4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[173048: 匿名さん]

>>173044
ろくに歩けなくなったら施設に入るしかないでしょ。

そんな状態でマンションに住み続けるわけ？
4,50年先の老後を考えて子育ての時期の住まいを選ぶの？
積立金不足が指摘されているマンションがそんな先までもつのかな？

老後のメリットとか出す人いるけど60代で家探ししている人なのかな。

[173049: 匿名さん]

>うちの親もさっさと戸建を売り払ってマンションに住み替えました。フラットアプローチが最高ですね。
高齢者は専有部だけフラットでも生活できない。
共用部の移動距離が長く外出が億劫になり閉じこもりがちになるし、介護ヘルパーの出入りも面倒。
都内に住む親は戸建てのリフォームでホームエレベーターをつけたり、玄関や駐車場のアプローチを一部スロープ化して快適に暮らしてる。
マンションで面倒な管理組合もなし。

[173050: 匿名さん]

>マンションの騒音問題でスレが多いのは、対策が検討できるからです。
このロジックすごいよな。
もう願望や信仰に近い。

そんな論理が成り立つなら世の中の様々な問題が表に出てくるのは対策が検討出来るからであり、そういう問題が一番目立つということになる。

[173051: 匿名さん]

マンションさん、他人事じゃないよ。
今日の記事。毎日のように問題が多発してますな～

[173052: 匿名さん]

マンションだと出不精になるので足腰が弱まるのも早くなる。

足腰の強さでいえば

田舎で畑仕事をしている戸建住み > 街中の戸建住み > マンション

だろうね。

[173053: 匿名さん]

すでに不動産は負動産で間違いないが、いくら維持費を積み上げても負動産なんだから、自己満足で解決できないなら無駄でしかない。

[173054: 匿名さん]

> そんな論理が成り立つなら世の中の様々な問題が表に出てくるのは対策が検討出来るからであり、そういう問題が一番目立つということになる。

表にでるでないではなく、そういう問題を議論する掲示板で議論されているだけ。
表にでる出ないでいえば、戸建の騒音問題（騒音おばさん、迷惑住民、迷惑カラオケ店）など戸建の問題のほうがおもしろおかしく、テレビにでていると思いますよ

よく戸建の人は、自由だといいますが、隣の人も自由なので、庭でBBQして隣の家を煙まみれにしても、深夜に大きな音で楽器を弾いても、自分で苦情をいうだけでおしまい。訴訟になっても、相手に自由があるため、まず勝てない。

マンションの場合は、管理規約で規定しているため、管理会社経由で苦情をいえて、裁判でも管理組合VS一人の住民になるため、かなり有利になる。

[173055: 匿名さん]

>>173049 匿名さん

フラットアプローチというのは室内からマンションの外に出るまでが全てフラットだということです。家の内外で段差を越える必要がないので、例えば寝室のベッドから車椅子に乗り、そのまま転がして外に連れて行く事も可能。
戸建の場合は玄関や室内にも無数の段差があり、車椅子に乗って行き来することなどできませんし、もちろん二階へ登ることなどムリです。またスロープを付けてもそこは坂になっているので、戸建の完全フラット化は不可能です。
マンションの場合は面倒なリフォームも不要。
仮にランニングコストを見積もるなら、戸建の場合はエレベーターの設置とかそのような改装費用も入れる必要がありますが、戸建の口からそんな話は聞いたことがない。
そもそも自宅内にエレベーターを付けないと生活できないとか、無理しすぎでしょう。
そんなに土地に縛られたいのかなぁ？w

[173056: 匿名さん]

>>173055 匿名さん

マンションって玄関もフラットだったかなぁ？
もしそうならならある意味不潔だよねw

[173057: 匿名さん]

>>173055 匿名さん

戸建は玄関広いから簡易スロープもすぐ置けるし風呂もトイレも部屋も全て広いから介護しやすいけどね

[173058: 匿名さん]

>>173054 匿名さん

マンションみたいに狭い玄関だとスロープ急になりそうだけどなぁ

[173059: 匿名さん]

>>173040 匿名さん

マンションだと犯罪者と同居出来ますからね
すでに到着してるというね

[173060: 匿名さん]

>>173055 匿名さん

それマンションの１階限定だからな
震災で停電起きたら目もあてられない事態に

[173061: 匿名さん]

マンションとサ高住間違えてる奴まで出てきたぞ

[173062: 匿名さん]

マンションの区分所有法は海外じゃ？って思われてるぞ(笑)

[173063: 匿名さん]

>>173054 匿名さん
それってマンションより被害件数も確率も少なくない？
マンションの騒音や喫煙、BBQが問題となるのは壁一枚挟んでの部屋住まい、集合住宅だから問題になりんだよ。
バルコニーも隣家と繋がってるでしょ？
天井は上階の床、床は下階の天井なんだよ。
それと敷地からして離れている戸建てを一緒にするのw
マンションさんは、隣の別マンションやパチンコ屋、工場、鉄道なんかの嫌悪施設と勘違いしてるんじゃない。

[173064: 匿名さん]

>173063

騒音やBBQの問題は、圧倒的に戸建の問題でしょ？
真夜中に隣の家が窓あけて演奏しても、苦情を言うだけで無駄。
BBQだってそう。自由だから、隣が何やっても、問題ない。

マンションの場合は、管理規約で禁止されているから、正式に苦情は言える。

敷地からして離れているって（笑）どんだけ田舎を想定しているの？

[173065: 匿名さん]

>マンションの場合は面倒なリフォームも不要。
専有部はおろか共用部も大規模リフォームはできませんから

[173066: 匿名さん]

>>173064 匿名さん
BBQなんかよりマンションでは日常的な生活騒音のトラブルが多い。

[173067: 匿名さん]

>>173064 匿名さん
近所のマンションは管理組合にいくら注意されても布団をベランダに干してます(笑)

[173068: 匿名さん]

マンションは車の乗降が不便。
高齢者は困るだろうね。

[173069: ご近所さん]

>>173064
すくなくとも近所でBBQで騒いだり夜中に窓開けて楽器演奏している家なんてないわ。
そんなの規約以前に常識だから。

騒音問題は集合住宅につきもので博打だよ。
特に室内の騒音は出しているほうもどのくらい伝わってるか分からないし、被害者も発生源を特定するのは難しい（２フロア上の騒音も聞こえる）。
このくらいは大丈夫だろうは個人や家族構成（子供のいる家、いない家）でも違うし、注意されても静かなのはしばらくの間というのも良くある話。
ベランダ喫煙も最悪。

子供とのびのび暮らしたかったら戸建だよ。

[173070: 匿名さん]

ついに現実から目を背けだしたか。
騒音問題は戸建てが多いとかどこのスラムだよ

[173071: 匿名さん]

閑静な住宅街って言葉は戸建てだけなんだよな～
マンションではあり得ない(笑)

[173072: 匿名さん]

>>173067 匿名さん

ご近所のマンションだけじゃないですよね。
布団干し禁止は景観上マンションの価値を下げるから大抵のマンションの管理規約に書かれていますよ。
マンション規約にあるから苦情が言えるけど、多くのマンションでこの管理規約違反者が続出というていたらくですよ。
あのマンション推しの方はマンションをあまり見たこと無いのでしょうかね。

[173073: 匿名さん]

>>173070 匿名さん

ここのマンションさんのご実家がそんなスラムなエリアなのでは。

[173074: 匿名さん]

>>173072 匿名さん

知り合いは布団が落下したら危険だから禁止って言ってましたね

[173075: 匿名さん]

例のレシート好きなマンションさんだろ。
軽井沢で働いててコロナで大打撃くらった。

[173076: 匿名さん]

>>173074 匿名さん

よくドラマとかで花瓶を落とすシーンとかあるけど、ベランダの下を人が通ったり、下の階でベランダから頭をだすこともあるからね。
その場合だと、布団どころか上階の方からだとサンダルだって落下したら危険だよね。

[173077: 匿名さん]

同じ敷地に大勢の他人と同居せざるを得ないから、自室のベランダに居ても気を遣うマンションさん。
なんたってそのベランダでさえマンション共用部だからね。

[173078: 匿名さん]

このスレは、とある戸建派の惨敗記録
悔恨と現実逃避の日々

ですね。

[173079: 匿名さん]

>>173078 匿名さん

キモっ！
中二病みたい。
あっマンションさん(笑)

[173080: 匿名さん]

>>173078 匿名さん
マンションより利便性のいい広い戸建てのほうが快適です。

[173081: 匿名さん]

地価も下がってくるようだし購入するなら戸建てです

[173082: 匿名さん]

マンション暴落したら買いだね。戸建さんの情報だから嘘かも知れないけど。

[173083: 匿名さん]

さあ今日も元気にマンションを踏まえよう笑

[173084: 匿名さん]

>マンション暴落したら買いだね

買わねぇ～よ

[173085: 匿名さん]

173078のようなタイプは現実を直視出来ないのでマンションで重大な問題が見つかっても他の住民の足を引っ張る言動をしそうだね。
特に歳をとって大規模改修が必要になったときに困る。

[173086: 匿名さん]

自らマンションを買わない理由になるマンションさん

[173087: 匿名さん]

中二病のキモいおじさんと同じ屋根の下に同居して運命共同体になるマンションなんて絶対嫌だね。
って、このスレ見たら思うわな。

[173088: 口コミ知りたいさん]

＞特に歳をとって大規模改修が必要になったときに困る。

大規模修繕は決まった通り、行われるので何にも心配いらないよ
戸建の場合とは違って積み立ててあるからね

[173089: 匿名さん]

その積立てが、ほとんどのマンションで不足している事実をひた隠しにしているマンさん。
タワマンなんか2回目の修繕で崩壊するぞ。

[173090: マンション検討中さん]

>>173087 匿名さん
思わねーよw

[173091: 匿名さん]

>>173088 口コミ知りたいさん

その計画が現実離れしていたら？
https://www.border5.com/column/118/

[173092: 口コミ知りたいさん]

>>173091
＞さくら事務所では竣工後なるべく早い段階で長期修繕計画の見直しを行い、超長期の修繕計画の作成をお勧めしています。

その記事はさくら事務所のコンサルするための宣伝でした。
戸建派も現実に所有しているならちゃんと上物の修繕費積み立てて行こうね

[173093: 匿名さん]

>>173092 口コミ知りたいさん

残念ながら国土交通省のガイドラインにあるので頑張って見直しましょう

[173094: 匿名さん]

>>173088 口コミ知りたいさん

前から言われてるように、最初の積立計画なんて購入者が尻込みしないように作られてんだよ
だから計画が破綻しちゃう

https://diamond.jp/articles/-/145205?display=b

[173095: 匿名さん]

マンションの修繕積立金の過少徴収と積立不足は問題になってる。

あなたのマンションは大丈夫？3棟に1棟が「修繕積立金」不足
https://www.fnn.jp/articles/-/1627

[173096: 匿名さん]

リンクがうまく貼れてないようなので
https://diamond.jp/articles/-/145205

[173097: 匿名さん]

マンションさんには常識が通用しないから…

[173098: 匿名さん]

築浅でも悲惨なマンションさん(笑)

[173099: 匿名さん]

マンション営業は購入時のランニングコストを安く見せることに必死。
購入時には過少徴収状態にしておいて、購入後は定期的に値上げしながら正規のランニングコスト+不足分を徴収していくのがマンションセオリー。

[173100: 口コミ知りたいさん]

戸建派の人たちはもし自分で戸建を所有していたら
修繕費用を積み立てていた方がいいよ

マンションの事好きなのはよくわかるね

[173101: 匿名さん]

>>173100 口コミ知りたいさん

ちゃんと貯金してます！

[173102: 口コミ知りたいさん]

＞ちゃんと貯金してます！

よかった戸建派の人って戸建の維持費が無料だと誤解している人が多いので
所有してると戸建って一気に高額の修繕費が出るので不安ですよね

[173103: 匿名さん]

>>173102 口コミ知りたいさん

でもあくまて貯金なので万が一の時は外の用途に使えますよ

[173104: 匿名さん]

>>173100 口コミ知りたいさん
>戸建派の人たちはもし自分で戸建を所有していたら
>修繕費用を積み立てていた方がいいよ

ここで話題になってるマンションのランニングコストは「共用部」の維持管理費
戸建てでもマンションでも、専有部のランニングコストは自前で準備するのが当然

[173105: 匿名さん]

>>173102 口コミ知りたいさん
マンションのランニングコストは共用部がない戸建てでは不要な費用が多いですね。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

駐車場利用料　他

[173106: 口コミ知りたいさん]

＞マンションのランニングコストは共用部がない戸建てでは不要な費用が多いですね。

戸建を所有してたらちゃんと預金した方がいいよ
確実に来る戸建の修繕を我慢しなくて済むので

マンションがすきなのは分かるが、戸建の事も考えようね

[173107: 匿名さん]

戸建ての修繕費は安いからね。
築15年目に初めて屋根とバルコニーの点検補修・塗装、壁面タイルの点検・洗浄・目地補修をやったが80万円弱。
ほとんどが足場の設営と撤去費だった。

[173108: 匿名さん]

マンションて問題しかないやん

[173109: 匿名さん]

やっぱりマンション住民は管理を人任せしたいだけあって
丸投げなんだな。積立金も足りないのにできてるつもり。

[173110: 匿名さん]

>>173106が積立不足になんとか気づいたとしても取れる手は少なそう
だまって売り抜けるしかないか？
管理組合相手に面倒な交渉なんてする気にならないよね。

[173111: 口コミ知りたいさん]

＞積立不足になんとか気づいたとしても取れる手は少なそう
＞だまって売り抜けるしかないか？
＞管理組合相手に面倒な交渉なんてする気にならないよね

賃貸様なのかな？
所有するとそんな心配がないことに気がつくよ
簡単な決算書を読める能力は必要だけど、そんなの一般的な務めをしてれば常識の範囲

マンションの心配より
自分がもし戸建を所有したらどんな費用がかかるのかを心配しよう。

[173112: 匿名さん]

マンションのランニングコストのデメリットを踏まえれば、戸建ての費用管理は簡単

[173113: 匿名さん]

平成30年に実施された「住宅・土地統計調査」によると、全国の総住宅数6242万戸のうち、空き家の数は846万戸、空き家率は13.6％で、過去最高の数値となった。空き家の内訳を見てみると、一戸建てが317万戸（37.5％）、長屋建てが50万戸（5.9％）、共同住宅が475万戸（56.2％）となっている。

空き家というと戸建と勘違いする情弱がいるがここ数年爆発的にマンションの空き家が増えているんだよね
自分のマンションに空き部屋が増えたら管理費や修理費はどうするのでしょうか？

[173114: 口コミ知りたいさん]

>>173113 匿名さん
＞自分のマンションに空き部屋が増えたら管理費や修理費はどうするのでしょうか？

賃貸様でしょうか？
空き家と所有者が居ないのは全く違いますよ。
目線を賃貸から所有者に変えましょう

[173115: 匿名さん]

マンションさんは、修繕費を全て積立てだと勘違いしているが、占有部はマンションも自己負担だよ？
戸建ては占有部しかないから負担も少ない。
マンションと戸建ての修繕を同じと考えるなんて間抜け過ぎ(笑)

[173116: 匿名さん]

>>173111 口コミ知りたいさん

それならどうして少なくとも3棟に1棟も積立金不足に陥ってしまうのか…
もっと深刻な理由があるんだろう

[173117: 匿名さん]

戸建て相手に賃貸様連呼してるおかしなマンションさんがいるけど
指摘されてる積立金不足に何ら解を出さないよね
出せないんだから仕方ないね

[173118: 匿名さん]

>>173114 口コミ知りたいさん

空き家って所有者は書類上ではいるでしょ？
行方不明かどうかってだけで。
マンションでも戸建てでも空き家は問題だって話。
何かマンションに有利な話ではない。

[173119: 匿名さん]

マンションの空き家は、管理組合に出なかったりランニングコストを長期間払わない場合があるから問題の度合いは戸建より深刻。
そのまま相続放棄されたら管理組合が自費で売却手続きをして、未納のランニングコストを回収しないといけない。
売れなければランニングコストは永遠に管理組合＝住民の負担になる。

[173120: 口コミ知りたいさん]

戸建派は24時間マンションの事しか考えていない
もう少し戸建の事も気にした方がいいぞ

[173121: 匿名さん]

>>173120 口コミ知りたいさん

言いたいことはそれだけですか？
マンションから逃げ出す決心か固まりましたか？

[173122: 匿名さん]

>>173120 口コミ知りたいさん
マンションさんは自分の住まいのデメリットを知らないと後々困るだろ
捨て台詞もお粗末

[173123: 匿名さん]

>>173116 匿名さん

173111 口コミ知りたいさん　が言ってる、「簡単な決算書を読める能力」では、最初に決めた積立金と比べて不足かどうかは判るけど、最初に決めた積立金の計画そのもので本当に足りるのか不足するかまでは判断出来ないからね。
実際に大規模修繕をする時期になって、最初に決めた積立金の計画が甘すぎて不足する事が問題化するマンションが多いということなのでは。

[173124: 匿名さん]

マンションが空き部屋でも所有者がいればランニングコストを毎月払うと思ってるのかな？
そんな区分所有者いないだろ。

[173125: 匿名さん]

>>173123 匿名さん
> 本当に足りるのか不足するかまでは判断出来ないからね

それ分かるには30年後の物価を100%分からないといけないのよ?
地球上にできる人いるの？

[173126: 匿名さん]

>>173124 匿名さん
どうしたの？
どうしたらそんな考えになるのか詳しく教えてね?

[173127: 匿名さん]

戸建さんは今日もマンション踏まえたね笑

[173128: 匿名さん]

>>173125 匿名さん

数百万足りないとか言うレベルじゃないんだよ
誤差じゃすまないから問題になるわけ

[173129: 匿名さん]

マンションを所有していても長期間住んでない人はランニングコストを払わない。

[173130: 匿名さん]

>>173125 匿名さん

30年後？
そんなお気楽なマンションさんがいるから、積立不足が深刻なマンションが跡を絶たないわけだ。

[173131: 匿名さん]

>>173125 匿名さん

そうやって駄々を捏ねたように、総会の値上げ議案に反対しているの？

[173132: 匿名さん]

マンションは屁理屈の＊＊だな。
マンション派の過去レス見てもわかる。

[173133: 匿名さん]

マンションさんは、意外とマンション自身の問題に気づいてないニワカばかりなんだよな。
戸建てさんの方が詳しかったりする。

[173134: 匿名さん]

このスレが人気なのは、マンションを踏まえるだけでさまざまなデメリットを知ることができるから。
マンションさんもまず自らのマンションを踏まえてみればいい。

[173135: 匿名さん]

マンション民がマンション買ったおかげで
戸建ての土地の競争率が下がるのにちょっとは貢献してそうではある
ほんのちょっとだけ感謝してもよいかもしれない

[173136: 匿名さん]

今日も元気にマンション踏みましょう笑

[173137: 匿名さん]

>>173134 匿名さん

戸建さん、５人も居るんだ笑

[173138: 匿名さん]

>>173134 匿名さん

たまにはマンションさんじゃなくて戸建さん同士で会話してみたら？爆笑

[173139: 匿名さん]

たまにマンション推し同士の会話レスを装った自演を散見するね。
戸建てさんは、戸建て派の酷いレスを酷いと言いますが、マンション推しはマンション派の罵詈雑言であっても批判しないよね。
自己否定は無理なのでしょうな。

[173140: 匿名さん]

マンションさんとは会話が成り立たないからな(笑)

[173141: 匿名さん]

> マンションさんとは会話が成り立たないからな(笑)

そんなマンションさんと運命共同体である管理組合の皆さんのご苦労は想像に難くないですね。