4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[178973: 匿名さん]

＞178969
＞マンションを買わない人は全て自作自演なんですね

というか、賃貸含んでいて、全く分譲マンションの情報として役立たないデータをみて、戸建を選んだって。。。。
何度も、賃貸含んでいて無意味だという記載もあるし、少しググれば犯罪系は、戸建のほうが危険なのはわかるのに。。。
という意味で、自作自演だと思っているだけだと思いますよ。
ちなみに私は、戸建を購入しましたけどね

[178974: 匿名さん]

＞178971

戸建さんは、他人事じゃないよ
そういうマンションの多くは、戸建が好きな郊外のマンションである
そして、その地域のマンションが、老朽化して、立て替えられずゴースト化すると治安が悪くなり、一気に地価が下がる。

結局、駅近が良いってことだと思うけどね

[178975: 匿名さん]

マンションも戸建と同じ様に戸締まりしないと危ない。
結局、安全に関して全く優位性が無いと思わないとダメなんだよ。

しかも同じフロアのどこかの部屋がやられたらベランダ経由して侵入し放題。
マンション１Ｆは知らないが2階以上で防犯ガラスってことはないでしょ。

[178976: 匿名さん]

マンションの共有部が危ないんでしょ

[178977: 検討者さん]

私はマンションを本気で検討していました。
元々、自宅が分譲マンションなのでゴミ出しの手軽さやセキュリティの高さ、建物が頑丈だなど信じていましたが、このスレを見て、１８０度考えが変わりました。
特に昨年、災害時に駐車場が水没してしまうタワーマンションのニュースには驚きました。
その後にこのスレを見たので、様々なデメリットが取り沙汰されていて本当に感謝です。元々、自宅HMのスレしか見ていなかったのですが、凄い人気スレで気にはなっていました。それでは、今後も頑張って下さい。

[178978: 匿名さん]

>>178973 匿名さん

粘着さんはソースすら無いからね。
そんな妄言よりは、客観的なサイトやニュースサイトの記事の方が役に立つ情報と判断されたんでしょ(笑)

集合住宅に希望が無いから、アフターコロナの今戸建てが人気なわけで。
覆すようなコロナ禍でのメリットがあれば別だけど、トイレが２つあったり、通風や採光が良かったり、玄関から洗面所に直接行けたり、エレベータに乗らずに済んだり、リビングが広かったり、個室が多くて広かったり、浴室が広かったり、駐車場へのアクセスが良かったり…
もうメリットをあげたらキリがないぐらい戸建て圧勝だから仕方ないよな。

[178979: 匿名さん]

>>178967 検討者さん

ついに戸建を建てる人が出てきました。
経過が楽しみですね。

[178980: 匿名さん]

賃貸でなく分乗を選ぶメリットとして、老後の負担減があるけど、マンションの場合は負担増になるんだよな。

修繕積立費が「段階増額積立方式」のマンションさん。
今、安ければよいでは必ず後悔しますよ。
「段階的に上げる予定だ」といっても、５年後、１０年後にみんなの同意が取れて上げられるかどうかも分からないんだから。
大規模なマンションほど合意形成出来ないことが原因で破綻する。
こちらをご覧あれ。

https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4287/index.html

[178981: 匿名さん]

>>178976 匿名さん

マンション等に賃貸マンションやアパートが含まれるか質問したのですが、まだ回答をいただいてないですね。
分譲マンションで強制性交等の被害に遭う可能性はどの程度あるのでしょうか？

[178982: 匿名さん]

修繕積立金の安い新築マンションには要注意!?　20年後には積立負担額が2倍以上になる可能性も！

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110749

酷いな、ほとんど詐欺じゃないか。
長年マンションに住んでいるとローンを払い終わっても、巨額の建替え費用(もしくは撤去費用）まで必要になってきます。しかも、今度は年齢によりローンは組みにくい。
ババ抜きになるのも当然だよな～(笑)

[178983: 匿名さん]

戸建のデメリットは立地ですね。
ここの予算だと坪単価60万程度のエリアになる。
それを覆せるオススメのエリアを戸建派が提示できるかどうかが勝負のポイントです。

[178984: 匿名さん]

マンションのランニングコスト負担に耐えられない所得なら戸建しかない。

[178985: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[178986: 匿名さん]

6000万の戸建さんでも、マンションだと4000万以下の物件しか狙えないんだよね。

[178987: 匿名さん]

>>178984 匿名さん
ランニングコストなんて余裕綽々だが、騒音や隣人トラブルに耐えられないので戸建て一択。
他人と一緒にエレベータも乗りたくないな。マンションだと通勤時間帯に激混みだから…

[178988: 匿名さん]

>>178986 匿名さん

そもそもマンションは踏まえるだけだけどね(笑)
あんな団地は、絶対にイ・ヤ・だ！

[178989: 匿名さん]

マンションマジで怖いわ

[178990: 匿名さん]

マンションもいいよね♪
上階に他人が居るってのは賑やかだし、周りの住人が何かヤラかすかも知れないしワクワク感もあるね！
上水道や下水道も同じ配管を使ってるなんて仲間意識も芽生えちゃう？
バルコニーなんて繋がってるから行来もフリーだし、ネットもVDSLで回線を分け合うから安く済むよね～
あ～マンションに住みてぇ(笑)

[178991: 匿名さん]

>>178990 匿名さん

なかなか面白いです

[178992: 匿名さん]

おふざけが過ぎてるようですね。

[178993: 匿名さん]

このスレの良いところは、特定の人間やメーカーや住居をネタにせず、戸建てvsマンションという分かりやすい立場で好きなだけ喧々諤々やれるところだね！
スレタイにさえ則ってレスすれば削除されないし。
住宅の話は楽しいし、誰も傷つかない。
だからこそ、無関係な画像とかは冷めるよな～

[178994: 匿名さん]

無関係な画像と言って戸建さんが暴れるのって、単に都心に嫉妬してるだけだしね。
住宅選びはライフスタイルの含めて楽しむべきもの。
これからもどんどん役に立つ情報を発信していきますよ笑

[178995: 匿名さん]

戸建は庭や玄関周りの掃除が面倒ですね。

[178996: 匿名さん]

>戸建は庭や玄関周りの掃除が面倒ですね。

マンションには庭や玄関はないのですか？

[178997: 匿名さん]

うちの近所には１階にちっちゃいけど庭とガレージ付いてるマンション結構あるよ
戸建感覚っての感じなのかね？

[178998: 匿名さん]

>>178994 匿名さん

都心に住んでるかなんて分からないからね～
住んでないなら本当に意味の無い画像だよ(笑)
旅行も同じ。どうでもいいよ。
このスレの都心に住んでる戸建てさんには完敗って事だしな。
立地や利便性にすがるしかないって、マジで住宅としては終わってるって証拠。

[178999: 匿名さん]

>>178997 匿名さん

マンションに対して戸建て感覚ってのは、明らかに戸建てへの憧れなんだろうね(笑)

[179000: 匿名さん]

うちは4000万の戸建です。マンションだとワンルームしか買えないので検討しませんでした。
皆さんはマンションのことで熱心に議論されてるようですが、ここの予算だと検討できるマンションが見つからないと思うのですが、どのような物件を検討されてるのでしょうか。

[179001: 匿名さん]

>>179000 匿名さん

日本全土にマンションあるんだが？

[179002: 匿名さん]

>>179000 匿名さん

4000万で戸建が買えるエリアで4000万で買えるマンションがワンルームなの？
あり得ないんだがちなみに何県？

[179003: 匿名さん]

マンションなんて検討するだけ無駄だと思いますよ？

騒音、隣人トラブル、狭くて少ない部屋、無駄な共用施設、遅いネット回線、狭い玄関、狭い風呂、低い天井、カビやすい等々マイナス要素しかありません。

[179004: 匿名さん]

マンションもいいよね♪
上階に他人が居るってのは賑やかだし、周りの住人が何かヤラかすかも知れないしワクワク感もあるね！
上水道や下水道も同じ配管を使ってるなんて仲間意識も芽生えちゃう？
バルコニーなんて繋がってるから行来もフリーだし、ネットもVDSLで回線を分け合うから安く済むよね～
あ～マンションに住みてぇ(笑)

[179005: 匿名さん]

>>179000 匿名さん

買ったのは郊外の4000万の戸建で検討したのは都心三区の4000万のワンルーム？
作り話ならもう少し上手に頼むよwww

[179006: 匿名さん]

>>178997 匿名さん

お金出して借りてるんですよそれ

[179007: 匿名さん]

>>179006 匿名さん

あれ有料の庭なの？(笑)

[179008: 匿名さん]

4000万だとまともなマンション見つからないよね笑

[179009: 匿名さん]

都内のファミリー向けマンションは6000万からが相場なので予算的にムリでした。
4000万だとワンルームになってしまうので検討するまでもありません。
4000万に多少上乗せした予算で戸建にしました。軽くて丈夫で安心ですね

[179010: 匿名さん]

ゴキブリがでましたー
もう戸建には住みたくない。

[179011: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[179012: 匿名さん]

マンションだとゴキブリの侵入ルートはないから大丈夫ですよ。虫の類は見たことないです。

戸建はどこから入ってくるか分からないですね。建物自体も地べたと接してるから、知らないうちに侵入される。新築なのにゴキブリが出たと言ってましたから。虫好きは戸建。

[179013: 匿名さん]

今日も騒音がでましたー
もうマンションには住みたくない。とは言い切れない

[179014: 匿名さん]

まあ、駅近で広いマンションは高いからなー
静かで快適なマンションも希少だし

低年収ファミリーさんはランニングコスト踏まえた戸建てに妥協するしかないなｗ

[179015: 匿名さん]

>>179014 匿名さん

広さって、何㎡？(笑)
ソース付でヨロシク！

[179016: 匿名さん]

ゴキブリは本当にやっかいですね。
侵入ルートと思われるところをかなり塞いだのですが年に数回出てきてしまいます。
お風呂場付近にでるので子どもも怖がってますね。子供の頃から虫がキライなのに、退治するのは自分がやらないといけないので本当に足が震えて目眩がします。

[179017: 匿名さん]

実家で生垣の剪定をしていた父がスズメバチに数十か所刺されて救急車で搬送されました。

[179018: 匿名さん]

地べたから少しでも遠く離れたところに住みたいのでマンションにしました。
郊外や田舎もいやです。

[179019: 匿名さん]

>>179012 匿名さん

商業地域でしかもゴミ置き場の近くの部屋のマンションに住んでますのでゴキブリもネズミもへっちゃらです

[179020: 周辺住民さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[179021: 匿名さん]

>>179017 匿名さん

間抜けな父親ですね

[179022: 周辺住民さん]

あんたら馬鹿か。
ゴキブリが出るとこで子供を育てないと免疫の強い子供に育たないぞ。

[179023: 匿名さん]

庭が別料金のマンションに住んでます

[179024: 匿名さん]

高層階のマンションに住んでますが微妙な揺れで体調に異常が出てきました。

[179025: 周辺住民さん]

庭の生け垣の下とかでゴキブリは見る（小型で都内の駅や食堂で見るタイプと違う。屋外で越冬出来る種類だろうが不明）。
だけど家の中で出たことは一度も無いな。
むしろ蚊のほうが子供が刺されるとかきむしるのでやっかい。

コンクリートの箱、アスファルトの地面ばかりの環境より、庭や近所の公園、田畑や山で自然を身近に感じる環境のほうが刺激があって子供の成長にとっては良さそうだがなぁ。
夏に子供と虫取りしたが楽しいよ。カマキリ先生にも子供も大人も夢中。

[179026: 匿名さん]

新築マンションでもGは発生する。
周辺環境次第だよ。
マンションの場合、隣のベランダや配管が繋がってるから侵入経路は戸建て以上。
例えば上下左右の部屋でバルサン焚いたら逃げて侵入してくるし、自宅を駆除したところで上下左右の部屋に生息していたら無意味。
集合住宅ならではの問題ですな～

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1345183253/

[179027: 匿名さん]

>>179021 匿名さん

不謹慎ですね。

[179028: 匿名さん]

マンションの場合は進入口がはっきりしてるから対策は簡単だけど、戸建はどこから入ってくるか分からないんだよね。

どちらにも住んでいる者のリアルな感想です。

[179029: 匿名さん]

生垣の剪定は面倒ですね。
夏は虫が嫌だからほったらかしでボーボーになり、秋も蜘蛛が多いから先延ばしにして、冬は寒いからやる気にならないし、春にやろうとすると虫が出始める。
切った後の袋詰めとゴミ出しがまた面倒なんだよね。庭の雑草も除草剤を撒くんだけど枯草を袋に詰めてゴミ出ししないといけない。
野良仕事ばっかりです。

[179030: 匿名さん]

ネットで検索したらすぐに出てくる話なんかどうでもいいんだよね。所有して住んでいる人の具体的な話を聞かないと参考にならない。

[179031: 匿名さん]

マンション最高だよね～♪
壁一枚挟んで他人が居るってのは、汚部屋かも知れないし事件が起きてるかも知れないワクワク感があるよね！
最近だとコロナ感染した人も多いから、クラスターなんて発生したらチビっちゃうぐらい感激しちゃう？
上下水道の配管や換気口から感染なんて楽しいイベントも発生するかもね～
ゴキブリだってバルコニーが繋がってるから行来もフリーだし、ペットを飼っている隣人が居たらダニやノミ、害虫なんかは友達さ！
鳴き声なんかの騒音も人間の赤ちゃんと同じ、我慢、我慢♪
あ～マンションに住みてぇ(笑)

[179032: マンション住まいです。]

隣人がベトナムや韓国の方で、ゴミ出しマナーが酷い。
ベランダにはゴミだらけでゴキブリも絶対そこから侵入している…
分譲マンションの新築だったのに何故こんな目に…
中国人オーナーが勝手に賃貸に出して酷い目にあってます。チャバネだから越冬して去年から出まくり。
マンションの中住居なんで暖かいから余計です。
ゴキブリにとっては、最高の環境相なんでしょうね(泣)

[179033: マンション住まいです。]

隣人がベトナムや韓国の方で、ゴミ出しマナーが酷い。
ベランダにはゴミだらけでゴキブリも絶対そこから侵入している…
分譲マンションの新築だったのに何故こんな目に…
中国人オーナーが勝手に賃貸に出して酷い目にあってます。チャバネだから越冬して去年から出まくり。
マンションの中住居なんで暖かいから余計です。
ゴキブリにとっては、最高の環境なんでしょうね(泣)

[179034: 匿名さん]

戸建さんは劣悪なマンションに住み、マンションさんは快適な戸建に住んでる。

これが現実。

[179035: 匿名さん]

>>179034 匿名さん

戸建は快適で、マンションは劣悪と(笑)
愚劣な粘着さんが、ようやく本音を吐き出したようですね。

[179036: 集合住宅は嫌い]

マンションが劣悪なのは、騒音も酷いから。
このスレを見て下さい。
粘着マンションさんは、良い提案は無いんですか？

１階の騒音
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

上階の騒音
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/

[179037: 匿名さん]

戸建さんはマンションのことになると口調が滑らかでお話がいっぱい出てくるよね笑
劣悪なマンションに住んでると吐き出したい恨み辛みがいっぱい溜まってしまうのかな。
都心マンションへの羨望と嫉妬もそれで納得。

[179038: 匿名さん]

>>179035 匿名さん

マンションさんは戸建に住んでるからマンションへの恨みはない。
戸建さんは劣悪なマンションに住んでるからマンションへの恨みがすごい。

これが現実だよ笑

[179039: 匿名さん]

>>179034 匿名さん
>>179035 匿名さん
匿名スレだと、どちらに住んでるかなんてホントのところ分からないからね。
どうやら決着はついたようだ。

ー完ー

[179040: 匿名さん]

なんか良く分からんけど、マンション派も戸建派もマンションは劣悪って事で手打ちになったのか？
ならマンションの問題点、ドンドンいってみよ～！
マンション住まいなら沢山出そうだしね～、戸建は快適だから無いのも頷ける(笑)

[179041: 匿名さん]

>>179035 匿名さん

粘着戸建さんの創作物語が嘘っぱちのホラ吹きでないとするとそうなりますよ。

[179042: 匿名さん]

戸建に住んでるとマンションが劣悪だろうが何の関係もないからね。

ここの戸建さんは劣悪なマンションに住んでいると自白したんだからそれでいいじゃん笑
信じてますよ笑

[179043: 匿名さん]

ここの戸建さん、ことあるごとに特アやらを持ち出して差別的な言動を繰り返していましたね。敵意むき出しなのも先ほどの自白をみたら納得です。

[179044: 匿名さん]

やっぱりマンションは住んでは駄目なんだな
スレッドの総意がまとまったようです

[179045: 匿名さん]

>179032を校正して>179033を投稿した粘着戸建さん。

[179046: 匿名さん]

>179032を校正して>179033を投稿した粘着戸建さん。
あなたはホラ吹きじゃないよね。
信じてますよ。

[179047: 匿名さん]

どちらに住んでいるとかに拘る粘着マンション。
匿名スレの意味、分かってないのかな？
愚劣なマンションに住んでいと、粘着さんみたいになってしまうんだね～
快適な戸建に住んでいれば、煽りや散歩の画像なんて出さないよな(笑)
まぁ、戸建てが快適と言った以上、今までもこれから先も粘着さんによる戸建の煽りは全て嘘っぱちだったって事だね～

[179048: 匿名さん]

>>179047 匿名さん

私は戸建住まいなので快適な戸建に住んでます。
なのでマンションのことは気にならない。
剪定の話も全て真実。

戸建さんがお住まいのマンションではコロナが出たんですね。ご愁傷さま。

[179049: 匿名さん]

>>179047 匿名さん

匿名スレを履き違えてる戸建さん。
嘘八百を並べても良いと勘違いしてませんか？
匿名なのは本音を語れるためですよ。
わたしは戸建に住んでるし、戸建についてネガティブな情報も書きますがそれは全て事実です。
気にくないのはオタクの勝手だけど、煽りとか嘘っぱちだとか言うのはオタクが己をホラ吹きだと自白してるようなもんだな笑

[179050: 匿名さん]

>>179028 匿名さん

マンションの場合、玄関前の廊下、ベランダ、配管でご近所と繋がっているから虫も逃げ場に困らないのでしょうね。

[179051: マンション住まいです。]

>>179046 匿名さん

え、私はマンション住まいですが、どうして戸建？
間違えてませんか？
ここ初めてなんでスミマセン。

[179052: 匿名さん]

マンション最高だよね～♪
壁一枚挟んで他人が居るってのは、汚部屋かも知れないし事件が起きてるかも知れないワクワク感があるよね！
最近だとコロナ感染した人も多いから、クラスターなんて発生したらチビっちゃうぐらい感激しちゃう？
上下水道の配管や換気口から感染なんて楽しいイベントも発生するかもね～
ゴキブリだってバルコニーが繋がってるから行来もフリーだし、ペットを飼っている隣人が居たらダニやノミ、害虫なんかは友達さ！
鳴き声なんかの騒音も人間の赤ちゃんと同じ、我慢、我慢♪
あ～マンションに住みてぇ(笑)

[179053: 匿名さん]

>>179051 マンション住まいです。さん

いえ、間違えておりません。
マンション住まいの戸建さんでオッケーです笑

[179054: 匿名さん]

>>179052 匿名さん

もう一回貼ったら通報します笑

[179055: 匿名さん]

高層階のマンションに住んでますが微妙な揺れで体調に異常が出てきました。
リアルマンション住です

[179056: 匿名さん]

>>179054 匿名さん

クリティカルヒット！！
粘着さん、肯定的なレスまで気にしすぎですよ～(笑)

[179057: マンション住まいです。]

>>179053 匿名さん

この人、言ってる事おかしくないですか？

[179058: 匿名さん]

>>179038 匿名さん
> マンションさんは戸建に住んでるからマンションへの
>恨みはない。

ということでマンションなんかに住んでいるから恨みを持つらしい。
やはり買って住むなら気兼ねの少ない戸建てですな。

[179059: 匿名さん]

粘着さんは勘違いしているが、マンションには何も恨みはないのよ(笑)
元々マンションに住んでた戸建さんは多いからね。
引っ越しって言葉を知らないのかな？
事実を伝え、今まさに世界がさらされているコロナ禍での集合住宅(主に分譲マンション)メリットを聞きたいんだよ。
様々なメディアの記事や特集なんかを見ると、人が住むにはマイナス要素しかないから。
それなのに戸建さんへ煽りと中傷しかしないから、反発で攻められて独り負け状態なんだよね♪

[179060: 匿名さん]

>>179056 匿名さん

コピペの重複投稿は削除対象だからね。
よくご存じでしょう。
粘着戸建さん笑

[179061: 匿名さん]

マンションに住んでますが１階なので有料の庭の手入れが大変なのでコンクリートに打ち換えたいのですが規約上無理のようです。
リアルマンション住です

[179062: 匿名さん]

>>179058 匿名さん

ですねー
マンションを叩きたくなるのは劣悪なマンションに住んでる戸建さんしかいないってこと。

[179063: ビギナーさん]

>>179054 匿名さん

笑ってはるなら、怒りなさんな(笑)

[179064: 匿名さん]

>>179061 匿名さん

その程度の手入れがイヤになるなら戸建など100年早いわ！笑

[179065: 匿名さん]

>>179063 ビギナーさん

初心者のくせに。

[179066: 匿名さん]

>>179060 匿名さん

スカイツリーのルーバルさんの事？

まぁ、これから毎日あのスタイルで内容を変えてレスしますんでヨ・ロ・シ・ク(笑)
仲良く楽しくね！

[179067: 匿名さん]

マンションのメリットとして、修繕はお任せで楽なことを挙げる人が居るかもしれません。
しかし、それは裏を返すと、自分の判断でタイミング・費用およびその修繕の内容を決定してすぐに手配できないということになります。

台風の飛来物で窓が窓枠サッシごと破損し、その修繕のための手配が管理組合の決済等で一か月以上を要し、その間ブルーシートで過ごしたマンションがあります。

戸建てだと、自分の判断でタイミング・費用を決定してすぐに手配ができると言うメリットがありますね。

大規模修繕に関しても同様です。
管理組合の方が対応されると思いますが、その大変さは戸建ての比ではありません。
管理組合が持ち回りである場合、平均すると結局は戸建ての方が楽と言えるでしょう。



軽快なBGMにのせて♪

(くじ引きで委員長決定)

「仕事なんで、お先に。」(退席)
「私も、子供のお迎えが。」(退席)
「え・・・」
「委員長、なにから始めますか？」

　　ー 事実、その日は、必ずやってくる。

「エレベータの改修の件で・・・」
「こんなに高いの！！！ 一時修繕金って？？？ 私1階なのに負担同じなんですか？」
「それ言ったら、中庭の花壇、うちから全然見えないので安くして下さい。」
「・・・」
「あのー、やっぱりどこか(の施工会社)に入ってもらいません？」

　　ー 事実、住民だけではまとまらない。

「施工会社決めるって言ってもぉ?、わっかんない?」
「とにかく、ぼったくられるのだけは避けましょう。」
「でも、安すぎるのも不安でしょう？」
「もぉ?CMとかやってることろで良いと思いますぅ?」

(対面日)

「いい人だと良いですね。」
「第一印象がぁ?重要ですぅ?」

[179068: 匿名さん]

>>179059 匿名さん

マンションに住みたいって言ってたのはホラなんだね。嘘っぱちの戸建さん。

[179069: 匿名さん]

>>179062 匿名さん

マンションってもれなく劣悪な住まいなんですね。
マンコミュの多くのスレはそんなもれなく劣悪なマンション住みの戸建てさん達で溢れているというこですよね。

[179070: 匿名さん]

匿名スレなんで、劣悪なマンションという事実だけが真実として残る…
粘着マンションさんなんて、ホントは賃貸ワンルームだし。戸建てへの憧れが強すぎて、妄想戸建て住まいを演じてるぐらい(笑)

[179071: 匿名さん]

急にマンション住まいが増えてきたー笑

[179072: 匿名さん]

匿名スレで嘘つきを公言する戸建さん。
まあ人としてのモラルの問題ですね。