずそこを混同している人がいる。

[18118: 匿名さん]

僕は新築時に太陽光付けなかった方（予算配分・優先順位で却下）だけど
株と太陽光は同列に語れない、比較するなら元本割れの少ない金利商品に近い。
何故なら事前に条件設定さえしっかり行えば、実績としてほぼ予測通りの結果になっているから。

現状、太陽光を付けて失敗している人の多くは、自分自身でシュミレーションを精査せず
単に売りたいが為に出して来る業者側の数字を、鵜呑みにしたのだと思われる
これはマンション買って後に騒音と暮らす事になった人と同じ。

黙って得する事など滅多にないが、リスクだけは何処にでも存在する
ということを忘れてはいけない。

[18119: 匿名さん]

住宅ローンの額を減らして株を買うと言う考え方だと、別に住宅関係ないじゃんってなるでしょ。

[18120: 匿名さん]

>>18116 匿名さん

太陽光最大で年率2%ちょいでしたよ。
過去レス見て。

[18121: 匿名さん]

太陽光を導入すると住宅固有のランニングコストを削減できるが、株を買ってもランニングコストは削減できない。

[18122: 匿名さん]

頭金減らして、浮いた手持ちの金を投資に使う。
普通にやってます。
わざわざ利率の低い太陽光に投資する理由が見つかりません。

[18123: 匿名さん]

>>18114 匿名さん

あながちそうとも言い切れないんだなぁ。
ローンの年末残高は逓減していくからね。
5000万超借りても何年かしたら枠内に収まるか、超えても50万は貰えるから。

[18124: 匿名さん]

>>18122 匿名さん

それ太陽光とは関係ないから。

[18125: 匿名さん]

予算上限ありの購入するなら？スレで何で株？？？ｗｗｗ

[18126: 匿名さん]

頭金を減らすってのは、そもそも最初からその額の頭金（決まった物件価格）しか出す予定がなかったってことでしょうね。

[18127: 匿名さん]

太陽光は住宅関係だけど、株は住宅関係ではないでしょｗ

[18128: 匿名さん]

>>18126 匿名さん

でしょうね。契約の時に頭金とローンの額は固定されますからね。

[18129: 匿名さん]

ぼちぼちソーラーの話は良くないですか？
あとは個人の判断で！

本筋へ戻しません。

[18130: 匿名さん]

>>18128 匿名さん

契約の時に太陽光発電375万ぶん、頭金減らすんですよ。で、手元に残った375万で株投資。

[18131: 匿名さん]

>>18122 匿名さん

数年前なら補助金あったから
年率20%以上あったけれど、今はいまいち

[18132: 匿名さん]

補助金復活してくれたら太陽光買うのになー

[18133: 匿名さん]

ですね

[18134: 匿名さん]

昨日の理系の研究者さんの試算で年率最大2%ちょいの投資。
３０年無故障連続運転が条件。

[18135: 匿名さん]

ブームが去って人気の無くなった太陽光業者が必死に儲かるキャンペーン中。

[18136: 匿名さん]

プライドをかけた論議は
もう結構なんで。
マンションさんに笑われるよ。

[18137: 匿名さん]

潰れそうな太陽光発電業者の叫びが続く

[18138: 匿名さん]

>>18130 匿名さん

太陽光は導入するの？
導入しなければ手持ちの金で株を買っただけ。
導入するならローンを375万増やして導入するだけ。

[18139: 匿名さん]

>>18137 匿名さん

どうして業者という発想になるのか不思議だね。

[18140: 匿名さん]

> どうして業者という発想になるのか不思議だね

少しググれば、現状、太陽光で利益だすのはかなり困難なことはすぐわかるのに、必死に儲かるって言っているからじゃないの？一部の人なんて、20年間新品時と同じ発電量（売電額）が続くっと思っている人もいるからね

そもそもパネルの耐久は、20年はもてばかなりいいほうなのに（一般的には17年耐久といわれている）、儲かるかどうかのシミュレーションを20年でやっている時点でどうかと思うけどね。良心的な業者は17年の場合のシミュレーションもしてくれるけどね

[18141: 匿名さん]

＞そもそもパネルの耐久は、20年はもてばかなりいいほうなのに
www
メーカーが30年保証してるのに、20年以内で壊れたらメーカーは大赤字だろw

実際はパネルは半永久的に持つ
30年以上運用しているパネルでも当初の9割以上の能力で発電することが分かっている

[18142: 匿名さん]

＞実際はパネルは半永久的に持つ

半永久的好きだよね
あなたの幸せも半永久的に続くことを願います。

[18143: 匿名さん]

もう太陽光いいって
補助金復活して、利回り10％超えたらおしえてね

[18144: 匿名さん]

＞ローン控除の最大って5000万でしたよね？
1人あたりね
共働きペアローンなら最大1億円まで行ける

[18145: 匿名さん]

このスレで話題の一条工務店の建築条件付き住宅です。電車で都心まで約25分、駅まで平坦で約６分、30坪弱土地のみで4000万～で売りに出されました。出来上がった家がこちらで、わが家を含め周辺は積水、三井ホーム、住林、へーベルがほとんど（区画整理中のため行政の移転補償金が入ったので新しく大きい家が多い）のため近所でもちょっと浮く感じのお家です。
いくら高性能といってもこのオープン外構の片流れの家は見栄えがいまいちです。

[18146: 匿名さん]

>>18134 匿名さん

それ10kw以下の10年で計算した場合？

太陽光発電10kw以下は10年、

10kw以上は20年固定買い取り期間が決まってるから、

10kw以上なら20年で普通は年利10%以上あるのよね。

まあ固定買い取り期間が決まってるだけで、その後も売電出来ない訳じゃないからね。

ほぼ確実にそこまでの利益が出る計算は確定してるだけ。

[18147: 匿名さん]

＞共働きペアローンなら最大1億円まで行ける
奥様も数十年働くこと確定ですね
離婚には気を付けましょうね

[18148: 匿名さん]

＞奥様も数十年働くこと確定ですね
そうだね
嫁がきちんと働けば、パートや専業主婦とは億単位で生涯賃金が変わってくるからね

[18149: 匿名さん]

ここって太陽光発電のスレ？

[18150: 匿名さん]

>>18149 匿名さん

それはわからないけどマンションが絶滅したのは確か。

[18151: 匿名さん]

＞嫁がきちんと働けば、パートや専業主婦とは億単位で生涯賃金が変わってくるからね

その分子育ての費用も掛かるけどね
子供との時間もあんまないんだろうな～

[18152: 匿名さん]

＞メーカーが30年保証してるのに、20年以内で壊れたらメーカーは大赤字だろw

どこ？30年保証しているメーカって？
ちゃんと読んでる普通は、20年保証ですら、部品代は別費用が一般的なのだけど。
ただの工賃ただってだけだけど、実際は部品代に工賃上乗せするってだけなんだけどね

＞10kw以上なら20年で普通は年利10%以上あるのよね。

またいつもの新築時の発電効率が20年続くって計算ですか？
その辺にシュミレーションしてくれるサイトいっぱいあるからやってみたら？
年利10％以上あるシュミレーション結果出るサイトあったら教えてね
ついでに入力条件も教えてね
でも安かろう悪かろうの中国製のパネルはやめてね、少なくとも国内メーカ製でお願いします

[18153: 匿名さん]

＞嫁がきちんと働けば、パートや専業主婦とは億単位で生涯賃金が変わってくるからね

奥さんがバリバリさんだとお互い転勤あるよね？
そしたら別居？離婚？
子供はどっちが育てるんだろう・・・

[18154: 匿名さん]

15kw,３０年無故障連続運転で最大利回り2%ちょいです。
昨晩のスレで試算してますからお読みください。

[18155: 匿名さん]

自家消費して2%？

[18156: 匿名さん]

>>18146 匿名さん

昨晩のスレで試算してる。
３０年無故障連続運転。

[18157: 匿名さん]

>>18155 匿名さん

自家消費して、儲け減らして無税で計算。
買い取り制度がなくなる２０年後からはバッテリー導入して
全部自家消費。

[18158: 匿名さん]

>>18154 匿名さん

昨日のは知らないけど、うちのは太陽光発電10.3kwで利回り10%超えてるよ。

[18159: 匿名さん]

太陽光発電の話はスレッドと直接関係ないので、いい加減止めていいかと思いますが
もし検討されている方が居た時の為に、一応条件を。

まず年利１０％以上は、小規模な３～５kw未満程度ではほぼ不可能です
全量買取、余剰は条件によります
余剰売、深夜電力契約で日中在宅自家消費、この場合はメリット大。

まず導入費用が全てを左右しますので、kw/２５万以下といった
厳しい目が必要です。
ウチは沢山載らないから、高額でも高効率パネルで～
などといった選択は無謀です。載らないなら最初から無理な条件なのです。
複雑な屋根形状に、ちょこちょこ載せるのは無し
逆に南を捨て、東西に広い面積で時間を伸ばすといった選択は有りです。

そして残念なことに、国産メーカーパネルは一部を除きコストパフォーマンスに
劣りますので、海外メーカーに取り変わっていくのは時間の問題かと思われます。
しかしパワコンは国産一択でしょうか。
経年劣化は年/１％を見込めば良いでしょう。もし１０年で採算が合わないなら
やらなくていいかと思われます。
７年程度で十分に見合うならば、その後は大きな利益が見込めます
パワコンは１０年目度ですが、最近は１０万程度から調達出来ますので
将来のランニングコストとして、それほど大きな負担にはならないでしょう。

パネルは２０年寿命と考えて、効率は落ちても３０年使えたらラッキーとお考え下さい。
まあそれ以前に、後のパネル交換は調達次第で非常に安価であり
kw/１０万以下で十分可能になっています。

[18160: 匿名さん]

>>18159 匿名さん

もっと詳細な試算が昨晩のスレに載ってる。

15kw,30年無故障連続運転で年利回り最大2%ちょい。

[18161: 匿名さん]

30年無故障で最大2%なんてゴミだな。

うちの近くの大手の分譲は建売はデフォで乗っているが建築条件付き
も太陽光発電をのせるのが条件になってる。
業者からのバックか、行政からの何らかの補助のためか分からんが
無駄金だな。
太陽光パネルは見た目も悪い。

[18162: 匿名さん]

因みに２階床面積50m2(7m×7m)の屋根に15kwの太陽光を乗せるそうです。
１５ｋｗだと9m×9m。屋根から少しはみ出るらしい。

[18163: 匿名さん]

＞15kw,30年無故障連続運転で年利回り最大2%ちょい

つまり、故障したら下手すれば赤字ということですね
まぁ30年無故障なんて今時ありえない条件だとは思うけど、特に海外製の安い機材つかっているなら

[18164: 戸建さん]

>>18158 匿名さん

前年同月比でなぜ増えてる？
日本では今年の8月は日照時間短かったはずwww

[18165: 匿名さん]

何十年後には廃棄パネル問題かな？
あとマンション密集地の大型改修問題。

[18166: 匿名さん]

> 昨日のは知らないけど、うちのは太陽光発電10.3kwで利回り10%超えてるよ。

これで利回り10％とは言わないでしょ
その売電金額から初期投資金額引いて分になる

また年々劣化で発電量が減っていくことも考慮する必要がある。

[18167: 匿名さん]

>>18164 戸建さん

日本は広いよ

関東は雨続きだったみたいだけど、よく見てね関西電力と書いてありますよ。

関西は今年の夏は暑かった！

[18168: 匿名さん]

＞関西は今年の夏は暑かった！

関西も日照時間短かったみたいだよ。

[18169: 匿名さん]

マンションさん、ずっと出番なし(笑)

[18170: 匿名さん]

結局戸建てで太陽光載せなかった人いるの？
ウチは載せてない。
近くの分譲地にハウスメーカーの野立て看板がたってて「太陽光の売電で実質住宅ローンは月々3000円」みたいなこと書いてある(笑)そりゃ誇大広告だわな。

[18171: 匿名さん]

東京でも人気はマンションより戸建てだよ。

[18172: 職人さん]

NHKでやってたね
港区でマンション買えない人が目黒で戸建て買ったという記事でした

[18173: 匿名さん]

戸建てはマンションのように共用部のランニングコストがかからないからね。

[18174: 匿名さん]

>>18172

港区戸建　＞＞　港区マンション　＞　目黒区戸建　＞＞　目黒区マンション

こんな感じですね。でも、スレチなのでレスしないでください。

[18175: 匿名さん]

またくだらん話に逆戻りかw

[18176: 匿名さん]

>>18169 匿名さん

そろそろ太陽光も落ち着いたら、くだらん話題専担の戸建?さん出番ですよ。

[18177: 匿名さん]

太陽光パネルはいらないな。
あんなもの屋根に並べてどうする。

[18178: 匿名さん]

>>18177 匿名さん

発電！

[18179: 匿名さん]

マンションで太陽光は厳しいからね。

[18180: 匿名さん]

太陽光の話で盛り上がってる時に寂しそうにしてる奴がいたよね。

[18181: 匿名さん]

それがマンション民。

[18182: 匿名さん]

マンションさんがいないよ〜って泣いてた奴がいたね。

[18183: 匿名さん]

マンションさんが完全に蚊帳の外で可哀想だった。

[18184: 匿名さん]

皆んなが太陽光の話で盛り上がってたのに、隅っこでマンションの方をチラ見してた奴がいたね。

[18185: 匿名さん]

>発電！

注文住宅の屋根が貧乏くさくなって台無し。

[18186: 匿名さん]

うちの売電は33万円/年程度。
日中は電気買わなくて良いから買電は３～４割安くなったよ。

[18187: 匿名さん]

>>18186 匿名さん

初期投資の費用、出力、売電単価等の情報がないと、損得の判断できない。

[18188: 匿名さん]

>>18185 匿名さん

4000万だから もともと安っぽいよ！

[18189: 匿名さん]

>>18188
ランニングコストのかかる4000万以下のマンションと違い、戸建ては4000万超でも大丈夫。

[18190: 匿名さん]

4000万スレで太陽光15kwとか
郊外というより地方だよね。
お隣さんも離れてる感じ。
しかもプロパンガスかな？

[18191: 匿名さん]

>18187
初期費用２３０万円（総額２９０万円で補助金６０万円）　６．８ｋｗ　４２円売電。
年間３３万円の売電。電気代は約４万円/年、安くなりました。

[18192: 匿名さん]

>>18190 匿名さん
うちは郊外ではありますが、駅徒歩2分で12kW載せていますよ。
坪100万円強の第一種低層住居専用地域です。

太陽光のおかげで月々の支払が物凄く楽になっています。

[18193: 匿名さん]

マンションの総投資額6925万　年間収入502万
新しいから利回り低いけどまあまあ回ってる
あと１億は投資したい

[18194: 匿名さん]

>>18154 匿名さん

計算間違ってるよ。

昨晩の15kwの太陽光も利回り10%超えてるよ。

375万円の投資で20年で800万円以上だからね。

[18195: 匿名さん]

>>18192 匿名さん

7000万だよね。
完全に予算オーバー

[18196: 匿名さん]

>>18192 匿名さん

その楽になった分は他の皆さんの電気代に含まれているってことね。

[18197: 匿名さん]

太陽光なんかエコの趣味でやってるようなもんだから買取単価なんかもっと下げればいいのにね。

[18198: 匿名さん]

>>18192 匿名さん

4000万を余裕で超えてませんか？

[18199: 匿名さん]

うちは、自分の会社の収益1200万/年を織り込んで、車なしで、事務所兼で、

4000万(もとの予算)
+ 2000万(車なし)
+ 1200万✕35年(会社の収益)

で、4億8000万のマンションにしたよ。
やっぱ、事務所にするなら立地の良いマンションだね。

[18200: 匿名さん]

>>18198 匿名さん

7000万の駅徒歩2分メンテフリータイル張り耐震等級3太陽光&最新設備が自慢のお宅です。

[18201: 匿名さん]

>>18199 匿名さん
何の商売ですか？お年は分からないですが35年も利益出せるものですかね？

[18202: 匿名さん]

>>18199 匿名さん

ローンは４億超ですね。
35年で金利は何パーセントですか？
よく審査が通りましたね。
商売の方は無借金ですか？

[18203: 匿名さん]

>>18199 匿名さん
収益1200万を全部ローンにぶっ込むんですね。経費も報酬も税金もナシですか。まあ、４億の事務所の償却費だけで決算は毎年大赤字ですね。

[18204: 匿名さん]

>>18202 匿名さん

頭金4億3000万。
悪い？

[18205: 匿名さん]

>>18203 匿名さん

それらを全部差し引いた収益ね。

[18206: 匿名さん]

>>18199 匿名さん

収益1200万（利益はおいくら？）の決算書で４億超の融資を通した銀行ってどこですか？

[18207: 匿名さん]

>>18204 匿名さん

35年間の収益を見越すんですよね？
ローンしかないよね。

[18208: 匿名さん]

>>18203 匿名さん
> ４億の事務所の償却費だけで決算は毎年大赤字ですね。

ナイスな節税対策ですね…。

[18209: 匿名さん]

>>18205 匿名さん
収益と利益の違いはご存知ですか？
経営者さん。

[18210: 匿名さん]

>>18209 匿名さん

経営者さん →❌
戸建❓さん →⭕️

[18211: 匿名さん]

収益1200万だと内職に毛がはえたレベルだね(笑)

[18212: 匿名さん]

>>18209 匿名さん
マンションって売上と利益の区別がつかないような人種が買われるみたいね

[18213: 匿名さん]

>>18211 匿名さん

内職ってそんなに儲かるの？

[18214: 匿名さん]

ランニングコスト分を購入予算に出来ない人は4000万以下の狭くて不便な立地のマンション。

[18215: 匿名さん]

くだらね

[18216: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[18217: 匿名さん]

>内職ってそんなに儲かるの？

収益しかわからないのになんで儲かるって思っちゃうわけ？(笑)

[18218: 匿名さん]

太陽光つけるくらいなら、その初期費用で、別の投資した方がマシ。
今回の一連の議論でよく理解できた。

[18219: 匿名さん]

まだ分かってない人がいる。
その初期費用で別の投資をした方が、と言っても手持ちの金が増えるわけじゃないのにね。

[18220: 匿名さん]

結局、同じ物件価格で比較すること自体がおかしいんですよね。
物件の種類や条件によってランニングコストが全然違いますから。

うちは最終的には駅近一低で太陽光満載の戸建に落ち着きましたが、マンションも検討したり、商業地に賃貸併用住宅を建てる案も検討していました。
一番最後の案だと1億円を超えてきますが、月々の収支は一番楽になります。
リスクがあるのと、同じ屋根の下に他人も同居することになるのが嫌でやめましたけど・・・

[18221: 匿名さん]

他に投資と言っても、住宅ローンで出来る投資って太陽光以外に何がありましたっけ？

[18222: 匿名さん]

>>18220 匿名さん

基本的に、物件の価値は価格に反映されてるから、価格帯を合わせないと比較になりませんね。

[18223: 匿名さん]

>>18221 匿名さん

ないよね。
手持ちの金でやる投資と、住宅ローンでやる太陽光の違いを理解してない人がまだいるみたい。

[18224: 匿名さん]

>>18220 匿名さん

物件の価格を合わせないから、7000万の注文戸建と3000万の築30年中古マンションを比較するとか、変な話になるんだよね。

[18225: 匿名さん]

価値が同じ物件という大前提で

より立地の良いマンションか、より広い戸建か

のどちらかでしょう。

[18226: 匿名さん]

>>18222 匿名さん
物件価格を揃える理由は何ですか？

重要なのは月々の家に関連するキャッシュアウトがいくらになるかだと思いますよ。
ランニングコストが違うなら、物件価格に掛けられる金額も変わってきます。

[18227: 匿名さん]

>>18218 匿名さん

買わないマンションのランニングコストを戸建の予算に足すという話とそっくりだね。

[18228: 匿名さん]

中古住宅も仲間に入っていいですか？

[18229: 匿名さん]

>>18226 匿名さん

価値を揃えるって感じですね。

価格=価値の人は、価格が違う物件を比較するという発想にはなりません。

むしろ、7000万の注文戸建と3000万の中古マンションがなぜ比較可能なのか、理解できませんね。

[18230: 匿名さん]

>>18227 匿名さん

今日は遊びに行くつもりだったけど外出しなかったから金が3000円浮いた、その金でお寿司の出前でも取るか〜って感じかな。

お財布のカネは一銭も増えてなくて、単に手持ちの金で3000円出費しただけ。でも本人は得した気分になっている。

[18231: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/
に
以下の書き込みがありました。
内容的には、こちらのスレの方がふさわしいとおもわれますので
コピーを作成しました。


いよいよ精神が崩壊してきたか...RC工作員....

■⬛□　素材の安全性　□⬛■

自動車、鉄道、航空機などの輸送機との比較で説明します。
それらは強度的な安全性はもちろん、乗客に対するあらゆる安全性が考慮されています。
たとえば人体に害を及ぼすものは、構造部にも内装にもいっさい使われていません。
電池用のリチウム等、疑いのある不可避物質は厳重に格納されてます
輸送機に使われる素材は大変厳しいチェックを受けているのです。
それは工業界においては「当然のこと」です。

コンクリートは、砂、砂利、水などをセメントで凝固させた硬化物です。
そしてコンクリートは、水に溶出して水のphをアルカリ側に上昇させます。
★引用（一例）　渡邉、他：コンクリート工学年次論文報告集、vol.21,No.2,1999

では、セメントの安全データシートID: 00229873に記された有害性を見てみましょう。
即時性疾患としてアルカリ性由来の皮膚炎が記載されています。
皮膚炎以外の疾患は次のようです。

・呼吸器系障害。
・消化管, 全身毒性障害の恐れ。
・長期にわたるまたは反復暴露による 腎臓, 肺臓, 呼吸器系障害
・ガン

これらがRC戸建て住宅の主構造部を形成する素材原料の危険性なのです。
輸送機の主要部ではあり得ない「有害性物質」であると言えます。

コンクリートを家屋の主要部に使うには、人体への安全性検証が不可欠です。
この業界が科学的検証と臨床データの蓄積にまったく腰が上がらないのは、
あきらめているのか「やぶへび」が怖いからでしょう。
しかし、もう言い逃れが通用しない時代に変わりつつあります。

[18232: 匿名さん]

>>18230 匿名さん

ん？どっかで聞いた話だな〜
マンション買わなかったからランニングコストが2000万浮いた。その金で戸建をグレードアップするか〜って感じかな？

やっぱりカネは一銭も増えてなくて、単に2000万出費しただけなのに、ここの戸建さんは気持ちよくなっちゃってるw

[18233: 匿名さん]

>>18229 匿名さん
同じ価値だから同じ価格というのは違いますよ。

借地権物件は立地の割に明らかに割安です。
同じ価格で比較するなら借地料の高い借地権物件が一番ってことになっちゃいますよ。

[18234: 匿名さん]

>>18232 匿名さん

出前のにぎり寿司を頬張りながら「外出しないで得したな〜」と喜んでる戸建さんが眼に浮かぶようです。

[18235: 匿名さん]

ランニングコストが違うから物件価格が違うのを比較するのは可能でしょうな。
マンションだとそのコストが不都合ってのは理解できるが。

[18236: 匿名さん]

>>18229 匿名さん
> 価格=価値

物件＋サービスの対価
＝物件価格＋ランニングコスト
＝価値

わかりやすい。

[18237: 匿名さん]

>>18233 匿名さん

何が言いたいのか分からんが、借地権物件の方が安いのは上物価格＋借地権価格だからだね。借地料も掛かるし、何十年後かに明け渡しも必要だから、安いということはあっても「割安」ということはない。

[18238: 匿名さん]

>>18236 匿名さん

その式からサービスの対価とランニングコストをそれぞれ引いても成立するよねw

もっと分かりやすい。

[18239: 匿名さん]

物件価格を合わせても、その後の生活に掛かるランニングコストが合わないからねえ。

[18240: 匿名さん]

同じ物件価格の物件は市場価値は一緒かもしれないけど、人によって、その人の価値は異なるよね。

大阪在勤の人にとって、4000万の大阪と東京のマンションどっち？って聞かれたら、住まいとしては4000万出して東京のマンション買わないでしょう。

ランニングコストも一緒。
専用庭がある物件に住んでて庭いじりが趣味な人で、共有部の植栽に全く興味ない人は、その手入れにかかる費用で得られる対価は無価値。

[18241: 匿名さん]

>>18238 匿名さん
> その式からサービスの対価とランニングコストをそれぞれ引いても成立するよねw

マンション住まいで管理費・修繕積立金払わなくっていいってこと？

[18242: 匿名さん]

>ランニングコストが違うから物件価格が違うのを比較するのは可能でしょうな。

別にランニングコスト込での計算に反対はしないが、一部の戸建さんありえない条件と間違いだらけの計算でどや顔している人が約2名おられるため、すべての戸建さんの意見が嘘に聞こえるってだけだと思うよ

①太陽光とのせて7000万戸建の人
②長文の同じスレを何度も載せている2000万の人

もしかしたら同一人物かもしれないけど

[18243: 匿名さん]

このスレの意義は物件の価値を合わせることよりも、生活の質をコストで合わせることが重要なんでしょ？

[18244: 匿名さん]

>>18240 匿名さん

それはそうなんだけど、結局、何が言いたかったの？

[18245: 匿名さん]

>>18242

物件価格を同じにするドヤ顔マンションさんも似たようなものでしょ。
4000万のマンションと、4500万の戸建てを比較すればいいだけ。

[18246: 匿名さん]

>>18240 匿名さん

外出しなかった代わりに、出前の寿司を取って喜ぶのも価値観の違いですか？

手持ちのカネは一銭も増えてなくて、単に寿司を食べてるだけなのに「外出しなければ浮いた出費を上にぎり寿司にできるw」って嬉しそうに言われてもアホかと思うでしょう？

[18247: 匿名さん]

同じ4000円で、同じ寿司屋に食べに行く場合と、デリバリーを頼む場合の比較。

デリバリーには宅配料が掛かっているため、寿司屋で食べるよりもネタが少ないが寿司屋に行く手間は省ける。
食べに行く場合は行く手間はかかるが、デリバリーよりも多くのネタが食べられる。

[18248: 匿名さん]

>>18245 匿名さん

戸建は普通、車所有するでしょ？
これも考慮しないと、実態から解離する。

[18249: 匿名さん]

普通は4000万のマンションも車を所有するでしょ。戸建てと比較してる世帯なんだからさ。

[18250: 匿名さん]

車が豊かさの象徴な戸建さん達は車のコストも入れないとね

[18251: 匿名さん]

>>18248
マンションでも普通に車所有するでしょ。
マンションで車を持てないのは、駐車場料金を払えないから。

[18252: 匿名さん]

>車が豊かさの象徴な戸建さん達は車のコストも入れないとね

4000万のマンションでは車があっても豊かさの象徴にならない。

[18253: 匿名さん]

>>18251 匿名さん
生活に不要だから
何回も書いてるが記憶出来ない？

[18254: 匿名さん]

家族がいれば車は生活必需品。
何回も書いてるが記憶出来ない？

[18255: 匿名さん]

>>18254 匿名さん

必需品かどうかを決めるのは
あなた？
何の権限かな

[18256: 匿名さん]

そりゃあ戸建てにも言えることじゃないｗ

[18257: 匿名さん]

>>18251 匿名さん

マンションは車なしが標準ですね。

[18258: 匿名さん]

マンションは車を所有できないことが標準なんだｗ

[18259: 匿名さん]

比較するための条件は人それぞれ。
自分の価値観に基づいて比較すればいいだけ。

[18260: 匿名さん]

4000万以下のマンションには車なしが標準なんて話は初めて知ったよ。

[18261: 匿名さん]

>>18241 匿名さん

ランニングコストを考えなくても物件の価値はイコールになるというのが、式を見たらわかるでしょう？

[18262: 匿名さん]

>>18245 匿名さん

物件の価格=価値というのは変な価値観を排除した普遍的な考えですよ。
それをドヤ顔してというのは捻くれてますね。

[18263: 匿名さん]

>>18247 匿名さん

ズレてまっせw

[18264: 匿名さん]

それは買う時だけの話でしょ？
ここは買ってからの生活も考慮されていますよ。

[18265: 匿名さん]

>>18262 匿名さん

変なというのは言い過ぎだね。個々人の価値観を排除した普遍的な考えですね。

[18266: 匿名さん]

スレタイを良く見なさいってことだよね。
ここはランニングコストも重視されている。

[18267: 匿名さん]

マンションで必ず発生するランニングコストも普遍的な考えですね。

[18268: 匿名さん]

うちのマンションだと車の保有率は2割程度
好立地不動産は車は必需品では無いが標準

[18269: 匿名さん]

>>18264 匿名さん
生活費の話をし始めたらそれこそ年齢、収入、家族構成、エリア、個人の趣味嗜好で千差万別でしょう。
そう言ったランニングコストは全部クリアしてるというのが比較の最低条件だね。
なので物件の価格を合わせて比較するだけで良い。

[18270: 匿名さん]

4000万以下のマンションの車保有率が2割程度ということではない。

[18271: 匿名さん]

>>18269

それらの条件はマンションのランニングコストとは別でしょｗ
おたくは管理費払わないのかい？

[18272: 匿名さん]

>>18267 匿名さん

そんなものは単なる生活費です。
物件の価値とは関係ない。維持費とその時点で受ける管理サービスの対価。
払えるか払えないかの差だけだね。

[18273: 匿名さん]

マンションが選択肢にはいるような都心部の車の世帯保有率は、4割ないのに、それで車持っているのが普通と思うんだ。。。。

まぁそういう感覚だから、ランニングコストの計算も間違いだらけなんでしょうけどね

[18274: 匿名さん]

管理サービスも立派なランニングコストなんだけど…
物件の価格だけ論じても意味ないでしょうに。

[18275: 匿名さん]

都心部にしか4000万以下のマンションはないの！？

[18276: 匿名さん]

4000万の予算でマンションか戸建てかを比較しているのに、都心部のワンルームマンションしか検討できないのは変な話だね。

[18277: 匿名さん]

>>18274 匿名さん

ランニングコストはランニングコスト。
その時に受けるサービスの対価に過ぎないからサービスを受けた時に払えばいいだけ。

それよりも、享受もしていないサービスの対価を戸建の予算に足し込むのはヘン。
さっきの出前寿司の話と同じで、○○をしなかったからその浮いた金で○○をするって言うのは、手持ちのカネは一銭も増えてないんだから、単なる言い訳に過ぎない。

[18278: 匿名さん]

比較だから、足し込む考え方はアリでしょうね。

[18279: 匿名さん]

>>18276

マンションだと、確実に管理費というランニングコストで毎月手持ちのカネが減っていく。
そしてここはマンションと戸建てどっちを購入する？というスレッドなので
マンションで確実に減っていくカネ分で戸建てのローンを増やせるとする考え方は間違っていない。

それがスレッドの主旨でもある。

[18280: 匿名さん]

＞戸建てのローンを増やせるとする考え方は間違っていない。

では銀行で借りてきてみよう

[18281: 匿名さん]

> マンションで確実に減っていくカネ分で戸建てのローンを増やせるとする考え方は間違っていない。

間違いではないが、戸建で同様の費用がないわけではないのに、なぜか0円として考えいる一部の戸建さんがいるから変なことになるだけだと思うよ。マンションの設備が内容によらず、最初から無駄と考えているなら、そもそもマンションと戸建の比較は不要で、最初から戸建でよいと思う

それを無駄無駄言って、戸建の費用を正当化しているだけ、マンションを検討する人は、設備／サービスの費用も戸建の場合ならいくらかかるか考えて、比較するのが普通だよ

[18282: 匿名さん]

で、でたー！
戸建車必須、マンション車不要理論wwww

マンションが車不要な根拠は？
戸建てが必須な根拠は？
マンションで車が必須な世帯は0ということ？
戸建てで車が不要な世帯は0ということ？

とりあえず上記くらいは、サクッと答えてねwww

[18283: 匿名さん]

4000万同士の戸建てとマンションでいいよ
多分それでも戸建て優位だよ

[18284: 匿名さん]

>18280

理論的には全然可能の範囲ですよ。

・マンション＝ローン＋ランニングコスト（管理費）
・戸建て＝ローン

上記の２つのコストが同じであれば、戸建ての物件価格を上げることは常識的にできますから。

[18285: 匿名さん]

①駅近めだけど 狭い共同住宅 管理費等は無駄かどうかは本人の考え方 但し駐車場は有料

②10分から20分位遠いが 広い家で小さな庭付き駐車場無料の戸建

これの選択ですね

[18286: 匿名さん]

別にマンションで車が不要なわけではなく、一部の戸建さんは、必須費用以外はランニングコストとして計算しないという主張をするので、マンションの場合は、駐車場は任意だから、駐車場代は計算しないとしたのが、議論の始まりですよ

とりあえず建設的な議論にすると過去スレであるように、ランニングコストを一般的な人で比較すれば
4000万のマンションと4500万の戸建での購入比較となるってだけだと思いますよ

[18287: 匿名さん]

戸建は、車の利用最初から想定してるんでしょ？
ランニングコストに入れないでマンションと比較しても
仕方なし。

[18288: 匿名さん]

どちらか？の比較だから
車アリであれば、両方アリ。車ナシであれば、両方ナシ。
それで比べればいいだけじゃないかと。

さっきも出ていたけど、4000万以下のマンションが都心にしかないわけではないでしょ。

[18289: 匿名さん]

マンションは車なしがデフォルトですよ。
何十世帯で駐車場数台なんて当たり前ですから。

[18290: 匿名さん]

＞マンションは車なしがデフォルトですよ。

マンションには駐車場がないんだね。

[18291: 匿名さん]

マンションさんがどうしても、マンションは車不要で戸建は絶対車は必要と主張するならカーシェア、レンタカー代、電車代、バス代、タクシー代も入れて比較しないとダメだよ
車無いから移動費ゼロではないからね

[18292: 匿名さん]

>>18289 匿名さん
物理的に持てないのと不要は違うよ。
あと、戸建ては物理的に駐車場があるからといって、車必須な根拠にはならないよ

[18293: 匿名さん]

>>18279 匿名さん
だから、○○をしなかったから浮いた金で△△ができるといっても、カネは一銭も増えてないんだから、それは△△をする言い訳に過ぎない。

[18294: 匿名さん]

>>18279 匿名さん

＞マンションで確実に減っていくカネ分で戸建てのローンを増やせるとする考え方は間違っていない

マンション買わないんだから確実に一銭も減らないですよ。なのでそれを理由にローンも増やせない。単なる妄想でローンを増やしているだけです。

[18295: 匿名さん]

>>18291 匿名さん
マンションさんはインドア派が多いんでしょう
頻繁にアウトドアするなら、車有った方が楽だし、コストもかからない

[18296: 匿名さん]

>>18295 匿名さん

コストはかからないっておいくら？
うちは月5.8万円です。

[18297: 匿名さん]

マンションはインドア派というより、構造上車が出しづらい（時間がかかるし部屋から遠い）のもあるでしょ
お金も(駐車場代）かかるし、パレットのサイズがあるから車種も結構限定されるし

不要というより我慢、諦めだと思うよ

[18298: 匿名さん]

>>18296 匿名さん
どこまで含めて？
固定でかかるのって自動車税5万、車検10万、任意保険5万くらいじゃない？
月で割ると、12500円くらい？

あとは、ガス代と出先の駐車代とか高速代かな

[18299: 匿名さん]

>だから、○○をしなかったから浮いた金で△△ができるといっても、カネは一銭も増えてないんだから、それは△△をする言い訳に過ぎない。

マンションの共用部に払う無駄金を、戸建てなら全て専有部に使うことが出来る。
カネが増えないなら有効に使うべき。

[18300: 匿名さん]

>>18297 匿名さん
それが正しいと思う

不要の場合はメリットだか、
我慢してとか物理的に無理な場合デメリットになる。

[18301: 匿名さん]

冬は毎週のようにスキーに行っている我が家は車がない生活はありえんな
スキーのためにリゾマンも持ってるし

[18302: 匿名さん]

>>18301 匿名さん
そんなこと言うとリゾマンもコストに含められちゃいますよ

[18303: 匿名さん]

>>18295 匿名さん
何が言いたいの？
アウトドア派の方がインドア派より偉いって言いたいの？?

[18304: 匿名さん]

>>18298 匿名さん
クルマの償却費も込み。

[18305: 匿名さん]

>>18299 匿名さん

マンションは車要らないから、そのお金をマンション代に使うことができる。

[18306: 匿名さん]

>>18299 匿名さん

まあ、ローンを増やすために自分を納得させるための妄想だね。

[18307: 匿名さん]

お子さんがいて、車なしで生活してる人はそれで満足してるんでしょうか？
仮にマンションなら車なし、戸建なら車ありなら
私なら戸建車有りですが

[18308: 匿名さん]

>>18304 匿名さん
え？
車の車体価格によっても変わるし
何年使うかにもよるじゃん

計算するなら、残価設定型リースくらいの価格にしとけばいんじゃない？
俺は長く使うからそれよりも安くなるけど