4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[17777: 匿名さん]

それだけマンションのランニングコストが無駄なのさ。

[17778: 匿名さん]

築30年のランニングコストがバカ高い中古マンションを検討してます、と宣言すれば予算が2000万も増える戸建さん。

因みに標準コストの普通のマンションを検討しても予算はちょっとしか増えませんw

[17779: 匿名さん]

>>17778 匿名さん

ここの戸建は欺瞞だね。
いえ、まともな戸建さんは別ですよ。

[17780: 匿名さん]

>>17762 匿名さん
建築費が3500万なのに、取得合計が4750万？土地代が、1250万？

地方の比率が多くて信憑性なし。
都内近郊なら、土地だけで3000万はかかる。
建築費が、3500万なら、合計6500万程度はかかる。

そもそも、4750万で都内注文住宅に住めるならみんなそうするよ。わざわざマンションには住まない。

[17781: 匿名さん]

>>17774 匿名さん
> ロクでもないマンションを検討する戸建さん

どちらかというと、ロクでもないマンションを検討していたのはマンションさんで、このスレを見てそれを踏みとどまり、スレ趣旨に従い4000万＋ランニングコストの差額の戸建てと比較して、戸建さんに改宗しているってのが、実態ですね。

[17782: 匿名さん]

確かに。わざわざ集合住宅には住まないでしょう。

[17783: 匿名さん]

首都圏で4000万円でマンションを検討すると50m2くらいの広さだからランニングコストも安いですよ。
欲張って広い中古マンションを選ぶからランニングコストに苦しむんです。

家族が肩を寄せ合って狭いマンションに住めばお金に苦労する事もないのに・・・

[17784: 匿名さん]

>>17780 匿名さん

都内の注文戸建は土地持ちじゃないの？
都内に近づくほどマンションの比率が高くなる。予算の都合から都内に住みたいならマンションしか選択肢がないのも事実。

[17785: 匿名さん]

値段が安いからマンション選ぶんでしょ？
同じ徒歩分で同じ値段の戸建てとマンションがあったら大多数は戸建て選ぶんじゃないかな？
それが結論

[17786: 匿名さん]

>>17781 匿名さん

その戸建さんが過去の恥ずかしい自分を嫌悪する余り、ロクでもないマンションに異常な敵愾心を持つに至った、というのがこのスレの戸建さんの実態ですね。

[17787: 匿名さん]

>>17780 匿名さん
そもそも、建築費3500万円というのが高すぎると思います。

うちは大手HMで超高気密高断熱、外壁タイル、全館床暖房、太陽光12kW搭載の豪華仕様で建物3000万円ですからね。
土地持ちが2世帯住宅を建てたり、土地代がタダみたいな田舎の無駄に広い家なら別ですが、首都圏のまともな立地に土地を買って家を建てる人は建築費3000万円以下が一般出来なはずです。

[17788: 匿名さん]

>>17785 匿名さん

同じ場所にマンションと同じ値段で戸建が売ってたら、ロクな物件じゃないですよ。物件を探した経験があるなら、普通に疑問に思いませんか？

[17789: 匿名さん]

>>17781 匿名さん

戸建てさんは、最初から4000万の戸建て探すだろうし、4000万のマンションが買えるような戸建てさんは最初から6000万の戸建てを探すでしょう。

よって、このスレで比較しているのは、

・マンションにしようか戸建てにしようか悩んでいる人

か、

・戸建てを諦めてマンションで妥協しようとしているマンションさん

となりますね。

[17790: 匿名さん]

>>17787 匿名さん
一条工務店推しのタイルさん登場です。
因みに予算は7000万超のアッパーミドルさんです。

[17791: 匿名さん]

>>17789 匿名さん

最初から比較になってないから。

[17792: 匿名さん]

>>17781 匿名さん

なるほど。このスレの戸建さんは「ロクでもないマンション上がり」の戸建さんなんだね。
どうりで.....

[17793: 匿名さん]

>>17788 匿名さん
同じ値段でマンションは買えるが、戸建てはロクなのがない　→　普通の戸建ては買えないから安いマンションを選ぶと同義では？

[17794: 匿名さん]

>>17793 匿名さん

同じ値段でも、マンションの方がランニングコストが高いらしいので、より維持費が安い戸建を選択するのが普通じゃない？また、マンションと同じ立地に値段が同じ戸建が売ってたら、何か問題があると疑うのが普通です。
なので、同じ値段の戸建が買えないからマンションを選ぶと言うのは考え難いと思いますが。

[17795: 匿名さん]

>ちょっとした大型の買い物とか、ショッピングモール行ったりとか、関東近郊のレジャー施設

利便性のいいマンションに住むと休日に買い出ししない人が多いのか、大量の買い物を持ってる人を見た事ないよ。生活の為の買い出しに休みの日は使わない…

公園や水族館や動物園に良く行くみたいですよ
私は御苑と水族館の年パス持ってるし

インドアでは
ピザ焼いたり、パン焼いたり、デパート行ったり

子供が、小さいのでオムツ替え、授乳室が有るところで遊んでるよ

歩き、バス、地下鉄、タクシーで移動

[17796: 匿名さん]

>>17795 匿名さん
いや、買い出しじゃなくてさ、日用品は近所のスーパーでかうよ。

子供の三輪車とか、自転車とか、滑り台とか買ったりするじゃん？
キャンプ用品とかも手で持って帰ってきたら大変じゃない？
置くところないからそもそも買わないの？
現物見ないでアマゾンとか？

レジャー施設良くいく人だと、結構交通費かさまない？一人じゃなくて家族全員分必要だから、交通費だけで一回数千円かからない？
小さい子供つれて歩きや交通機関の乗り換え大変じゃない？
動物園にバスで行ったことある？土日とか地獄だよ。バスはギューギュー、道は渋滞、無駄な待ち時間。
車を持つことでそれらの事から解放されるんだよ。
しかも、8人乗っても交通費定額！とてもコスパの高い道具だと思わないかい？

[17797: 匿名さん]

車無しは考えられないな、
子供が寝たらどうするの？
荷物は全て持つの？
移動は予約？

[17798: 匿名さん]

小さい子供が居たら郊外の安い戸建で車も所有する、、、でいいですよ。

[17799: 匿名さん]

>>17792 匿名さん
> なるほど。このスレの戸建さんは「ロクでもないマンション上がり」の戸建さんなんだね。
> どうりで.....

どうりで、と言いますか、マンションさんから見ても「ロクでもないマンション」を買おうとしているマンションさんを踏みとどまらせたい言う思いは、マンションさん・戸建てさんも同じなんですね。と、今気づきました。

これからも仲良く「ロクでもないマンション」を買おうとしているマンションさんを踏みとどまらせ、そのマンションと、そのマンション＋ランニングコスト戸建てを比較できるように、導いて行きましょー。

[17800: 匿名さん]

4000万の安いマンションを買っても、ランニングコストと駐車場代を含めたら4000万超の戸建てが余裕で買える。
ここは長期的なコストも考えないで、4000万以下の狭くて安いマンションに飛びつく人のためのスレ。

[17801: 匿名さん]

>>17796 匿名さん
単純に費用だけで考えると車なんて持たないほうがお得だと思うぞ。
週に1回1万円の交通費を使ったとしても月々たったの4～5万円だからね。
自家用車のメリットは、ラッシュにもまれる事無く、乗り換えもなく、かつ子供が騒いでも周りに気を遣わずに移動できる事、宅急便を使わずに荷物を気楽に運べる事あたり。

うちは駅徒歩2分の戸建だけど、行く場所や時間、荷物の量によって電車と車を使い分けている。

[17802: 匿名さん]

4000万の戸建とマンションだと立地はほぼ同じだよ。地域も変わらない。
せいぜい駅まで1分から5分の差で、スーパーまでの距離で言えば同じでしょ。その5分程度の差は玄関からエントランスをでるまでで埋まっちゃう。

立地に関して戸建ては不便でマンションは便利って間違ってるよ。ほんと物件次第。戸建ての方が立地が良い事も多いいよ。

[17803: 匿名さん]

都市部で、この価格帯で両者便利な場所とかは無いでしょう。

[17804: 匿名さん]

>子供の三輪車とか、自転車とか、滑り台とか買ったりするじゃん？
一生で何回買うのかしら？

＞交通費だけで一回数千円かからない？
メトロと徒歩だからきにする金額じゃないよ
遠出は海外だしね…

＞動物園にバスで行ったことある？土日とか地獄だよ
上野動物園は駅前だよ

＞道は渋滞、無駄な待ち時間。
渋滞しているときはマイカーも渋滞

＞8人乗っても交通費定額！
一人でも同額…

車って便利なのか？？？

[17805: 匿名さん]

>>17804 匿名さん
自家用車は間違いなく便利だよ、特に駐車場が近い戸建の場合は。
ラッシュにもまれる事無く、乗り換えもなく、かつ子供が騒いでも周りに気を遣わずに移動できる事、宅急便を使わずに荷物を気楽に運べるからね。

宅配ボックスに入らない大きなモノの宅配を頼んだら在宅が必須だし、旅行の際に荷物を送る場合もパッキングが面倒。
車ならガサッと積み込んで移動できる。

渋滞も運転手以外は別にたいして苦じゃないし、最近は自動運転が普及してきたから高速道路上なら運転手も苦じゃなくなりつつある。
電車移動の旅行だと、駅での乗り換えが面倒。
飛行機を使う場合も羽田や成田に行く場合も車で行っちゃうほうが楽、特に子連れの場合。

コストだけを考えるなら持たないほうがいいけど、間違いなく便利は便利。

[17806: 匿名さん]

>>17800 匿名さん
> 4000万以下の狭くて安いマンションに飛びつく人のためのスレ。

このスレはまさに、そういった人たちを救済し、活路を見出すためのスレですね。

[17807: 匿名さん]

私のマンションは、すぐ近くに大型商業施設があり、ショッピングカートのままマンションまで
帰ることができるので、重たいものなども苦になりません、また駐車場も自走式で併設し、
雨の日でも玄関から自分の車まで傘をささずに行き来できるので、屋根付き駐車場の商業施設
なら、外出も傘は必要なく便利です。

駅までも徒歩５分で目的に合わせて使い分けが出来て便利です。

今後心配される地震などの自然災害に備えて、自家発電装置があり停電でもEVもオートロック
も問題ありません、万が一自家発電が止まっても隣の大型商業施設の自家発電電力供給契約
があり災害対策もできています。

物件にもよりますが、最近は便利なマンションもありますよ。

[17808: 匿名さん]

>>17807 匿名さん

差し支えなければ
広さと価格が知りたいです

[17809: 匿名さん]

>今後心配される地震などの自然災害に備えて、自家発電装置があり停電でもEVもオートロック
も問題ありません、万が一自家発電が止まっても隣の大型商業施設の自家発電電力供給契約
があり災害対策もできています。

大きな地震でエレベーターが停止したら、管理会社の点検が終わるまで動かない。
広域災害では点検までに何日もかかる可能性がある。
自家発電も非常灯など最低限の電力供給用でエレベーター給電は想定してないし、発電機の燃料重油も消防法の規制でせいぜい3日程度の備蓄しかないよ。

[17810: 匿名さん]

>>17804 匿名さん
なんか、現実しらなそうな書き込みだなぁ。
独身さん？

そこそこ大きい買い物は月一回くらいあるよ。子供の遊具もそうだし、家具とか、キャンプ用品とか、ゴルフ用品、海水浴用品とか。。
身近なとこだと、オムツとかトイレットペーパーも持ち運ぶとかさばるから車のが楽。
あーあと、常にベビーカーや公園用の遊び道具を持ち歩くから、それも楽。
とにかく、何なりとあるけど。ピンとこない？

メトロと徒歩で行ったとしても、初乗り160円で往復320円。家族4で行くなら数千円かかるよ。

上野動物園は駅前だけど、それだと上野動物園しか行けないじゃない。
ズーラシアとか金沢動物園とかマザー牧場とかサファリパークとかも行きたいじゃない。

渋滞は自家用車だとある程度回避できるんだよ。どうしても混んでるときは、とりあえず子供と嫁だけ下ろして後から合流というのもできる。

一人で乗ったらそりゃ割高よ。
家族で乗るからお得なんだよ。
独身なら高いおもちゃだよ。

書き込みから世間知らずだなーて感じる。
結婚してないんだろなー。
結婚して子供できたら、俺が言ってる事が分かるよ。頑張ってお相手探してね。

[17811: 匿名さん]

>>17807 匿名さん
マンション自体の耐震強度は気にならないのかな？
今のマンションでも耐震等級は戸建てに劣る等級1しかないでしょ。

[17812: 匿名さん]

災害対応という意味では、戸建で太陽光+蓄電池+オール電化+井戸がベスト。
これなら電気や水道が途絶えても普通の生活を継続できる。

[17813: 名無しさん]

>>17810 匿名さん

可哀想に…

[17814: 匿名さん]

車なんて人それぞれの生活スタイルによって千差万別。

住まいの立地なんていうのは、それらの要素の中のごく限られた僅かなたった一つの要素に過ぎない。

なので車所有派・不要派ともに、お互い他人にとやかく言われる筋合いはない。

ましてや、ここは、マンション？戸建て？スレなんだからなおさら。

[17815: 匿名さん]

>>17813 名無しさん
え？なにが？

[17816: 匿名さん]

>>17800 匿名さん

そんな人は戸建さんしか居ませんよ。

[17817: 匿名さん]

>>17799 匿名さん

4000万以下のマンションを、狭いやら無駄やらボロクソに叩いておいてよく言うよなぁ

[17818: 匿名さん]

>>17802 匿名さん

4000万以下で駅チカとか、そんなエリアに住んでる戸建さんこのスレで見たことないんだけど。どの辺りなんですかね？

[17819: 匿名さん]

＞今のマンションでも耐震等級は戸建てに劣る等級1しかないでしょ

戸建の耐震等級は低いよ
高いのも作れるが普及していないのが現実

23区内で44件しかないぞ

[17820: 匿名さん]

＞4000万以下のマンションを、狭いやら無駄やらボロクソに叩いておいてよく言うよなぁ

事実でしょ？

[17821: 匿名さん]

>>17818 匿名さん
ここにいますよ。
物件価格は7000万円弱ですが、管理費+修繕費+駐車場代+太陽光売電を考えると4000万円のマンションと同程度です。

[17822: 匿名さん]

>>17819 匿名さん
建売だからですよ。
今時、注文戸建なら耐震等級３が当たり前です。

私が建てたハウスメーカーは全棟が住宅性能評価を受けており、耐震等級３ですよ。

[17823: 匿名さん]

マンションは価格に関わらず狭いでしょ。
どの価格帯でも広いマンションは１割にも満たない。

[17824: 匿名さん]

＞今時、注文戸建なら耐震等級３が当たり前です。

中古も含めた数字なので
ほぼ普及していないレアなものを標準と書かないほうがいいですよ

新築中古合わせて44件

[17825: 匿名さん]

>>17814 匿名さん
そう思う。
でも、マンションさんは

戸建て→車必須
マンション→車不要　

という謎理論を語ってるよ。

[17826: 匿名さん]

>>17822
大手HMの建売なら耐震等級３で住宅性能評価も標準ですよ。

[17827: 匿名さん]

＞大手HMの建売なら耐震等級３で住宅性能評価も標準ですよ

もしそれが普及してたら中古を含む数字で結構な数になるでしょ
普及さえしていれば
戸建のほとんどが便所歓喜なのと同じ

一種換気もカタログには載ってるが普及していない

[17828: 匿名さん]

>ほぼ普及していないレアなものを標準と書かないほうがいいですよ
>新築中古合わせて44件

今の注文戸建てを知らないマンション民。
ネットで古家の売り物件や安い建売り住宅を探しても少ないのは当然。

[17829: 匿名さん]

> 物件価格は7000万円弱ですが、管理費+修繕費+駐車場代+太陽光売電を考えると4000万円のマンションと同程度です。

あああれでしょ
太陽光の発電量も新品時の発電量が20年続くと勘違いしている人でしょ？
あとほかの計算も間違いだらけの人だーー

まぁありえない計算で比較しても意味がないですよ

[17830: 匿名さん]

理論上作れるのと普及の違いがわからない人は戸建向き

[17831: 匿名さん]

>>17827
今時、新築される家はほとんどが耐震等級３だよ。

換気なんてそんなに重要じゃないから。

[17832: 匿名さん]

>>17818
そうじゃなくて、4000万だとマンションでも駅から遠いって話だよ。
特に戸建てで4000万ってなると土地の安い地域になるから必然的にマンションとの価格差も小さくなる。
土地代を割り勘で安く抑えられるっていうマンションのメリットが作用しにくい価格帯だよ。

それでもマンションの方が多少立地が良くてもせいぜい5分程度。
マンションが徒歩10分で戸建てなら10分～15分とかそういうレベル。

[17833: 匿名さん]

>もしそれが普及してたら中古を含む数字で結構な数になるでしょ

耐震等級3は2000年以降の法定基準。
これから戸建てを建てるなら等級3が標準なのに、新しいマンションでもいまだに等級1しかない。
近年長周期地震動の影響が従来の想定以上に大きいことがわかったので、国交省は今年の4月以降申請する性能評価にM8から9クラスの巨大地震を想定して運用。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

既存のマンションでも最新基準での耐震強度確認と不足なら補強工事が必要

[17834: 戸建さん]

>>17833 匿名さん

ずれてますよ

[17835: 匿名さん]

>>17821 匿名さん

4000万の戸建。
マンションと同価格のエリア。

[17836: 匿名さん]

>>17825 匿名さん

ここの戸建さんが都内のマンションを狙うための策ですよ。ムリなら諦めるしかない。

[17837: 匿名さん]

＞耐震等級3は2000年以降の法定基準。
＞これから戸建てを建てるなら等級3が標準なのに、

またそんなこと書くとマン民にバカにされますから
戸建としてやめてほしい
法的基準は1
それの1.5倍が3ですよ…

[17838: 匿名さん]

>>17827 匿名さん
私が建てたハウスメーカーは全棟が耐震等級３かつ全熱交換一種換気ですよ。
しかも、マンションの数倍の超高断熱で、正月に暖房を切って4日間家を空けても室温を20℃にキープできるほどの性能です。
こんな仕様の家がハウスメーカー1社だけで年間12000棟以上建てられているのが現状です。

[17839: 匿名さん]

このスレの戸建さんによると、7000万の戸建が4000万のマンションと同等なんだってね。

[17840: 匿名さん]

>>17838 匿名さん

7000万でしょ？
4000万のマンションさんや戸建さん相手に言っても仕方ないですよ。

[17841: 匿名さん]

そろそろカタログの中の戸建の話が始まるね

[17842: 匿名さん]

>>17840 匿名さん

4000万スレに7000万の戸建が出張ってきて、うちの仕様はあーだとか駅徒歩２分だとか自慢げに話されても、なんだかな〜って感じですよね。場をわきまえてほしいね。

[17843: 匿名さん]

戸建て、マンションともに建物の耐震強度も重要ですが、液状化現象などあれば地盤の改良
をしないと住めないし改修もできないのでやはり「地盤」は重要です。

熊本地震の復旧を阻害している一つの原因のようですね。

少し脱線しましたが。

[17844: 匿名さん]

>>17840 匿名さん
建物だけなら、実際に太陽光抜き、税込2500万円程度で建ちますよ。
超高気密高断熱、全館床暖房、全熱一種換気、全窓クリプトンガス充填樹脂トリプルサッシ＆断熱シェード＆防犯ガラス＆防犯システム、外壁総タイル、耐震等級３の仕様の家がです。
あとは太陽光をどの程度載せるか、土地にどの程度の金を掛けるか次第です。

[17845: 匿名さん]

>>17844 匿名さん

基礎、外構、地盤改良、配管工事なんかで500〜1000万弱ぐらいですかね。あと諸経費で300万ぐらいですか。土地に掛けられる予算はかなり少なくなりますね。

[17846: 匿名さん]

基礎、地盤改良、配管工事は2500万円に含みます。
鋼管を20m以上打たないといけない場合は+50～100万円くらい掛かりますが、かなりのレアケースです。

外構は土地の広さに大きく依存します。
うちは都市部好立地で土地も最小限なので、アプローチを天然石乱張り+ライト、玄関前にタイル門柱+植栽スペース、その他は全面コンクリでジャスト100万円でした。

[17847: 匿名さん]

>法的基準は1
>それの1.5倍が3ですよ…

2000年の品確法で、建築基準法のレベルを等級1としてそれを元に等級2と3が法で定められたのでは？

[17848: 匿名さん]

>>17842 匿名さん
昨夜は外車自慢の都心マンション民も徘徊してた。

[17849: 匿名さん]

>>17848 匿名さん
たまたま遊びに来てただけでしょw
誰かのようにずーっとスレに粘り付いてる感じでもないし。

[17850: 匿名さん]

>>17822 匿名さん

戸建も鉄筋コンクリートで建てたら耐震等級1。

[17851: 匿名さん]

>>17850 匿名さん

へー、そうなんですか。
コンクリの方が強そうだけど。
ヘーベルはどうなんでしょうね。

[17852: 匿名さん]

当然、鉄筋コンクリートの方が強いでしょうね。
等級は逆ですが。

[17853: 匿名さん]

コンクリートも高層化すると駄目。
巨大地震による長周期パルスは、従来以上に深刻な影響をもたらす可能性があるそうだ。

[17854: 匿名さん]

17844さん

> 防犯システム

あれ、防犯システムついているの？マンションとの比較のランニングコストで戸建は0だったけど？

> あとは太陽光をどの程度載せるか、土地にどの程度の金を掛けるか次第です。

調べればすぐわかると思いますが、現状太陽光で利益を出すのは、困難ですよ
初期費用とメンテナンスと撤去費用を考えると月々の利益は微々たるもので、壊れるリスクを考えたらマイナスなのが一般論です

[17855: 匿名さん]

>>17854 匿名さん
業者が土地を買って、メンテナンスコストを掛けても儲かるレベルなんですよ？
儲からない訳がないです。

自分の屋根なら土地代ゼロ、メンテナンスコストゼロ（載せた場合との差額）、屋根材として利用しているので撤去不要ですからね。
意外と知られていませんが、建材型だと壊れた場合は火災保険で直せます。
パワコンは消耗品ですが、これも10万円以下と非常に安いものです。
更に言うと、自宅なら固定買取期間終了後も蓄電池を入れて自家消費ができる点も有利です。

ボッタクリ業者に設置を頼まない限り、確実に儲かります。

[17856: 匿名さん]

太陽光ビジネスは厳しいというのが最近の動向だと思っていたが、、

確実に儲かるというなら抽象的ではなく設置費用、維持費、
売電収入、機器の寿命、故障率に関して数字を伴った具体的
な説明が出来るはず。
それに寿命となったら有害物質なので粗大ごみとして捨てられない。

[17857: 匿名さん]

業者が太陽光発電を国から認定されても設備代が高くて導入できず先延ばしって問題になってたね。

[17858: 匿名さん]

> 業者が土地を買って、メンテナンスコストを掛けても儲かるレベルなんですよ？
> 儲からない訳がないです。

これ5年くらい前の話ですね。今現状メガソーラで新規参入する企業なんて皆無ですよ
赤字覚悟で、企業イメージで参入する大手はありますけどね

> 屋根材として利用しているので撤去不要ですからね。

これも間違い。太陽光パネル自体の耐久は、一般的に15年から18年、長くても20年
そのため、それ以降を使えない屋根として置いておくなら、もう数年くらいはもつけど。。。
それ以降は屋根として耐久もあまり推奨しないレベルなので、交換が必要でその場合、パネルの撤去費用に結構かかります

> パワコンは消耗品ですが、これも10万円以下と非常に安いものです。

10kW未満なら10万以下もありますが、あなたのは10kW以上でしょ？それなら10万以下は厳しいよ
あっても安かろう悪かろうの粗悪品になるので、メーカ保障の5年もつくらい
それにそれ以外にも交換（消耗）部品あるんだけど。。。。

[17859: 匿名さん]

＞ボッタクリ業者に設置を頼まない限り、確実に儲かります。

これ逆ですね。悪徳業者でもなければ、現在太陽光で儲かるなんて話はせず、環境に良いという話しかしないですね
まぁ悪徳業者のむちゃくちゃな売買計画に騙されるか、安かろう悪かろうの設備で10年もたずに別費用で全交換になるかのどっちかでしょうね

[17860: 匿名さん]

>>17858 匿名さん
もう少し勉強したほうがいいですよ。

奈良の高取町で屋外に設置された28年間運用された太陽光パネルの発電電力の低下が6.4%、つまり年間の劣化率が0.23%ですよ。
パネルに関しては今やメーカー自身が25～30年間の出力保証するが当たり前の時代です。
パワコンは15年程度で寿命ですが、これは非常に安いものです。

[17861: 匿名さん]

結局、儲かるという具体的な根拠はゼロか。

[17862: 匿名さん]

戸建て建てましたけど
太陽光は載せなかったよ。
安かったけど、稼いだ売電は
設置費用で前払いしてたものが
それが不安定な価格で帰ってくるだけ。
パネルも保証はあるけど、なんかあったときは
固定金具があるから大掛かりな改修かも。
どこまで保証になるかもイマイチ不安だし、
個人的には家には良くなさそう。
売電価格もドンドン下がってるしね。

[17863: 匿名さん]

ソーラーはもう遅いように思います、儲かったのは２５円での買い取りまでですね。

パナソニックも撤退するくらいで、将来性は低いので設置したメーカーがいつまで
メンテナンスしてくれるか心配になります。

これからはやめたほうがいいと思います。

[17864: 匿名さん]

保証期間30年のパネル、20年のパワコンを建材型で15kW分設置して当初20年間は売電、20年後に蓄電池を導入して残り10年は自家消費し、30年後に撤去してルーフィングや屋根の葺き替えをすると仮定した場合の収支を計算してみました。

＜収入＞
・売電
　21円/kWh×1.08×1200kWh/kW・年×15kW×20年×0.91(※)=745万円
　※ 年間1%の経年劣化をする場合の劣化係数
・自家消費
　14万円/年(※)×10年=140万円
　※ 東電管内のオール電化住宅の平均的な電気代16万円のうち約9割をカバーできると計算

＜支出＞
・設置（機器+設置工事）
　25万円/kW×15kW=375万円
・蓄電池導入
　85万円(※)
　※ 現時点でのテスラパワーウォール2の価格で20年後はもっと安い可能性が極めて高い
・撤去（撤去工事+廃棄）
　25万円
・損害保険
　0円(※)
　※ 火災保険で賄われるため
・屋根葺き替え
　0円(※)
　※ 太陽光を載せない場合でも必要な費用であるため

収支：収入885万円-支出485万円=+400万円

つまり、一般家庭の屋根に建材型として載せる限りにおいては、今の売電価格でも余裕で儲かるという事です。

[17865: 匿名さん]

まあ現時点ではそういう計算したいだろうけど、実際何十年後はわからない。
15kw載せるって4000万スレだと面積的に難しくないの？

[17866: 匿名さん]

>>17810 匿名さん

たまーにしか行かないズーラシアや金沢動物園に行くために車を所有するのも自由
バスやタクシーに乗るのも自由
もちろんレンタカーを借りるのも自由

[17867: 匿名さん]

あると便利なのは間違いない。特に家庭持ちにはね。

[17868: 匿名さん]

太陽光パネルの半導体はケイ素から出来てて、それらは不純物がなくならないとパネルに使えない

不純物を撤去するには大量の電力が必要で、パネルの寿命を考えるとあまり環境に良くないって高校物理の教科書に書いてあった気がする

電力の価格が安い時に太陽光発電を導入して、価格が高い時に発電して売れば利益になる
マンション投資みたいだね
今は電力の価格が高騰してるからパネルを作るのにコストがかかるってことかね

[17869: 匿名さん]

>17865
なんという負け惜しみの書き込み。悲しいですね。

[17870: 匿名さん]

＞17868
＞不純物を撤去するには大量の電力が必要で、パネルの寿命を考えるとあまり環境に良くないって高校物理の教科書に書いてあった気がする
デジャブなのか同一人物なのかはわからないけど、太陽光は1kwのパネルで1200kwh前後を発電するが、明らかに生産時の電力＜パネルの発電量だと思うが。

[17871: 匿名さん]

>>17864

太陽光興味あるので教えて下さい。

1.08掛けてる理由は？

自家消費したらそのぶん売電収入減りませんか？

利益に対する税金は太陽光発電は免除されるの？

15kwのパネルの面積、重さはどの程度ですか。

設置費用の25万円/kＷ、ネットで調べたのより
かなり安いのですが、
どこのパネルをどこで施工されたんですか？

火災保険の値段は太陽光パネルつけても変わらないとの理解で宜しいでしょうか。

屋根葺き替えは太陽光を撤去するとき必ず必要ですので15kwのパネルでどの程度の費用になるか概算で良いので教えて下さい。

[17872: 匿名さん]

>>17866 匿名さん
いやいや各施設にはたまにしか行かないけど、どこかしらのレジャー施設には、最低月1は行くでしょ。下手したら毎週行く月もある。
レジャー施設じゃなくても、ショッピングモール巡ったり、温泉行ったりして毎週土日はなにかしらで車使うから、毎回バスタクシーレンタカーなんて使ってられないよ。
逆にファミリー世帯の車無しマンションさん達ってどうしてるの？
徒歩圏にある施設にずっと行ってるの？

まあ、庭がなかったら大型遊具置けないし、マンションさんはスノボもゴルフもキャンプもしないみたいだから、必要ないのかもしれないけど。
独り身で、インドア派ならもっと不要だね。

[17873: 匿名さん]

ソーラーパネル用のシリコンは、昔は製造に多量の電力を使う単結晶だったが、今は工程が短く電力消費が少ない多結晶が多いようだし、シリコン以外の代替素材もある。

[17874: 匿名さん]

>>17872 匿名さん

車、なに乗ってるの？

[17875: 匿名さん]

>>17874 匿名さん
ミニバン

[17876: 匿名さん]

>>17875 匿名さん

ミニバンの何?

[17877: 匿名さん]

>>17876 匿名さん
MPV

[17878: 匿名さん]

>>17877 匿名さん

グレードは？

[17879: 匿名さん]

利便性のいい4000万マンションは、専有面積30㎡以下のワンルーム。
単身だから車が無くても問題ありません。

[17880: 匿名さん]

>>17878 匿名さん
LY3Ｐの23SスポーツUスタイル

だからなんなん？

[17881: 匿名さん]

>>17880 匿名さん

何年乗ってるの？

[17882: 匿名さん]

>>17879 匿名さん

レンタカーでデート？

[17883: 匿名さん]

若者はドライブデートなんてしないよ。

[17884: 匿名さん]

>>17855 匿名さん

業者っていうけど、経産省と電力会社への申請は早い者勝ちで２年前ぐらいに認可を受けて38円の買取価格が確定してるのをいま建設中なんですよ。だから儲かる算段はついている。
今はもう電力会社も受電設備がパンパンになってきてるから申請出しても通らないよ。
今から個人が導入して単価はお幾らなんですかね？本当に儲かるかは微妙だと思いますよ。

[17885: 匿名さん]

>>1787

それ真面目に回答したら赤字になる。

[17886: 匿名さん]

>>17871 匿名さん

それ真面目に回答したら赤字

[17887: 匿名さん]

>>17881 匿名さん
中古で買って1年
ほんで？

[17888: 匿名さん]

>>17887 匿名さん
何年式?

[17889: 匿名さん]

>>17860 匿名さん

とある業者の人に聞いたら、太陽光パネルは熱に弱いので、メガソーラーの場合は地べたの雑草を全部刈らずにある程度残していると言ってました。熱ではなく紫外線に反応して発電するみたいですね。なので真夏より5月ごろの方が良いみたい。
家の屋根は凄く温度が上がるので個人的にはオススメしないと言ってたけどね。

[17890: 匿名さん]

>>17888 匿名さん

おたくは？

[17891: 匿名さん]

＞1.08掛けてる理由は？
電力会社から消費税を受け取れるからです。
一方、個人であれば間違いなく売上1000万円以下なので受け取った消費税を国に納める必要はありません。

＞自家消費したらそのぶん売電収入減りませんか？
売電価格が21円+税で昼間の電気代より安いので、むしろ自家消費したほうが儲かります。
今回はその効果を無視しているので、実際はもっと儲かります。

＞利益に対する税金は太陽光発電は免除されるの？
年間20万円以下なら免除されます。
15kW全量だとギリギリ引っかかるかもしれませんね。
建材型は22年償却なので設置費385万円なら、22年目までは年間37万円の収入までは無税です。
15kWでも余剰にして売電量を抑えて、光熱費を安くするほうに振れば問題ありません。
この辺りは設置量を調整するといいですね。
まあ、税金を払ったとしても利益に対して20%なので儲かる事自体に変わりはないですが・・・

＞15kwのパネルの面積、重さはどの程度ですか。
概ね70～80m2の面積が必要です。
2階の延べ床面積50m2で東西南北90cmくらい軒を出せば80m2の屋根面積を確保できます。
重さはスレート屋根より軽いで、屋根への負担もありません。

＞どこのパネルをどこで施工されたんですか？
現時点で一条工務店の設置費用で見積もりました。
今はこの程度の値段で設置する業者はいくらでもいます。

＞火災保険の値段は太陽光パネルつけても変わらないとの理解で宜しいでしょうか。
訂正します。
保険金額が400万円程度上がるので、その分は上がりますね。
ただ、その金額はうちが入っている火災保険を例に取ると年間で2000円、30年で6万円程度ですが。

＞15kwのパネルでどの程度の費用になるか概算で良いので教えて下さい。
何で吹き替えるにによりますが、80m2の屋根面積をルーフィング含めて葺き替えると100万円前後が相場かと思います。
ちなみに、その時点で太陽光パネルが劇的に安くなっていれば、葺き替えも太陽光でやってしまうのも手ですね。

[17892: 匿名さん]

15kwにするのなら10kw未満にした方がお得だね。
売電価格高いし、日中は太陽光で賄えるから買わなくてもいい。

[17893: 匿名さん]

>>17888 匿名さん
19年

[17894: 匿名さん]

>>電力会社から消費税を受け取れるからです。
一方、個人であれば間違いなく売上1000万円以下なので受け取った消費税を国に納める必要はありません。

それ脱税になりませんか？1000万以下の売り上げしかなければ消費税を受け取ったらダメじゃなかったでしたっけ？

>>自家消費したらそのぶん売電収入減りませんか？
売電価格が21円+税で昼間の電気代より安いので、むしろ自家消費したほうが儲かります。
今回はその効果を無視しているので、実際はもっと儲かります。

東京電力とのオール電化の契約内容、教えてください。VAも。
どれだけ売電電力量が減るか試算してみます。

そのうえで、所得税がどれだけ取られて、住民税がどれだけ上がるか試算して
儲けを計算してみようと思います。

[17895: 匿名さん]

さて、今度はどんなとんでも理論がでるかな
ワクワク

[17896: 匿名さん]

自動車の購入費用とレンタカーのコスパ比較でもするつもりかな？

[17897: 匿名さん]

>>現時点で一条工務店の設置費用で見積もりました。

これからのご契約ですか？

だと、24円から21円に単価、値下げじゃなかったでしたっけ？

[17898: 匿名さん]

何にせよランニングコストがかかるマンションはないな。

[17899: 匿名さん]

>>17892 匿名さん
絶対に10kW以上がお得です。
買取価格が高いと言っても、21円+税に対して28円なので消費税8%でもたったの23%高いだけですからね。
10kW未満だと固定買取期間が10年になるデメリットのほうが遥かに大きいです。

[17900: 匿名さん]

戸建てにしか旨みがない設備じゃ意味ない。

[17901: 匿名さん]

＞それ脱税になりませんか？1000万以下の売り上げしかなければ消費税を受け取ったらダメじゃなかったでしたっけ？
なりませんよ。
これが脱税になると、細々と商売している個人商店は軒並み脱税になっちゃいます。

＞東京電力とのオール電化の契約内容、教えてください。VAも。
今からの契約だとオール電化はスマートライフプランしかないです。
1時～6時が17.46円/kW、それ以外の時間帯が25.33円/kWです。
つまり、発電している時間帯は売電単価21円+税よりも買電単価のほうが高いという事です。

[17902: 匿名さん]

>>17894 匿名さん

消費税法上はokですね。
納得はいかないけど。

[17903: 匿名さん]

>これが脱税になると、細々と商売している個人商店は軒並み脱税になっちゃいます。

脱税でしょ。消費税は電気の購入者から預かってるだけで、国に納めないといけないので。
立派な法律違反です。

[17904: 匿名さん]

でも個人事業主はだいたいやってるんじゃない？

[17905: 匿名さん]

>>17903 匿名さん
もう少し勉強しましょうよ。

＞3）免税事業者は、お客様に消費税を請求できない？
＞結論から言いますと、お客様に消費税を請求していただいて大丈夫です。
＞「えっ？申告しないのに請求してもいいの？消費税分まる儲けになるの？」と思われたかもしれません。
＞しかし実際には、例えば商品販売業であれば、商品の仕入代として、仕入先に消費税を支払うことになります。
＞また、仕入代金以外にも、事務用品の購入、交通費の支払いなど、多くの経費の支払い時に消費税を支払うことになります。
＞消費税を申告する場合には、お客様から預かった消費税と仕入れ先などに支払った消費税の差額を納税すること
＞になるのですが、免税事業者は、この差額の納税部分が免除されるわけです。
https://keiei.freee.co.jp/2015/08/10/kojin-shouhizei/

[17906: 匿名さん]

太陽光儲かるの？？？

[17907: 匿名さん]

太陽光さんは、12キロワット屋根に載せたの？東西南北に軒を伸ばして。

ちょっと考えられないな。

[17908: 匿名さん]

結局のところ、ここの戸建さんの売電収入の原資は皆さんが負担する電気料金に跳ね返っているんだよね。
それをこんなスレで自慢げに投稿してるということは、皆さんここの戸建さんにコケにされてる訳ですなw
そこは理解しておいた方がいいでしょう。

[17909: 匿名さん]

>>17907 匿名さん
我が家は一種低層/高度地域の厳しい北側斜線の関係で北側には軒を伸ばしていません。
それ以外の方向は限界までの軒を伸ばして12kW分を載せています。

[17910: 匿名さん]

>>17909 匿名さん

寄棟でしょ？北側にも設置って、日があたらないですよ。
お寺さんですか？

[17911: 匿名さん]

>>17908 匿名さん
本当に感謝ですよ。
今年は2.25円/kWh、来年はさらに上がって2.64円/kWhも負担してくれているんですからね。
1家庭あたり年間1～1.5万円程度と額は小さいですが、まさに新築戸建を建てた人に対する元気玉です。

[17912: 匿名さん]

>>17910 匿名さん
片流れですよ。
それも、勾配を小さくとって斜線制限に引っかからないようにしています。

[17913: 戸建さん]

戸建さん達の夢の売電生活をエンジョイして欲しいね

見積もりだけだと…

[17914: 匿名さん]

>>17912 匿名さん

方流れの一条工務店ですか？
かなりレアですね。

[17915: 匿名さん]

>>自家消費したらそのぶん売電収入減りませんか？
売電価格が21円+税で昼間の電気代より安いので、むしろ自家消費したほうが儲かります。
今回はその効果を無視しているので、実際はもっと儲かります。

>>1時～6時が17.46円/kW、それ以外の時間帯が25.33円/kWです。

消費したほうが良いのはわかったけど、仮にオール25.33円で計算しても21/25×14万の売電収入、年間で減りませんか？

[17916: 匿名さん]

>>17915 匿名さん
言っている意味が分かりません。

電力会社から貰う売電収入は減りますが、電力会社に払う電気料金が減るので差し引きはプラスです。
再エネ賦課金も含めれば27.58円/kWhですので1kW自家消費するごとに4.9円儲かります。
更に言うと、所得も減らせるので所得税等を圧縮する効果もあります。（年間20万円以下なら無税！！）

[17917: 匿名さん]

太陽光発電導入後30年で1000万得する算段は立ちましたか？

[17918: 匿名さん]

>>17914 匿名さん
普通ですよ。
一条工務店で建てた人の太陽光パネルの平均搭載量は売電価格の落ちてきた2016年度ですら11.6kWですからね。
一昨年は平均14kWでした。

[17919: 匿名さん]

>>17918 匿名さん

時代は変わりますね。方流れ15キロワットの住宅の、延べ床面積はどんなものでしょうか？

[17920: 匿名さん]

>>17196

理解できました。今は蓄電池導入しないので、全量、売るしかないってことですね。

400万の儲けから屋根代100万引いて300万の儲け

そこから、おおざっぱに所得税と住民税で30％税金で持ってかれるとすると、
30年で210万のもうけ。1か月にすると6千円程度儲かるってことでしょうか。

2階延べ床面積50m2の屋根（7m×7m）にはみ出すほどの9m×9mのパネルを載せると耐震性が若干心配ですが。

[17921: 匿名さん]

>>17919 匿名さん
パネルの性能が上がってきているので、総二階で軒を全方向に伸ばせるなら100m2程度で十分です。

[17922: 匿名さん]

>>17920 匿名さん
屋根代100万円って何ですか？
屋根の葺き替え費用のことなら、太陽光を載せなくても必要なものなので、それを費用に含めるのは比較として明らかに不公平です。

ちなみに、パネルは屋根材より軽いくらいなので耐震にはほとんど影響はないです。
12kW載せている我が家も当たり前のように耐震等級３を取っています。

[17923: 匿名さん]

>>17921 匿名さん

方流れですよね？？

[17924: 匿名さん]

>>17920 匿名さん
売電収入-減価償却費を年間20万円に抑えれば、税金を払う必要はないですよ。
自家消費で売電収入を減らしたり、搭載量を調整すれば十分に年間20万円以下の利益に持っていけます。
例えば、エコキュートの沸き上げ時間を昼間にするだけでも相当な量の自家消費が可能です。

[17925: 匿名さん]

>>17922

屋根の復旧代金100万って言ってましたよ。

30年で屋根交換なんてしないよね。
少なくともうちの実家は40年は屋根交換してないが、まったく問題ない。

[17926: 匿名さん]

>>17924

なら、ちゃんと計算してみて。

儲けでたら、税金取られるから。

[17927: 匿名さん]

>>17925 匿名さん
そうなると戸建のメンテナンス費用はゼロに等しくなりますね。
戸建は壁がタイルだと、少なくとも40年間ノーメンテってことでいいですか？

[17928: 匿名さん]

住民税もお忘れなく。

[17929: 匿名さん]

>>17908 匿名さん
> 結局のところ、ここの戸建さんの売電収入の原資は皆さんが負担する電気料金に跳ね返っているんだよね。

似たようなこと。

税金が給料の原資である公務員も、税金払っているんだよね。
国への融資として国債を買って国から得た利息に対する税金は、また国に収めるんだよね。

面白いよね。

[17930: 匿名さん]

>>2階延べ床面積50m2の屋根（7m×7m）にはみ出すほどの9m×9mのパネルを載せると耐震性が若干心配ですが。

とんでもない物件だね。

屋根暑くて、2階の部屋、夏、サウナ状態じゃないか。

[17931: 匿名さん]

>>17929

電力社員の給料を補てんしてるだけじゃないかねえ。

[17932: 匿名さん]

>>17925 匿名さん
> 少なくともうちの実家は40年は屋根交換してないが、まったく問題ない。

スレートって言ってしまえば石なんで、ちゃんとメンテ(塗装が剥がれる前に洗浄＆塗装)すれば、半永久的に持ちません？
むりかな？
だとしたら、ちゃんとメンテしているのに駄目になる理由って何だろ？

[17933: 匿名さん]

>>17926 匿名さん
償却期間が22年なので、設置費385万円だと減価償却費は年間17.5万円。
一方で売電収入は全国平均の3割自家消費したとして、最もパネルの性能が高い1年目で
21円/kWh×1.08×1200kWh/kW×15kW×0.7=28.5万円/年。
つまり、税法上の雑所得は11万円となって無税になります。
自家消費が1割でも雑所得19万円で何とか無税になります。

ちなみに、私は理系研究者で太陽光を導入するにあたって税金の事も含めて相当研究しているので、いくら突っ込んでも無駄ですよ。
この手の定量評価は手慣れています。

[17934: 匿名さん]

>>17930 匿名さん
太陽光パネルは太陽光を反射または電力にする上に、天井断熱として高性能ウレタンボードが235mm入っているので、夏も全然暑くないです。

[17935: 匿名さん]

なんだよ。

375万も初期投資して、1年の収入が7万円？

1.8％？？株の配当より安くない？？？

[17936: 匿名さん]

>>17929 匿名さん
> 結局のところ、ここの戸建さんの売電収入の原資は皆さんが負担する電気料金に跳ね返っているんだよね。
> それをこんなスレで自慢げに投稿してるということは、皆さんここの戸建さんにコケにされてる訳ですなw
> そこは理解しておいた方がいいでしょう。

そんなこと言っちゃうと、マンションさんご自慢の眺望は、低層階の犠牲の上に成り立っているんだよね。

眺望を自慢されるのは控えたほうが良いのでは？

[17937: 匿名さん]

>>天井断熱として高性能ウレタンボードが235mm入っているので、夏も全然暑くないです。

それも375万の費用に入ってるの？

[17938: 戸建さん]

>>17933 匿名さん

元本が0になり年10%も稼げないことに
理系の観点から問題は無いのかな？

でも償却6年ではなく22年なんだ

[17939: 匿名さん]

>>17933

21円/kWh×1.08×1200kWh/kW×15kW×0.7=28.5万円/年。

そうすると>>17864の20年で745万の売電収入はどうやって捻出するんでしたっけ。

[17940: 匿名さん]

>>17935 匿名さん
株と違うのは、住宅ローン減税の効果を含めて実質金利マイナスでお金を借りられる事です。
太陽光ならノーリスクでかつ原資も用意せずに利益だけを得られるんです。

手持ちの現金には一切手を付けず、それは株なりに投資した上で太陽光にも投資できます。

[17941: 戸建さん]

400万の電気代を先払いってかんじで太陽光発電を設置
月に電気代を15000円使うと何年分かな？

[17942: 匿名さん]

>>17937 匿名さん
標準仕様なので、建物本体価格の中に含まれています。

>>17939 匿名さん
自家消費した分は、売電しなかった分以上に電力会社に払う電気料金を節約できています。
それも含めて定量評価しましょうか？そうなるともっと収支がよくなりますよ。

[17943: 匿名さん]

同じ電気代を現金で払うのと、住宅ローン払うのとでは、住宅ローンの方が住宅ローン控除で利ざや稼げてオトク？

[17944: 匿名さん]

>17940

リスクないとは言えないよね。
しかも、30年後から一銭も稼げないんですよね。
株なら稼げるけど。

で、屋根一面、太陽光パネルなんでしょ。

[17945: 匿名さん]

ちなみに、自家消費で節約できた電気料金は税法上の雑所得の計算には含めなくていいですからね。
このあたりも太陽光投資を行う上で考慮すべき税法上の穴ではあります。

[17946: 匿名さん]

>>住宅ローン減税の効果を含めて実質金利マイナスでお金を借りられる事です。

マイナスになるかなあ。ローン控除って10年じゃなかったけ。

[17947: 匿名さん]

>>17944 匿名さん
だから、株とは独立だと何度書けばいいんですか？
自己資金は株に投資すればいいでしょう。

太陽光パネルは住宅ローンに含めることができるので、実質マイナス金利で資金調達が出来るんです。
この点も一般的な投資とは違う、太陽光投資を行う上で突くべき制度上の穴です。

[17948: 匿名さん]

やっぱ10台分の駐車スペースを合わせて確保してリパークする一億円の戸建てが最強。

[17949: 匿名さん]

>>17938

同感。
普通の判断力ある方なら、こんな不利な条件の投資に手を出したりしない。

[17950: 匿名さん]

そろそろ太陽光発電業者に引っかかる人が少なくなるので
販売業者が倒産し始めてるが、業者が倒産した後も保証って続くの？

[17951: 匿名さん]

そのうち、車なし株式投資7000万マンションさんが登場しそうだな。

[17952: 匿名さん]

>21円/kWh×1.08×1200kWh/kW×15kW×0.7=28.5万円/年。

20年で745万の売電収入捻出する方法教えて。

28.5（万円/年）に何回、20年かけても570万にしかならない。

[17953: 匿名さん]

>>17946 匿名さん
ほんと思い付きで計算もせずにモノを書きますね。

10年間の売電＆節約した電気代でちょうど設置費用を賄える程度になるので、住宅ローン控除が切れる10年後にその分を一括返済すればいいんです。
本当に国は美味しい制度を用意してくれています。

[17954: 匿名さん]

>>17953

10年で一括返済する方なんて、ローン組む人の何％いるのよ。


それより、28.5×20＝745を説明してよ。
理系なんでしょ。

[17955: 匿名さん]

太陽光発電導入後30年で1000万得する算段は立ちましたか？

[17956: 匿名さん]

>>17952 匿名さん
自家消費した3割で電気代が節約した分はどこに行ったんですか？

＜全て売電した場合＞
・売電額
　21円/kWh×1.08×1200kWh/kW×15kW×1=40.8万円/年
・節約出来た電気代
　27.58円/kWh(※)×1.08×1200kWh/kW×15kW×0=0万円/年
　⇒ 享受した利益の合計は年間40.8万円

＜3割自家消費した場合＞
・売電額
　21円/kWh×1.08×1200kWh/kW×15kW×1=28.6万円/年
・節約出来た電気代
　27.58円/kWh(※)×1.08×1200kWh/kW×15kW×0=14.9万円/年
　⇒ 享受した利益の合計は年間43.5万円

※ 東電スマートライフプランの昼間の電気料金25.33円/kWh+再エネ賦課金2.25円/kWh

[17957: 匿名さん]

>17956

20年後まで蓄電池つけないんでしょ。

[17958: 匿名さん]

>>17954 匿名さん
太陽光を除いた分まで一括返済する必要はないですよ。

売電と節約できた電気代をためておいて、太陽光設備設置に掛かった分を繰り上げ返済すればいいと書いたんです。
これなら計画性が無くお金を使いこむ人じゃなければ、誰でも出来る事ですよね。

[17959: 匿名さん]

>>17957 匿名さん
そこで登場するのがエコキュートです。
こいつは畜エネルギー装置なので、太陽光発電をしている昼間に沸き上げれば、相当量の自家消費に変えられます。

[17960: 匿名さん]

>>17958

余分に借りた375万を10年で返す計算お願いします。

で、それはいくらマイナス金利でお得になったのでしょうか。

[17961: 匿名さん]

＞17959

エコキュートの導入費用も計算に入れてね。

[17962: 匿名さん]

>>17961 匿名さん
今時、新築戸建ならエコキュートは標準装備ですよ。
私が建てたハウスメーカーもそうです。

[17963: 匿名さん]

>元本が0になり年10%も稼げないことに
理系の観点から問題は無いのかな？


ん～。無視ですか～。

[17964: 匿名さん]

>17962

標準ならエコキュート代は無料なのかい。

[17965: 匿名さん]

FXで投資家気取りの粘着戸建は滑稽だね。ただのニートだよw

[17966: 匿名さん]

>>17960 匿名さん
>>17956を見れば一目瞭然ですよ。
×10の計算も出来ないんですか？

10年間ローンを組むことで儲かる効果は375万円分だと概ね10万円程度ですね。
5000万円借りて、事務手数料、保証料、登記費用を全てコミコミで+150万円程度の利益が出ますからね。

[17967: 匿名さん]

そもそも15kwとか、設定に無理あるだろ

[17968: 匿名さん]

オール電化より、普通にガス使ったほうが安くない？
福島事故以降、オール電化って、電気代上がって、うま味なくなったよね。
オール電化はエコキュートとか初期投資もバカにならないでしょ。

[17969: 匿名さん]

>>17963 匿名さん
手持ち資金に一切手を付けず、金利マイナスでお金を借りて、さらに利益まで掻っ攫えるのが太陽光です。
株やその他の投資とは別物です。

手持ち資金はその10%以上儲かる怪しい投資に回したらどうですか？

[17970: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[17971: 匿名さん]

>>17968 匿名さん
地域によりますね。
エコキュート（ヒートポンプ）は外気温によって効率が大きく変わってくるので、寒冷地だとお得度が下がります。

東京、神奈川あたりなら、今の電気料金でもガスよりお得です。
基本料金を払わなくていい効果もありますからね。

[17972: 匿名さん]

>元本が0になり年10%も稼げないことに
理系の観点から問題は無いのかな？


ん～。無視ですか～。


ボケたおじいさんでも引っかからない投資話では。

[17973: 匿名さん]

太陽光ビジネスは、農村部で野立老人相手にやってくれ

都市部の個人住宅で、15kw とかありえんわ

[17974: 匿名さん]

>>17972 匿名さん
何度同じことを書けばいいんですか？？

手持ち資金に一切手を付けず、金利マイナスでお金を借りて、さらに利益まで掻っ攫えるのが太陽光です。
株やその他の投資とは別物です。
手持ち資金はその10%以上儲かる怪しい投資に回せばいいだけです。

[17975: 匿名さん]

>>17971

定量的な話がないと説得力ないなあ。

ガスも自由化したし。

[17976: 匿名さん]

>>17972 匿名さん

10kw以上なら20年間買い取りなので、年利10%なら20年で2倍になりますよ。

定期預金で金利0.2%で2倍にしようとおもえば360年かかります。

[17977: 匿名さん]

>>17974

30年で元本０。
年率１．８％
リスクなし（←本当？）

良し！太陽光やろう、なんて思った方、いるのかね。

[17978: 匿名さん]

＞10kw以上なら20年間買い取りなので、年利10%なら20年で2倍になりますよ。


10％って本当ですか？

[17979: 匿名さん]

数年前に10kw以上の太陽光発電設置したならぼろもうけ！

だからあちこちに太陽光発電設置してあるでしょ？

[17980: 匿名さん]

>>17973

屋根からはみ出して設置するらしいです。

2階床面積50m2の戸建てに80m2のソーラーパネルですから。

[17981: 匿名さん]

>>17976

設置したら屋根の写真、是非、アップお願いします。

[17982: 匿名さん]

補助金無いと旨味少ないですよ

[17983: 匿名さん]

容量少なくても設置メリットありですね

[17984: 匿名さん]

>>17978 匿名さん

3年ほど前なら1000万円ちょっとで約50kw位の太陽光発電を設置して

売電価格1kw辺り36円+税

年間発電量65000kw位

年間約250万円以上の売電収入

20年で約5000万円になる？

30%位税金でもってかれるけどね？

まあ年々発電効率落ちるから5000年万円弱位になる？

[17985: 匿名さん]

延べ床250㎡の方流れの邸宅なら、15kw 可能！

もはやクラブハウスだ

[17986: 匿名さん]

>>17984 匿名さん

今の話でお願いします。

[17987: 匿名さん]

>>17984 匿名さん

その規模でも電気主任技術者、不要でしたっけ？

[17988: 匿名さん]

>>17975 匿名さん
また墓穴を掘りますね。
電気とガスで定量的にどちらがどの程度お得かなんてのはシミュレータを作って計算済です。

↓の条件で電気（エコキュート）のほうが年間3万円程度お得です。
・電気料金は東京電力のスマートライフプラン
・ガス料金は東京ガスの一般契約料金
・エコキュートのCOPは7℃で3.0、温度勾配-0.19/℃
・ガス給湯器の効率は95%
・1日に40℃のお湯を600L使う
・水道の水温は東京都水道局の各月の水温データを利用
・外気温は気象庁のデータベースで各月の最低気温を利用

ガス給湯器とエコキュートの差額は工事費込で15～20万円なので、上の条件なら電気のほうがお得です。
使うお湯の量が少ない家庭だとまた話は変わってきますが。

[17989: 匿名さん]

太陽光でウハウハ！

[17990: 匿名さん]

>>17987 匿名さん

50kw以下ならね。

[17991: 匿名さん]

>>17988 匿名さん

そもそも、儲かってないじゃん。年率1.8%。元本３０年後に0。
リスク0って言い張らないと、論理破綻。

[17992: 匿名さん]

>>17988 匿名さん

その条件は今後３０年間、保証されてるんですか。
本当ににリスク0ですか。

[17993: 匿名さん]

>>17991 匿名さん
元本って具体的に何のことですか？

設置費用は住宅ローンに混ぜて借りるので、自己資金は一切出さなくてもいいんですよ。
その追加で借りた住宅ローンも、売電と節約した電気代で10年後に繰り上げ返済出来ちゃいますし。

[17994: 匿名さん]

>>17993

初期投資の375万円。

株なら30年後も375万。
もちろんリスクあり。

[17995: 匿名さん]

>>17994 匿名さん
何度説明すればわかるんですか？
手持ち資金は一切使わなくていいんですよ。

手持ち資金は太陽光をしようがしまいが、独立で株に投資したいならすればいいだけです。

[17996: 匿名さん]

>>17994 匿名さん
太陽光投資なら、375万円借りて365万円しか返さなくていい住宅ローンという打ち出の小槌が使えますからね。

株に投資するためにお金を用意するのとは全く話が違います。

[17997: 匿名さん]

＞17995

株なら30年稼いでくれたうえで、まだ375万の株が残るの。で、配当も続く。

太陽光は30年稼いだ後、何も残らないでしょ。
稼ぐためにはまた、375万投資しないといけませんね。

[17998: 匿名さん]

>>17996

太陽光だってリスクあるんだから、うちでの小づちじゃない。

天候が悪くて思った以上に発電できなかったらどうするの？

地震で壊れたら、保険で運転できなかった期間の電気料金も補償してくれるの？

[17999: 匿名さん]

>>17986 匿名さん

太陽光発電でぐぐれば？

売電価格21円で利回り14%超えてるのもあるよ。

[18000: 匿名さん]

>>17998 匿名さん

天候も年間で計算すれば誤差は少ないよ。

地震で壊れるほどだと家も壊れてますよ。

[18001: 匿名さん]

>>17997 匿名さん
それなら、10年後以降の利益を株につぎ込めばいいだけですね。
10年間で設置費用の元は取っているんですから。

>>17998 匿名さん
＞天候が悪くて思った以上に発電できなかったらどうするの？
20～30年間平均すれば発電量はほぼ一定です。
気象庁の過去の気象データでも見て、20～30年単位の全天日射量でも見てみたらどうですか？

＞地震で壊れたら、保険で運転できなかった期間の電気料金も補償してくれるの？
20年間のうち10年間運転すれば元が取れるレベルなので、1年くらい運転できなくても儲かる事に変わりはありません。

[18002: 匿名さん]

＞地震で壊れるほどだと家も壊れてますよ

リスク０じゃないじゃん。

[18003: 匿名さん]

＞それなら、10年後以降の利益を株につぎ込めばいいだけですね。
10年間で設置費用の元は取っているんですから。

株なら元も取ってるし元本（375万）も残ってますよね。


＞＞地震で壊れたら、保険で運転できなかった期間の電気料金も補償してくれるの？
20年間のうち10年間運転すれば元が取れるレベルなので、1年くらい運転できなくても儲かる事に変わりはありません。

リスクあるってことですね。その割には年率低いですよね。元本は確実になくなるし。

[18004: 匿名さん]

>>18002 匿名さん
どんな地震を想定しているんですか？
今時の注文戸建なら一般的な耐震等級3なら震度7でも問題ないですよ。
壊れたら保険で直せばいいですし。

[18005: 匿名さん]

>>18003 匿名さん
だから、何度言えばわかるんですか？
手持ち資金を株に投資した上で、さらに太陽光投資が出来るんですよ。

つまり、株なら元も取ってるし元本（375万）も残っている上に、太陽光で元金を払った残りの金を株に投資した分も残っていることになるんです。

[18006: 匿名さん]

>>18002 匿名さん

俺はリスク0とは言ってないよ。

世の中に絶対はない。

まあ他の投資に比べたらリスクは少ないし、0に近いのは確かだけどね。

[18007: 匿名さん]

おお、一瞬で18000レスオーバー。

[18008: 匿名さん]

>18005

太陽光だと元本が確実になくなるんですよ？

手持ち＋余分に借りた375万で株やったほうが良いよね。

[18009: 匿名さん]

さて、ここで同じアナロジーで考えてみましょう。

マンションの管理費が月10万円に上がるリスクはないのか？
可能性は低いが、リスクがゼロとは言えない。
では、それに備えておかなくてはいけませんね。

[18010: 匿名さん]

>まあ他の投資に比べたらリスクは少ないし、0に近いのは確かだけどね。

375万の原資が確実に０になる投資って、相当リスク高いでしょ。

[18011: 匿名さん]

太陽光はハイリスク、低リターンだね。

[18012: 匿名さん]

＞余分に借りた375万で株やったほうが
ｗｗｗ
株に投資する分を住宅ローンを借りるなんて出来る訳ねえだろｗ
金利5%のフリーローンで借りるつもりか？

[18013: 匿名さん]

>>18012

頭金減らせば良いだけでしょ。

[18014: 匿名さん]

＞頭金減らせば良いだけでしょ。
ｗｗｗ
太陽光投資するときは何で頭金を減らしちゃいけないの？
論理が破たんしすぎだよ、お前

[18015: 匿名さん]

>>18014

最初からそういう設定ですよ。

で、太陽光に投資するのが良いか、株に投資するのが良いかって話です。

[18016: 匿名さん]

最初からそういう設定というのは、太陽光投資で頭金へらして良い設定ってことね。

[18017: 匿名さん]

>>18010 匿名さん

その時は800万円以上手にいれてますよね？

[18018: 匿名さん]

＞で、太陽光に投資するのが良いか、株に投資するのが良いかって話です。
頭金を減らした分は自由に株に投資すればいい
その上でローンを追加で借りて太陽光に投資

[18019: 匿名さん]

>>18017


>>17864によると屋根の葺き替え込みで300万だそうです。
そこから税金（所得税、住民税）、30％と見て引いたら
30年で210万円。何のトラブルもなく20年動き続けた場合ですが。

[18020: 匿名さん]

>>18015 匿名さん

今年利回り10%超えてる株ってどこの株だ？

太陽光発電が壊れるより株の元金が半分になる確率の方が高いよ。

[18021: 匿名さん]

×何のトラブルもなく20年動き続けた場合ですが。
○何のトラブルもなく30年動き続けた場合ですが。

[18022: 匿名さん]

＞そこから税金（所得税、住民税）、30％と見て
年20万円以下なら税金不要だろｗ
お前は偏った比較をしすぎ

[18023: 匿名さん]

>太陽光発電が壊れるより株の元金が半分になる確率の方が高いよ。

太陽光は壊れなくても30年で０

[18024: 匿名さん]

＞屋根の葺き替え込みで
30年以上ルーフィングが持つなら太陽光を載せた場合も30年後に葺き替える必要はどこにもないだろｗ
お前はどこまで偏った比較をするんだよ

[18025: 匿名さん]

>>18019 匿名さん

それ設備の償却費や保険や全部牽いてサラリーマンが年間20万円以上儲けた場合の太陽光発電の事

サラリーマンで375万円の15kw程度の太陽光発電なら税金は年間3万円程度

[18026: 匿名さん]

>18022

エコキュートで3割賄えるデータ示してよ。

エコキュートなんて入れたら、ガスの自由化で
遥かに光熱費上がるリスクも出てくるし。

[18027: 匿名さん]

>>18023 匿名さん

3年前の太陽光発電なら1000万円の投資で20年で5000万円になってるよ

[18028: 匿名さん]

震災で、エコキュート入れた人、みんな後悔してるでしょ。
まったくオール電化のうま味のない料金体系になってしまった。

[18029: 匿名さん]

＞エコキュートで3割賄えるデータ示してよ。
>>17933を見たか？
１割でも自家消費すれば年間20万円以下に抑えられる

[18030: 匿名さん]

>>18027 匿名さん

今の太陽光発電でも利回り14%なら

1000万円の投資で20年で2800万円になりますよ。

[18031: 匿名さん]

シンプルにガス、電気のセット割あたりがリスクも低くて正解じゃないかね。

[18032: 匿名さん]

＞投稿する 削除依頼
＞エコキュートで3割賄えるデータ示してよ。
>>17933を見たか？

じゃあ、1割賄えるデータ示して。

[18033: 匿名さん]

>>18028 匿名さん

太陽光発電設置して余剰ならそうでもないよ。

[18034: 匿名さん]

>>18031 匿名さん

電力会社にもよるけど、

太陽光発電設置したら

エコキュートのオール電化が安くなるし、

太陽光発電と床暖房も設置したら

エネファームが安くなるよ。

[18035: 匿名さん]

＞じゃあ、1割賄えるデータ示して。
エコキュートの電力使用量：年間1760.2Kwh
http://blog.livedoor.jp/kvb2pv/archives/1055002503.html
これだけで約1割でそれ以外にも家電や冷暖房もあるから余裕

[18036: 匿名さん]

>>18035

よくわからない。
もう少しわかりやすく説明して。

で、初期投資375万が消えちゃう投資についてのお考えは？

[18037: 匿名さん]

＞もう少しわかりやすく説明して。
頭悪すぎだろｗ
太陽光の発電量→年間18000kWh（1200kWh×15kW）
エコキュートの電力使用量→年間1760.2Kwh
さて、エコキュートの電力使用量は太陽光の発電量の何割でしょう？

[18038: 匿名さん]

＞で、初期投資375万が消えちゃう投資についてのお考えは？
頭悪すぎだろｗ
初期投資は10年後に回収済
以降は全て利益だから株にでも投資すれば、あんたの大好きな元本が残るよ

[18039: 匿名さん]

>>18036 匿名さん

元本は375万じゃないよ。蓄電池やらなにやらで585万かかってる。
それが30年で０。

[18040: 匿名さん]

＞元本は375万じゃないよ。蓄電池やらなにやらで585万かかってる。
はぁ？収入はどこに消えたの？
その分を再投資すればいいだけ
全額ローンで手持ち資金とは独立なんだから、手持ち資金で株をやるならやればいい

[18041: 匿名さん]

>>18038

もともと株に投資すれば、元本も残るから、倍々ゲームで増えて可能性あり。

むしろ、株の方が打ち出の小槌のイメージに近い。

[18042: 匿名さん]

太陽光は高リスク（元本確実に０）、低リターンな投資だということがよく理解できた。

[18043: 匿名さん]

＞もともと株に投資すれば、元本も残るから、倍々ゲームで増えて可能性あり。
もう頭悪すぎて付ける薬もないねｗ
手持ち資金を使って株は株で好きなようにやって、住宅ローンを追加してプラスアルファでさらに儲ける話だろ
何で太陽光投資をすると株の投資が出来なくなる前提なの？？

[18044: 匿名さん]

税金なしでも30年で300万でしょ。

300/30/585＝1.7％

高リスク、低リターン。

[18045: 匿名さん]

＞住宅ローンを追加してプラスアルファでさらに儲ける話だろ

住宅ローン追加して株買えば良いのでは。

[18046: 匿名さん]

＞税金なしでも30年で300万でしょ。
屋根の葺き替えを何で入れてるの？　頭悪いの？？
太陽光だと30年後に屋根を葺き替えないといけない合理的な理由は具体的に何？

[18047: 匿名さん]

＞住宅ローン追加して株買えば良いのでは。
ｗｗｗ
何度目だよｗ
実質マイナス金利の住宅ローンは太陽光設備への投資には使えるが株には使えない
金利5%のフリーローンで株の投資をするならご自由にどうぞｗ

[18048: 匿名さん]

>18046

要れなくても2.3％だから。

で、元本が０になる。

結論変わらない。高リスク低リターン。

[18049: 匿名さん]

＞で、元本が０になる。
頭悪いって言われるでしょ？
利益はどこに行ったの？？
それを再投資すればいいだけ

[18050: 匿名さん]

>>実質マイナス金利の住宅ローンは太陽光設備への投資には使えるが株には使えない

その理屈わからない。375万円頭金減らして、手元に残ったお金で株買うだけじゃないの？

[18051: 匿名さん]

>>18049

株なら元本残るから、元本でも引き続き稼げて、利益で再投資もできる。
断然高リターン。

[18052: 匿名さん]

＞375万円頭金減らして、手元に残ったお金で株買うだけじゃないの？
その上で住宅ローンを375万円増額して太陽光投資をすればいいって話だ
頭金で株に投資しつつ太陽光投資もできるわけだ
住宅ローンを375万円増額して株に投資することはできないからな

[18053: 匿名さん]

>>18040 匿名さん

売電が年間で18000kw×21円×税=40万円以上

20年で800万円以上は確定

800万円以上どこに消えた？

[18054: 匿名さん]

＞株なら元本残るから、元本でも引き続き稼げて、利益で再投資もできる。
手持ち資金は株に投資すればいい。
住宅ローンと太陽光を活用して元本ゼロから400万円の手持ち資金を作る話だよ？

[18055: 匿名さん]

>>18052

全部、株に投資したほうが良いんじゃないの。

[18056: 匿名さん]

＞住宅ローンと太陽光を活用して元本ゼロから400万円の手持ち資金を作る話だよ？

住宅ローンと株を活用した方が元本も残るので、太陽光投資は美味しくないよねって話してるんだけどね。

[18057: 匿名さん]

＞全部、株に投資したほうが良いんじゃないの。
○　手持ち資金375万円を株に投資
○　手持ち資金375万円を株に投資した上で住宅ローンを増額して太陽光に375万円投資
×　手持ち資金375万円を株に投資した上で住宅ローンを増額して更に株に375万円投資
このロジックをいい加減理解しろｗ
住宅ローンで株投資はできないの

[18058: 匿名さん]

今は金利低いから住宅ローンの頭金減らし手持ちの金残して、運用ってよくあるパターンだよね。

それが太陽光のほうが良いか株が良いか。

30年で元本０になる（ハイリスク）のに、低リターン（年率最大2.3％）な太陽光への投資が魅力的かなって話。

[18059: 匿名さん]

>>18055 匿名さん

今年利回り14%以上の株が何処にあるの？

太陽光発電より利回りの良い株あるなら教えて！

[18060: 匿名さん]

＞それが太陽光のほうが良いか株が良いか。
何で二者択一になってるんだよｗ
この２つは独立で手持ち資金があるなら両方できる
太陽光は手持ち資金ゼロでも実質マイナス金利の住宅ローンで資金調達できるからな

[18061: 匿名さん]

＞太陽光は手持ち資金ゼロでも実質マイナス金利の住宅ローンで資金調達できるからな

株も住宅ローンで資金調達できますよね。
頭金減らして、手元にお金残せばよいので。

[18062: 匿名さん]

>>18058 匿名さん

太陽光発電の20年で売電800万円以上はどこにいった？

30年だと元本も800万円以上は確定だよ。

[18063: 匿名さん]

＞株も住宅ローンで資金調達できますよね。
＞頭金減らして、手元にお金残せばよいので。
出来ない
手持ち資金が375万円なら株には375万円までしか投資できない
一方で太陽光を併用するなら株に375万円投資した上で更に太陽光に375万円投資することも出来る
これを否定するなら、具体的にどういう状況、やり方で株に375万円以上投資できるか書いて

[18064: 匿名さん]

>>18063

頭金を2375万（ローン3000万）から2000万（ローン3375万）にしました。

手元に残った375万円を株に投資しました。

[18065: 匿名さん]

よそでやれ

[18066: 匿名さん]

頭金を2375万（ローン3000万）から頭金2000万（ローン3700万）にすれば、株にも投資できるし太陽光にも投資できる

[18067: 匿名さん]

太陽光ならローン増額によってマイナス金利で資金調達が可能だという特性をいい加減理解しろw

[18068: 匿名さん]

>>18066

最初からそう言ってるの。

で、30年で元本が０になる（高リスク）のに年率最大２．３％（低リターン）の太陽光投資が魅力的ですかって話。

株でいいんじゃない？

[18069: 匿名さん]

>太陽光ならローン増額によってマイナス金利で資金調達が可能だという特性をいい加減理解しろ

株でも同じですよね。わざと理解できないフリしてますか？

[18070: 匿名さん]

マンション民の金融リテラシーの低さにはほんと呆れるわ
まあ、だからこそマンションなんてものに引っかかっちゃうんだろが

[18071: 匿名さん]

＞株でも同じですよね。
株投資が可能で金利が安いローンを具体的に教えて
住宅ローンは株への投資には使えないからね
もし出来ると言うなら具体的な金融機関名とローン名を書いて

[18072: 匿名さん]

>>18071

>>18064を読んで。

[18073: 匿名さん]

で、どこが間違ってるか指摘して。

[18074: 匿名さん]

頭悪すぎだろ
それは手持ち資金の中から株に投資しているだけ
それ以上でもそれ以下でもない
そもそも今の時代に頭金を2000万円も入れる前提自体が金融リテラシーの低さを如実に示している

[18075: 匿名さん]

>>18074

住宅ローンが375万増えてるので、住宅ローン減税の恩恵も受けてますよ。

[18076: 匿名さん]

＞で、どこが間違ってるか指摘して。
頭金を2000万円入れる場合、株には375万円までしか投資できない
太陽光なら頭金を2000万円入れて株に375万円投資したその状態でさらにローンを増額して375万円投資が可能

[18077: 匿名さん]

≫18076

手持ちを3000万とします。

太陽光なしの戸建て：5000万円（頭金1250万、ローン3750万）
株750万購入
手元残金1000万

太陽光ありの戸建て：5375万円（頭金2000万、ローン3750万）
追加で株375万円
手元残金1000万

ローン控除の恩恵は同じ。

[18078: 匿名さん]

儲かろうが損しようがどうでもいい。
金が無いからこんな話を延々と続けるんだよ。

[18079: 匿名さん]

>>18077 匿名さん

＞手持ちを3000万とします。
太陽光ありの戸建て：5375万円（①頭金2000万、ローン3750万） 追加で②株375万円
手元残金③1000万 ローン控除の恩恵は同じ。


①+②+③=3375万円？
なんかヘンだよね。頭金がおかしいのか。

[18080: 匿名さん]

>>18078 匿名さん

あらお金持ちw

[18081: 匿名さん]

>>18079
計算もまともにできねえのかｗ
そんなことだからマンションなんてものに騙されちゃうんだよｗｗｗ

太陽光なしの戸建て：5000万円（頭金1250万、ローン3750万）
株750万購入
手元残金1000万

太陽光ありの戸建て：5375万円（頭金1250万、ローン4125万）
追加で株750万円
手元残金1000万

[18082: 匿名さん]

>>18081 匿名さん

それだとローン控除の恩恵が変わるじゃねーかw

[18083: 匿名さん]

>>18081 匿名さん

ほんと頭わりーねキミ

[18084: 匿名さん]

>>18079 匿名さん

頭金2000＋ローン3750=5750

戸建の価格と合いませんね。
わたしも頭金がおかしいと思いますよ。

[18085: 匿名さん]

＞それだとローン控除の恩恵が変わるじゃねーかw
で？
対等な比較をする上で重要なのは手持ち資金をどれだけ残すかだろ
そこを変えちゃったら比較にならない

[18086: 匿名さん]

手持ちを3000万とします。

太陽光なしの戸建て：5000万円（頭金1250万、ローン3750万）
株750万購入
手元残金1000万

太陽光ありの戸建て：5375万円（頭金2000万、ローン3750万）
追加で株375万円
手元残金625万

ローン控除の恩恵は同じ。

これであってる？

[18087: 匿名さん]

>>18081 匿名さん

単に、住宅ローンで太陽光をやる旨味があるかどうかだね。

[18088: 匿名さん]

>>18086 匿名さん

だから、頭金2000+ローン3750=5750だから、戸建の価格と合わないって。

[18089: 匿名さん]

どの案も頭わりーな。
これならこうする。

太陽光なしの戸建て：5000万円（頭金0万、ローン5000万）
株2000万購入
手元残金1000万

太陽光ありの戸建て：5375万円（頭金0万、ローン5375万）
追加で株2000万円
手元残金1000万

頭金なんて入れるのは金融リテラシーのない低能のやること。

[18090: 匿名さん]

>>18089 匿名さん

だから、ローンで太陽光をやる旨味があるかどうかだね。

[18091: 匿名さん]

>>18085 匿名さん

何が対等なのか知らないが、ローンの額を変えたら月の支払いも返済総額も変わるので、対等にならないと思うのだが。
結局、ローンで太陽光をやる旨味があるかどうかだね。

[18092: 匿名さん]

＞＞18089

ローン控除の最大って5000万でしたよね？

[18093: 匿名さん]

>>18089 匿名さん

頭金を入れるかどうかは関係ないよね。
結局、ローンで太陽光をやる旨味があるかどうかだね。
金融リテラシーとか関係ないからw

[18094: 匿名さん]

>>18092 匿名さん

おっしゃる通り。
金融リテラシー的にどうなんだろう？
18089さんの見解を聞いてみたいね。

[18095: 匿名さん]

マンション置いてけぼり

[18096: 匿名さん]

>>18090 匿名さん

戸建てだと太陽光発電は住宅ローンに組みこめる。

住宅ローンの金利は今1%以下

住宅控除でローンの1%は年末調整で返ってくる。

太陽光発電は10年以内に設置費用回収出来たら、住宅ローンに組み込んだ方が利益が大きいよ。

[18097: 匿名さん]

>18096

だから株でも住宅ローンの頭金減らせば、実質、住宅ローンに組み込めるじゃん。

[18098: 匿名さん]

>>18097 匿名さん

頭金とか株とか手持ち資金とかは関係ない。

単に、ローンで太陽光をやる旨味があるかどうかだけのはなし。

[18099: 匿名さん]

株の方が旨味ある。

[18100: 匿名さん]

株は関係ない話でしょうね。

[18101: 匿名さん]

>>18097 匿名さん

太陽光の導入費用はローンに組み入れることができる。
株の取得費はローンに組み入れることができない。

株の取得費は単に手持ち資金から買うかどうかだけのはなし。

[18102: 匿名さん]

あるでしょ。
他と比較しないと効率の良い投資かどうかわからないじゃん。

[18103: 匿名さん]

>>18101 匿名さん

頭金減らせばできますよ？

[18104: 匿名さん]

住宅に関係する太陽光の投資と、住宅に関係のない株の投資を一緒くたにされてもね。

[18105: 匿名さん]

>>18099 匿名さん

株の旨味があったら手持ち資金から買えば良い。
太陽光はローンでやる旨味があるかどうかだから、株とは別の投資として考えればよい。

[18106: 匿名さん]

>>18097 匿名さん

今は頭金減らさずに出来るだけ住宅ローンに組み込んだ方が得なの。

10年後に頭金分は繰り上げ返済

[18107: 匿名さん]

>>18104 匿名さん

関係あるって、どちらも住宅ローン控除を使って資金調達するんだから。

[18108: 匿名さん]

>>18103 匿名さん

何ができるの？主語は？

[18109: 匿名さん]

>>18107 匿名さん

ローン控除で資金調達するという意味がよく分かりません。

[18110: 匿名さん]

>>18106 匿名さん

住宅ローン控除の上限5000万ですから。

[18111: 匿名さん]

>>18106 匿名さん

5000万は超えないようにね。

[18112: 匿名さん]

確かに住宅ローン控除で資金調達の意味が不明だよね。
控除はあくまで税金の控除であって資金の調達という使い方は曖昧すぎる。
株は住宅ローンそのものとは関係ないでしょ。

[18113: 匿名さん]

>>18107 匿名さん


ローンの上限が違うね。
株はローンに組み込めないけど、太陽光は組み込める。
なので、結局ローンで太陽光をやる旨味があるかどうかの話になるだけ。

[18114: 匿名さん]

>>18111 匿名さん

じゃあ太陽光発電375万込みだと
4625万以上の戸建買えないじゃん。
それで15kwの90m2パネル面積のある家を都内に建てるの?

[18115: 匿名さん]

>>18107 匿名さん

ローン借入限度の枠内で頭金を減らして株の購入資金を融通するのは、太陽光をやるやらないに関係なくできる。

太陽光をやる場合はローン借入限度額を更に増やせるから、ローンで太陽光をやる旨味があるかどうかなので、株の購入とは関係ない。

[18116: 匿名さん]

>>18099 匿名さん

そんな簡単な計算も出来ない要では、株で年利10%以上無理ですよ。

太陽光発電の方が確実ですね。

[18117: 匿名さん]

住宅ローンの資金で太陽光は買えるが、株は買えない。

にもかかわらずそこを混同している人がいる。

[18118: 匿名さん]

僕は新築時に太陽光付けなかった方（予算配分・優先順位で却下）だけど
株と太陽光は同列に語れない、比較するなら元本割れの少ない金利商品に近い。
何故なら事前に条件設定さえしっかり行えば、実績としてほぼ予測通りの結果になっているから。

現状、太陽光を付けて失敗している人の多くは、自分自身でシュミレーションを精査せず
単に売りたいが為に出して来る業者側の数字を、鵜呑みにしたのだと思われる
これはマンション買って後に騒音と暮らす事になった人と同じ。

黙って得する事など滅多にないが、リスクだけは何処にでも存在する
ということを忘れてはいけない。

[18119: 匿名さん]

住宅ローンの額を減らして株を買うと言う考え方だと、別に住宅関係ないじゃんってなるでしょ。

[18120: 匿名さん]

>>18116 匿名さん

太陽光最大で年率2%ちょいでしたよ。
過去レス見て。

[18121: 匿名さん]

太陽光を導入すると住宅固有のランニングコストを削減できるが、株を買ってもランニングコストは削減できない。

[18122: 匿名さん]

頭金減らして、浮いた手持ちの金を投資に使う。
普通にやってます。
わざわざ利率の低い太陽光に投資する理由が見つかりません。

[18123: 匿名さん]

>>18114 匿名さん

あながちそうとも言い切れないんだなぁ。
ローンの年末残高は逓減していくからね。
5000万超借りても何年かしたら枠内に収まるか、超えても50万は貰えるから。

[18124: 匿名さん]

>>18122 匿名さん

それ太陽光とは関係ないから。

[18125: 匿名さん]

予算上限ありの購入するなら？スレで何で株？？？ｗｗｗ

[18126: 匿名さん]

頭金を減らすってのは、そもそも最初からその額の頭金（決まった物件価格）しか出す予定がなかったってことでしょうね。

[18127: 匿名さん]

太陽光は住宅関係だけど、株は住宅関係ではないでしょｗ

[18128: 匿名さん]

>>18126 匿名さん

でしょうね。契約の時に頭金とローンの額は固定されますからね。

[18129: 匿名さん]

ぼちぼちソーラーの話は良くないですか？
あとは個人の判断で！

本筋へ戻しません。

[18130: 匿名さん]

>>18128 匿名さん

契約の時に太陽光発電375万ぶん、頭金減らすんですよ。で、手元に残った375万で株投資。

[18131: 匿名さん]

>>18122 匿名さん

数年前なら補助金あったから
年率20%以上あったけれど、今はいまいち

[18132: 匿名さん]

補助金復活してくれたら太陽光買うのになー

[18133: 匿名さん]

ですね

[18134: 匿名さん]

昨日の理系の研究者さんの試算で年率最大2%ちょいの投資。
３０年無故障連続運転が条件。

[18135: 匿名さん]

ブームが去って人気の無くなった太陽光業者が必死に儲かるキャンペーン中。

[18136: 匿名さん]

プライドをかけた論議は
もう結構なんで。
マンションさんに笑われるよ。

[18137: 匿名さん]

潰れそうな太陽光発電業者の叫びが続く

[18138: 匿名さん]

>>18130 匿名さん

太陽光は導入するの？
導入しなければ手持ちの金で株を買っただけ。
導入するならローンを375万増やして導入するだけ。

[18139: 匿名さん]

>>18137 匿名さん

どうして業者という発想になるのか不思議だね。

[18140: 匿名さん]

> どうして業者という発想になるのか不思議だね

少しググれば、現状、太陽光で利益だすのはかなり困難なことはすぐわかるのに、必死に儲かるって言っているからじゃないの？一部の人なんて、20年間新品時と同じ発電量（売電額）が続くっと思っている人もいるからね

そもそもパネルの耐久は、20年はもてばかなりいいほうなのに（一般的には17年耐久といわれている）、儲かるかどうかのシミュレーションを20年でやっている時点でどうかと思うけどね。良心的な業者は17年の場合のシミュレーションもしてくれるけどね

[18141: 匿名さん]

＞そもそもパネルの耐久は、20年はもてばかなりいいほうなのに
www
メーカーが30年保証してるのに、20年以内で壊れたらメーカーは大赤字だろw

実際はパネルは半永久的に持つ
30年以上運用しているパネルでも当初の9割以上の能力で発電することが分かっている

[18142: 匿名さん]

＞実際はパネルは半永久的に持つ

半永久的好きだよね
あなたの幸せも半永久的に続くことを願います。

[18143: 匿名さん]

もう太陽光いいって
補助金復活して、利回り10％超えたらおしえてね

[18144: 匿名さん]

＞ローン控除の最大って5000万でしたよね？
1人あたりね
共働きペアローンなら最大1億円まで行ける

[18145: 匿名さん]

このスレで話題の一条工務店の建築条件付き住宅です。電車で都心まで約25分、駅まで平坦で約６分、30坪弱土地のみで4000万～で売りに出されました。出来上がった家がこちらで、わが家を含め周辺は積水、三井ホーム、住林、へーベルがほとんど（区画整理中のため行政の移転補償金が入ったので新しく大きい家が多い）のため近所でもちょっと浮く感じのお家です。
いくら高性能といってもこのオープン外構の片流れの家は見栄えがいまいちです。

[18146: 匿名さん]

>>18134 匿名さん

それ10kw以下の10年で計算した場合？

太陽光発電10kw以下は10年、

10kw以上は20年固定買い取り期間が決まってるから、

10kw以上なら20年で普通は年利10%以上あるのよね。

まあ固定買い取り期間が決まってるだけで、その後も売電出来ない訳じゃないからね。

ほぼ確実にそこまでの利益が出る計算は確定してるだけ。

[18147: 匿名さん]

＞共働きペアローンなら最大1億円まで行ける
奥様も数十年働くこと確定ですね
離婚には気を付けましょうね

[18148: 匿名さん]

＞奥様も数十年働くこと確定ですね
そうだね
嫁がきちんと働けば、パートや専業主婦とは億単位で生涯賃金が変わってくるからね

[18149: 匿名さん]

ここって太陽光発電のスレ？

[18150: 匿名さん]

>>18149 匿名さん

それはわからないけどマンションが絶滅したのは確か。

[18151: 匿名さん]

＞嫁がきちんと働けば、パートや専業主婦とは億単位で生涯賃金が変わってくるからね

その分子育ての費用も掛かるけどね
子供との時間もあんまないんだろうな～

[18152: 匿名さん]

＞メーカーが30年保証してるのに、20年以内で壊れたらメーカーは大赤字だろw

どこ？30年保証しているメーカって？
ちゃんと読んでる普通は、20年保証ですら、部品代は別費用が一般的なのだけど。
ただの工賃ただってだけだけど、実際は部品代に工賃上乗せするってだけなんだけどね

＞10kw以上なら20年で普通は年利10%以上あるのよね。

またいつもの新築時の発電効率が20年続くって計算ですか？
その辺にシュミレーションしてくれるサイトいっぱいあるからやってみたら？
年利10％以上あるシュミレーション結果出るサイトあったら教えてね
ついでに入力条件も教えてね
でも安かろう悪かろうの中国製のパネルはやめてね、少なくとも国内メーカ製でお願いします

[18153: 匿名さん]

＞嫁がきちんと働けば、パートや専業主婦とは億単位で生涯賃金が変わってくるからね

奥さんがバリバリさんだとお互い転勤あるよね？
そしたら別居？離婚？
子供はどっちが育てるんだろう・・・

[18154: 匿名さん]

15kw,３０年無故障連続運転で最大利回り2%ちょいです。
昨晩のスレで試算してますからお読みください。

[18155: 匿名さん]

自家消費して2%？

[18156: 匿名さん]

>>18146 匿名さん

昨晩のスレで試算してる。
３０年無故障連続運転。

[18157: 匿名さん]

>>18155 匿名さん

自家消費して、儲け減らして無税で計算。
買い取り制度がなくなる２０年後からはバッテリー導入して
全部自家消費。

[18158: 匿名さん]

>>18154 匿名さん

昨日のは知らないけど、うちのは太陽光発電10.3kwで利回り10%超えてるよ。

[18159: 匿名さん]

太陽光発電の話はスレッドと直接関係ないので、いい加減止めていいかと思いますが
もし検討されている方が居た時の為に、一応条件を。

まず年利１０％以上は、小規模な３～５kw未満程度ではほぼ不可能です
全量買取、余剰は条件によります
余剰売、深夜電力契約で日中在宅自家消費、この場合はメリット大。

まず導入費用が全てを左右しますので、kw/２５万以下といった
厳しい目が必要です。
ウチは沢山載らないから、高額でも高効率パネルで～
などといった選択は無謀です。載らないなら最初から無理な条件なのです。
複雑な屋根形状に、ちょこちょこ載せるのは無し
逆に南を捨て、東西に広い面積で時間を伸ばすといった選択は有りです。

そして残念なことに、国産メーカーパネルは一部を除きコストパフォーマンスに
劣りますので、海外メーカーに取り変わっていくのは時間の問題かと思われます。
しかしパワコンは国産一択でしょうか。
経年劣化は年/１％を見込めば良いでしょう。もし１０年で採算が合わないなら
やらなくていいかと思われます。
７年程度で十分に見合うならば、その後は大きな利益が見込めます
パワコンは１０年目度ですが、最近は１０万程度から調達出来ますので
将来のランニングコストとして、それほど大きな負担にはならないでしょう。

パネルは２０年寿命と考えて、効率は落ちても３０年使えたらラッキーとお考え下さい。
まあそれ以前に、後のパネル交換は調達次第で非常に安価であり
kw/１０万以下で十分可能になっています。

[18160: 匿名さん]

>>18159 匿名さん

もっと詳細な試算が昨晩のスレに載ってる。

15kw,30年無故障連続運転で年利回り最大2%ちょい。

[18161: 匿名さん]

30年無故障で最大2%なんてゴミだな。

うちの近くの大手の分譲は建売はデフォで乗っているが建築条件付き
も太陽光発電をのせるのが条件になってる。
業者からのバックか、行政からの何らかの補助のためか分からんが
無駄金だな。
太陽光パネルは見た目も悪い。

[18162: 匿名さん]

因みに２階床面積50m2(7m×7m)の屋根に15kwの太陽光を乗せるそうです。
１５ｋｗだと9m×9m。屋根から少しはみ出るらしい。

[18163: 匿名さん]

＞15kw,30年無故障連続運転で年利回り最大2%ちょい

つまり、故障したら下手すれば赤字ということですね
まぁ30年無故障なんて今時ありえない条件だとは思うけど、特に海外製の安い機材つかっているなら

[18164: 戸建さん]

>>18158 匿名さん

前年同月比でなぜ増えてる？
日本では今年の8月は日照時間短かったはずwww

[18165: 匿名さん]

何十年後には廃棄パネル問題かな？
あとマンション密集地の大型改修問題。

[18166: 匿名さん]

> 昨日のは知らないけど、うちのは太陽光発電10.3kwで利回り10%超えてるよ。

これで利回り10％とは言わないでしょ
その売電金額から初期投資金額引いて分になる

また年々劣化で発電量が減っていくことも考慮する必要がある。

[18167: 匿名さん]

>>18164 戸建さん

日本は広いよ

関東は雨続きだったみたいだけど、よく見てね関西電力と書いてありますよ。

関西は今年の夏は暑かった！

[18168: 匿名さん]

＞関西は今年の夏は暑かった！

関西も日照時間短かったみたいだよ。

[18169: 匿名さん]

マンションさん、ずっと出番なし(笑)

[18170: 匿名さん]

結局戸建てで太陽光載せなかった人いるの？
ウチは載せてない。
近くの分譲地にハウスメーカーの野立て看板がたってて「太陽光の売電で実質住宅ローンは月々3000円」みたいなこと書いてある(笑)そりゃ誇大広告だわな。

[18171: 匿名さん]

東京でも人気はマンションより戸建てだよ。

[18172: 職人さん]

NHKでやってたね
港区でマンション買えない人が目黒で戸建て買ったという記事でした

[18173: 匿名さん]

戸建てはマンションのように共用部のランニングコストがかからないからね。

[18174: 匿名さん]

>>18172

港区戸建　＞＞　港区マンション　＞　目黒区戸建　＞＞　目黒区マンション

こんな感じですね。でも、スレチなのでレスしないでください。

[18175: 匿名さん]

またくだらん話に逆戻りかw

[18176: 匿名さん]

>>18169 匿名さん

そろそろ太陽光も落ち着いたら、くだらん話題専担の戸建?さん出番ですよ。

[18177: 匿名さん]

太陽光パネルはいらないな。
あんなもの屋根に並べてどうする。

[18178: 匿名さん]

>>18177 匿名さん

発電！

[18179: 匿名さん]

マンションで太陽光は厳しいからね。

[18180: 匿名さん]

太陽光の話で盛り上がってる時に寂しそうにしてる奴がいたよね。