4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[1773: 匿名さん]

>>1767 匿名さん
けちるよw

[1774: 匿名さん]

>>1765 匿名さん

ケチってねーだろ。アホか

[1775: 匿名さん]

>>1770 匿名さん
あんたこそ。

[1776: 匿名さん]

>>1772 匿名さん
よくねーだろwあほか

[1777: 匿名さん]

＞ケチってねーだろ。アホか
ケチってますよ。
7000万円のマンションも検討していましたが、戸建のほうがランニングコストが3000万円ほど安くなると気付いて戸建を選びました。

結果的に4000万円のマンションと同じ総支出になりました。

[1778: 匿名さん]

貧乏人同士の下品な応酬が続いております。しばらくお楽しみくださいw

[1779: 匿名さん]

マンションお一人様が逆切れしてます
子供もって戸建てに住んでから比較しましょうね^^

[1780: 匿名さん]

>>1777 匿名さん

同じ総支出ならケチってねーだろwあほか

[1781: 匿名さん]

> 7000万円のマンションも検討していましたが、
だったら7000万のマンション買えばよかったのに。ローン通らなかっただろうけどw
いい立地の物件なら、今頃1億になってたかもなのに。郊外の戸建てじゃ土地もダダ下がり。
ご愁傷さま。

[1782: 匿名さん]

うちは駅近のマンションなのでクルマは無くても困りはしませんが、雨の日や、荷物の多い時、旅行などの時にはありがたいですね。後部座席狭いですけど…w
それに運転自体が楽しいクルマなので手放せませんね。それなりに稼いでいるので（税金諸費用は痛いけど…）許容範囲内です。
でも土地込み4000万って、よほどの僻地、言い方良くないですね、郊外エリアだと思いますが、それだと車は必須アイテムなんでしょうけど、お子さんのために生活切り詰めてケチるためにクルマを持てないとか本末転倒では。選択の自由が無いというのは辛いですよね。お気の毒です。

[1783: 匿名さん]

＞ローン通らなかっただろうけどw
世帯年収1700万円でお互いに堅い職業何でローン審査は1億以上は余裕ですよ？

7000万円は実際に借りてますし。

[1784: 匿名さん]

ああいえばこう言う。ここの戸建ての常套句。ネット妄想は聞き飽きたよw

[1785: 匿名さん]

なんか、本スレから大挙押し寄せてきましたね。
わけの分からんスレ設定にするから、結局こうなる。

[1786: 匿名さん]

「戸建は土地代込み」って土地込み総額4000万のスレですか？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1790: 匿名さん]

>4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

結局予算に制限をつけないと、制限無しの部分でいくらでも曲解ができるから実質予算無制限と同じになるんだよね。「太陽光は投資だ！いずれ回収できるから予算として加えて良いんだ」なんて話はその一例でしょう。

[1792: 匿名さん]

＞「太陽光は投資だ！いずれ回収できるから予算として加えて良いんだ」なんて話はその一例でしょう。
注文戸建なら当たり前のように太陽光パネルを載せるんだから別に変な話ではないでしょう。

[1795: 匿名さん]

まぁ、車保有前提の人がマンションと戸建てを比較する場合、

「4000万」のマンションvs「4000万＋4000マンションの駐車場代」の戸建て

比較となるわけだ。
車持てと言っていない。車持つなとも言っていない。

[1798: 匿名さん]

貧民窟だなここは

[1799: 匿名さん]

>>1798 匿名さん

ある越したことのない車の所有を諦め、駐車場代を払わないでマンションに済むマンション民の＊＊＝貧民窟

[1800: 匿名さん]

>>1799 匿名さん

なんだこれ？日本語か？
誰か訳してくれよ

[1801: 匿名さん]

元祖スレ沈んだね。

もはや時代は戸建ての物件価格にマンション固有のランニングコストを上乗せして、マンションと比較する時代ですね。

[1802: 匿名さん]

>マンションと比較する時代ですね。
そんなにマンションに比較してもらいたいの？考えてやってもいいけど。
でも、土地込み4000万の安い戸建てなんて全然興味ない。
それなら、狭くてもグレードの高い都心ワンルームのが使い勝手いいな。貸してもいいし。

[1804: 匿名さん]

＞でも、土地込み4000万の安い戸建てなんて全然興味ない。
ランニングコストの差を上乗せするから、7000万円の戸建が買えますよ？

[1805: 匿名さん]

>ランニングコストの差を上乗せするから、7000万円の戸建が買えますよ？
それは、あなたの勝手な言いがかりに近い言い分。ああ言えばこう言うに過ぎない。
そもそも、キャッシュで買うとしたら4000万と7000万は3000万も違う。
ローン前提というのもおかしいね。借金は嫌いな人も多いよ。

[1807: 匿名さん]

>ランニングコストの差を上乗せするから、7000万円の戸建が買えますよ？

とても基本的なことを聞きたいんだけど、今手元に4000万あるとして、
どうやって7000万の戸建を買うんだい？借金はしないで現金派なんだが？
家に限らず、7000円のものを4000円で買う方法があるなら教えてくれw

[1808: 匿名さん]

>>1805 匿名さん
ここは庶民スレだからローン3000万が前提です。あなたも庶民チームですね。仲良くしましょうやw

[1809: 匿名さん]

>>1807 匿名さん

買いたいなら黙って3000万ローン組めやw

[1810: 匿名さん]

だから、買いたく無いと言ってるよ。戸建てを押し売りかw
ローンなんか金利払うだけ無駄。ローン金利を考えたら3000万の差なんか無くなるぞ。

[1811: 匿名さん]

今、金利が何%か知ってるのか？
現金が潤沢にあるなら、ローンをすると逆に儲かる時代だぞ？？

[1812: 匿名さん]

>ローンなんか金利払うだけ無駄。ローン金利を考えたら3000万の差なんか無くなるぞ。

はい、結局4000万で買うならマンションで決まり。
ローン組んでまでそれ以上の戸建てなど買う気もないので。
机上の空論、論破！

[1813: 匿名さん]

ただマンションが羨ましくて文句を書きたかっただけなのに…

[1814: 匿名さん]

>土地込み4000万って、よほどの僻地、言い方良くないですね、郊外エリアだと思いますが、

そうですよね。4000万以下で購入するなら、私なら土地込みの4000万というような安くてレベルの低い郊外の戸建てを買うぐらいなら、都心の駅近のグレードの高いワンルームマンション買いますね。借り手もすぐ付くだろうし、将来的にも値上がりが見込めるでしょ、郊外の安戸建てより。

[1815: 匿名さん]

マンションは4000万が上限。
戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可で比較しましょう。

[1816: 足長坊主]

マンションはのぅ、一つ屋根の下に沢山の世帯が入っておるゆえ、「火災に合う確率」は一戸建ての数10倍～数100倍高いずら。

[1817: 匿名さん]

>都心の駅近のグレードの高いワンルームマンション買いますね。

家族とワンルーム？
密着して楽しそうですが、ご遠慮します。
あなたは頑張ってワンルームで家族仲良く暮らしてください。

[1818: 匿名さん]

私はランニングコストの差を考慮して7000万円の戸建を買いますね。
7000万円だせば、それなりの立地の土地が買えますし、高グレードの建物も建てられます。

[1819: 匿名さん]

>私はランニングコストの差を考慮して7000万円の戸建を買いますね。
それなら6000万のマンションが買えますね。ローン組むんでしょ？
それなら都心立地の2LDK買えるかな。

[1820: 匿名さん]

ん？ここは4000万全額ローン前提？で、ランニングコストとの差額分で戸建てを買う場合、またローンを組むという条件？金利も考えてる？35年だと金利もバカにならないよ。

[1821: 匿名さん]

＞それなら6000万のマンションが買えますね。ローン組むんでしょ？
今の超低金利ならその前提は成り立ちませんね。
3000万円の35年ローンを組んで繰り上げ返済を一切しないとしても、減税を考慮した総支払額は3100万円程度です。
10年後に繰り上げ返済をする前提なら減税を考慮した実効的な総支払額が2850万円くらいになり、なんとローンを組んだほうが儲かるというのが今の超低金利の現実です。

[1822: 匿名さん]

長期優良住宅なら500万も減税されるよ！

[1823: 匿名さん]

＞長期優良住宅なら500万も減税されるよ！
ダブルインカムなら最大で1000万円の減税です。
我が家も年間で70万円近く税金が返ってきます。

[1824: 匿名さん]

12月にローン組んで、初回返済が1月って言うのが良くありません？
その年に払うべき利息にお釣りがついて前もってもらえます。

[1825: 匿名さん]

この価格帯のマンションさんは長期優良住宅は無理ですもんねw

[1826: 匿名さん]

11年目に名義を自分から嫁さんに変更、住宅ローンを借り換えるとさらに10年住宅ローン控除・・・ってならないかな(笑)
諸経費がイタイですけどね。

[1827: 匿名さん]

はい、結局4000万で買うならマンションで決まり。
ローン組んでまでそれ以上の戸建てなど買う気もないので。
机上の空論、論破！

[1828: 匿名さん]

一番無いのは都内の築古の中古のワンルームマンション
そのうちただでも売れなくなるよ
今でもセールスの電話すごいよね「不動産投資興味ありませんか？」って

[1829: 匿名さん]

マンションは4000万が上限。
戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可で比較しましょう。

[1830: 匿名さん]

>>1826 匿名さん

名義変更だけだと無理。売買契約書と登記簿で取得年月日は固定されてるからね。浅知恵は通用しませんよw

[1831: 匿名さん]

>>1827 匿名さん

マンションご購入決定おめでとうございます。
このスレご卒業ですね。
さようなら。

では引き続き、残りの方でマンションは4000万が上限。
戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可で比較しましょう。

[1832: 匿名さん]

>>1829 匿名さん
物件の価格が違った瞬間に比較対象から外れるよな。

[1833: 匿名さん]

戸建：将来を考えて家族で住むために購入（投資ではないので快適なら満足）
マンション：現状の家族構成でなんとなく購入→その後、手狭で売却（売却損発生）

[1834: 匿名さん]

>>1830 匿名さん

残念。
実際に売買行為すれば良いのかな？(笑)

[1835: 匿名さん]

>>1827 匿名さん

キャッシュ4千ローン3千で買ってもいいんだよw

[1836: 匿名さん]

>>1832 匿名さん
> 物件の価格が違った瞬間に比較対象から外れるよな。

そう言うお考えのかたは、このスレご卒業ですね。
おめでとうございます。さようなら。

では引き続き、残りの方でマンションは4000万が上限。
戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可で比較していきましょう。

[1837: 匿名さん]

マンション10年目の修繕一時金払えず賃貸へ
今まで積み立てた修繕費は丸損

[1838: 匿名さん]

>>1834 匿名さん
家族間の売買はダメね。だから、赤の他人と売買契約を交わして、引き渡して、カネをやりとりして、登記簿も移して、それからまた買い戻すことになる。誰がそんなことに付き合ってくれる？
それと、売った瞬間にローンの残債は返済しないといけなくなるよ。抵当権が付いてるから。だから、また新規の借り入れになります。
そんな小細工が通用するならみんなやってますw

[1839: 匿名さん]

>>1837 匿名さん
ここだけの話、私は前に住宅ローン督促業務に携わっていたのですが、第三回目督促状(いわゆる「最後通告」)に至る事案は得てして、残額200万～300万のマンションでした。
残額200万～300万からお分かりの通り、住宅ローン30年目超なのですが、定年退職してのマンション生活って金銭的に苦しいのかな？って思っていました。

[1840: 匿名さん]

>>1836 匿名さん

比較にならんよw

[1841: 匿名さん]

>>1838 匿名さん
家族間の売買はだめなんだ・・・残念。
まぁ、そうだとは思っていましたが(笑)

[1842: 匿名さん]

>>1840 匿名さん
> 比較にならんよw

例えばクルマを前提とする人が、

マンション「4000万」と戸建て「4000万＋マンションの駐車場代」

での比較と言うのはどうでしょうか?

[1843: 匿名さん]

>>1841 匿名さん

もちろん、クルマ持たない前提の人は、

マンション「4000万」と戸建て「4000万」

の比較でどうぞ。

[1844: 匿名さん]

[No.1787～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1845: 匿名さん]

マンションへの憧れが溢れてる

[1846: 匿名さん]

ここの戸建て派の典型的なメンタリティ。見せかけ、成りすまし、自演。
都心にも住めない、本物のポルシェも買えない、ベントレーなんか夢のまた夢。
だから、実際にそういう画像が出ると認めたくないから、ネットを必死に検索。
そしてこんなくだらないページを見つけて喜んでいる低レベル。
早く本物の一流品を買えるようになるといいですね。
ま、土地込み4000万の戸建て住みとはそのレベルでしょうな。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1847: 匿名さん]

それ、思い込みですよ。
コンプレックスが強いのでは？

[1848: 匿名さん]

おたくは都心なの？

[1849: 匿名さん]

>>1846 匿名さん

言う割には4000万以下の
マンション住みとか中途半端ですね。
千葉県は住みやすいですか？

[1850: 匿名さん]

戸建て土地込4000万とマンション4000万って
戸建てを叩きたいのがミエミエだねw

[1851: 匿名さん]

マンションは敷地権しかないから土地の代金が格安。

[1852: 匿名さん]

ワザとやっとるなこいつ

[1853: 匿名さん]

>>1846 匿名さん
> 土地込み4000万の戸建て住みとはそのレベルでしょうな。

2500万のマンションも同等。

[1854: 匿名さん]

>>1853 匿名さん
土地込み4000万戸建と2500万のマンションが同等？w
4000万のマンションだと圧勝。

[1855: 匿名さん]

>>1854 匿名さん

4000万＋マンション固有のランニングコストの戸建てと同等かな。の

[1856: 匿名さん]

の、あほ？

[1857: 匿名さん]

100m2の広さが必要で車持ちなら4000万円のマンションと7000万円の戸建がランニングコストを含めて同等。
狭い家で車も要らないような貧しい生活で満足なら、その差は縮まるが・・・

[1858: 匿名さん]

結局、リビング・ダイニング・バス・トイレをシェアする魅力を語れない人要らず。(チラリ

やっぱり、カーシェア・レンタカーって、クルマを所有することを諦めた人が利用する妥協の産物なんですね。

[1859: 匿名さん]

>>1858 匿名さん

失礼。

誤：語れない人要らず。
正：語れる人おらず。

[1860: 匿名さん]

>>1858 匿名さん

生涯を終えるその日までキミはそう理解しとけばいいのでは？w

[1861: 匿名さん]

>>1857 匿名さん
もし同等なら差は縮まらんよな。

[1862: 匿名さん]

>>1858 匿名さん

管理費払ってその対価を得る派にとって、リビング・ダイニング・バス・トイレをシェアして管理費を払って利用できるとすれば願ったりかなったりだと思うのですが。

お掃除もしなくて良いんですから。
なんで、その魅力を語って賛同する人が居ないのか。

恐らく、マンション派とってアキレス腱的質問なんだと思う。

[1863: 匿名さん]

中古の築４０年の極小恵比寿マンションに２０年以上前のポルシェ、毎度ありがとうございますベントレーの画像のマンションさんw。安くて狭くても駅近に住みたい精神構造そのまま。見栄っ張りここまでくると面白い。
やっぱり広い戸建てに住まないとこういう残念な大人になると言う典型例

[1864: 匿名さん]

>>1862 匿名さん

相手にされていない可能性についても考えてみよう。

[1865: 匿名さん]

>>1863 匿名さん

人の事より自分のこと。そうやっていつまでも逃げてちゃあ人生変わらんよ。

[1866: 匿名さん]

>100m2の広さが必要で車持ちなら4000万円のマンションと7000万円の戸建がランニングコストを含めて同等

こう思っているなら戸建買えばよいと思いますよ
まぁ初期コスト以外に何もかけないという貧しい生活すれば同じにできるかもしれませんが、頑張ってください

[1867: 匿名さん]

今日は不動産屋が休みです。
マンションさん張り切る予感がします。

[1868: 匿名さん]

生涯コストは天と地「マンション vs 一戸建て vs 賃貸」誰が2700万円損するか？

http://president.jp/articles/-/16140

このプレジデントの記事は興味深いですね。

[1869: 匿名さん]

今までの議論の裏付けをとるようなソースだね。
結局同じ物件を購入する場合に比較するとマンションの維持コストが高くつく。

[1870: 匿名さん]

>>1868 匿名さん

プレジデントの記事は非常に詳しくて参考になりますが、マンションと戸建ての固定資産税の前提が同じ２０万は勉強不足です。通常戸建てのほうが基本割安で年々下がっていくペースも戸建てのほうが早いですから。あとマンションの修繕一時金も入っていませんし、管理修繕費の上昇分も加味されていませんね。
５０年後にマンションと戸建て（土地のみ）の資産価値はどうなうかの分析もしてほしかったです。

[1871: eマンションさん]

>>1868 匿名さん

要するに、それらの費用をきちんと払える富裕層がマンションを買えばいいだけですね。余裕がない人は割安な戸建てがオススメなのは、既に何度も言われ続けていることです。目新しい情報は特にありませんでしたね。

[1872: 匿名さん]

それ逆だよ
何度連呼しても変わりませんから

[1873: 匿名さん]

>>1868 匿名さん

記事によると、戸建とマンションの50年間の差額は650万円。月額1万円ですね。
戸建にはホームセキュリティがないから、これを導入すると差額はほとんど無くなります。
火災保険の差額やネット・ケーブルTVの差額も加味するとほぼゼロになる。

[1874: 匿名さん]

>>1873 匿名さん
30年間だと差額は390万。

[1875: 匿名さん]

>>1873 匿名さん

マンションの方が狭いから光熱費も安いのでは。また、風呂も一回り小さいからガス水道代も安くなる。

[1876: 匿名さん]

>>1873 匿名さん

もし、クルマ不要のライフスタイルなら、更に2000万は浮きますかね。

[1877: 匿名]

ローンを払い切った後の築35年の戸建と築35年のマンションのどちらに価値があるか気になりますね

残りどれだけ住めるのか（寿命はどの程度違うのか）
賃貸に出した時に利益が出せるのか
売却した際に利益は出せるのか
建て替えやリフォームは現実的か

[1878: 匿名さん]

マンションは狭いのに割高ですね。
戸建てにはない共用部に費用が嵩む。

[1879: 匿名さん]

マンションの維持費が割高。これにつきる。

[1880: 匿名さん]

マンションで駐車場借りたら差はさらに開くし、借り手がいないマンションは管理費が大幅に上がる。
修繕一時金、管理修繕費の将来のアップを加味したら・・・やっぱり戸建てですね。
戸建ては５００万見ているリフォーム費用を元に建て替えという検討すら可能(やるかやらないかはその時の経済状況）

[1881: マンション検討中さん]

分かってる人はマンションを買う

[1882: 匿名さん]

>>1880 匿名さん

建て替えはしたいが経済的理由で断念…

[1883: 匿名さん]

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20141123/ecn141123083000...

マンションを買ったら最後、死ぬまでデべのおもちゃだよw
こういう事例があるからマンションなんて買うもんじゃない。
住民の合意がないと何も決められない。変えようと思ったら想像を絶する労力がかかる。

[1884: 匿名さん]

>>1878 匿名さん

戸建にはない豪華なエントランスだからね。当然です。

[1885: 匿名さん]

>>1879 匿名さん

平米単価はマンションの方が高いから満足度は上。

[1886: 匿名さん]

実際のところ、4000万の戸建は高根公団、印西市、船橋小室、八王子などの郊外型住宅地になりますね。土地の割合が高いから、中古でもあまり都心部には近づけません。ここの戸建さんはどこに買い求めるおつもりですか？私も一応戸建なのでアドバイスは可能です。

[1887: 匿名]

>>1886 匿名さん

4000万じゃまともな土地に戸建なんか買えないから、マンション特有のコストを物件価格に足して買うんですよ
7000万の戸建でも4000万のマンションと生涯コストは同じですからね

[1888: 匿名さん]

>>1887 匿名さん

それは単に戸建の予算が7000万と言うだけですよね？マンションとの差額を持ち出す必要はない。それで、具体的にどのあたりを検討されてますか？戸建を検討した経験がありますので、埼玉以外ならある程度アドバイス可能です。あと、関西なら阪急神戸線と宝塚線はアドバイス可能です。

[1889: 匿名さん]

>>1888 匿名さん
横レスですが、私は横浜市南部を検討していました。
具体的には横須賀線、根岸線、京急線の横浜より南、駅近必須で予算的には土地が4000万円前後、建物が3000万円前後でした。

[1890: 匿名さん]

長期優良住宅は戸建においてまだ全然普及してないみたい
アットホームの掲載中古戸建で14件

長期優良住宅（耐震、省エネ性等高い）(14)
http://www.athome.co.jp/kodate/chuko/tokyo/list/

[1891: 匿名さん]

>>1889 匿名さん

では、横浜南部の戸建は私より詳しいと思いますので、アドバイスはお任せします。

[1892: 匿名さん]

なぜ中古？
新築建売なら146件あるよ。
http://www.homes.co.jp/smp/kodate/shinchiku/theme/12159/tokyo/list/

今時は、建売でも長期優良、耐震等級3、断熱等級4、太陽光大量搭載、外壁タイルなんてのもあるぞ。

[1893: 匿名さん]

戸建の長期優良住宅は
ほぼ普及していないって事実

東京で中規模マンション一棟分くらいの普及数だね

[1894: 匿名さん]

＞なぜ中古？

長期〜は中古戸建の市場価格が築浅でも土地価格で取引されるのを防いで
もう少し活発にするためのものだからだよ

[1895: 匿名さん]

建売は安かろう悪かろうが多いからね
大手ハウスメーカーの注文戸建なら長期優良や耐震等級3、断熱等級4、省令準耐火は当たり前

[1896: 匿名さん]

＞大手ハウスメーカーの注文戸建なら長期優良や耐震等級3、断熱等級4、省令準耐火は当たり前

で大手HMが作ったものも含まれる中古市場で14件

[1897: 匿名さん]

＞で大手HMが作ったものも含まれる中古市場で14件
戸建、特に注文戸建はそんなにすぐ売らない

新築建売で長期優良は都内だけでも146件もあるのに、中古では14件しかない時点で明らかだろ

[1898: 匿名さん]

ちなみに某大手HMは標準仕様で長期優良や耐震等級3、断熱等級4、省令準耐火の建物を年間で12000棟以上建てている

[1899: 匿名さん]

中古戸建築3年以内
383件
http://www.athome.co.jp/kodate/chuko/tokyo/list/

5年以内
656件
http://www.athome.co.jp/kodate/chuko/tokyo/list/

結構すぐに売るみたいだよ。
人間離婚とかもあるしね…

[1900: 匿名さん]

＞ちなみに某大手HMは標準仕様で長期優良や耐震等級3、断熱等級4、省令準耐火の建物を年間で12000棟以上建てている

内部基準なのかも？
売る時にこれだけ少ないとセールスポイントになるはずだけど
表記できないんじゃない？

住宅性能〜とか取ってないからかな…

[1901: 匿名さん]

とりあえず自分の予算で作る時にどうするかは考えて
長期〜は普及してないってことでいいのかな？

[1902: 匿名さん]

＞内部基準なのかも？
内部基準じゃなくて、実際に各邸ごとに長期優良と住宅性能評価を取っているよ
ちなみに、このハウスメーカーは標準仕様でマンション中住戸を3倍以上上回る断熱性能の家を建てる

[1903: 匿名さん]

これなんてどう？

[1904: 匿名さん]

築5年以内の656件中フラットSですら51件しかない

戸建住戸の性能は大丈夫なのかな？
ここのこれから建てる人は自分の予算で頑張ってね
最低限隣の家を燃やさない程度はクリアしようね

[1905: 匿名さん]

建売と注文住宅って全然別物だからな
注文住宅もローコスト系と大手では全然違う

大手の注文住宅なら長期優良、耐震等級3、断熱等級4、省令準耐火は当たり前

[1906: 匿名さん]

東京都では、はじめて全ての都内分譲マンション及び賃貸マンションを対象に、実態調査を行いました。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/03/60n34100.htm
東京のマンションの２割が旧耐震
東京都以外の地区はもっと酷いだろうな
超怖いんですけど

[1907: 匿名さん]

そもそもマンションって今でも耐震等級1が当たり前だし

マンションにしろ戸建にしろ、住宅の性能はきちんと見たほうがいいぞ

[1908: 匿名さん]

マンションは地震に強い！なんてたって耐震等級1だもんね！なんて思ってたら大間違い。

耐震等級１
建築基準法をギリギリ満たす新耐震基準

耐震等級２
建築基準法の1.25倍の強さを満たす

耐震等級３
建築基準法の1.5倍の強さを満たす

住宅性能評価・表示協会の資料（2014年度）によると、
•マンションは耐震等級1が80％超
•一戸建ては耐震等級3が90%超

超怖いんですけどw

[1909: 匿名さん]

耐震等級１のマンションって大地震があったら命の覚悟が必要？
あっ、共有部にはセキュリティがあるし、管理人がいるから安心だねwww

[1910: 匿名さん]

耐震性能にこだわるのは結構だが、それより自分が買いたい（または住んでる）エリアの表層地盤に目を向けた方がよい。

[1911: 匿名さん]

マンションは大きい地震が来たら命の危険だけではなく、躯体にダメージを負ったら資産も失い住むところもなくなり、ローンだけが残るんだね
チャレンジャーだね

仮に組合で地震保険に加給していても、500世帯弱が入居する大型分譲マンションで建物全体の評価額が60億円程度、うち共用部分の評価額が約12億円で火災保険金額を同額とすると、地震保険金額は最大で6億円。マンションが全損認定でも管理組合は6億円の地震保険金しか受け取れない

[1912: 匿名さん]

マンションが好きなんだね

[1913: 匿名さん]

>>1911 匿名さん
補修をしても住めないほど損壊したら困るね。

[1914: 匿名さん]

>>1911 匿名さん

住み続けるつもりがないならローンは残らないのでは？

[1915: 匿名さん]

>マンションが好きなんだね

たぶん無知な人々憐れんでると思います。

[1916: 匿名さん]

>住み続けるつもりがないならローンは残らないのでは？

マンションは損壊等して住めなくなると、ローン免除できるシステムとか特約であるの？

[1917: 匿名さん]

水曜は推しマンの日

[1918: 匿名さん]

マンションに震災の話は禁物。
今の戸建ては耐震等級3があたり前なのに、新築マンションの多くは等級1。
免震や制振は等級外。デベの机上計算でつくられ公的な基準もない。
ライフラインの途絶が長期化したら、共用部で避難生活をするしかないよ。

[1919: 匿名さん]

マンションが好きすぎてそのデメリットが見過ごせない、というね。

[1920: 匿名さん]

>マンションが好きすぎてそのデメリットが見過ごせない、というね

っていうあなたは戸建てを泣く泣く諦めた人だね

[1921: 匿名さん]

防災科研のページで表層地盤を調べると東京湾沿岸、埼玉は真っ赤だな。
マンションと戸建てではゆれの周期で影響が違うので単純比較は出来ないだろうが。
埼玉は活断層も怖い。

[1922: 匿名さん]

>防災科研のページで表層地盤を調べると東京湾沿岸、埼玉は真っ赤だな。マンションと戸建てではゆれの周期で影響が違うので単純比較は出来ないだろうが。埼玉は活断層も怖い。

ってことは耐震等級１のマンションがその地帯にあったら最悪ってことだ
納得

[1923: 匿名さん]

>>1917 匿名さん

と、ネガマンもウキウキですw

[1924: 匿名さん]

>>1921 匿名さん

そうなんだよね。埼玉って内陸で地震に強いイメージがあるから結構意外だね。

[1925: 匿名さん]

>>1922 匿名さん

戸建にとって危ない表層地盤とマンションにとって危ない表層地盤は違うからな。勝手に納得するのは構わんが、はっきり言って無知だし、恥ずかしいよ。

[1926: 匿名さん]

>戸建にとって危ない表層地盤とマンションにとって危ない表層地盤は違うからな。勝手に納得するのは構わんが、はっきり言って無知だし、恥ずかしいよ。

詳しいなら教えてあげれば？
詳しいならねw

[1927: 匿名さん]

>>1926 匿名さん

気になって仕方がないんだなw
おしえてあげな〜いw

[1928: 匿名さん]

>>1922 匿名さん

簡単に納得しちゃうんだね。
よく言えばお人好しなんだろうけど...やっぱ◯◯だねw

[1929: 匿名さん]

>>1927 匿名さん

ネット漁りの低知識だから書かなくて平気w

[1930: 匿名さん]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A8%E5%B1%A4%E5%9C%B0%E7%9B%A4%E5%...
表層地盤増幅率は特別埼玉悪いか？さいたまよりよっぽど千葉、横浜、都内の高台以外のが数値悪いけど？

[1931: 匿名さん]

それ湾岸地域ね。
千葉市は最悪だけど、全体でみると埼玉全域が高数値となってる。

[1932: 匿名さん]

表層地盤でマンションと戸建てで揺れに違いがあるとか言って人？w

[1933: 匿名さん]

違うよ～。

＞勝手に納得するのは構わんが、はっきり言って無知だし、恥ずかしいよ。

＞おしえてあげな〜いw

断じてこんな輩と同じではない。

[1934: 匿名さん]

>>1929 匿名さん

最新の研究だから、ネットでは見つけられないかもねw

[1935: 匿名さん]

>>1933 匿名さん

じゃあおたくが説明してあげなよ。

[1936: 匿名さん]

＞勝手に納得するのは構わんが、はっきり言って無知だし、恥ずかしいよ。
＞おしえてあげな〜いw

お前ら低能過ぎて仲間にも見放されたみたいだぞwww

[1937: 匿名さん]

>>1929 匿名さん

マジで知らないんだったらバカにしてないでちゃんと教えを請うた方がいいよ。

[1938: 匿名さん]

>>1936 匿名さん

じゃあ、キミから説明してあげて。

[1939: 匿名さん]

>>1936 匿名さん

そもそも、「地盤」じゃなくて何で「表層地盤」と言ってるのか分かってるよね？

[1940: 匿名さん]

チキンレースですか？www
耐震等級１だもんね～

[1941: 匿名さん]

怖いよね、地震倒壊も
それより怖いのはマンション内の犯罪

[1942: 匿名さん]

>最新の研究だから、ネットでは見つけられないかもねw

お前が研究してるのか？爆

[1943: 匿名さん]

長周期地震動で揺らされるのは、建物の高さで決まるのではありません。
震源地で起こった地震の種類と大きさなどと、建物が建っている地盤の状況によって、長周期地震動の周期が変わります。

例えば、道路を隔てて向かい合って建つ２つのほぼ同じ高さで３０階建ての別会社が建てたマンションＡ・Ｂがあったとします。
長周期地震動でＡは揺れたがＢは揺れなかったと言うこともあるのです。

また、３０階建てのマンションは揺れなかったが、隣の１５階建てのマンションが長周期地震動で揺れたと言うことも起こりうるのです。

高層階と低層階の揺れの違いですが、低層階の揺れの大きさは建物の構造によって変わります。

長周期地震動の大きさにもよりますが、通常の耐震構造や耐震構造に制震装置を付け加えた制震構造なら、低層階の揺れは小さくなりますが、それに比べ免震の場合は大きくなります。

大きな長周期地震動だと、免震装置の許容量によって変わるのですが、もし免震装置の限界の揺れになった場合、免震装置が揺れを吸収しきれず、何が起こるのかわからないのです。
可能性として、免震とは振り子に似ていまして、限界じゃなければスムーズに揺れていますが、限界を超えた場合、揺れてる振り子が壁に当たるかのように、突然揺れを強制的に止められ、揺れ戻した反対の揺れでも同じことが繰り返されることになるか、揺れすぎて振り子が吊るしてある高さよりも高い位置にいった場合、振り子の糸は水平よりも上向きになるので、スムーズな揺れではなく、上がりきったところから真下に落ちて、落ちてから振り子運動をすることになるので、建物にもそのような動きが生じるのです。
その衝撃によって、免震装置が壊れたり、建物自体が壊れたりすることもあるのです。

免震は、限界を超えたらどうなるのかまで検証されていませんから。

建物には高さと形状で決まる固有振動周期があって、それが地震のゆれの周期と一致すると共振を起こして大きく揺れる。高さが高いと固有振動周期は長くなるので、高層は長周期の揺れに対して影響を受けると言われている。

ちなみに免震装置は短周期の揺れを伝えないけど、長周期については揺れを伝えてしまうんで、長周期に対して弱点があると国土交通省も指摘している。それに現状の耐震基準は短周期に対して規定されているから、免震って揺れを伝えないって前提で、建物の強度を設計しているんで、揺れが伝わったらアウトという状況になる。

長周期とは関係ないけどおまけで、免震は建物は揺れないけど周囲に地面は揺れるんで、地面と建物をつないでいるエントランスとかが大破するってリスクがある。実際に３・１１のとき筑波で起こった話し。

長周期の対策については３・１１の前に国土交通省がアナウンスしていたけど、３・１１以降は何の動きもなし。動き出して基準が決まったら、現行の高層マンションは旧基準になって、恐らく中古では敬遠されるようになるってこともポイント。

要はマンションはやめときなってこと

[1944: 匿名さん]

「南海トラフ巨大地震の長周期地震動に関する報告」でも、高層マンションの免震や制振構造の効果について再検証の必要性が指摘されている。
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

[1945: 匿名さん]

やっぱりマンション派からは論理的説明はなしっとw
マンションは頭の中お花畑で〇〇だからね～

[1946: 匿名さん]

>>1943
建築に関する知識は無いですが、面白い話ですね。
マンションの場合、直下型の縦揺れも気になります。

それと固有振動の場合、高次モードとその影響はあるのでしょうか？

[1947: 匿名さん]

>中古の築４０年の極小恵比寿マンション
たった4000万ですからね。恵比寿なら狭小マンションでしょう。でも郊外に行くと、

>やっぱり広い戸建てに住まないとこういう残念な大人になると言う典型例
広い戸建てが買えるようですね。安くて結構ですね。資産価値低そうなので私は買いませんが。

[1948: 匿名さん]

ここのスレタイ、
>4000万以下（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

都心住みなら狭小でも高レベルのマンション、郊外なら広いけど低レベルの戸建て、
の二択ですね。独身なら迷わず前者だし、家族持ちなら選択肢は後者しかない。
シンプルな答えですね。

[1949: 匿名さん]

>都心住みなら狭小でも高レベルのマンション

いやいや中古の耐震等級１の極小築古が対象（しかも駅遠）

[1950: 匿名さん]

>>1942 匿名さん
知らないんだったら、ちゃんと教えを請うた方がいいですよ。

[1951: 匿名さん]

>>1949

4000万でそうなら、都心の新築で駅近のワンルームマンションってもっと高いんですか？
郊外戸建ては安くていいですねー！

[1952: 匿名さん]

https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0008139913/?l...

恵比寿で駅徒歩圏だとこんな高レベルマンションしかないみたいよ

[1953: 匿名さん]

それ目黒だしw

[1954: 匿名さん]

引き換えに狭小だからね。まあ独身にはいいと思うよ？

[1955: 匿名さん]

前に恵比寿駅近に住んでる独身の書き込み、10年前に4000万だった1LDKが、今は6000万ぐらいってあったけど、あながち嘘でもなさそうだね。1LDKで6000万って眉唾と思ってたけど、やっぱ恵比寿のしかも駅近だと高いんだね。勉強になります。

[1956: 匿名さん]

高い分、貸す時も高く貸せるからね。恵比寿の広めの1LDKなら25万〜30万とかでもおかしくない。それだけ人気が高く需給が逼迫してるから。年300万の家賃収入があれば、10年で3000万、税金や管理費などかかるけど、郊外は貸そうとしてもまず借り手がつかないし、居ても爆安になるから、持つべきは都心不動産。家族増えたら引っ越して貸せばいいだけ。同じ4000万物件でも立地が大事です。

[1957: 匿名さん]

>>1956 匿名さん

1LDKで家族ですか？ネコ？

[1958: 匿名さん]

＞1955
ホラ話ですね。
10年経つと新築価格より10～20％ダウンですよ。

[1959: 匿名さん]

> 1LDKで家族ですか？ネコ？
まさか！家族なら

>郊外なら広いけど低レベルの戸建て、

でしょうね。この予算だと。

[1960: 匿名さん]

>>1958
物件によるでしょうね。特に駅近なら人気は下がらないし新規マンションも立ちにくいから寧ろ上がるでしょ。結局不動産は立地が全てなんですよ。

[1961: 匿名さん]

>>1956
東京から見れば郊外に分類されるが、人口増加中、昼間人口>夜間人口の街
だけど駅まで10分前後の戸建て、マンションの賃貸は並のサラリーマン
には高いが、借り手もいるよ。

全てが都心で働いてるわけでは無いし、そうでなければ都心の不動産は
通勤に時間を要し、無駄に高くて狭い家に住むことになるだけ。
住居環境が第一でしょ。

[1962: 匿名さん]

＞1960
じゃあその下がらないデータ出してよ。
150％アップする物件とかマンション営業必死すぎです。

[1963: 匿名さん]

貸しても、結局他に自分が住む場所が必要なわけで、そもそも貸してる時点で投資用物件の話でしょ？
4000万の中古が6000万ってのはなんの参考にもならないけどね。

[1964: 匿名さん]

やはり、3階建ての戸建て。
自分も住みつつ1階を貸店舗。
これかな。

[1965: 匿名さん]

>>1962
新築時の2倍以上なんかもザラですよ。億ションになるけど。
郊外はダメです。以下ご参考。

http://toyokeizai.net/articles/-/135812

[1966: 匿名さん]

>>1964 匿名さん

例えば毎月20万の賃借料を見込める場合、

4000万+20万✕12ヶ月✕35年で1億2400万

までで建てられたなら、スレチじゃないね。
あとはリスクを犯してチャレンジするか否か。

[1967: 匿名さん]

ほらほら、またスレチの性が出てるよｗ
そんなだからマンション民は相手にされなくなる。

[1968: 匿名さん]

三階建が建ったり、貸店舗に出来たりするような用途地域は微妙。

やっぱり戸建は第一種低層住居専用地域だよ。
駅を選べば駅近と一低を両立可能だし。

[1969: 匿名さん]

投資用のマンション営業をこんなところでするなって。

[1970: 匿名さん]

郊外なんてありえない。
まあ4000万以下なら仕方ないだろうが、満員電車が嫌。
欧米の金持ちが郊外に住めるのは車社会だから。
お金持ちが家畜列車に押し込められるなんて可笑しいです(笑)

[1971: 匿名さん]

>>1966 匿名さん

4000万の家を買って一般的な人生を送るか、
1億2400万の家を買って勝負の人生を送るか。

どっちだろー。

[1972: 匿名さん]

>やっぱり戸建は第一種低層住居専用地域だよ。
山手線内側とかなら希少だけど、郊外ではそんなの普通でしょ。でも郊外は嫌だ。満員電車も嫌だ。

[1973: 匿名さん]

都内の中古マンションの在庫が膨れ上がってるのによく勧められるよ。
営業ノルマなの？

[1974: 匿名さん]

>やはり、3階建ての戸建て。自分も住みつつ1階を貸店舗。
そんなタバコ屋とか駄菓子屋みたいな家、絶対イヤだね。
一階が商店って・・貧乏くさ。友達呼べない。子供の進学にも悪く響きそう・・

[1975: 匿名さん]

>>1971 匿名さん
一階がコンビニになると便利だね。自分でそのコンビニ経営ってのもありか？

[1976: 匿名さん]

>>1966 匿名さん

シャチョサンバカネ！ゼイキンイツハラウ？
イチネンデコジキナルヨw

[1977: 匿名さん]

>>1966 匿名さん
ローンニリソクツクカラモットヤスイイエニナルヨ！シャチョサンダイジョウブ？

[1978: 匿名さん]

＞山手線内側とかなら希少だけど、郊外ではそんなの普通でしょ。
そもそも4000万円のマンションやランニングコストの差を考慮した7000万円の戸建では、そんないい立地には住めませんよ？
一人暮らしでも想定しているんでしょうか。

[1979: 匿名さん]

極端なこと唐突に書かないでくれます？

[1980: 匿名さん]

>>1975 匿名さん

キミに経営はムリ。もっと社会勉強しなさい。

[1981: 匿名さん]

>一人暮らしでも想定しているんでしょうか。
ここ家族限定スレ？違うよね。恵比寿の1LDKとか、赤坂のワンルームとかなら住めるでしょ。
郊外の低レベルの戸建てより快適だと思うよ。狭いけど一人には十分。
家族で住むなら2億ぐらいは用意しないとね、都内一等地なら。常識だよ。
4000万？笑　郊外一択。家畜列車へどうぞ〜

[1982: 匿名さん]

>>1975 匿名さん

賞味期限切れ商品を損金計上して税金対策、その商品を自分で食って食費を浮かす。
そんなせこい手もありか？(笑)

[1983: 匿名さん]

>>1975 匿名さん

通勤時間、0分。最高の立地だね。

[1984: 匿名さん]

マンションさんはやっぱり惨めな一人暮らし何ですね

[1985: 匿名さん]

>>1981 匿名さん

いい歳していつまでプラプラしてるんだい。早く孫の顔でも見せてほしいよ。あーあ、何のために大きくしたか分からんよ.....

[1986: 匿名さん]

https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/search/03/13/?p_from=30000...

２０㎡とか築４０年ばから
都心好き生涯独身性格最悪君にはぴったりのくそ物件ですね！www

[1987: 匿名さん]

>>1986 匿名さん

おたくも通勤0分でしょ？

[1988: 匿名さん]

>>1986 匿名さん

いい歳していつまでプラプラしてるんだい。早く孫の顔でも見せてほしいよ。あーあ、何のために大きくしたか分からんよ..

[1989: 匿名さん]

>都心好き生涯独身性格最悪君にはぴったりのくそ物件ですね！www
やはり都心で4000間万以下のマンションは「くそ物件」ばかりですね。
郊外に行けば、そこそこの戸建てが立てられるのに。
でも、家畜列車に押し込められての通勤はイヤなので、都心で探そうと思います。
くそ物件情報ありがとうございました！

[1990: 匿名さん]

>>1982 匿名さん

文房具、掃除・洗濯用品など全て原価でゲットできますね。
スーパー買ったほうが安いのかもしれないけど。

[1991: 匿名]

性格の悪さは言葉遣いに現れますね

[1992: 匿名さん]

では、新築高級クラスの恵比寿の1LDKとか、赤坂のワンルームとかなら、おいくらぐらい？
6000万ぐらい出せば買えますかね？

[1993: 匿名さん]

>>1989 匿名さん

イヤだと言っても社畜だからね、キミは。
ここの皆さんと同じですよ。
ただ、マンション叩きが趣味の徒歩0分警備員よりマシだよ。まだ将来の可能性があるからね。

[1994: 匿名さん]

>>1990 匿名さん

コーヒーは飲み放題ですね。(笑)

[1995: 匿名さん]

>>1992
都心は上がってるからね。新築のいいマンションはだいたい坪単価600万以上。
45㎡の1LDKだとして、約8200万。郊外に2件の新築戸建て建てられますよ。

[1996: 匿名さん]

>>1992 匿名さん
買えない奴が気にしなくてもいい。

[1997: 匿名さん]

なんだ、4000万で買えなきゃスレチじゃん。

[1998: 匿名さん]

>>1994 匿名さん

ネットは店で引いて、それを家に引き込めばいいか。

[1999: 匿名さん]

みなさん優しく見守りましょうね

[2000: 匿名さん]

買えないとかないから。
今は買い控え、買わないが正解。

[2001: 匿名さん]

都心さんはワンルームマンションに住んでるのを自ら報告しにきたんだね。

[2002: 匿名さん]

> 6000万ぐらい出せば買えますかね？
この画像は、港区の某新築タワマンの売り出し価格表。
一番狭い57㎡の1LDK、18階の部屋で1億6180万と出ている。
ご参考まで。

[2003: 匿名さん]

>都心さんはワンルームマンションに住んでるのを自ら報告しにきたんだね。

はい。まあ1億5000万ほどの1LDKですけどね。すみません価格帯がスレチでしたねw

[2004: 匿名さん]

>>1998 匿名さん

電気・ガス・水道もみんな店から引けばいいね。

[2005: 匿名さん]

家族で住める4000万円のマンションなんてどうせ郊外。
だとすると、ランニングコストの差を考えて7000万円の戸建にしたほうがマシだと思うな。

[2006: 匿名さん]

>ランニングコストの差を考えて7000万円の戸建にしたほうがマシだと思うな。
郊外だと、家族で住める広い戸建てが7000万なの？やっすー！
でも、家畜列車に押し込められの通勤は無理なので都心一択だな。
都心に勤められない二流リーマンや自営さんは郊外でいいのでは。
安く住めていいね！

[2007: 匿名さん]

ワンルームでは4000万でも買わないな〜

[2008: 匿名さん]

>>2006 匿名さん

今日はご自慢の古いポルシェで安売り店に買い物行かないの？一人でクレープとかみかん食べるんでしょ？
画像もう用意してるんでしょ！www

[2009: 匿名さん]

>>2008 匿名さん
ポルシェ？車には乗りませんよ。都心で便利なマンションなので。では。

[2010: 購入経験者さん]

気がつけば、このスレのレスも2000オーバですね。
元スレで、

> //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949/
> 別スレでどうぞ。

と言われたのはかなり昔のようで、まだ10日しか経っていないのですね。
この一言があったからこそ、このスレが出来たようなものです。

元スレが閉鎖されてしまったのは、これからの時代がやはり、
「戸建てはマンション固有のランニングコストを加えた物件価格でマンションと比較」
と言うことだからでしょうか。

いずれにしても、住宅ローン・保険板で一番ホットなスレになったのではと思っています。

これからも、よろしくお願いいたします。

[2011: 匿名さん]

価格無制限のスレに誰も行かないから、構ってさんがワンルーム暴露までしてこちらに登場してますよ。

[2012: 匿名さん]

>>2006 匿名さん

今時、仕事で一流とか二流とか普通言わないよ
つまらなくて寂しい人生が文章ににじみ出てる
不幸なんだね。ちょっと同情するわ
残りの人生真面目に生きなきゃ駄目だよ

[2013: 匿名さん]

>構ってさんがワンルーム暴露までしてこちらに登場してますよ。
だから、ワンルームでなく、1億5000万ほどの1LDKですけどね。
すみません価格帯がスレチでしたねw

[2014: 匿名さん]

誰か構ってあげなさいよ
この人このままだと孤独死まっしぐら

[2015: 匿名さん]

3億臭も落ちたもんだ。
似非には似非のプライドというものがないのか。

[2016: 匿名さん]

実家ニートと都心マンションの虚しい罵り合い。滑稽だねえー。爆

[2017: 匿名さん]

粘着キモww

[2018: 匿名さん]

スレチしてまで越境しなければいけないくらい寂しいんだよ。

[2019: 匿名さん]

>スレチしてまで越境しなければいけないくらい寂しいんだよ

ここも閉鎖されたら寂しくて死んじゃうんじゃない　笑

[2020: 匿名さん]

いくら都心アピールしたって、都心なんかうらやましいと思わないよw
人それぞれ家族や友人の繋がりで住みやすい街があるんだから

[2021: 匿名さん]

>1億5000万ほどの1LDKですけどね

だから何？

[2022: 匿名さん]

こんなアホなレスバトルで数を稼いで嬉しいのかなw

[2023: 匿名さん]

いや、その繋がりそのものがないから都心にしがみつくんでしょ？
そしてここでなんとか自分の存在を証明したいんだよ。スレチをしてでもね。

[2024: 匿名さん]

7000万の戸建でも何でも良いから早く買えよw

[2025: 匿名さん]

・・と書き込むところが、コンプレックス丸出しなんだよな。都心買えない貧乏民。無残だねw

[2026: 匿名さん]

買えないんじゃなくて買わないんです。
煽っても無駄よ～。

[2027: 匿名さん]

嫌われてるねー
ほんと都心押しウザいからw
ほんとキモいから消えてくんない？

[2028: 匿名さん]

マンション派ですが、スレチさんは住処に帰れば？
はっきり言ってスレが荒れるだけなので邪魔なんですけど

[2029: 匿名さん]

そういう書き込みこそ荒らし。

[2030: 匿名さん]

>いや、その繋がりそのものがないから都心にしがみつくんでしょ？そしてここでなんとか自分の存在を証明したいんだよ。スレチをしてでもね。

都心では田舎者だから真の富裕層に馬鹿にされてるんだよ。だからここで富裕層のふりして罵声の連呼
みじめな人生w

[2031: 匿名さん]

そういう発言する人は田舎者が多いね。
都会に住んでいる人はスマートだからそんな芋クサイこと言わないよ。

[2032: 匿名さん]

>都会に住んでいる人はスマートだから
これ、笑えるな

[2033: 匿名さん]

>いや、その繋がりそのものがないから都心にしがみつくんでしょ？
>都心では田舎者だから真の富裕層に馬鹿にされてるんだよ。

都心住みと書くとそういうレスばかり付くけど、都心住みがそんなに羨ましい？
都心生まれ、都心育ちから見ると滑稽なだけなんだが。
たまたま親が都心に住んでたから自分も都心で生まれただけ。
なのに、それがそんなに文句言わないと気が済まない？
都心コンプレックスもそこまで行くと惨めだね。

[2034: 匿名さん]

>都会に住んでいる人はスマートだからそんな芋クサイこと言わないよ

スマート、芋クサイ？なんだそれ？爆

[2035: 匿名さん]

そこじゃないんだよな～。
スレチといい、完全に空気が読めないお人だよね。

[2036: 匿名さん]

まぁまぁ、マンションは4000万が上限。
戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可で比較していきましょう。

[2037: 匿名さん]

>都心コンプレックス？
なんだそれ？
本気で言っちゃってるとしたらかなりヤバいぞ！www

[2038: 匿名さん]

ああ、郊外の戸建て実家寄生ニートさんとは違って、都心の実家からは就職後すぐに出て、何回か住み替えて、今は1億5000万ほどの1LDKに住んでますよ。30代で結婚はまだですが、子供ができるまではここで、子供ができたらここは貸しに出すと50万ぐらいの物件なので、それもプラスでもっと広いマンション買いますよ。もちろん都心でねw
この都心回帰の時代、郊外の土地などお荷物、将来への負の遺産ですからね。

[2039: 匿名さん]

独身か。
きっと"お似合いの"女性がみつかるでしょう。

[2040: 匿名さん]

マンションの1000万の維持費の差ってどうするの？

[2041: 匿名さん]

>たまたま親が都心に住んでたから自分も都心で生まれただけ。

すごい！www
これで良いか？
じゃ、ドンキ行ってこい！

[2042: 匿名さん]

どうのみちスレチしか出来ないんだからスルーすればいいんじゃない？
まともに書き込みできない人に意見しても、よけい意固地になるだけかと。

[2043: 匿名さん]

あなたの事ね。
自覚あるならお引き取り願うね。

[2044: 匿名さん]

ドンキは行かないね。この時間だとだいたいヒルズのツタヤか、隣のリンコスか。

[2045: 匿名さん]

4000万の物件を比較した場合
30年でランニングコストがマンションは1000万以上掛かるわけだけど
これを踏まえると戸建てを購入する。となるわけだよね。

[2046: 匿名さん]

1000万以上多くかかる。だった。

[2047: 匿名さん]

今朝アップされてたプレジデントの記事だと、差額は30年で390万だったかと？

[2048: 匿名さん]

生涯コストは天と地「マンション vs 一戸建て vs 賃貸」誰が2700万円損するか？

マンション vs 一戸建て
先ほどの比較事例では、固定資産税はどちらも20万円、管理費修繕積立金が月額3万円、リフォーム費用をマンションは200万円、一戸建て500万円で比較すると、
一戸建ての維持管理費は1500万円ですが、マンションは2倍の3000万円です。

http://president.jp/articles/-/16140

[2049: 匿名さん]

>30代で結婚はまだですが、子供ができるまではここで、子供ができたらここは貸しに出すと50万ぐらいの物件なので、それもプラスでもっと広いマンション買いますよ。もちろん都心でねw

無理だって！
鏡見てみろよ！
なっ、30代ですでに禿げてるだろ！
客観的に顔見てキモいだろ！爆

[2050: 匿名さん]

＞維持管理費はやはりマンションのほうが高額なのです。

だってさ。
タワマンになるとさらに管理費が跳ね上がるみたいね。

[2051: 匿名さん]

＞調べてみると、マンションの平均管理費は月1万661円、平均修繕積立金は月1万783円ですが、
＞修繕計画の多くは、15年目、30年目などの節目に大規模修繕があり、
＞購入時から段階的に修繕積立金が上がることが多いようです。

＞販売する側は、顧客に物件の費用を少しでも安いと感じてもらうために、
＞購入当初の修繕積立金額を低く抑えているマンションもありますが、
＞住み続けるのならいずれは毎月の修繕積立金の値上がりか、大規模修繕時の一時金で負担しなければなりません。

さらに増えるみたい。

[2052: 匿名さん]

管理費はサービスの対価。それが払えないなら黙って戸建てでいい。
フルサービスで3万のシティホテルが無理なら、6000円のビジネスホテルで我慢しろw

[2053: 匿名さん]

＞フルサービスで3万のシティホテルが無理なら、6000円のビジネスホテルで我慢しろw

いきなり何意味不明なこと言ってんの？ほんと頭大丈夫？

[2054: 匿名さん]

大丈夫じゃないのは誰でもわかりますから。
放っておきましょう。

[2055: 匿名さん]

誤：俺のマンション、ココ。
正：俺の居住スペース、ココのマンションの一部。

[2056: 匿名さん]

>>2052 匿名さん
＞フルサービスで3万のシティホテルが無理なら、6000円のビジネスホテルで我慢しろw

対価が自分や客室でなくホテルに充てられる3万円ホテルと、
6000円のホテル。

どちらが良い？

[2057: 匿名さん]

マンションの維持管理費ってバカ高いな。

[2058: 匿名さん]

>>2048 匿名さん

>>1868 匿名さん

その記事によると、戸建とマンションの50年間の差額は650万円。月額1万円ですね。
戸建にはホームセキュリティがないから、これを導入すると差額はほとんど無くなります。
火災保険の差額やネット・ケーブルTVの差額も加味するとほぼゼロになる。

[2059: 匿名さん]

>>2058 匿名さん

4000万クラスの比較だと30年で390万円ですね。

[2060: 匿名さん]

そもそも導入しないから1000万以上の差額でいいよ。使わないものは引かない。
マンションの使っても使わなくても引かれるものとは根本的に算出方法が違います。

[2061: 匿名さん]

>2047にそう書かれてますよ。

>今朝アップされてたプレジデントの記事だと、差額は30年で390万だったかと？

[2062: 匿名さん]

戸建てで（もし）使えば・・・かもしれない。
これを導入したと仮定して・・・

たられば、入れませんよ～

[2063: 匿名さん]

>>2060 匿名さん

引かなかったら30年で390万円となります。適当に1000万とか言わないでよ。戸建さんが勘違いするだろ。

[2064: 匿名さん]

>マンションの使っても使わなくても引かれるもの

マンションでエレベーター使わないの？警備は？管理人は？エントランスは？植栽は？
共有部の照明は？　馬鹿なの？w

[2065: 匿名さん]

戸建もマンションも広さ100m2、車ありで戸建は10kW超の太陽光パネル搭載だとすると、ランニングコストの差は3000万円。

[2066: 匿名さん]

ランニングコストで3000万もマンションは多くなるの！？

[2067: 匿名さん]

そういうのをサービスと言うのだよ。サービスには対価が必要。
君みたいに貧乏で、素泊まりだけなら6000円のビジネスホテルがお似合い。
豪華でサービスのしっかりした、眺望のいいシティホテルだと3万円になる。

[2068: 匿名さん]

>>2062 匿名さん

入れなければ50年で650万。30年で390万。戸建さん自らが提示された信頼おけるソースです。
1000万とか3000万とか適当なこと抜かしてる奴がいましたが、トンデモないやろうだな。

[2069: 匿名さん]

プレジデントの記事だと5000万の物件を50年での維持費の比較で、マンションが1500万多いとなっているので
4000万、30年だと1000万ってのはあながち間違っていないかな。

[2070: 匿名さん]

>車ありで戸建は10kW超の太陽光パネル搭載だとすると、

車にも乗らないし、太陽光パネルなどいらない。勝手な押し売りはやめろ！

[2071: 匿名さん]

>その記事によると、戸建とマンションの50年間の差額は650万円。月額1万円ですね。

管理修繕費の将来の上昇分と修繕一時金が全く含まれていない試算ですので650万ではないですね
あと固定資産税は同じ20万スタートでもマンションと戸建てで50年だと相当差が出ますから

[2072: 匿名さん]

> 1000万とか3000万とか適当なこと抜かしてる奴がいましたが、トンデモないやろうだな。
ここの戸建て派は、自演、成りすまし、捏造投稿なんでもありですからね。用心しましょう。

[2073: 匿名さん]

>>2066 匿名さん

信頼おけるソースだと30年で390万です。ここのニセ戸建さんは嘘ばっかですからお気をつけ下さいね。

[2074: 匿名さん]

＞太陽光パネルなどいらない
戸建なのに太陽光を載せない情弱さんは500～1000万円損するだけ

[2075: 匿名さん]

4000万の比較あるよ。

マンションＶＳ戸建　どっちがお得？

40年でマンションは
＞戸建てと比べ、1460万円高くなります。
＞ランニングコストも含めて考えると
＞戸建ての方が断然お得です。
http://www.meiwajisho.co.jp/buy/fp_knowledge04.html

[2076: 匿名さん]

>>2071 匿名さん

信頼おけるソースだと30年で390万です。予算を増やしたいからって適当なことを言わないでください。差額は保守的に少なく見積もる方が安心安全ですから、不確定な要素はできるだけ排除した方がいい。ご家族もそちらのほうが安心ですよね。一生の買い物ですから、できるだけリスクは避けたいものですね。

[2077: 匿名さん]

こんなのもあるよ～。
ソースの出せないマンション派とは大違い！

マンションvs戸建て、同じ3,000万円の物件でも生涯コストは異なる？

＞30年間の物件価格以外の費用については、マンションの方が1,000万円程度コストが多くかかる可能性が高いといえます。

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000336/

[2078: 匿名さん]

日照時間の少ない戸建てもあると思うが…
自分のことだけ、独りよがりな戸建ては、まるでガキみたいな精神構造の幼稚園児並み。
だから安戸建てしか建てられない。お粗末だね。

[2079: 匿名さん]

>>2076 匿名さん
> できるだけリスクは避けたいものですね。

利用しない、利用したくても利用せざるを得ない状態で管理費が強制徴収されるマンションはリスクが高くて避けるべきと言う事ですね。

[2080: 匿名さん]

>>2075 匿名さん

それは不動産屋のhpじゃないですか！
宣伝目的の投稿はやめなさい！一生に一度の買い物なんですよ。いい加減な情報で買主を危険にさらしてあなた責任とれるんですか？家族まで巻き込むんですよ！
だから、差額は保守的に少なく見積もる方がいい。経済情報誌のプレジデントの方が客観的に評価しています。不動産屋のhpとどちらを採用すべきかは明らかじゃないですか。
猛省を求めます！

[2081: 匿名さん]

このマンションさんの書き込みからもわかるように
ランニングコストについてソースを付けて引用しても、マンションさんの返しは見苦しいものとなります。
これはマンションのランニングコストはあまり触れて欲しくないということでもありますね。

[2082: 匿名さん]

>>2079 匿名さん

明示されて納得のうえ購入するならリスクではない。あなたの理屈なら賃貸アパートの家賃だってリスクが高いことになるじゃないか！くだらん事言う暇があったらもっとアタマ使いなさい！

[2083: 匿名さん]

>これはマンションのランニングコストはあまり触れて欲しくないということでもありますね。
いや。管理費が掛かるのはサービスの対価なんだから当然、と何回も書いていますよ。

[2084: 匿名]

築30年の戸建とマンションはどちらに価値があるんでしょう？

[2085: 匿名さん]

>>2081 匿名さん

ソースはプレジデントのものでいい。
保守的に少なく見積もる方が安全だからね。ギャンブルのようなことは勧めるべきではない。

[2086: 匿名さん]

＞差額は保守的に少なく見積もる方がいい。

＞マンションの管理費、修繕積立金について、「管理費等初期設定調査」でまとめられている分譲時の価格を平均（以下：平均価格）、国交相により行われているマンション総合調査でまとめられている管理費の相場（以下：相場価格）として、平均価格、相場下価格について当社の視点でまとめてみました。

＞驚くべきことですが、分譲時の初期設定価格は全く適正な価格に設定されていません！

＞平均価格の管理費は高く、修繕積立金は大幅に不足している！

https://replacesupport.com/average-cost-reserve

少なく見積もるのはマンションの十八番のようで。

[2087: 匿名さん]

>信頼おけるソースだと30年で390万です。

そうなると月約1万ちょい。それにネット費用、豪華なエントランス、管理人、警備、植栽、などが含まれているのだからむしろ割安かと。それがスケールメリットですしね。戸建てより安いぐらいに感じますね。快適に気持ちよく毎日過ごすための費用ですから。

[2088: 匿名さん]

>>2084 匿名さん

じぶんの意見を先に述べよ！

[2089: 匿名さん]

必死に390万と訴えていますが、んなわけないでしょ。
というのが、あなた以外の見解の一致とするところだと思いますよ？
これ逆に30年で390万なんてのを鵜呑みにするとマンション破綻予備軍の仲間入りですね。

[2090: 匿名さん]

>>2082 匿名さん
> 明示されて納得のうえ購入するならリスクではない。

では、納得してマンションのランニングコストを戸建ての物件価格に上乗せするのもリスクではないということで。

[2091: 匿名]

固定資産税の額が戸建の方が安くなるのは資産としての価値がなくなるからですからね

[2092: 匿名さん]

このマンションさん維持管理費を安く見積もり過ぎてるけど、書き込みといい大丈夫じゃないよな。

[2093: 匿名さん]

http://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1

不動産のプロのファイナンシャルプランナーの意見でも約970万戸建てが安いです（横浜の住宅の場合）

[2094: 匿名さん]

>>2090 匿名さん

390万までならok です。

[2095: 匿名]

>>2089 匿名さん

アホがいるwww

[2096: 匿名さん]

>固定資産税の額が戸建の方が安くなるのは資産としての価値がなくなるからですからね

完全に行政の税金搾取マジックにかかっちゃってますねw
少ない土地からいかに地方税を多く取るかってことです。

[2097: 匿名さん]

これってマンション派自らマンションのデメリットを垂れ流してるよな。
どう考えても、そして検索かけてもマンションの方が維持費が高いのは常識だと思うんだが。
大体の目安が1000万になってるし、これを390万にしたところで誰も得しないでしょ。

[2098: 匿名]

維持管理費を安く見積もりすぎてるのは戸建の方だろ
このスレで破産するのは無理して高いローン組んでる戸建民

[2099: 匿名さん]

売り文句にしても結果嘘ついてることになるし。

[2100: 匿名さん]

サービスの対価と訴えるのは別に構わんが、それに30年で1000万払うってのを説明するのは当然でしょうね。

[2101: 匿名さん]

>信頼おけるソースだと30年で390万です。

そうなると月約1万ちょい。それにネット費用、豪華なエントランス、管理人、警備、植栽、などが含まれているのだからむしろ割安かと。それがスケールメリットですしね。戸建てより安いぐらいに感じますね。快適に気持ちよく毎日過ごすための費用ですから。

[2102: 匿名さん]

たとえば、

管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円

で7万。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じかな。

もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。

[2103: 匿名さん]

わけのわからんスケールメリットのために1000万徴収されるってのも複雑な心境。

[2104: 匿名さん]

>>2101 匿名さん
> スケールメリット

スケールメリットって、大量購入による単価割引のことを言うのじゃないの？
単純に共有して、享受できるメリットが希薄になって金額が安くなってるのって、単価は変わってないからスケールメリットって言わないんじゃないのかな？

むしろ、単価上がって割高なんじゃないかな？

たとえばネット。
戸建てで4000円くらいで、マンションで100世帯で共有すれば40円となるべきだけど、500円から1000円くらいするもんね。

[2105: 匿名さん]

>>2097 匿名さん
＞これを390万にしたところで誰も得しないでしょ。
トク？維持費の見積額の差が大きければ大きいほど、戸建さんは物件の購入予算を上げるから、危険度が高くなるということを申し上げているんです。だから、保守的に低く見積もるべきと思います。

[2106: 匿名さん]

その1000万は管理組合に払うのではない、払わされるのである。

[2107: 匿名さん]

>>2104 匿名さん
企業側(金もうける側)がスケールメリット。

[2108: 匿名さん]

>>2104 匿名さん

希薄にはなりません。
あなたがおっしゃるように単価の割引ですから。

[2109: 匿名さん]

まず、50年以上たったらマンションってどうなるの？
このクラスのマンションじゃ建て替えはできないんだから、住人がいる間は管理費がずーっとかかるんでしょ？
誰が最後責任持つの？ゴーストマンションになって住人半分になったら管理修繕費費どうなるの？
このペースで建設し続けたら出口ないでしょ？

[2110: 匿名さん]

>>2106 匿名さん

ローンも銀行に強制徴収される。
いや、銀行の方が怖いよ。滞納2回で容赦なく取り立てだからね。

[2111: 匿名さん]

>>2109 匿名さん
論点がずれてきましたね。

[2112: 匿名さん]

>>2108 匿名さん
> 希薄にはなりません。

数百世帯のマンションを警備する警備員と1世帯の戸建て警備する警備員。
明らかに、マンションの警備の方が希薄。

[2113: 匿名さん]

>>2107 匿名さん

商売だから。ボランティアじゃありません。取引です。

[2114: 匿名さん]

>>2112 匿名さん

200世帯のマンションに200人の警備員を配備。
大勢の警備員を雇うことにより1人当たりの費用が割り引かれる。

これがスケールメリットだと思います。

[2115: 匿名さん]

>>2112 匿名さん

マンションは構造的にセキュリティ性が高いんです。だから1人で充分。100世帯だったら100人雇うのかな？バカでしょw

[2116: 匿名さん]

ゴルフ練習場、工場、駐車場等々まとまった土地が潰れると必ずマンションが建つ
近い将来破たんするの目に見えてるけど

[2117: 匿名]

>>2109 匿名さん

ここ大事だね
築50年のマンションと築50年の戸建の資産価値

[2118: 匿名さん]

>>2115 匿名さん
> マンションは構造的にセキュリティ性が高いんです。だから1人で充分。100世帯だったら100人雇うのかな？バカでしょw

スケールメリットの話をしてるのに。
んじゃぁ、スケールメリットなど無いと言うことで。

[2119: 匿名さん]

>>2114 匿名さん
違う。まず必要な警備員の人数が先。そのあとでみんなが費用を出し合う。だからスケールメリットがある。

[2120: 匿名さん]

>マンションは構造的にセキュリティ性が高いんです。だから1人で充分。100世帯だったら100人雇うのかな？バカでしょw

首都圏の窃盗被害率戸建てとほぼ同じなのに？w

[2121: 匿名さん]

そしてネットにもスケールメリットなく、単にサービスが希薄になっているだけと言うことで。

[2122: 匿名]

>>2114 匿名さん

戸建でセキュリティ頼んでも一人の警備員がずっと家の周りうろうろしてるわけじゃねーだろ

[2123: 匿名さん]

>>2118 匿名さん

は？
おたくの戸建もお隣さんと話をして警備員を1人雇えばスケールメリットでコストはやすくなるよ。

[2124: 匿名さん]

>>2123 匿名さん
> おたくの戸建もお隣さんと話をして警備員を1人雇えばスケールメリットでコストはやすくなるよ。

シェアしてサービスが希薄なって安くなってるだけですね。

[2125: 匿名さん]

>>2121 匿名さん
一軒の戸建に警備員が24時間張り付くのは過剰なサービスでしょ。
マンションは構造的に1人で充分だから。1人で間に合うというのもマンションのスケールメリットだね。

[2126: 匿名さん]

>>2125 匿名さん
> 構造的に1人で充分だから
と
> スケールメリット
関係ないですね。

[2127: 匿名さん]

>>2124 匿名さん
過剰なサービスはムダなだけ。この掲示板に書き込むだけなら100ギガも要らんよね？それと同じ。

[2128: 匿名さん]

>>2126 匿名さん
関係あるよw

[2129: 匿名さん]

マンションの雇う警備員ってバイトのお年寄りでしょ？w

[2130: 匿名さん]

>>2126 匿名さん

100世帯の警備が1人で充分ならスケールメリットだね。

[2131: 匿名さん]

低層階のマンションは完全無防備www

[2132: 匿名さん]

なるほど、何となく分かりました。
貧弱なサービス・対価で良いのでシェアして希薄になっても安い方が良いと言う考えですね。

[2133: 匿名さん]

>>2130 匿名さん
> 100世帯の警備が1人で充分ならスケールメリットだね。

2世帯同時に侵入されたら、警備員はどっちに行くんだろ？

[2134: 匿名さん]

マンションのことなら長谷工～タラタッタタ♬

マンションは儲かります！

[2135: 匿名さん]

マンションの不要なサービスの料金を払う必要があるのかね。
サービスの対価だから「使わないから払わない。」という選択もありの筈。
共同住宅というのは経済も共同か？

[2136: 匿名さん]

>>2135 匿名さん

契約、というのをご存知ですかね？

[2137: 匿名さん]

>>2102　匿名さん
戸建の場合は太陽光10kWを載せればトータル1000万円くらいのメリットは出るので、
4000万円のマンションと同じコストで7000万円の戸建が買えますね。

さらに、今時の超高気密高断熱の戸建だとマンションと比べて断熱性能が圧倒的に高く、
常時冷暖房する前提だと光熱費も年間で10万円程度は安くなります。

[2138: 匿名さん]

>>2135 匿名さん

ラーメン頼んで「俺はメンマ食わないからまけろ、食わない自由があるから払わない選択もありだろ？」と店主に凄むレベルだな。

[2139: 匿名さん]

>>2137 匿名さん

将来的に絶対に儲かるというなら構わない。

[2140: 匿名さん]

>戸建の場合は太陽光10kWを載せればトータル1000万円くらいのメリットは出る

うちは日照時間が少ないので必要ありません。そういう戸建ても多いかと。

[2141: 匿名さん]

>信頼おけるソースだと、マンション管理費など含め戸建てとの差額は30年で390万です。

木造戸建ての場合、シロアリ対策は必須です。うちの場合最大手のアサンテにお願いしていますが120㎡で約25万円。5年間のメンテナンスも込みで安心です。となると30年間値上げがないという前提で150万円の費用がかかります。390万から150万引くと差額は240万程度のまで縮小しますね。

[2142: 匿名さん]

> 390万から150万引くと差額は240万程度まで縮小しますね。

そうなると月の差額は約6600円ほど。そこにネット費用、豪華なエントランス、管理人、警備、植栽、などが含まれているのでマンションの管理費はむしろ割安ですね。

[2143: 匿名さん]

>マンションの不要なサービスの料金を払う必要があるのかね。
そもそも、購入するかしないかは選択の自由があったわけで。
嫌ならマンション買わなければいいだけ。そんなことあ子供でも分かると思うが。
まるで悪質なクレーマーみたいな屁理屈をこねるんだね、ここの戸建て派は。

[2144: 匿名さん]

たとえば、

管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円

で7万。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じかな。

もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。

[2145: 匿名さん]

>まるで悪質なクレーマーみたいな屁理屈をこねるんだね、ここの戸建て派は。
いえ、それはごく一部のアンチマンション派と言われる困ったさんで、戸建て派と一緒にされて迷惑しています。実際は戸建てでもマンションでもなく、アパート住みという噂です。
ネット検索だけの、実際の生活とはかけ離れた信憑性の薄い情報ばかりなので、反応しない方がいいです。

[2146: 匿名さん]

>>2144
そんな大雑把な計算は意味ないですよ。物件次第で数字は大きく変化しますし。
それよりも、既出のプレジデントによる記事の方が信憑性も高いですし。
その数字が、

>>信頼おけるソースだと、マンション管理費など含め戸建てとの差額は30年で390万です。
でしたので、以降はその数字が参考値となります。よろしくどうぞ。

[2147: 匿名さん]

> 390万からシロアリ駆除対策の費用150万引くと差額は240万程度まで縮小しますね。

そうなると月の差額は約6600円ほど。そこにネット費用、豪華なエントランス、管理人、警備、植栽、などが含まれているのでマンションの管理費はむしろ割安ですね。

[2148: 匿名さん]

＞うちは日照時間が少ないので必要ありません。そういう戸建ても多いかと。
土地選びに失敗しましたね。
うちは駅近ですが、南側は一低（北側は近商）なので日当たり抜群で太陽光もタップリ稼いでくれています。

ランニングコストの差を考慮して、ケチらずに好立地の土地を買う事が本当に重要です。
好立地なら太陽光で1000万円くらい稼いでくれるんですから。

[2149: 匿名さん]

> 390万からシロアリ駆除対策の費用150万引くと差額は240万程度まで縮小しますね。

水を差すようで申し訳ないが、うちはマンション住みで駐車場代が4万x12ヶ月で年額48万。30年だと1440万掛かる。これは変えようのない事実なので、車に乗り続ける限りは掛かってくる固定費です。じゃあ手放せばいいという声もありそうですが、正直駅も徒歩4分ほどですし無くても生活はできますが、やはり車はあると便利なんですよね。1440万はそういう生活の質を向上させる費用だと割り切る考え方もマンション住みには必要です。管理費もそうで、快適に、安全に生活するのに当然の出費と捉えている人が多いと思いますよ。管理人も巡回警備も、その他ゲストルームヤジムなど、無いよりはあった方が便利なものへの対価は必要ですからね。それらが払えない、必要無いと考える方は戸建てにお住まいになられればいいだけですから。誰もマンションを押し売りしてはいませんからね（笑）でも高層階からの眺めは、いくらお金を足したところで戸建てでは得られませんから、プライスレスです。

[2150: 匿名さん]

>南側は一低（北側は近商）なので日当たり抜群で太陽光もタップリ稼いでくれています。
それは良かったですね。ただ、それはおたく個人のことで客観性に欠ける意見ですので、
やはりプレジデントの記事にあった数字、

>>マンション管理費など含め戸建てとの差額は30年で390万です。
がここでの客観的ソースとなりますので、その旨ご承知おきください。

[2151: 匿名さん]

>>2146 匿名さん
> 既出のプレジデントによる記事の方が信憑性も高いですし。

あなたその記事ちゃんと読んでます？
3ページ目の最後の行しか読んでないでしょう？

私は、その信憑性の高い記事の算出方法にならって、戸別具体的な値を例示しているのですよ。

---

たとえば、

管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円

で7万。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じかな。

もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。

[2152: 匿名さん]

マンション固有の管理費、駐車場代、戸建固有の太陽光利益を考慮して7000万円の戸建にしました。

[2153: 匿名さん]

更にシロアリ駆除費用も引くと、

> 390万からシロアリ駆除対策の費用150万引くと差額は240万程度まで縮小しますね。
これが、今のところの差額です。シロアリ被害は戸建ての3軒に一軒あるそうですから、駆除費用は必須ですね。

[2154: 匿名さん]

> 7000万円の戸建にしました。
えらい安いね。都内だと25㎡ぐらいのマンションしか買えないよw
月々の管理費も払えない貧乏人は大変だね。ご愁傷さま。

[2155: 匿名さん]

＞同じ価格（5000万円）の持ち家にするなら、トクなのは、マンションか一戸建てか
＞マンションは前出のように1億464万円、一戸建ては約8960万円でした。
http://president.jp/articles/-/16140?page=3

駐車場代や太陽光の利益を考慮しなくても1500万円ですね。

[2156: 匿名さん]

>>2154　匿名さん
そう、貧乏人です。
だからこそ、4000万円のマンションと同程度のコストで住める7000万円の戸建にしました。

目先の安さにつられて、貧しい生活を強いられるのだけは避けたかったのでね。

[2157: 匿名さん]

>目先の安さにつられて、貧しい生活を強いられるのだけは避けたかったのでね。
ローン額が増えて、結局貧乏生活だよね。貧乏人と分かっているのに支離滅裂だね。
あ、だから貧乏なのかw

[2158: 匿名さん]

ここのスレタイ、
>4000万以下（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

都心住みなら狭小でも高レベルのマンション、郊外なら広いけど低レベルの戸建て、
の二択ですね。独身なら迷わず前者だし、家族持ちなら選択肢は後者しかない。
シンプルな答えですね。

[2159: 匿名さん]

4000万じゃ都心の高レベルのマンションは買えないよ。
>2154の一覧にある通り、一番狭い57㎡の部屋だって1億6000万するんだから、
4000万じゃその4分の1も買えないよ。

[2160: 匿名さん]

郊外なんてありえない。
まあ4000万以下なら仕方ないだろうが、満員電車が嫌。
欧米の金持ちが郊外に住めるのは車社会だから。
お金持ちが家畜列車に押し込められるなんて可笑しいです(笑)

[2161: 匿名さん]

>一人暮らしでも想定しているんでしょうか。
ここ家族限定スレ？違うよね。恵比寿の1LDKとか、赤坂のワンルームとかなら住めるでしょ。
郊外の低レベルの戸建てより快適だと思うよ。狭いけど一人には十分。
家族で住むなら2億ぐらいは用意しないとね、都内一等地なら。常識だよ。
4000万？笑　郊外一択。家畜列車へどうぞ〜

[2162: 匿名さん]

>家族で住むなら2億ぐらいは用意しないとね、都内一等地なら。

2億出しても、都心の高級マンションだと75㎡ぐらいしか買えませんよ。
更に駐車場代、管理費など別勘定ですし。
そういうの払えないなら、やはり郊外の戸建てで我慢して下さいね。

[2163: 匿名さん]

この意見には賛同する。

「管理費もそうで、快適に、安全に生活するのに当然の出費と捉えている人が多いと思いますよ。管理人も巡回警備も、その他ゲストルームヤジムなど、無いよりはあった方が便利なものへの対価は必要ですからね。それらが払えない、必要無いと考える方は戸建てにお住まいになられればいいだけですから。誰もマンションを押し売りしてはいませんからね（笑）でも高層階からの眺めは、いくらお金を足したところで戸建てでは得られませんから、プライスレスです。」

[2164: 匿名さん]

まぁ、マンションは上限4000万です。
戸建ても、物件価格に積み増せるのはマンション固有のランニングコストおよび、戸建て固有のマイナスのランニングコストのみです。

[2165: 匿名さん]

>>2157　匿名さん
マンション4000万円、戸建7000万円なら、ローンも無理なく払える金額ですよ。
ランニングコストを考えずに7000万円のマンションを買うような愚行はしていません。

[2166: 匿名さん]

>>2151 匿名さん

管理費は見合いのサービスが無くなるから物件価格に足し込まないのが正解（戸建にした場合はホームセキュリティなどに充てるため）。修繕費も不確定要素が大きいので保守性の原則から足し込まないのが正解。固定資産税は物件価格を上げると高くなるから差し引きトントン。駐車場代は1万円ぐらい。もしクルマが不要ならマイナス2000万。ということで、比較する物件価格は殆ど変わりない（またはクルマを保有しない場合マンションに大幅なメリットあり）という結果になりました。
いや、私の結論なので戸建さんは高い戸建でも構いませんよ。

[2167: 匿名さん]

4000万円で買える都心のマンションってワンルームとか築40～50年ですよね？

[2168: 匿名さん]

>でも高層階からの眺めは、いくらお金を足したところで戸建てでは得られませんから、プライスレスです。

その通りだね。マンション一択。

[2169: 匿名さん]

> 4000万円で買える都心のマンションってワンルームとか築40～50年ですよね？
それが郊外に行くと新築の広い戸建てが買えるの？安くていいですね戸建てって。

[2170: 匿名さんｇ]

という事で、信憑性の高いと言う既出のプレジデント記事とやらの算出方法に倣った、個別具体的な値の例は以下。

---

たとえば、

管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円

で7万。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じかな。

もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。

[2171: 匿名さん]

>でも高層階からの眺めは、いくらお金を足したところで戸建てでは得られませんから、プライスレスです。
南ひな壇の土地に建てれば眺望なんていくらでも得られますよ？
お金を積んで高層の戸建を建てる方法だってありますし。

[2172: 匿名さん]

4000万じゃ無理だよ。

[2173: 匿名さん]

>>2169　匿名さん
4000万円だとかなりの田舎でしょうね。

ただ、戸建なら4000万円のマンションと同程度のコストで7000万円の物件が買えます。
7000万円なら都心から30～60分程度の郊外の戸建も視野に入ってきます。

[2174: 匿名さん]

>>2173 匿名さん

7000万と言うけど、それは結局予算を捻出するための考え方ですよね。
それはライフスタイルによって大きく変わります。ホームセキュリティも管理も何も要らないという人はそれで予算を捻出したらいい。

ただし、物件そのものの比較は同じ価格帯でやる必要がありますね。7000万の戸建は7000万のマンションとほぼ同価値だからね。

[2175: 匿名さん]

>>2170 匿名さんｇさん

6000万の戸建と4000万クラスのマンションは比較になります？あなたが比較したいなら止めないが....とても奇特な人だなぁと思う。

[2176: 匿名さん]

>>2173 匿名さん

いま、7000万の戸建に住んでる人は、近隣の7000万クラスのマンションさんには恥ずかしくて顔向けできないわけだね。子供が幼稚園とか行ったらママ同士の付き合いがあるから、所得層の違いで惨めな思いをさせることになりますよ。

[2177: 匿名さん]

質問せす。マンションに詳しくないので教えてください。
普通のマンションは専有部分のホームセキュリティ代も管理費に含まれているんでしょうか？

[2178: 匿名さん]

間違えました　質問せす　ではなく質問です。でした！

[2179: 匿名さん]

>>2176 匿名さん

だよね。ここの7000万戸建さんは実質4000万クラスのマンションのくせにコストをケチってムリしてるのがバレバレだから。
ホームセキュリティもケチるようなおうちなんか、危なくて子供を遊びに行かせられない。

[2180: 匿名さん]

>>2177 匿名さん

質問の意図がバレバレですよw
小賢しい。

[2181: 匿名さん]

国は戸建ての問題点にやっとメスを入れてくれました。
これで放置住宅問題が解決されていくでしょうね。
マンションはどうしょうもないですけど。

[2182: 匿名さん]

>ここの7000万戸建さんは実質4000万クラスのマンションのくせにコストをケチってムリしてるのがバレバレだから。

ですね。ここの戸建てさんは見栄っ張りなのがバレバレ。恥を知るがいい。

[2183: 匿名さん]

今日もマンションへの憧れと妬みが溢れてるね

[2184: 匿名さん]

>コストをケチってムリしてるのがバレバレだから。

擁護するわけじゃないけど、自分の専用部用の資産でもない修繕積立金や、すべての住人が等しく享受できるわけでない管理費が無駄だと思ってるんじゃない？

[2185: 匿名さん]

見栄っ張り？？

7000万円の戸建は、実質的には4000万円のマンションと同じコストなんですよ。
ケチだからこそ、コストパフォーマンスの高い7000万円の戸建にしているだけです。
セキュリティも全窓防犯ガラスで安心ですし。（ハウスメーカーの標準装備）

[2186: 匿名さん]

結局、普通のマンションは専有部分のホームセキュリティ代も管理費に含まれているんでしょうか？

[2187: 匿名さん]

＞7000万の戸建に住んでる人は、近隣の7000万クラスのマンションさんには恥ずかしくて顔向けできないわけだね。
こんなことを気にするのは見栄っ張りの典型ですね。

[2188: 匿名さん]

＞近隣の7000万クラスのマンションさんには恥ずかしくて顔向けできないわけだね。

この異常な感覚がマンションカースト病の典型の症状ですよね
可哀そうに

[2189: eマンションさん]

>>2186 匿名さん

うちのは含まれてるよ
後の専有部のインターネットもね

戸建で契約すると毎月いくらくらいかかるのかな？

[2190: 匿名さん]

その発想って、同じマンションで7000万のほうが4000万の部屋より格上って考え方でしょ？
分譲時の価格表あるから値段バレバレですもんねw
最悪な生活

[2191: 匿名さん]

>>2188 匿名さん
彼は4000万円のワンルームマンションに住んでいて、
自らがカースト最低位にいるからこそ気になっちゃうんでしょうね。

[2192: 戸建さん]

>>2191 匿名さん

最下位は親の家に住んでる大人ニートでしょ

[2193: 匿名さん]

>うちのは含まれてるよ後の専有部のインターネットもね

個別の情報はどうでも良いので、普通のマンションのホームセキュリティ状況について教えてください。

[2194: 匿名さん]

>その発想って、同じマンションで7000万のほうが4000万の部屋より格上って考え方でしょ？分譲時の価格表あるから値段バレバレですもんねw

肩身狭いね～近隣住民にも4000万ってばれちゃってるから！爆
やっぱり注文住宅だね！

[2195: 匿名さん]

>>2193 匿名さん
個別に違うよ〜
うちは有人24時間とSECOMのダブル
億ションでもネットとか別枠だったりね
駐車場も月額1000円とかね

[2196: 匿名さん]

>>2194 匿名さん

戸建だと
奥さんの下着の趣味や車のランク、買い替えスパンまで近所で共有されてるよ

[2197: 匿名さん]

>>2187 匿名さん
見栄を張ってムリに高い戸建なんか買うからだよ。4000万の戸建にしておけば良かったのに。ご愁傷様。

[2198: 匿名さん]

>戸建だと 奥さんの下着の趣味や車のランク、買い替えスパンまで近所で共有されてるよ

その感覚変態レベルですよ

[2199: 匿名さん]

>>2188 匿名さん

7000万の戸建といってもローンの返済に追われて生活レベルは4000万クラスのマンションと一緒でしょ？ムリに高いエリアに住んだら周りに流されてお稽古や塾も高くなるよ。私立に行く子も多いしね。でもおたくのお子さんは公立一択だよね。お可哀想に。

[2200: 匿名さん]

>戸建だと 奥さんの下着の趣味や車のランク、買い替えスパンまで近所で共有されてるよ

マンションはこういう気持ち悪い人間が住んでるんですね　こわ！

[2201: 匿名さん]

>>2199 匿名さん

だからあれほど4000万の戸建にしておきなさいと言ってたのにね。7000万の戸建なんか買うから。バカだよね。

[2202: 匿名さん]

＞ムリに高いエリアに住んだら周りに流されてお稽古や塾も高くなるよ。
それはワンルームに住んでいるマンションさんにそっくりそのままお返しします。

そもそも注文住宅で7000万円だとエリアとしても70m2前後で4000万円程度のマンションが立ち並ぶエリアになります。
うちの周りだと、7000万円のマンションは100m2を超えている極一部の部屋、ターミナル駅直結のタワマンだけですね。

[2203: 匿名さん]

>彼は4000万円のワンルームマンションに住んでいて、自らがカースト最低位にいるからこそ気になっちゃうんでしょうね。

1億5000万の1LDKでは？恵比寿だか広尾だかの。
それにカーストとかいうワードを使っちゃう戸建てさん、コンプ丸出しだよ。
気を付けた方がいいよw

[2204: 匿名さん]

>戸建だと 奥さんの下着の趣味や車のランク、買い替えスパンまで近所で共有されてるよ

なんだこいつ
キモすぎで引いたわ

[2205: 匿名さん]

ワンルームに住んでる人は独身でしょ？
あぁ、あなたは4000万クラスの庶民エリアに見栄を張って高めの戸建に住むということを想定してたんですね。じゃあ生活レベルは4000万クラスということか。ハイハイ。

[2206: 匿名さん]

>1億5000万の1LDKでは？恵比寿だか広尾だかの。

お得意の自演ですか？爆

[2207: 匿名さん]

>>2202 匿名さん

なーんだ、浮いたカネを土地につぎ込んでいい立地に住みたいのかと思ってたよw

[2208: 匿名さん]

>1億5000万の1LDKでは？恵比寿だか広尾だかの。

住みたくないから、住まないの。何度も言わせないでくれるかな

[2209: 匿名さん]

4000万円で初期費用をケチったばかりに狭くて古いマンションに高いランニングコストを支払って住むか、
初期費用はケチらずに同じエリアに7000万円の新築注文戸建を建てて広い家に住むかの違いですね。

うちの周りでみると、同じ駅徒歩6分で築19年75m2の中古マンションが4180万円、32坪の土地が4150万円でした。

[2210: 匿名さん]

>1億5000万の1LDKでは？恵比寿だか広尾だかの。

その地区の最下層住民ってことでしょ？
普段から最上階の住民よ富裕層から馬鹿にされてるから、スレチなのにここで誰もうらやましがらない都心押し
底辺人生ですね、30代で独身でハゲてるって話だし（キモ！

[2211: 匿名さん]

>底辺人生ですね、30代で独身でハゲてるって話だし（キモ！
知らない奴のことはどうでもいいよw
それより4000万の郊外戸建てより、1.5億の都心マンションの方が羨ましい。
ってか欲しいね。住んでもいいし貸しても高利で行けるだろうし。
いずれにせよ、実家ニートが何書いても、所詮＊＊＊の遠吠えにしか聞こえんw

[2212: 匿名さん]

>>2211 匿名さん

その意見言ってるのここでは君だけだから自演バレバレなのよw
都心押し粘着で超キモいちゃんなので
主婦と違うんだから、30代で夜からこんな時間まで張り付いてると1.5憶どころか親元すら出れないよ　笑

[2213: 匿名さん]

> 4000万の郊外戸建てより、1.5億の都心マンションの方が羨ましい。

当たり前だと思うが。そう思わない君の方が変態だねw
自分は普通の戸建て住みだよ。誰かれも一緒に見える君の目は節穴だねw　

[2214: 匿名さん]

>1億5000万の1LDKでは？恵比寿だか広尾だかの。
価格帯がスレチ。でも恵比寿は住みたいランキング1位だからね。
自分も買えるなら4000万の家より恵比寿の億ションがいいな。

[2215: 匿名さん]

1.5憶の狭い１LDKを戸建住みで家族持ちがうらやましいと思うなら、あなたの方がよっぽど変態だけどね
自演さんwww