住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2025-02-11 16:50:07
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

173962: 匿名さん 
[2020-09-06 15:38:55]
>>173960 匿名さん

煽りや戯言は良いからスレに合った投稿しましょうね
まっ、無理かっwww
173963: 匿名さん 
[2020-09-06 16:16:47]
>>173941 匿名さん
廃墟と化す前にマンションも解体や建て替えが必要。
築古マンションは社会の負の遺産だから、ランニングコストに解体資金を上積みする必要あり。
173964: 匿名さん 
[2020-09-06 16:43:59]
>>173963 匿名さん

買えなかったマンションの70年後を心配するなんて
日当たりが悪い所にでも住んでるのかな?
173965: 匿名さん 
[2020-09-06 16:58:55]
産廃だらけのマンションを危惧しています。
人口減少でマンション需要も減少しており、共有管理はリスクが高すぎます。
173966: 匿名さん 
[2020-09-06 18:06:59]
>>173965 匿名さん

もっとリスクが高いのは4000万以下のマンションを買う予算すら無い人
173967: 匿名さん 
[2020-09-06 18:29:55]
>>173966 匿名さん
そんな人は賃貸で充分。
中古の在庫が膨れ上がっているマンションは建て替えも出来ず、共有管理のために住民全体でリスクを引き受けなければならない。
これは相当危ない。
173968: 匿名さん 
[2020-09-06 18:45:55]
マンションを買って後悔したから売却して戸建てを買ったんだよ。
その逆は無い(笑)
173969: 匿名さん 
[2020-09-06 18:49:57]
>>173962 匿名さん

それが煽りや戯言だと気づいてます?

まぁ無理か笑
173970: 匿名さん 
[2020-09-06 18:51:55]
高額賃貸の支払いに耐えかねて分譲マンションを買っちゃたマンションさんもいましたね。
分譲マンションがババ抜きだってこと、ご存知無かったのかな。
173971: 匿名さん 
[2020-09-06 18:52:48]
もっともヤバいのは4000万以下のマンションすら買えない最下層の戸建民。
ここのマンション派ですら6000万の戸建が買えるのにね。
173972: 匿名さん 
[2020-09-06 18:54:29]
マンションのランニングコストが高い戸建民が4000万以下の戸建に群がるから、結果的に戸建の平均価格は4000万以下に落ち着いた。
173973: 匿名さん 
[2020-09-06 18:56:45]
ヤバいのは建て替え費用をランニングコストに見込んでいない戸建。他人とババ抜きすらできず。朽ち果てるだけだね。
173974: 匿名さん 
[2020-09-06 18:58:24]
マンションの平均価格は5000万ぐらいかな?

ごく平均的なマンション派なら、7000万ぐらいの戸建なんか余裕ですね。
173975: 匿名さん 
[2020-09-06 19:02:23]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
173976: 匿名さん 
[2020-09-06 20:36:18]
長期優良住宅も知らないのか異様に長寿家系なのか
ま、単に考えが及びないだけなんだろうけど
173977: 匿名さん 
[2020-09-06 21:08:00]
>>173975 匿名さん

戸建ての場合、素晴らしい土地を買って快適な戸建てを建てたらチェックメイト。後は家族と快適に暮らすだけ。
3回建て替える強者もいるらしいけど。
マンションで建て替えなんて決議も出来ずに絶望的。コロナ禍の前ならマンションを買い替えとか有りだったのかもしれないが、コロナ禍でババのマンションを抱えたままマンションとともに朽ち果てるのかな。
173978: 匿名さん 
[2020-09-06 21:12:47]
ババ抜き前提の住宅?
マンションさんは語るに落ちた(笑)
173979: 匿名さん 
[2020-09-06 21:32:52]
戸建の方はご自宅に愛着があるのに、他人のマンション派のお宅のことはボロクソに書くんですね。
173980: 匿名さん 
[2020-09-06 21:37:42]
他人の住んでるマンションなんてどうでもいいのよ。
戸建てと比較対象としてのマンションは売れ残りだらけでババ抜きだよねって話で。
173981: 匿名さん 
[2020-09-06 21:39:29]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
173982: 匿名さん 
[2020-09-06 21:50:24]
今時の戸建ならちゃんとメンテしてれば建て替えの必要は無いね。
旅行などの遊びや老後の資金に回したほうが良い。
子供が土地を相続して新しい家が良いなら好きにすれば良い。

マンションだと個人では全くコントロールできず、建て替えどころか直したくて直せないという状況になる可能性が高い。
9割のマンションが積立金不足と言われるなかいったいどれだけのマンションで余裕をもった積立の計画と積立金の値上げが行われただろうか?
管理組合は自分の番では面倒だからと後回し。
尻に火がついた頃にはおしまいだよ。
173983: 匿名さん 
[2020-09-06 21:57:34]
>>173979 匿名さん

比較スレだからですよ。
とは言え、コロナ禍でマンションのお宅のことがことごとくデメリットになりましたよね。
デメリットばかりのマンションのことを書けば、結果ボロクソに書いているように読めるのかな。
173984: 匿名さん 
[2020-09-06 22:03:43]
戸建派でマンションなんか絶対住まないけど、これからは山間部や海や川沿いに住むならリスクを承知で住まないといけない時代ですね。異常気象が多すぎます。
173985: 匿名さん 
[2020-09-06 22:11:14]
マンションをボロクソに書いてるのは、戸建てさんじゃなくてネット記事や新聞、マスコミ全般、住宅業界、後は国民。
戸建てさんは紹介してるだけ。マンションさんの被害妄想だよ(笑)
173986: 匿名さん 
[2020-09-06 22:19:00]
新築マンションは次々に建設される
マンションの耐久年数は長い
少子化、人口減が続いている
中長期的には、築古マンションが多数余るのは必然
173987: 匿名さん 
[2020-09-06 23:47:03]
北関東のタワーマンションですが、部屋がタバコ臭い!窓開けて換気してたら隣のベランダか換気口か分からないけど臭い臭い臭い!急いで窓閉めても部屋中臭い…。自分はベランダもしくは換気扇の下で吸ってるくせに隣のこっちは寝室中、タバコの臭いが充満してるっつうの!
173988: 匿名さん 
[2020-09-06 23:57:27]
さてと、カーテン全開でスカイツリー眺めながら寝るとするかなー
静かで快適なマンション選択して正解だったな

そのへんにある戸建てに妥協しなくてよかったw

173989: 匿名さん 
[2020-09-07 04:40:10]
>>173988 匿名さん
4000万以下の狭いマンションでもスカイツリーで快適になれるような人?
4000万超の予算で利便性のいい立地の広い戸建てにしてよかった。
173990: 匿名さん 
[2020-09-07 06:33:34]
スカイツリーに憧れる田舎もん?
閑静な住宅街で緑が見える景色の方が遥かに心安らぐね~
173991: 匿名さん 
[2020-09-07 06:44:27]
今日もマンションのデメリットを書くかなw
173992: 匿名さん 
[2020-09-07 06:52:54]
>ババのマンションを抱えたままマンションとともに朽ち果てる

こういう書き込みは他の利用者様への嘲笑、煽り発言にならないのかな?
173993: 匿名さん 
[2020-09-07 07:01:02]
>>173985 匿名さん

マンションをボロクソに書いてるのは戸建さんですね。まあポチを押してるポチも同罪かな笑

173994: 匿名さん 
[2020-09-07 07:05:36]
4000万のマンション民は6000万ぐらいの戸建が買えるけど、4000万の戸建民は3000万のマンションしか買えないんですか?
173995: 匿名さん 
[2020-09-07 07:08:41]
>>173990 匿名さん

スカイツリーを眺めて休むのがなんで田舎もんになるんですか?何で心安らぐかなんて人それぞれだと思うけど。
173996: 匿名さん 
[2020-09-07 07:11:00]
戸建の3戸に1戸は空き家になるという衝撃の事実を知らずにマンションのことばかり考えてる。
173997: 匿名さん 
[2020-09-07 07:13:19]
>>173991 匿名さん

今やデメリットばかりのマンションを話題にすれば、書くことのほとんどがマンションのデメリットでしょうね。
その証拠にマンションさんにマンションのメリットを主張するようにふると、沈黙か、コロナ禍の前ならメリットだったことばかりですから。
マンションさんの頑張りが無ければ、今日もマンションのデメリットばかりでしょうね。
173998: 匿名さん 
[2020-09-07 07:14:18]
今日も立地最高な戸建の一家団欒のリビングから、マンションのデメリットばかり比較スレに投稿しまくるから乞うご期待。
173999: 匿名さん 
[2020-09-07 07:16:26]
昔から都内に住んでる人間だとスカイツリーなんて珍しくもないし、寧ろ鬱陶しい。
憧れが強すぎる地方出身者じゃあるましい…
174000: 匿名さん 
[2020-09-07 07:18:39]
>>173992 匿名さん

確かにここのマンション派が言っていた言い回しですね。
つまりマンション派は嘲笑、煽りの確信犯ということか。
174001: 匿名さん 
[2020-09-07 07:23:50]
>>174000 匿名さん

「売り言葉に買い言葉」と言いまして、釣られてる戸建さんも同罪かと。
◯◯ちゃんが先に言ってたんだもん!って子どもの言い訳みたいじゃないですか?笑
174002: 匿名さん 
[2020-09-07 07:26:35]
>>173999 匿名さん

開放感のあるリビングからスカイツリーを眺めながら休むのが鬱陶しいって理解できませんね。あなたは周辺住民なの?
174003: 匿名さん 
[2020-09-07 07:33:59]
>>174001 匿名さん

やはりマンション派の釣り発言なわけですね。
どうしてマンション派はマンションのメリットを語らず、嘲笑や煽りの発言で戸建てさんを釣ろうとばかりするのでしょうかね。
174004: 匿名さん 
[2020-09-07 07:38:17]
>>174003 匿名さん

釣られる戸建さんがいるからじゃないですか?
その2人が居なくなればマトモなスレになると思います。
174005: 匿名さん 
[2020-09-07 07:49:35]
>>174003 匿名さん

やはり戸建派の釣り発言なわけですね。
どうして戸建派は戸建のメリットを語らず、嘲笑や煽りの発言でマンションさんを釣ろうとばかりするのでしょうかね。
174006: 匿名さん 
[2020-09-07 07:54:05]
>>174002 匿名さん
まず解放感あるリビングってのがウソくさい。
マンションだよね(笑)
スカイツリーを有難がるなんて、出身は?
174007: 匿名さん 
[2020-09-07 07:56:16]
>>174004 匿名さん

おやおや、このスレではマンション派が釣り発言ばかりすることが前提なんですね。
代わりにあなたがコロナ禍のマンションのメリットを語れば、マトモなスレになりますよ。
まぁコロナ禍でもマンションにメリットがあればの話ですが。
174008: 匿名さん 
[2020-09-07 08:04:38]
>>174007 匿名さん

おや、ここがマトモなスレじゃないことは認識してるんだね笑
マンション派とあなたのような戸建派が釣り発言ばかりするのが原因でしょうね。
174009: 匿名さん 
[2020-09-07 08:09:26]
マンションさんもアフターコロナでのメリットをあげてみたら?
特定のマンションでなく、集合住宅としてのメリットをね。
174010: 匿名さん 
[2020-09-07 08:12:50]
マンションのメリットは戸建よりも良い立地と利便性ですねw
ここの予算だと平均的なマンションにも届かないから無理と思いますが。
174011: 匿名さん 
[2020-09-07 08:14:59]
>>174010 匿名さん

マンションは買ってはいけないというのがこのスレでの結論。
174012: 匿名さん 
[2020-09-07 08:16:09]
マンションは殆どが駅徒歩10分以内のエリアに建っているのに対し、戸建は過半数が駅徒歩15分以上ないしバス便で、ど田舎に建っているのは殆どが戸建。立地に劣る場所に建てるなら戸建のほうに分がある。
174013: 匿名さん 
[2020-09-07 08:17:52]
>>174011 匿名さん

4000万以下のマンションと4000万超の戸建は比較にならないから好きにしたら良いというのがスレの結論。
174014: 匿名さん 
[2020-09-07 08:28:25]
というのがマンション派の諦め、言い訳
174015: 匿名さん 
[2020-09-07 08:32:52]
>>174012 匿名さん

それがテレワークがメインとなったので、コロナの前なら立地に劣るとされていた戸建てまでもが見直されてきているわけ。
マンションがもし快適なら、ど田舎でもマンションが建つはずなのにね。
174016: 匿名さん 
[2020-09-07 08:35:19]
>>174008 匿名さん

釣り発言の主がマンション派代表なんだね。
そろそろコロナ禍でのマンションのメリットを語ってみたら。
174017: 匿名さん 
[2020-09-07 08:37:05]
>>174008 匿名さん

マンション派がコロナ禍でのマンションのメリットを語れないから、戸建てのワンサイド状態だからね。
174018: 匿名さん 
[2020-09-07 08:57:33]
人の居ないど田舎にマンションが立たないからマンションが快適じゃないと言う戸建さんがいるようですが、戸建派の皆さんも同じ意見ですか?
174019: 匿名さん 
[2020-09-07 09:04:28]
コロナに関係なく、マンションのメリットは戸建よりも良い立地と利便性ですね。
戸建の良さがもっと見直されてくるようにお祈りしてます。アーメン
174020: 匿名さん 
[2020-09-07 09:06:54]
マンションという建築形態が誰もが憧れる素晴らしいものなら田舎にもあるでしょう。
実際は江戸時代の長屋と同じく人口密集地域で安くすむための共同住宅。

そんな遠回しな表現をせずともデメリットは誰もが知るところですが。
174021: 匿名さん 
[2020-09-07 09:12:10]
利便性が良いって具体的に何のことかな?
戸建のほうが生活するにはずっと便利だと思うが。

立地に関しては毎日満員電車に揺られてくたくたなら駅徒歩数分というのは実に魅力的かもしれないが、生活環境として良いかというとそう思えない。
174022: 匿名さん 
[2020-09-07 09:15:40]
>>174020 匿名さん

人がいないど田舎にマンションを建てるメリットが無いように思いますが?
174023: 匿名さん 
[2020-09-07 09:19:53]
>>174020 匿名さん

オツムが江戸時代で止まってる戸建さんは知らないのでしょうが、いまはマンションの方が戸建てよりも高いです。マンションのメリットも特に説明しなくても皆さんよく理解されてますよ。
174024: 匿名さん 
[2020-09-07 09:21:14]
4000万のマンション民は6000万の戸建が買える。相対的に戸建の方が安いからだね。
174025: 匿名さん 
[2020-09-07 09:43:38]
マンションの利便性って、まさか敷地から駅までの距離で比較してないよね?
部屋の玄関から駅までの距離や駐車場までの距離を比較したら今や戸建てのが利便性も立地も優れている事がバレバレなんだけど…
敷地から測るとか、マンション不動産の業者かな?
174026: 匿名さん 
[2020-09-07 09:53:02]
迷っている場合はまず、譲れない条件を複数挙げて、優先順位をつけることから始めましょう。そして、検討物件が出てきたときには、どんなライフスタイルが送れるか、優先順位にどの程度マッチしているかを考えて、より自分が望むものに合致しているほうに決めるといいでしょう。
174027: 匿名さん 
[2020-09-07 10:11:14]
>>174025 匿名さん

その戸建より立地と利便性に優れているのがマンションのメリットなんですよ笑
174028: 匿名さん 
[2020-09-07 10:17:24]
基本的に室内の管理だけしときゃ良いからマンションはラクだね笑
174029: 匿名さん 
[2020-09-07 10:32:36]
> 部屋の玄関から駅までの距離や駐車場までの距離を比較したら今や戸建てのが利便性も立地>も優れている事がバレバレなんだけど…
> 敷地から測るとか、マンション不動産の業者かな?

もちろん玄関からの比較ですよ。
マンションで玄関からロビーなんて、ほぼエレベータに乗っている時間だけど、その分を考慮しても、戸建がマンションより駅近にはならないでしょうね。

また利便性とは、一般的な指標なので、もちろん好みの部分はあると思いますが、あくまで一般論の話をしているので。
一般的には駅近がいろいろあり便利で利便性が高いということになります。

また駐車場までに距離と言いますが、普段は、車を使わなくていいのが、マンションの利便性だと思いますけどね。
むしろ都市部では、車にのって買い物に行くほうが、かなり不便なので。
174030: 匿名さん 
[2020-09-07 10:46:33]
>人がいないど田舎にマンションを建てるメリットが無いように思いますが?

戸建てよりマンションのほうが優れているなら、田舎の戸建てもマンションに変わったはず。
174031: 匿名さん 
[2020-09-07 11:32:08]
>>174029 匿名さん
不動産の駅までの徒歩移動時間は敷地の境界から計算するので、大規模マンションでは自室からかなり余計な時間がかかる。
うちは23区内の戸建てだが近くの商店街の買い物は徒歩、大型店での買い物や家族の送迎などは車のほうが便利。
174032: 匿名さん 
[2020-09-07 11:47:31]
>>174029 匿名さん

玄関からの比較だとエレベータの待ち時間やコロナ感染リスク、ゴミ出し時の異臭とか考慮してます?
集合住宅だと生活リズムが重なる時間帯の利便性は一気に悪化しますね。
車を使わないとか、今は都内でもコロナで車は必須です。公共交通機関は通勤以外に使わないのが最良ですから、普段や災害時に車が無いと苦労しますよ。
どうもマンションさんは、コロナ禍での現実が見えてないようで…
174033: 匿名さん 
[2020-09-07 12:00:51]
都市部でも車があったほうが便利なのに、なぜか車がないことを自慢するマンションさん。
本当にマンションは戸建てより価格が高くて高所得の人が住んでいるのか。
車を持つとランニングコストが高くて払えないのだろう。
174034: 匿名さん 
[2020-09-07 12:23:27]
車の免許が無いんだよマンションさんは(笑)
174035: 匿名さん 
[2020-09-07 12:34:35]
>>174030 匿名さん

人が居ないど田舎にマンションを建てる必要はないと思いますけど。
174036: 匿名さん 
[2020-09-07 12:39:44]
>>174033 匿名さん

田舎の戸建さんには想像できないかもしれないのですが、車で買い物に出かけても停める場所を探すのが面倒なことって良くあるんですよ。もちろん遠出する時もあるから車は持っていますけど。徒歩圏内にお店も沢山あるし、さっと歩いてお店に入った方が楽ですね。
174037: 匿名さん 
[2020-09-07 12:41:45]
戸建さんの「その辺に」買い物に行くって、車で10キロとかそういう感覚なんでしょ?笑
174038: 匿名さん 
[2020-09-07 12:43:31]
ど田舎にマンションが建ってないのはおかしいと、戸建さんが申しております。
戸建派の皆さんも同じ意見ですか?w
174039: 匿名さん 
[2020-09-07 12:44:36]
>>174023 匿名さん
たとえば延べ床90平米の標準的なマンションと土地200平米、延べ床120平米の標準的な戸建を比較して同じ地価でマンションのほうが高くなることあるかな?

建築費自体はマンションのほうが高くなるけど、デベが売り上げ増やすためと購入者もここなら狭くても仕方が無いという妥協が一般化しているのと戸建は土地代を自分ですべて負担しないといけない。
だから集合住宅が戸建より高いなんてことにはならないんですよ。

並の戸建がマンションより安かったらマンションなんて買う人いないよ。
174040: 匿名さん 
[2020-09-07 12:46:12]
マンション民の買い物のイメージはせいぜい片手の手提げ袋だからな
実際には独身のワンルーム暮らしがコンビニ寄るぐらいなので
戸建ての生活が想像できないんだろう
174041: 匿名さん 
[2020-09-07 12:47:21]
>>174037 匿名さん
23区内住まいでもまとめ買いの時は近くても車。
家族での移動も車。
174042: 匿名さん 
[2020-09-07 12:49:01]
>>174028 匿名さん

マンションの管理が楽というより、住民の裁量の範囲がとても狭く限定されているだけ。
基本的に決議されなければ、何にも前に進めないのがマンション。
戸建てなら、建て替えは勿論、ちょっとしたメンテナンスも業者に頼むか自分でやるかも、自分の裁量次第。
174043: 匿名さん 
[2020-09-07 12:49:07]
>>174033 匿名さん

国土交通省の調査報告書、このスレでも何度も出てきてましたが、戸建さんもポチを押すポチの皆さんもすぐに忘れちゃうのね。
そのわりにマンションさんが昔こんなこと言ってたんだもん!とかよく覚えてるくせに。
174044: 匿名さん 
[2020-09-07 12:51:03]
>>174042 匿名さん

うん、マンションは管理がラクだね。
174045: 匿名さん 
[2020-09-07 12:52:38]
>>174041 匿名さん

ちょっとした買い物でもいちいちクルマが必要ならど田舎ですよ。
174046: 匿名さん 
[2020-09-07 12:53:37]
>>174037
500メートルの距離でも車使うよ。
玄関出てすぐで天気によらないし、荷物もって歩く必要もない。
子供達つれて徒歩で買い物だの病院なんて苦痛の部類。

車使うのが不便なところじゃ4千万+維持費で普通の戸建は無理。
具体的にどんな場所にどれだけの広さのマンションに何人で住んでいるのでしょうか?
マンションでもお一人様用の物件しか無いんじゃないの。
174047: 匿名さん 
[2020-09-07 12:55:22]
まとめ買いなんか何を買うのか知らないけど、わざわざ車で行かなくてもふつうは送ってもらうでしょ
174048: 匿名さん 
[2020-09-07 12:57:07]
>>174046 匿名さん

4000万以下の予算でマンションを踏まえるムリに気付いたかな?
174049: 匿名さん 
[2020-09-07 12:57:14]
>>174037 匿名さん

例えば、マンションの自分の部屋から歩いて20分と戸建ての乗車含めて20分ってとこでしょうから、時間的に「その辺」なのでしょうね。
大きなマンションと比較するともっと遠くまで行けちゃいますか。
174050: 匿名さん 
[2020-09-07 12:59:55]
戸建さんの距離、時間感覚など想像もできないわ笑
174051: 匿名さん 
[2020-09-07 13:00:28]
飲み物、野菜や肉、魚をわざわざポチって送ってもらうほうが面倒。

>>174043
とりあえず、子供のいる家庭で都道府県別の車の所有率の統計があれば出してみてね。
単身、学生含めた一人暮らしがたくさんいる都市部と全国的な平均を比べるなんてここのマンションさんレベルの人しかやらないよ。
174052: 匿名さん 
[2020-09-07 13:01:34]
結局、対抗意識を剥き出しに頑張るのは都内の戸建さんだけなんだよね。
ぽち押しのポチの皆さんも都内なの?


174053: 匿名さん 
[2020-09-07 13:02:56]
>>174048
無理じゃないよ。郊外のマンションなら4千万で買えるから。
そんな郊外のマンションに価値が無いというならマンション自体に価値が無いということ。

4千万で家族向けマンションが買えない場所では普通の戸建なんて到底無理。
174054: 匿名さん 
[2020-09-07 13:13:23]
4000万で買えるマンションなんて下の下ってことをマンションさんはおっしゃっております。
174055: 匿名さん 
[2020-09-07 13:14:15]
この暑いなか徒歩10分以上はキツイ。
買い物なら普通は車使います。
汗をかいて歩きながら生鮮食品買いますか?
都内こそ車です。
駐車場の無い個人商店とか下町?
それなら戸建てさんのが利便性良いね(笑)
174056: 匿名さん 
[2020-09-07 13:15:16]
今日なんて雨風が酷いから車だよ普通は。
174057: 匿名さん 
[2020-09-07 13:15:39]
マンションの住居形態自体にはメリットが無いから、郊外、田舎、駅から遠いマンションなんて価値がないとマンション派の皆さんは思っているのかな。
174058: 匿名さん 
[2020-09-07 13:21:52]
> この暑いなか徒歩10分以上はキツイ。

私もそうですが、皆さんそう思われて涼しい車に頼りたくなりますよね。
でも日頃北側ルーバルでアイスティー片手に心頭滅却しているマンションさんなら徒歩10分以上も苦にならないのでしょうかね。
174059: 匿名さん 
[2020-09-07 13:51:36]
>>174058 匿名さん

柔軟剤、醤油、みりん、野菜ジュース歩いて買いに行くなんてあり得ないです。
174060: 匿名さん 
[2020-09-07 14:30:00]
>>174043 匿名さん
マンションに住んで車を持てない人が高所得者なのか?
174061: 匿名さん 
[2020-09-07 14:30:58]
>>174060 匿名さん

明らかにカツカツの庶民でしょうw

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