住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2025-02-11 16:50:07
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

178725: 匿名さん 
[2020-11-07 09:56:58]
>>178720 ご近所さん

え?粘着と言えばスレ主こと粘着戸建さん。
名付け親は都心マンションさんです。
ちゃんとした経緯があるので、新参者の戸建風情が気軽に粘着というワードを安売りしてはいけませんよ。
178726: 匿名さん 
[2020-11-07 09:58:57]
戸建とワンルームを二つ三つ持っていたらいけないのかな?
178727: 匿名さん 
[2020-11-07 10:02:12]
仕事の都合や趣味などで住みたいエリアがある時に、本拠とは別に不動産を持っていても不思議じゃないでしょう。
マンションなら空き家にしていても維持管理は容易だからね。
178728: 匿名さん 
[2020-11-07 10:02:51]
このスレに固執するマンションさんのお陰で18万レスも見えてきた。
粘着だろうが何だろうが、記録をつくる為にお互い頑張りましょう。
178729: 匿名さん 
[2020-11-07 10:04:36]
夜の都心を散歩しただけで老人だワンルームだと騒ぐ戸建民。発想が貧困だから経済的にも貧困なのかな。
178730: 匿名さん 
[2020-11-07 10:05:21]
>>178726 匿名さん
>戸建とワンルームを二つ三つ持っていたらいけないのかな?

ランニングコストは毎月お高いんでしょうね。
178731: 匿名さん 
[2020-11-07 10:07:39]
>夜の都心を散歩しただけで老人だワンルームだと騒ぐ戸建民。発想が貧困だから経済的にも貧困なのかな。

経済的な貧困が集合住宅の根源
178732: 匿名さん 
[2020-11-07 10:23:51]
比較対象に戸建てが入ってるのにまさかワンルームマンション持ち出す奴いるんだ
やはりスレタイも理解できないんだな
178733: 匿名さん 
[2020-11-07 10:33:05]
4000万以下の価格帯で都心住まいを強調するマンションさんはワンルームしかない
178734: 匿名さん 
[2020-11-07 10:52:54]
あちゃー、まだやってるw

そのへんにある戸建てに妥協しなくてよかったw
178735: 匿名さん 
[2020-11-07 11:07:28]
妥協するならとりあえず賃貸マンションですか。
えっ、分譲マンション買っちゃたの?
あちゃー。
178736: 匿名さん 
[2020-11-07 11:14:53]
マンションを買う必要はない。
どうしても住みたければ賃貸でいい。
178737: 匿名さん 
[2020-11-07 11:18:06]
集合住宅は買うものでない、借りるもの。
30代で買えば40~50年後にどうなるか?考えればわかる。
特に修繕積立金はどんどん上がる、それにつれ滞納する奴も増える。
今は住民は30~40代だろうが新陳代謝はほぼ無くみんな高齢化する。
そのころには金をかけて修繕なんか老人は首を縦に振らない。
あたりまえ、老い先短いので住めれば十分となる。
178738: 匿名さん 
[2020-11-07 11:19:25]
ワンルームふぜいが、このスレに粘着してるなんて身の程を知れ(笑)
178739: 集合住宅は嫌い 
[2020-11-07 11:22:45]
皆さん、落ち着いて下さい。
ここは戸建とマンションの比較スレです。
ワンルームなんて比較対象になるわけ無いじゃないですか、そんな常識知らず居ませんよ!
まさかね~(笑)
ワンルームに住んでる人なんて、このスレには居ませんよ.(笑)
178740: 匿名さん 
[2020-11-07 11:29:06]
4000万以下の都心マンションさんはワンルームでしょ?
178741: 匿名さん 
[2020-11-07 11:39:14]
戸建プラス都心にワンルームもあり。
178742: 匿名さん 
[2020-11-07 11:39:49]
>>178740 匿名さん

アパートとの情報もあります
178743: 匿名さん 
[2020-11-07 11:42:33]
>>178740 匿名さん

まさか不動産を一つしか持ってないとか、思い違いをしてませんよね?
ど田舎の戸建でクルマを二台持っていたりするのなら、不動産も複数所有していることぐらい貧困な戸建さんでも容易に想像できるよね。
178744: 匿名さん 
[2020-11-07 11:43:52]
>>178742 匿名さん

都心マンションさんから、ど田舎のアパート暮らしと言われてましたね笑
178745: 匿名さん 
[2020-11-07 11:45:37]
>>178744 匿名さん

他人頼りは情けないw
178746: 匿名さん 
[2020-11-07 11:46:24]
不動産をいくつ持っていても自宅は4000万のワンルームマンションでしょ
178747: 匿名さん 
[2020-11-07 11:47:54]
違いますよー
178748: 匿名さん 
[2020-11-07 11:49:05]
こういう手付かずの自然も楽しめる。
こういう手付かずの自然も楽しめる。
178749: 匿名さん 
[2020-11-07 11:49:10]
>>178744 匿名さん
君は何年ここに寄生しとるんだい?
178750: 匿名さん 
[2020-11-07 11:51:44]
購入するなら4000万以上の予算で利便性のいい場所に広い注文戸建て。
178751: 匿名さん 
[2020-11-07 11:57:00]
>>178750 匿名さん

長期優良住宅ならなお良し
まん
178752: 匿名さん 
[2020-11-07 11:59:30]
>>178749 匿名さん

すでに、粘着戸建と都心マンションさんのバトルはマンネリ化しておりました。
178753: 匿名さん 
[2020-11-07 12:01:17]
>>178752 匿名さん

詳しいんだね
178754: 匿名さん 
[2020-11-07 12:01:34]
注文とか優良とかは些末なこと。

どこに住むかが大事だよねー

ここの戸建さんが苦手な話題。
178755: 匿名さん 
[2020-11-07 12:03:09]
>>178754 匿名さん

じゃタカラレーベン?
178756: 匿名さん 
[2020-11-07 12:04:07]
>>178754 匿名さん

当たり前、商業工業地域ではなく住宅街
178757: 匿名さん 
[2020-11-07 12:04:22]
>>178753 匿名さん

無知だね。

それよりもスレの成り立ちを知らないで戸建派を気取っているのが笑えますね。
178758: 匿名さん 
[2020-11-07 12:05:53]
注文とか優良とか、ここのマンション民には手が届かないからな。
178759: 匿名さん 
[2020-11-07 12:07:44]
>>178756 匿名さん

以前には能見台とか具体的な地名まで挙げられる戸建派もいらっしゃいましたが、もういまはまともに情報交換をできる奴がいないね。粘着戸建さんには期待できないから、他の戸建派がその辺はサポートしてあげなさい。
178760: 匿名さん 
[2020-11-07 12:08:08]
手が届かないのではなく、そもそも無いでしょう。
マンションのメリットと同じですよ。
178761: 匿名さん 
[2020-11-07 12:09:21]
>>178758 匿名さん

ちなみにマンションにも長期優良住宅は希にありますが、土地が買えない貧乏人を相手にしているためあまり売れません
178762: 匿名さん 
[2020-11-07 12:10:42]
>>178758 匿名さん

まえは戸建派にも注文住宅でこだわったポイントとか説明できる奴が居たけど、いまは捨て台詞だけで逃げ回る輩ばかりになりました。
粘着戸建さんには期待できないから、その辺は他の戸建派がサポートしてあげなさい。
178763: 匿名さん 
[2020-11-07 12:11:11]
マンションにメリットが無いことも、ここのマンション民にとってはもはや些末なことなんだろね。
178764: 匿名さん 
[2020-11-07 12:14:19]
>>178762 匿名さん

戸建派は新陳代謝してますね
マンション派はお局しかいない
178765: 匿名さん 
[2020-11-07 12:16:11]
戸建に興味がないマンションさんに向けて買えるとか買えないとか言っても意味ないよね笑

注文戸建にしたらどんなに快適に過ごせるのかを戸建の検討者向けにアピールするのが戸建の役割でしょう。
178766: 匿名さん 
[2020-11-07 12:18:33]
>>178765 匿名さん

それだとスレの趣旨からだいぶズレますなぁ
178767: 匿名さん 
[2020-11-07 12:20:44]
>>178766 匿名さん

ほら逃げた。
178768: 匿名さん 
[2020-11-07 12:24:14]
注文住宅の予算についても説明できる戸建さんが居なくなりましたね。
残ったのはスレの趣旨を履き違えてる荒らしのエセ戸建だけ。
178769: 匿名さん 
[2020-11-07 12:27:45]
>>178765 匿名さん

何言ってるの?
マンションの話だろ(笑)。
178770: 匿名さん 
[2020-11-07 12:27:47]
以前は戸建の良さを具体的に挙げてマンションとの差別化を図ろうとしていた戸建さんも居ましたが、いまはネットの記事を貼り付けるだけの安易な戸建しかいなくなりましたね。
好立地の注文住宅がイイ!というだけで具体的な説明から逃げ回るのはスレ主こと粘着戸建さんの特徴ですが、このスレにはそのレベルの戸建派しか居なくなってしまったということですね。
178771: 匿名さん 
[2020-11-07 12:28:59]
>>178768 匿名さん

戸建さんから説明されてもマンションさんが理解出来ないからでしょうw
178772: 匿名さん 
[2020-11-07 12:31:57]
18万レスで戸建派から具体的な地名まで出てきたのって能見台だけでは?

マンション派からは戸建にオススメのエリアはたくさん提示されていました。
マンション派の方が戸建検討者に貢献してるね。
178773: 匿名さん 
[2020-11-07 12:34:34]
>>178771 匿名さん

戸建検討者に向けて説明したら良いんだよ笑
それでも分かって貰えないなら、説明能力に欠陥があるんだね。
178774: 匿名さん 
[2020-11-07 12:35:21]
マンション派が都会の地価や用途地域に関する知識がないことは18万レス近いこのスレで明らか。
178775: 匿名さん 
[2020-11-07 12:39:19]
ここのマンションさんは長く住み続けるつもりはなく住み替えが基本と言っているから、長期優良住宅認定マンションは高いから興味がないのでしょう。
ひょっとして売れないから、物件を複数抱えているのか。
178776: 通りがかりさん 
[2020-11-07 12:42:06]
川崎マンションとか名乗ってた奴は、賃貸アパート住まいでマンションにすら住んでなかったな(笑)
178777: 匿名さん 
[2020-11-07 12:43:29]
注文マンションって無いね。
壁紙選んだりの賃貸レベルから、頑張っても壁とっばらうリフォームレベルまでだよね。
178778: 匿名さん 
[2020-11-07 12:43:55]
都心の話題が出ても、いまの戸建派は老人だの独身だのと見当違いのことを喚くだけの情けないレスしかできない。
まえは郊外と都心の違いを列挙して具体的に郊外や田舎のメリットを主張するまともなレスもありましたが、いまは粘着戸建さんレベルの返ししかできない戸建派ばかり。
ポチを6個押してるんだから少なくとも7名の戸建派がいるんだよね?情けないとは思わないのかね。
178779: 匿名さん 
[2020-11-07 12:44:34]
>>178776 通りがかりさん

賃貸アパートも分譲マンションと同じ括りだから仕方ないんだよ。
集合住宅vs戸建ってのが、マンションさんの立場みたい。だからワンルーム臭の粘着が湧いてるんたまよ。
178780: 匿名さん 
[2020-11-07 12:56:46]
>>178778 匿名さん

誰にも支持されてない粘着さんの方が、遥かに情けないって自覚がないんだね(笑)
178781: 匿名さん 
[2020-11-07 12:58:23]
とりあえず、ワンルームの粘着さんはスレチだから出ていってもらいたいな~
ワンルームに住んでて無関係な画像とか、完全に荒らしだよな(笑)
178782: 元マンション 
[2020-11-07 13:02:09]
>>178778 匿名さん

子育てには「マンションより戸建て」説は本当か?最適な家選びの条件とは

https://news.yahoo.co.jp/articles/da0d8e397771e41b717e7f469b1084dcf39d...


コメント見て下さい。本当に騒音や隣人トラブルから解放され快適性なのが戸建です。マンション派からの支持は微々たるもの。子育て世帯や富裕層には戸建ですから。
178783: 匿名さん 
[2020-11-07 13:25:25]
マンションの話題が出ても、マンション派は都会だの外車だのとスレチな話題を喚くだけの情けないレスしかできない。
よっぽどマンションのことに触れて欲しくないのだろうか。
マンションと戸建ての購入比較スレなのに。
178784: 匿名さん 
[2020-11-07 13:35:14]
粘着さんはマンションそのものに自信が無いから、家の話は避けて話題を変えようと必死。
ワンルームをバカにされると口をつぐむ、臆病で卑怯者。
178785: 匿名さん 
[2020-11-07 16:00:55]
戸建って7人もいるのにまともに戸建の話題をできる奴が一人もいない。
マンションさんに絡むだけの粘着戸建は以前から役立たずの穀潰しでレス稼ぎだけの役回りしかしていなかったけど、他の戸建派がオススメの地名やど田舎のメリットを具体的に述べていたからそれなりに情報交換はできていた。
いまはマンションさんに絡むだけの粘着戸建レベルのレスしか見られないから情報交換の相手にならない。勝手にマンションマンションやっておけば溜飲が下がるんでしょ。
おしあわせに。
178786: 匿名さん 
[2020-11-07 16:06:46]
戸建ては集合住宅じゃないのがいい。
マンションのバーチャルな区分所有権ではなく、戸建てにはしっかり所有権もある。
共用部が無いから毎月のランニングコストも不要。
戸建てを購入しても、マンション住民のように管理組合に強制加入させられることもない。
178787: 匿名さん 
[2020-11-07 16:09:23]
粘着さんは、相変わらず煽りや無関係な画像とかワンパターンだな~W
戸建だとトイレが標準で2つあったり、キッチンやリビングの広さもマンションより遥かに広いんだよ。
浴室もマンションだと足も伸ばせないけど、戸建なら余裕とか知らないだろうな~♪
178788: 匿名さん 
[2020-11-07 16:23:27]
修繕積立金の安い新築マンションには要注意!? 20年後には積立負担額が2倍以上になる可能性も!

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110749

酷いな、ほとんど詐欺じゃないか。考えるのを止めた粘着マンションは気づかない。
ワンルームだから気にしてないのか?回答やいかに(笑)
粘着してるくせに、ちゃんとした回答は一度も無いんだよな~
178789: リフォーム検討中さん 
[2020-11-07 16:25:26]
>>178785 匿名さん

そうゆう古くさい話をするから、粘着マンションという名を冠してるんでしょ?
このスレの語り部を気取って、レジェンドになりたいの?
178790: 集合住宅は嫌い 
[2020-11-07 16:34:47]
粘着マンションさん、この2つのスレを見てください。
それはそれは辛い騒音に悩んでおられます。
他人事と思わず、集合住宅の特性として認識し
このスレでも意識した発言、よろしくお願いいたします。

1階の騒音
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

上階の騒音
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/
178791: 匿名さん 
[2020-11-07 17:32:30]
スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども2人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は2割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月8万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、1つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上
178792: 粘着さんは消えろ 
[2020-11-07 17:46:50]
>>178791 匿名さん

スレから出ていけワンルーム(笑)
178793: 匿名さん 
[2020-11-07 18:04:11]
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、ランニングコストを踏まえた安いマンションしかありません。
178794: 匿名さん 
[2020-11-07 18:08:44]
>>178791 匿名さん
4000万以下のマンションしか狙えない収入では、戸建て向きの高額な土地が購入できないから安いマンションで妥協するんです。
日本の7割は戸建住まいを望んでいるのに気の毒。
178795: 匿名さん 
[2020-11-07 18:17:04]
>>178794 匿名さん
いえいえ
そのようなご家庭では、安い土地の戸建一択となります
178796: 匿名さん 
[2020-11-07 18:30:00]
ですね
4000万以下のマンションしか狙えないクラスの戸建さんは郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
178797: 匿名さん 
[2020-11-07 18:30:55]
>>178792 粘着さんは消えろさん

マンションに粘着するな、粘着戸建(笑)
178798: 匿名さん 
[2020-11-07 18:34:41]
マンション派から戸建が良いとアドバイス受けてるんだから、ありがたく受けとけ!笑
178799: 職人さん 
[2020-11-07 18:35:28]
>>178797 匿名さん

若葉は相手にしないとか言っていた粘着マンションさん!
舌の根の乾かぬうちに自分が若葉になってる~恥を知らんな~
178800: 匿名さん 
[2020-11-07 18:36:55]
情報ソースも無い単なる粘着の思い込みを誰が支持するのかな~?
ポチもされない(笑)
178801: 匿名さん 
[2020-11-07 19:38:58]
この中で前にバインダーをアップした人います?
178802: 匿名さん 
[2020-11-07 20:35:37]
4000万以下のマンションしか狙えないクラスならマンションでしょ。
178803: 匿名さん 
[2020-11-07 20:40:47]
集合住宅なんて誰も買わないだろ(笑)
1億しないな賃貸で充分。
30代で買えば40~50年後にどうなるか?考えればわかるよな?
特に修繕積立金はどんどん上がる、それにつれ滞納する奴も増える。
今は住民は30~40代だろうが新陳代謝はほぼ無くみんな高齢化する。
そのころには金をかけて修繕なんか老人は首を縦に振らない。
あたりまえ、老い先短いので住めれば十分となる。
178804: 集合住宅は嫌い 
[2020-11-07 20:41:42]
コロナ禍で住まいに欲しくなったもの1位は「広いリビング」
健康や衛生面について考えるうえで、今後の住まいや暮らしに欲しくなったものとしては、「優れた空気清浄機や通風・換気性能」(62.7%)との回答が最多。

https://www.s-housing.jp/archives/215897

マンションは戸建てに比べ狭いし、窓も少なく通風にも劣る。
戸建を執拗に煽り、卑下しても世間ではこうなっとるのよ。
コロナ禍でのメリット、有るなら出せる筈。
178805: 匿名さん 
[2020-11-07 20:56:57]
>>178803 匿名さん
アナタ様なダラシない思考の方は、戸建で十分でしょう
178806: 匿名さん 
[2020-11-07 21:25:27]
アフターコダテはマンションに決まり。
178807: 匿名さん 
[2020-11-07 21:26:40]
予算的にワンルームマンションしか買えないから戸建にしました。
178808: 匿名さん 
[2020-11-07 21:28:28]
ワンルームに住んでいる奴には戸建はオーバースペック(笑)
178809: 匿名さん 
[2020-11-07 21:30:27]
ただでさえ立地と利便性に優れ価格も戸建より高いマンションで、更に広いリビングを求めるなら相応の予算が必要ですね。
あっ、購入後のランニングコストもお忘れなくっ。
178810: 匿名さん 
[2020-11-07 21:36:27]
最寄駅も言えない戸建のくせにスペックとは片腹痛いね。
178811: 匿名さん 
[2020-11-07 21:38:53]
戸建さんの散歩コースはどこかな?
そんなに素晴らしいエリアなら行ってみたいね。能見台探訪記の第二弾でレポートしてあげますよ。
178812: 口コミ知りたいさん 
[2020-11-07 23:27:52]
>>178811 匿名さん

散歩?w
178813: 匿名さん 
[2020-11-07 23:29:10]
1人住まいなので断然マンションですね
178814: 匿名さん 
[2020-11-07 23:32:58]
広い戸建は快適すぎる
178815: 匿名さん 
[2020-11-08 03:16:44]
>>178814 匿名さん
ただし、どこに行くにも不便なゴミ立地
178816: 匿名さん 
[2020-11-08 04:34:17]
>>178810 匿名さん
>最寄駅も言えない戸建のくせにスペックとは片腹痛いね。

4000万以下マンションの最寄り駅も言えないのに片腹痛い
恥ずかしいのかな
178817: 匿名さん 
[2020-11-08 06:29:35]
やっぱりワンルームふぜいが戸建てに逆らってたのか…
比較する土俵が違うだろ(笑)
話がズレているはずだよ。スレチもいいとこ。
戸建なら4LDKが標準のファミリー向け物件しかないんでね、ワンルームとか集合住宅の最底辺と比べようがない。
ワンルームなら賃貸でいいだろ。
分譲ワンルームなんて100%失敗する投資物件に騙されただけじゃね~か(笑)(笑)(笑)
騙された自分を鼓舞するために、スレ違いの煽りとか止めてくれる粘着さん?
178818: 戸建なら立地も最高 
[2020-11-08 06:32:37]
>>178815 匿名さん

マンションと違い、ゴミ出しは楽なんだよ。
エレベータを使ってゴミ出しする必要もなく、徒歩1分もかからない。粗大ゴミも家の前まで回収に来てくれます。
集合住宅じゃ、こうはいかないよね(笑)
178819: 匿名さん 
[2020-11-08 07:30:11]
>>178817 匿名さん

朝からお盛んな戸建さん。
ここの戸建さんからは煽り、粘着、ガラの悪い口調、パクリ、嫉み、妬み、恨み、、、ネガティブなレスしか出てこない。
理想の広い戸建に住み、暖かなリビングで家族団欒のひと時を楽しみながら、マンションへの恨みを募らせてスレに不満をぶち撒けるって
なんかへんだね笑
178820: 匿名さん 
[2020-11-08 07:31:13]
戸建さんの最寄駅は能見台です。
178821: 匿名さん 
[2020-11-08 07:35:04]
戸建さんの最寄駅は西八王子です
178822: 匿名さん 
[2020-11-08 07:35:58]
戸建さんの最寄駅は三軒茶屋です
178823: 匿名さん 
[2020-11-08 07:59:53]
ポチ押し6名だから戸建派は7名もいらっしゃる。それぞれに素敵な注文住宅をお建てになっていらっしゃるんでしょうね。
注文住宅ならではのこだわりのポイントとか披露して欲しいね。
178824: 匿名さん 
[2020-11-08 08:38:14]
>>178818 戸建なら立地も最高さん

ゴミの回収日が決まってるからめんどくさい。
雨の日は傘を差してゴミ出しに出ないといけない。
前に都内にいらした戸建さんは各戸回収だと言ってましたがやってない自治体なんですね。
ゴミ捨て場やカラスよけネットは誰が管理するのか。

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