4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[171151: 通りがかりさん]

1人で会話して楽しそう

[171152: 匿名さん]

>>171150 通りがかりさん　
おたくのマンションはどうなの？

[171153: 匿名さん]

このスレは盛り上がりが桁違いだねw

[171154: 匿名さん]

水没の被害が甚大ですね。

[171155: 匿名]

議論のレベルが低いから同じひとしか投稿してませんね。
通りすがりのひとも呆れてもうこないだろうね。

[171156: 匿名さん]

まともに議論出来ない住人がいるだけで十分負動産。
実生活でそんなやつとは関わりたくないし、運命共同体なんて論外。

[171157: 匿名さん]

>>171155 匿名
>通りすがりのひとも呆れてもうこないだろうね。
議論できない人は無用

[171158: 匿名さん]

マンション野郎は、嘘と妄想しか言えないから毎回フルボッコw

[171159: 通りがかりさん]

絶望的な未来しかないマンション。
それでもマンションを買いますか？

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200707-00027715-gonline-bus_...

最近、マンションのネガティブな記事が多くて嫌になりますね。

[171160: 匿名さん]

議論の意味が分かってない人が居ますね。そういう教育を受けてきてないのでしょうか。
マンションにいたら大変なことになりますね。

[171161: 通りがかりさん]

このスレを見ていると、客観的な目線や情報ソースの無いマンション派は、正常性バイアスで偏った見方しかできないようだ。
それに比べると戸建て派のスレには、中立性のあるサイトや情報ソースがしっかりしてる傾向がある。

[171162: 匿名さん]

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200708/k10012502821000.html
空気感染するようだから益々マンションは危険。

[171163: 匿名さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200708-00173709-suumoj-life

コロナでマンションの人気はダダ下がりのようで…

■コロナ禍の在宅勤務で、住宅に求めるニーズが変わった？

コロナ禍で住まい探しが促進されたり、選ぶ基準が変化したりするのはなぜだろう？
どうやら、緊急事態宣言下でテレワークが推奨され、在宅勤務を経験した人が多いという背景がうかがえる。

リクルート住まいカンパニーで「住まいの検討のきっかけ」を複数回答で聞いたところ、「結婚」（16％）、「転勤」（13％）、「第一子出生」（13％）、「転職」（9％）といった、ライフステージの変化などがきっかけになるのは、従来と変わらない結果だ。ただし、従来にはない「在宅勤務になった」（8％）が、きっかけ要因の上位に挙がる点に注目したい。

コロナ拡大で住宅に求める条件の変化を聞いたところ、僅差ではあるが「仕事専用スペースがほしくなった」（25%）が最多となった。スペースや広さへのニーズという観点で見ていくと、ほかにも「収納量を増やしたくなった」（22％）、「広いリビングがほしくなった」（22％）、「部屋数がほしくなった」（22％）が上位に挙がる。

在宅勤務で仕事用の空間の確保が必要になったり、日中に家族が多く在宅することで住宅の広さや部屋数を求めるようになったりといったことが考えられる。

同様に、「通風に優れた住宅」や「遮音性に優れた住宅」、「日当たりのよい住宅」、「冷暖房効率に優れた住宅」など、住宅の快適性を上げたいというニーズも高く出ている。これまで日中はほとんど外にいたのに、在宅時間が長くなって、住宅の快適性の重要度が高まったと見てもよいだろう。

[171164: 匿名さん]

■コロナ禍で、住まいの物件種別やエリア選びにも影響大！？

次に“変化”を見てみると、一戸建てか集合住宅（マンション）かについては、一戸建て派が増えたという現象が起きている。

一戸建て派（「ぜったい一戸建て」29％＋「どちらかといえば一戸建て」34％）が63％で、2019年12月調査より7ポイント増え、集合住宅派（「ぜったい集合住宅」7％＋「どちらかといえば集合住宅」15％）が22％で、2019年12月調査より10ポイント減っている。

これは、単純に一戸建てかマンションかというだけではなく、一戸建てのほうが広さや部屋数を確保しやすいこと、マンションの特徴である駅からの近さなどの重視度が変わってきたことも影響しているのだろう。

「広さ」と「駅距離」のどちらを重視するかを聞いたところ、「どちらかといえば広さ」が増えて、「どちらかといえば駅からの距離」が減って、結果として広さ派が52％と過半数を占め、駅距離派が30％にとどまった。2019年12月調査がほぼイーブンだったのと比べると、潮目が変わった感がある。

交通利便性の重視度が下がる傾向は、リノベるの調査にも表れている。2020年1～3月を「コロナ前」、4～5月を「withコロナ」として、来訪客の変化を同社のスタッフに聞いた調査では、エリア選びで最も重視する項目が、「通勤時間」でコロナ前60.3％→withコロナ21.9％、「最寄駅からの距離」で32.9％→21.9％と大幅に減っている。その逆に、「自然が多い場所」で5.5％→27.4％、「郊外志向」で0％→21.9％と大幅に増え、利便立地から住環境立地への転換が見られる。

[171165: 匿名さん]

長野、岐阜でもコダテに浸水被害がでました。
正常性バイアスにより、大した被害は無かったものとされますね。もしくは責任転嫁やマンション派への逆切れ、高台に住めば良いなどの暴論。

[171166: 匿名さん]

とにかくここの戸建とは一切議論になりませんから、マンション派は呆れてでて行きました。
残ったのは、マンションマンションと気を吐く特定人物のみ。

[171167: 匿名さん]

にも関わらず、戸建てが気になって仕方がないんですね。
価値の下がった売れないマンションに住むと大変ですね。

[171168: 匿名さん]

>>171165は人の命を蔑ろする暴論。
東日本の津波被害の対策として膨大な資金で高台を作ったり、高台へ移転してる。

[171169: 匿名さん]

粘着マンションが独りいるみたいだけど(笑)

[171170: 匿名さん]

毎年恒例で今年も予想されていたことだけど水害があるとマンション派が戸建のせいにしたがるよね。

水害は戸建という住居の特性ではないし、武蔵小杉の様にマンションも水害にあえば大きな損失を被る。
戸建に一般化できる話ではないし正常性バイアスでもなんでもないよ。

もちろん水害のリスクを承知してハザードマップの浸水想定地域に住みたいけどマンション高層階なら部屋の浸水は免れるメリットがあるので水害リスクのある地域に住むならマンションという主張はありですが。

でも鉄筋コンクリートも水にどっぷりつかるといろいろリスクが出てくるよね。
塩分含んだ高潮なんかは建て直しも必要となるかもしれない。

[171171: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/660285/

こっちに越境してるマンションの成り済まし戸建てをなんとかしろ！
RCである事が唯一の拠り所みたいだからさ。

[171172: 匿名さん]

>>171166
ここ最近マンション派の劣化と勢いの落ち込みが酷いが、元から具体的にまともな議論できるマンション派なんてほとんどいなかったよ。

[171173: 匿名さん]

昔から敗けが混んでくると、別スレ作成して逃亡するんだよなマン民は。
そのあと過疎って放置されたスレ多数(笑)
この繰り返し、幼稚だよな。

[171174: 匿名さん]

>>171166 匿名さん

マンション民の書き込みには参考になるがせいぜい一つしかつかないんだよね
自分で自分に付けてると白状してたし。
戸建て民が複数人いるのは間違いない。

[171175: 匿名さん]

>>171165
正常性バイアスという言葉を使ってみたかっただけ？使い方おかしいけど。
責任転嫁って具体的に誰がどんな責任を誰に転嫁したの？
具体的な反論無いの？

議論しようとするとマンション派はすぐに逃げちゃうんだよなぁ。

[171176: 匿名さん]

マン民は独りで荒らし行為を繰り返す、とんでもない迷惑な奴かも知れない。原動力は何なんだ？

[171177: マンション住民さん]

>議論しようとするとマンション派はすぐに逃げちゃうんだよなぁ。

非所有者とマンション所有者では議論にならないのでは？
こんなところで議論してたことにビックリ

[171178: 匿名さん]

所有しているかなんて分からないよ。
匿名スレで何を言ってるんだ？
有効な情報ソースやデータ、有識者の意見など客観的な目線での議論が必要。
個人的な思い込みを書き込むのは、マンさんだけ(笑)

[171179: 匿名さん]

マンションを所有するから理屈のない妄想や、皮肉・揶揄のレスに終始することになる。
賃貸マンションなら気楽なのにお気の毒。

[171180: 匿名さん]

価格帯を問わず戸建てとマンションの比較スレでは戸建てが圧倒的に優位。
マンション推しは無関係な画像のアップや独り言をただ呟くだけ。

[171181: 匿名さん]

>>171171 匿名さん

越境して迷惑かけるとか異常。

[171182: 匿名さん]

粘着戸建てがワンオペ。

[171183: 匿名さん]

>>171182 匿名さん

コイツが孤独な粘着マンションか(笑)

[171184: 匿名さん]

こういう妄想しか書けないレベルの低い住人がいるというのは現実なんだよな。

具体的にマンションのメリットを書けないのかねぇ。

[171185: 匿名さん]

マンションの良さが書けないものか。
メリットがないから諦め？

[171186: 匿名さん]

戸建てさんは、複数人いるな。
マンさんは、孤独だから自分自身がワンオペなのか…
同情はしないけどな(笑)

[171187: 匿名さん]

マンションが気になって仕方がないw

[171188: 匿名さん]

マンションが気の毒で仕方がないw

[171189: 匿名さん]

マンションの共用部は増々厳しい。
WHO「空気感染の可能性除外できない」新型コロナ

[171190: 匿名さん]

「症状悪化で再生不能」築60年マンション住人が直面した地獄

7/8(水) 13:15配信
国民の約10人に1人が分譲マンションで生活している現在、居住者たちは大きな危機に瀕している。老朽化と大規模修繕、管理組合との付き合い、住民の転居と高齢化……。住まいが「ゴーストマンション」に至る危険性を知っているだろうか?

https://news.yahoo.co.jp/articles/5028091b0f62e61cba12c0e13bcb8dfb70ed...

[171191: 匿名さん]

マンさんは、RCである事が唯一の心の拠り所…
ただし軟弱地盤の川沿いだから、災害リスク高し。

[171192: 匿名さん]

マンションに絡む戸建

[171193: 匿名さん]

戸建てに敵わないマンション

[171194: 匿名さん]

>>171192 匿名さん

具体的にマンションのメリットを書けませんか。

[171195: 匿名さん]

粘着マンションは、スレ荒らしの常習犯。

[171196: 匿名さん]

梅雨前線停滞が引き起こした今回の豪雨による全半壊や浸水などの住宅被害が、九州7県と岐阜、長野両県で約4700棟に上ることが共同通信の集計で8日分かった。熊本県内の被害把握が進んでおらず、実数はさらに増える見通し。住宅損壊（全半壊・一部破損）は大分県15棟、鹿児島県9棟など。浸水（床上・床下）は福岡県3996棟、熊本県132棟、大分県58棟など。今後、熊本県の実数が反映されれば被害の規模はさらに大きくなりそうだ。

[171197: 匿名さん]

マンションさんがスレを荒らすのってほとんど見たことがない。
むしろ、いつもマンションさんを罵ってスレを荒らしてるのは戸建さんですね。

[171198: 匿名さん]

毎回災害のたびに戸建は大変だと思う
なぜかここの戸建は死者が出る災害でも保険が出るで安心してるが、、、

[171199: 匿名さん]

>>171196 匿名さん

そのうちに戸建の被害は何棟ぐらいかな？
映像を見る限り戸建が多そうだけど。
山間部のど田舎だと戸建がほとんどでしょうね。

[171200: 匿名さん]

>>171194 匿名さん

マンションの予算はお幾らですか？
戸建とマンションを比較するならメリットもあるのでしょうね。わたしは知らないけど。

[171201: 匿名さん]

＞戸建とマンションを比較するならメリット
基礎がしっかりしていること
地盤に関する調査がしっかりしていること
災害時にいつも思う

[171202: 匿名さん]

>>171199 匿名さん
山間部にマンション群があれば同じように被災します。

[171203: 匿名さん]

マンションしか荒らしてないよな(笑)

[171204: 匿名さん]

戸建てでもマンションでも水害と土砂災害は立地を選べばいい。

[171205: 通りがかりさん]

>>171203 匿名さん

ここで戸建てを主張しても残念ながらマンション派はマンション派のままですし
新築マンションはどんどん売れていくのです。
頑張って1人が投稿しまくっても世の中は変わりません。
ご苦労様です。

[171206: 匿名さん]

日本はどこでも大きな地震が来る可能性があり、戸建は耐震等級3が当たり前だがマンションは等級1なのに免震、制震も普及していない。
震災が起きたらエレベーターも使えず、安全上の問題もあるので避難所暮らし。

震災に対しては戸建が強いね。　

[171207: 匿名さん]

騒音トラブルにうんざりして戸建に引っ越す人は少なからずいるようですが。
コロナ禍による在宅勤務でもマンションはなにかと不自由で後悔した人もいるようです。
マンション派がずっとマンション派というのはただの願望でしょう。

そんなにマンションが好きなのに具体的な良さをさっぱりアピール出来ないのは不思議ですね。

[171208: 通りがかりさん]

1日の大半をここに費やす戸建て大好きさんにマンションの良さをアピールするつもりもないし理解しようとも考えておりません。
何がメリットデメリットと感じるのかも人それぞれなのでここでアピールしたところで戸建て大好きさんには響かないのは当たり前です。
もちろんわざわざ若葉マークつけたりして必死で書きこんでる戸建ての良さだって納得はしますけどだからって戸建てに住みたいともならないわけです。

[171209: 匿名さん]

>>171200 匿名さん

予算聞いてどうしたいの。
マンションの予算を上げたところで、さらに予算を上げないとそのエリアに広い戸建てが買えません
というオチだしね。

[171210: 匿名さん]

>>171208 通りがかりさん

何が言いたいのかな？

[171211: 匿名さん]

>>171208 通りがかりさん

マンションにアピールできるメリットがあれば、よかったのにね。
そもそも、マンションに住むこと自体は戸建てさん達も否定はしてませんよ。
マンションに住むなら賃貸で充分。住むのにマンションを購入するメリットがコロナ以降ますます見当たらない、というだけですから。

[171212: 匿名さん]

>>171209 匿名さん

わが社はテレワークになったのでやっとマンションから卒業出来ます！

[171213: 匿名さん]

>>171212 匿名さん

これから立地の意味が変わってくるよね。
立地の絶対王者だった都心-駅近の優先順位がどんどん下がり続けるのかな。

[171214: 匿名さん]

マンションなんて人間の住むところじゃないよね。
確か結論出てたはず。

[171215: 匿名さん]

今の時代、マンションを購入するのはリスクが高過ぎる。
修繕積立費や管理費を払い、ローンを払い、空き部屋ができり高齢者ばかりになればスラム化する。
既に集合住宅という居住形態の問題に直面しているマンションはいくらでもある。

[171216: 匿名さん]

>>171209 匿名さん

4000万以下のマンションしか買えない戸建の予算はいくらかということを理解しているかの確認ですね。
だいたい戸建の予算は4500万ぐらいで良いのかな？

[171217: 匿名さん]

>>171216 匿名さん

そんなもんじゃ足りないよね。
当初低めに設定されたマンションの管理費、修繕積立金の不足は深刻だから、どんどん値上げされる。

[171218: 匿名さん]

>>171216 匿名さん

マンションの価格帯上げたところで、住居としてのマンションのメリットは見えてきませんからね。

[171219: 匿名さん]

平均的な新築マンションと戸建てを比較したら？
価格は無視し、全く同じ立地だとしたら。
住宅としてはどうなのよ？
確かに戸建ては土地が高いから、おなじ立地だと価格は跳ね上がるだろうけど…

[171220: 匿名さん]

マンさん、これ見てどう？

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200708-00173709-suumoj-life

■コロナ禍で、住まいの物件種別やエリア選びにも影響大！？

次に“変化”を見てみると、一戸建てか集合住宅（マンション）かについては、一戸建て派が増えたという現象が起きている。

一戸建て派（「ぜったい一戸建て」29％＋「どちらかといえば一戸建て」34％）が63％で、2019年12月調査より7ポイント増え、集合住宅派（「ぜったい集合住宅」7％＋「どちらかといえば集合住宅」15％）が22％で、2019年12月調査より10ポイント減っている。

これは、単純に一戸建てかマンションかというだけではなく、一戸建てのほうが広さや部屋数を確保しやすいこと、マンションの特徴である駅からの近さなどの重視度が変わってきたことも影響しているのだろう。

[171221: 匿名さん]

戸建の予算は4500万でオッケーだね。

[171222: 匿名さん]

マンションの予算は何億だろうが集合住宅なの？

[171223: 匿名さん]

マンションを買わないことがハッキリしてるのにいつまでもマンションに絡みつく戸建がスレを牽引。

[171224: 匿名さん]

流石に同じ価格なら戸建てを選ぶよ(笑)

[171225: 匿名さん]

戸建がマンションを買わない理由を延々と語るスレですね。議論をしたことは一度もない。

[171226: 匿名さん]

マンション購入者の方が平均的に高所得だし、物件の平均価格も高い。
マンションの価格を平均以下の4000万にする理由も分からないし、戸建の予算も聞いても答えられないようだから話になりませんね。
マンションを買わない理由を延々と垂れ流し続けるしかないですね。
ではごきげんよう。

[171227: 匿名さん]

>>171221 匿名さん
君はその予算なんだね。
戸建ての場合は属性に応じて予算は変わるのだが。

[171228: 匿名さん]

>>171225 匿名さん

マンションに主張できるようなメリットが無いからはなしにならないのかね。
そりゃ議論にならなくて当然だわな。

[171229: 匿名さん]

>>171223 匿名さん

これだけ続けてもマンションにメリットが出てこないから、もう終わりにしょうぜ。

[171230: ご近所さん]

日本語（スレタイ）読めない、スレの趣旨にそって議論する能力がない、数学も平均未満の人は去って正解。

共同住宅に能力の低い人がいるという事実をさらすだけなのでマンション派にとってもそのほうが良い。

[171231: 匿名さん]

議論する余地が無いんだよ集合住宅なんだから。

[171232: 匿名さん]

>>171226 匿名さん
結局、納得のいくマンションのメリットを語ることなく離脱ですね。
議論になるようなマンションのメリットが見つかるまでは戻ってこなくていいですよ。

[171233: 名無しさん]

バイバイキーンとか、ごきげんようとか言って去っていくのがコイツの癖。
そして舞い戻る。
別の人間に成り済まして。

[171234: 匿名さん]

>>171226 匿名さん
>マンション購入者の方が平均的に高所得だし、物件の平均価格も高い。

マンションが狭いにもかかわらず平均価格が高いのは、戸建てに不要な共用部の建設コストに価格の半分以上をもっていかれるからです。
広くて立地のいい戸建てが安く買えるならマンションを選ぶ理由がない。

[171235: 匿名さん]

単に都心部のマンションが割高なだけで、実態はボラれて損してるんだよね。プラス、年々上がっていく修繕費や管理費まで取られる。将来的には解体費の積立も義務化されそうだし。
最近マンション売れてないのも、こういったマイナス要素が段々バレてきたからってのもあるよね。
毎日のようにネガティブや記事が掲載日されるのもマンションの特徴。

[171236: 匿名さん]

九州各地で続いている豪雨で、熊本県や福岡県など九州7県で確認された浸水などの住宅被害が、少なくとも1万808棟に上ることが毎日新聞のまとめで判明した。

[171237: 匿名さん]

>>171236 匿名さん

マンションさんの味方は自然災害だけなのね(笑)

[171238: 匿名さん]

>>171236 匿名さん　
住宅被害1万808棟と表記してるのは集合住宅も含まれるということ

[171239: 匿名さん]

集合住宅だと500世帯くらいが平気で集団生活してるからね。

[171240: 匿名さん]

>>171236 匿名さん

山間部に分譲マンションあったら買う人いるかな？

[171241: 匿名さん]

マンションが住居として戸建てより優れてるならどんな山間部でも買う人がいるはず。

[171242: 匿名さん]

>>171241 匿名さん

なら山間部に分譲マンションは未来永劫建たないわ

[171243: 匿名さん]

リゾートマンションならあるだろ。

[171244: 匿名さん]

>>171243 匿名さん

リゾマン建てる方ももう懲りたんじゃない。

[171245: 匿名さん]

リゾマンの惨状。最近の首都圏新築マンションの大苦戦。どんどん積み上がり続ける中古マンションの在庫。
それなのに、普通の山間部なんかにマンションなんて建ててどうすんだ。

[171246: 匿名さん]

うちはリゾートマンションなみに快適だけどなー
やっぱ駅近で戸建てより広いマンションは最高だなーｗ

[171247: 匿名さん]

>>171246 匿名さん

コロナのおかげで閉鎖されている共用部施設がリゾマン並みにたくさんあるのか。
それとも広いのに部屋数が少ないから、ファミリー層にはテレワーク に向かないリゾマン仕様なんだね。

[171248: 匿名さん]

いまどきは都会でも集合住宅を買う人は少ない

[171249: 匿名さん]

リゾートマンション並(笑)
廃墟マンションかよ。

[171250: 匿名さん]

>やっぱ駅近で戸建てより広いマンションは最高だなーｗ

4000万以下で駅近に戸建てより広いマンションが買えるのは相当田舎の駅しかない。
不便な駅でも嫌悪施設の鉄道近くに住みたがるのがマンション民。