4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[170170: 匿名さん]

戸建さんども 意気消沈！！

ざまあwww

[170171: 匿名さん]

マン民、単なる荒しだろ…
マンションの共用施設はコロナの感染リスクの元凶で、休校や在宅で騒音問題が顕著になり、不景気で資産価値も暴落。
ルーバルには隣人からのウィルスや排気ガスが飛散。とかだとしても荒しはいかん。
こんな奴らが集合住宅に住んでるってだけでイメージがた落ち(笑)

[170172: 匿名さん]

>>170169
価格の安い住宅密集地特有の争い。
住環境には民度も大切。

[170173: 匿名さん]

>>170161 匿名さん

マンションという住居形態にメリットがあるか否かを知るためにこのスレを利用しているわけ。
質問の要件をクリアできないここの安普請マンションさんでは荷が重過ぎるってことでいいかな。

[170174: 匿名さん]

戸建て安いよね。
バーゲンセールみたいな価格だよ。

[170175: 匿名さん]

マンション購入を検討している人には17万を超える投稿は役に立つでしょう。

共用部の建設コストに購入予算の大半を使うことを厭わない人だけがマンションを選ぶ。

[170176: 匿名さん]

同じ立地条件ならマンションのが安くてチープだけどね。しかも、コロナで暴落するのはマンションだけ。
巣籠もりの新しい生活様式にマンションだと不利だよな～
理事会とか騒音問題とかランニングコストとか面倒で無駄な事ばかり。集合住宅なんて住みたくないよな(笑)

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200606-00239456-diamond-soci

[170177: 匿名さん]

>>170174 匿名さん
立地にこだわれば高額。
都会の戸建ては予算の7割が土地代。

[170178: 匿名さん]

マンションさんは毎日のように問題噴出じゃん(笑)

[170179: 匿名さん]

>>170174 匿名さん

安普請マンションさんの感覚だと、戸建てはもっと高額でもおかしくないということなんですね。

[170180: 匿名さん]

マンションの民度がコロナのパンデミックを防いだ事実を認めたくないだけ。

[170181: 匿名さん]

マンションが気にならなくなるのは30万レスを超えたあたりからだろうか。

[170182: 匿名さん]

マンションの民度(笑)
騒音だ、ベランダ喫煙だ、ゴミ、糞尿、マンコミュにはマンションの民度が表れてますね～

[170183: 匿名さん]

>>170180 匿名さん

マンション民の民度？

[170184: 匿名さん]

戸建てなら倍の広さ買えるなあ。
戸建て安くて羨ましい。

[170185: 匿名さん]

>>170180 匿名さん

マンションの民度が急に良くなったのかな？(笑)

[170186: 匿名さん]

>>170184 匿名さん
本当にそうなら近所に広い戸建てを買えばいいじゃん。
お得意のデマでなければね。

[170187: 匿名さん]

広くても戸建じゃあね。

[170188: 匿名さん]

狭い共同住宅が好きなんですね、

私は狭い住まいも、

共同で住むのも無理ですね(笑)

[170189: 匿名さん]

眺望がいいからマンション。戸建て地区の低層マンションでも最上階なら空が抜けて見えるし。

[170190: 匿名さん]

>>170188 匿名さん

戸建さんの予算では広いマンション無理だよね。
戸建て安くて羨ましい。

[170191: 匿名さん]

マンションさんの予算では広い戸建無理だよね。
マンション安くて羨ましい。

[170192: 匿名さん]

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
戸建に妥協ってよくある話。
戸建は所得が少ない方用の救済住宅だね。

[170193: 匿名さん]

>>170192 匿名さん

家族構成から必要な広さ←リモートワーク時代に入ったため拡大されましたよ
今のマンションでは対応できません

[170194: 匿名さん]

コロナ対応マンションまだ？

[170195: 匿名さん]

マンションに妥協だろ。
賃貸マンションに嫌気がさして一戸建てを購入ってのが良くある話。
子育て世帯なら特にね。高齢者だけだろマンションに移住とか。
コロナでマンション人気はタダ下りだけど(笑)

[170196: 周辺住民さん]

家族で住むならなおさら戸建だろう。
毎日騒音の配慮しながら暮らすなんて嫌だし、配慮が出来ない住人もいる。

とはいえ地価が高いと並の戸建すら買えないので場所にこだわるならマンションで妥協というのも仕方無い。

[170197: 匿名さん]

今日も戸建てはシャッターとカーテン閉じた生活のようですねｗ

[170198: 匿名さん]

>>170187 匿名さん

やはり、マンションさんお得意のデマでしたか。

[170199: 匿名さん]

戸建てのことどころかマンションのことも曖昧なマンションさん
もしかしてボロ戸建て住みでマンション願望有りなのでは
登場する戸建て像がどう見ても文化住宅だし

[170200: 匿名さん]

結局、価格がすべて。
戸建でもマンションみたいに高い物件は
それなりに良いと思う。
ここの価格帯はアウト。

[170201: 匿名さん]

都会で広い戸建てに住んだことがない人はマンションに憧れるのかな？

[170202: 匿名さん]

>>170200 匿名さん
>ここの価格帯はアウト。
戸建ての予算は4000万超ですから、いい家が建てられます。

[170203: 匿名さん]

そう言えぱウィルスにマスク不要と熱弁してたマンションさんは未だにマスクせずに生活してるのかなぁ～(笑)

[170204: 匿名さん]

共用部の安全性を強調するあまり、若年層や子供は感染しないとも騙っておりました。

[170205: 匿名さん]

うちの近所の普通の戸建てはリビング狭いところが多いけどなぁ
眺望は絶望だしｗ

[170206: 匿名さん]

>>170205 匿名さん

家の中まで見たの？

[170207: 匿名さん]

>>170205 匿名さん
もしあなたがマンション住まいなら近所の戸建ては用途地域を間違えて建った物件。
一低住エリアの戸建てとは比較にならない。

[170208: 匿名さん]

戸建に引っ越してから、エホバの証人やら怪しげな宗教の勧誘が年に数回来るんです。あと、宅配牛乳やらシロアリ駆除やらの強引な営業。なんなんだやつらは。超ストレス。賃貸マンションの頃は一度もなかったのに。

[170209: 通りがかりさん]

>>170208 匿名さん

エリアどこ？
都内のうちはチラシは入るけどそんなの一度も来たことないけど

[170210: 匿名さん]

モニターがあるなら無視すればいい。

[170211: 匿名さん]

戸建ての経験談が二昔ぐらい前だよね
昭和かよ

[170212: 匿名さん]

マンションさんは昔の戸建てにしか住んだことがないから今の戸建てを知らないのです。

[170213: 匿名さん]

車も昔のクラウンの話だったし、テレワークも昔の自宅待機と混同してるし、マンションさんは浦島太郎だな。
玉手箱を開けたら、立地の意味が変わったことに気付くのかもしれないね。

[170214: 戸建購入者に聞いてみました！]

・高気密を売りにしたハウスメーカーで家を建てました。断熱材は発泡ウレタン。窓もLow-Eガラスにアルミ樹脂複合サッシで、営業マンいわく「うちの家は冬も暖かいですよ！」と聞いていたのに、全くそんなことなかったんです。以前住んでた賃貸マンションの方が、ずっと暖かい。戸建てなんてやめればよかった…。（40代 専業主婦）

貴重なご意見ありがとうございます。

[170215: 匿名さん]

>>170214 戸建購入者に聞いてみました！さん

賃貸マンションが暖かいって、
壁一枚、床一枚を通して隣家の暖房で暖められる集合住宅ご自慢の猿暖房ってやつですね。

[170216: 戸建購入者に聞いてみました！]

・家の中だけでは無く、外の掃除が大変です。草刈りや落ち葉の掃除です。夏は沢山蚊に刺されたり、気持ち悪い毛虫がいたり、とってもイライラします。戸建なんてやめればよかった…。(40代 専業主婦)

貴重なご意見ありがとうございます（「THE 戸建」編集部一同）

[170217: 匿名さん]

世論は戸建だよ

[170218: 匿名さん]

>>170216 戸建購入者に聞いてみました！さん

自宅でしよ。外の掃除が嫌なら、樹木などを撤去して石を敷いて除草剤を撒いておけば。
それか庭師とか専門家に定期的に管理してもらうかだな。
戸建てなら、管理組合の総会にかけなくても、自分で選択できますからね。

[170219: 匿名さん]

>>170216
マンション民は戸建に住んだことがないから、webの匿名投稿の引き写ししかできない。
投稿内容をまともに信じる輩などいない。

[170220: 戸建購入者に聞いてみました！]

・一戸建てに住んでいる人は町内会に入らなければならず、回覧板や連絡網、冠婚葬祭などの手伝いなど、近所づきあいが濃厚。落ち着いて穏やかに過ごしたいので、いい加減にしてほしい。いつもつながりを求めてくる雰囲気にストレスを感じてます。戸建なんてやめればよかった。(30代/個人事業主)

貴重なご意見ありがとうございます（「THE 戸建」編集部一同）

[170221: 匿名さん]

>>170220 戸建購入者に聞いてみました！さん

町内の冠婚葬祭って(笑)
昭和っていうか戦前かっ！

[170222: 匿名さん]

マンション民は戸建に住んだことがないから、webの匿名投稿の引き写ししかできない投稿内容をまともに信じる輩などいない。

[170223: 匿名さん]

>>170220 戸建購入者に聞いてみました！さん

東北の方ですか？

[170224: 匿名さん]

ついに戸建てさんたちの涙の結晶
17万超えましたね
これで良いお家が建つに違いありません。

マンションへの憧れで17万も書き込めるなんてすごい

[170225: 匿名さん]

マンションの良さは、50万レスからでしょう。

[170226: 口コミ知りたいさん]

>マンションへの憧れ
こんな妄想して自分を納得させることぐらいしか出来ないのか。

[170227: 匿名さん]

>>170224 匿名さん

逆ですよね

[170228: 匿名さん]

17万レスで得られたのは、マンション住人の異常性と集合住宅の欠点や高いリスク。
アフターコロナでは、マンションなんてゴミ同然(笑)

[170229: 匿名さん]

マンションさんはとうとうネット投稿の転載しかできなくなりました。
17万レスで共用部の費用が無駄という事実が明らかになり、新型コロナで共用部の感染リスクが注目されたのがイタイ。

[170230: 匿名さん]

知らないマンションさんのために毎日貴重な時間を費やし続けるのはすごい。絶対に報われることはないのに。

[170231: 匿名さん]

>>170228 匿名さん

あなたに喜んで頂いて、私も嬉しく思います。
あなたに笑って頂けるのが、一番です！

[170232: 匿名さん]

>>170229 匿名さん

まずは、あなたが何のために当スレを利用しているのか、理解してもらうことからはじめましょう。

[170233: 匿名さん]

>>170232 匿名さん
4000万以下のマンションの良いところを知るためです。

[170234: 匿名さん]

もーマンションはゴミ以下だな

[170235: 匿名さん]

>>170234 匿名さん

共有部のコロナ対策でまたまた管理費上がるね

[170236: 匿名さん]

4000万円超えのマンションでも
マンション共用部の3密対策が取れていない安普請マンション
隣家の生活音対策が取れていない安普請マンション
耐震等級取得も申請できない安普請マンション

じゃ、マンションはナイな。

[170237: 匿名さん]

まあ、駅近で広いマンションは高いからなーこの予算じゃ無理
低年収ファミリーさんはランニングコスト踏まえた戸建て一択ですな
サイディングとかチープな戸建てに妥協するしかないｗ

[170238: 匿名さん]

>>170237 匿名さん

高いのに安普請マンションなんだよね。
わざわざ買う意味あるの？

[170239: 匿名さん]

このスレの予算なら郊外戸建で良いでしょう

[170240: 匿名さん]

埼玉や千葉のルーバルからも参加しているのでマンションも郊外でよいですよ

[170241: 匿名さん]

戸建てのウッドデッキでアイスコーヒーとか飲んでる人とか見たことないなー
プライバシー確保できないからしょうがないのかなｗ

[170242: 匿名さん]

風通しの悪い戸建ては早くも室外機大合唱

[170243: 匿名さん]

“騒音トラブル”が原因か…同じマンションの男性殴り“ベルトで首を絞めた”疑い 56歳無職の男

これから増えそうだな

[170244: 匿名さん]

>>170242 匿名さん

マンションって室外機何処に置くの？(笑)

[170245: 匿名さん]

マンションを気にし過ぎですね。

[170246: 匿名さん]

いくら叩いてもマンションさんがノーダメなのが辛いところ。

[170247: 匿名さん]

>>170241 匿名さん

覗いてばかりいると通報されるぞ。

我が家は別に覗かれたわけではないけど、隣のアパートからは窓やウッドデッキが見えないようにしてる。
熱線も大幅カットなのでウッドデッキも重宝してる。
直射日光の厳しい中、わざわざルーバルで大汗かいてまでアイスティー飲んでる人のことは理解できませんがね。

[170248: 匿名さん]

>>170246 匿名さん

何でわかるの？
俺には玉砕中に見えるけど(笑)

[170249: 匿名さん]

>>170242 匿名さん

室外機大合唱は、集合住宅の風物詩ですね。

[170250: 匿名さん]

騒音トラブルの攻撃！
マンションさんは通常のダメージ。

ランニングコストの攻撃！
マンションさんは瀕死のダメージ！

新型コロナの攻撃！
マンションさんは逝ってしまった…

[170251: 匿名さん]

>>170250 匿名さん

的確なご指摘ですね(笑)

[170252: 匿名さん]

>>170250 匿名さん

確かに。
マンション優位のはずの「立地」について、新型コロナ以降、考え方が大きく変わってしまったからね。

[170253: 匿名さん]

マンションの維持管理費、積立費は異常な上がり方らしい。
ランニングコストの時点でアウトだったようです(笑)

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200607-00000001-pseven-bus_a...

[170254: 匿名さん]

ローン払い終わったとしても
毎月のコストとして管理費、修繕費、駐車場代は一生支払いがある。
しかも家の中の修繕費は別であるのでその分も用意しておく必要がある。
それでもマンションを所有するのが賃貸よりいいのだろうか？理解ができない。

[170255: 匿名さん]

修繕積立、管理費入れたら絶対にマンションを買うのは得ではないといえる。
30年経ったらあなたの家です！なんて言うけど、30年経ったマンションには価値はない。配管もボロボロだろうし。

[170256: 匿名さん]

しかも修繕しようとしても他の人が嫌がったらできないというね。
ちっとも自分の城じゃない。

[170257: 匿名さん]

>>170255 匿名さん

盲目マンション派は配管更新費用か億単位なのを知らない

[170258: 匿名さん]

不要だったり、中途半端なものを強要されるのもデメリット。
それで十分なら安くすむが、いらない人にとっては金を溝に捨てるのと同じ。

糞(あるいはいずれ陳腐化)回線を強要されて解約出来ないマンションもあるね。
陳腐化しても最新のものに変えるには住民の合意が必要でまず無理。

[170259: 匿名さん]

>>170258 匿名さん

オンライン授業や塾、テレワーク時代にマンションはオワコン

[170260: 匿名さん]

>>170250
マンションさんは復活の呪文を唱えた
「キューフキンジューマンエーン」

マンションさんは復活した。しかし衰弱状態だ。

管理組合の攻撃！
管理組合は外壁塗り直し追加費用の請求書を出した。
マンションさんは瀕死のダメージ。

不動産価格の攻撃！
駅近不動産価格の暴落が止まらない。
マンションさんは毒を食らった。

マンションさんはネットで拾った戸建て非難の投稿を使った！
マンションさんの憂さが晴れた。しかしまだ衰弱している。

隣人の攻撃！
扉閉める音がうるさいと隣人が怒鳴り込んできた。
マンションさんは計り知れないダメージを受けた。

隣人の攻撃！
上階のベランダから煙草の吸殻が降って来た！
マンションさんにクリティカルヒット！
マンションさんは力尽きた。

…続けますか？

[170261: 匿名さん]

>>170256 匿名さん

これが地味だけど効くね
お金で解決できないってことだから
でも戸建て買うお金があれば解決するか（笑

[170262: 匿名さん]

>>170260 匿名さん

マンションさんのことが気になって気になってしょうがないご様子ですねっ！
どうぞ、気がすむまで 続けてください。

[170263: 匿名さん]

>>170262 匿名さん

はい、分かりました。
お任せ下さい

[170264: 匿名さん]

マンション（を気にし過ぎ）さん

[170265: 匿名さん]

マンションさんは、このスレを気にし過ぎ(笑)

気にしないといけないのは、集合住宅。

[170266: 匿名さん]

殺人に至らなくても、長年にわたって気にされちゃう集合住宅

https://mainichi.jp/articles/20200604/k00/00m/040/299000c.amp

[170267: 匿名さん]

ルーバルでアイスコーヒー飲みながら休憩するかな

風通しの悪い戸建ては室外機大合唱中ですねｗ

[170268: 匿名さん]

マンさん、戸建てを羨ましがり過ぎ(笑)

[170269: 匿名さん]

マンションは窓も少く風通しも悪い。
だから良くカビがはえる。
玄関ドアを少しだけ開けてバルコニーに風を通すとか防犯上最悪(笑)

[170270: 匿名さん]

マンション（を気にし過ぎ）さんの気を惹き続けるマンションの魅力。

[170271: 匿名さん]

戸建てからするとマンションのデメリットは魅力的
購入して住もうとは全然思わないけど

[170272: 匿名さん]

戸建てからするとマンションは関係ない
購入してないから

[170273: 匿名さん]

戸建てもマンションも複数持っているので関係あり
当方マンション住まい
都心は問答無用でマンションが良い
郊外はどっちでもいいんじゃないか
景勝地やセカンドは断然戸建てだな

[170274: 匿名さん]

問答無用とか自明だとかは説明できないときに出てくるワードだよね

[170275: 匿名さん]

>>170273 匿名さん
>当方マンション住まい
>都心は問答無用でマンションが良い

4000万以下の都心マンションってそんなに良いですか？
狭小のワンルーム物件が多いのではありませんか。

[170276: 匿名さん]

>>170273 匿名さん

このスレは、貧乏ではないものの質素に暮らしている層が集い語りあうことを目的としています。景勝地だのセカンドハウスだの、夢のまた夢であるわけで…。お察し下さい。

[170277: 匿名さん]

そもそも都心3区には戸建てに適した低層住専地域がない。
戸建てに不向きな商業地域や中高層住宅地域に住みたい人がマンションを選ぶ。

[170278: 匿名さん]

>戸建てに不向きな商業地域や中高層住宅地域に住みたい人がマンションを選ぶ。

狭い、コロナリスク、騒音、ネット環境最悪、管理費爆上がりなのにマンション選ぶの？

[170279: 匿名さん]

分譲マンション住まいの人は、土地を買ったことがないから用途地域を知らない

[170280: 匿名さん]

という感じの
マンション（を気にし過ぎ）さんのマウンティング行動が観察できるスレ。

[170281: マンション検討中さん]

全く手も足も出ないマンションさんのスレですね。
ちょっと前は共有部で少しはジャブも打ててましたがコロナがテンプルにクリティカルヒットしてしまいました

[170282: 匿名さん]

愚かな戸建て民め。まだわからないのか。

これがマンション必殺のノーガード戦法。

好きなだけ打ち込んでこいやぁあ！！

[170283: 戸建購入者に聞いてみました！]

・庭の手入れ一つをとっても口を出してくる隣人がストレスです。お隣なので、上手く付き合わなければいけないと思うと、とても疲れます。早く死んでほしい。戸建なんてやめればよかった。（30代 専業主婦）

[170284: 匿名さん]

さてと、涼しい風にあたりながら、月とスカイツリー眺めながら寝るとするかな

風通しの悪い地べた生活だと、シャッター閉じて夜も室外機大合唱かなｗ

[170285: 匿名さん]

>>170284 匿名さん

ですね。
私は涼しい風にあたりながら、月とレインボーブリッジを眺めつつ映画鑑賞といきます。
しかし、真っ赤なレインボーブリッジは消えてしまいましたが…夜景と映画とお酒で、今夜は十分楽しめそうです。
ではでは。。。また明日。。。

[170286: マンコミュファンさん]

ベランダの使い方一つをとっても口を出してくる隣人がストレスです。お隣なので、上手く付き合わなければいけないと思うと、とても疲れます。早く死んでほしい。マンションなんてやめればよかった。（30代 木こり）

[170287: 匿名さん]

>>170282 匿名さん
恥ずかしい日記を書いてスレを流す戦法の様です。
具体的な比較でマンションの良さをアピール出来ないのは情けなく寂しいものですね。

[170288: 匿名さん]

>>170284 匿名さん

変なもん育てんなよ(笑)

[170289: 匿名さん]

マンションは商業地域や工業地域に住むための住居。
住環境重視で低層住専地域に住むなら戸建て。

[170290: 匿名さん]

>>170288 匿名さん
集合住宅は、これだから嫌だ。
壁一枚挟んで隣人が大麻育てたり、孤独死とか平気であるんだから…

[170291: 匿名さん]

>>170285 匿名さん
マンションでも4000万以下の低層区画だと風は気にならないだろうが、眺望のいい高層階では風が強くて窓を開けられない。

[170292: 匿名さん]

さてと、ルーバルでアイスコーヒー飲みながら休憩するかな
戸建てさんはベランダは単なる洗濯置き場ですね
カーテン閉じてるしｗ

[170293: 匿名さん]

ルーバル暑いだけ

[170294: マンコミュファンさん]

>>170292 匿名さん

とうとうリストラされちゃったんですね
お気の毒に

[170295: 匿名さん]

>>170292 匿名さん

戸建てだとルーバルは既に古い。
必要無い論調なんだよ(笑)
サンルームや部屋をバルコニー代わりにできるから、天候に左右されない。
狭いマンションさんじゃショボいルーバル留まりだね～

[170296: マンコミュファンさん]

>>170295 匿名さん

我が家は段差無しフルオープンドアのそらのまにしてはアウトリピングとして使ってます。
戸建は自由度が高いです

[170297: 匿名さん]

マンションの狭いベランダとか恥をさらしてるだけ。
他人のいるベランダと隣あわせ、火災ともなれば蹴破られ上や下へと避難。隣人がペットでも飼ってたら、トイレになってる確率も高い。糞尿の臭いにまみれてコーヒーとか罰ゲームかよ(笑)(笑)(笑)

[170298: 匿名さん]

隣と繋がってる集合住宅のルーバルなんて絶対イヤだ～

[170299: 匿名さん]

庭無いの？

[170300: 匿名さん]

快適なルーバルでワーク最高だなー
風通しの悪い戸建ては室外機大合唱中ですねｗ

[170301: 匿名さん]

マンションのバルコニーは専有部ではない。
窓サッシや玄関ドアも共用部。
専有部はクロスや床から内側の部分だけ。
4000万のマンションでも専有部のコストは数百万以下だろう。

[170302: マンコミュファンさん]

ルーフバルコニーすら別料金(笑)

[170303: 匿名さん]

>>170300 匿名さん
4000万以下のマンションの低層ルーバルは暑いだけ。

[170304: 匿名さん]

マンションを買った価値として自分を納得させるより所がルーバルなんでしょ。

庭のほうがよっぽど利用価値があると思うけど。

[170305: 匿名さん]

マンションより戸建てのバルコニーのが広くて利用価値も高い。
マンションは所詮ベランダ。

[170306: 匿名さん]

ベランダ 兼 非常用通路 兼 避難用昇降口

[170307: 匿名さん]

さてと、プライバシー確保されたルーバルでアイスティーでも飲みながら休憩するかなー
日陰だと風も心地よいですよ

戸建てのベランダって単なる洗濯置き場だなぁｗ

[170308: 匿名さん]

今は洗濯乾燥機の時代だよ。
マンションさんは、だいぶ遅れてる。
かなりの高齢者なんだろ(笑)
特別養護老人ホーム＝マンションさんなのかな？

[170309: 匿名さん]

戸建てでは、天候に左右されず新型コロナなどの細菌にも有利な室内干しの需要が増えていますね。最近では、『サンルーム』といって２～４帖程度の部屋を南に面して計画したいという声も増えています。
洗濯乾燥機や浴室乾燥など、バルコニーの必要性すら怪しくなっています。
マンションの場合、南面が少ないためサンルームを作るとリビングが無くなってしまいます。
だからルーバル＝ベランダなんて時代おくれな洗濯置場が必要なんですね(笑)

[170310: 匿名さん]

誇るルーバルも借り物ならナントカツリーも借景。
マンションも借り物で統一すればいいのに。
あ、専有部は特に誇れるものじゃないから駄目か。

[170311: 匿名さん]

ルーバルなんとかとセットで投稿。
マンションさんもマンション気にし過ぎさんも独りでやってるんだね。

[170312: 匿名さん]

マンションさん出ていったから。

[170313: 匿名さん]

>>170307 匿名さん
4000万以下の狭いマンションじゃ置き場に困るだろうから、ベランダって単なる洗濯機置き場のイメージ

[170314: 匿名さん]

ルーバルは共用部だね。

[170315: 匿名さん]

4歳児 マンションから転落死　妹と2人で留守番中に...
6/9(火) 6:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20200609-00150495-fnn-so...

マンションなんかに住んだばかりに・・・

[170316: 匿名さん]

>>170315 匿名さん

戸建だと転落しようがないからね。
そういう意味では安全だね！

おやおや…
拳銃かぁぁ…
閑静な住宅街の戸建で…
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200609-00000029-jnn-so...

[170317: 周辺住民さん]

戸建でも2階から落ちれば死ぬこともあるでしょ。
ただ、マンションだと高さにマヒして転落リスクが増えることがあるみたいですね。

https://www.sankei.com/west/news/160413/wst1604130047-n1.html

いずれにせよ悲しい事件だよ。

[170318: 匿名さん]

ボウガンや拳銃による凄惨な事件が戸建から相次いで報告されている。
なんか戸建に住めば幸せになれるみたいなことを盛んに宣伝してましたが、やっぱり嘘っぱちだったということですね。

[170319: 匿名さん]

>>170318 匿名さん

土砂崩れで何の罪もない女子高生を殺めたマンションよりはマシでしょう

[170320: 匿名さん]

住居で幸福になれると思う人がいるんだ。

[170321: 匿名さん]

さてと、心地よい夜風にあたりながらスカイツリー眺めながら寝るとするかな
地べただとシャッター閉じて夜も室外機大合唱かなｗ

[170322: 匿名さん]

寂しさが溢れる日記だな

[170323: 匿名さん]

マンションにはシャッターも無いからな(笑)
台風にも弱よわ～

[170324: 匿名さん]

>さてと、心地よい夜風にあたりながらスカイツリー眺めながら寝るとするかな

屋外で生活してるらしい

[170325: 戸建購入者に聞いてみました！]

・玄関前の外の掃除が苦痛。風が強かった次の日はやたらと落ち葉とか色々な物が家の前に散乱している。その他に、ごみ集積所などの当番が回ってくるとそこも掃除しなくてはいけないので面倒。あーぁ、戸建なんてやめればよかった。(30代 専業主婦)

[170326: 匿名さん]

>>170318 匿名さん

戸建てに起因するという説明もないし当然関係ないからな
マンション民の認識能力なんてこんなもんだから
総会で揉めるに決まってる

[170327: 匿名さん]

翌日の掃除が苦痛って、それ生きてる証拠。
風の強い日のマンションは命の危険にさらされるから怖い怖い。

https://www.asahi.com/amp/articles/ASL955GVHL95PTIL03F.html

[170328: 匿名さん]

マンションでの物理的、精神的に窮屈な生活に比べたらたまの掃き掃除なんて何でもない

[170329: 匿名さん]

まあ、駅近で広いマンションは高いからなぁー
低年収ファミリーさんはランニングコスト踏まえた戸建てに妥協するしかないですｗ

[170330: 匿名さん]

このスレの条件なら【戸建】が結論ですね。

[170331: 匿名さん]

>>170327 匿名さん

マンションにはシャッターないからな
台風来たら風呂かトイレに籠もるしかない

[170332: 購入経験者さん]

>>170329
価格、快適性でも

駅近の普通の戸建 > 駅近の広いマンション > 駅近の普通のマンション

ですけど具体的に何を妥協するというのでしょうか？
良いものを選択することは妥協とは言いませんよ。

日本語での議論が可能ならば是非とも具体的な説明をお願いします。
そこにマンションのすばらしさを見いだせるはずです。

[170333: 匿名さん]

>>170329 匿名さん

いくら駅近で広くても
ろくな生活音対策もない、
共用部の新型コロナ対策も不安、
耐震等級取得もできない
そんな安普請マンションには妥協できない
ということですよね。

[170334: 匿名さん]

>>170333 匿名さん

まずは、あなたが何のために当スレを利用しているのか、理解してもらうことからはじめましょう。

[170335: 匿名さん]

>>170334 匿名さん

4000万円を超えてもなお安普請から抜け出せないマンションの構造的な謎をここのマンションさんに解明してもらうため。

[170336: 匿名さん]

マンション（を気にし過ぎ）さん

[170337: 匿名さん]

>>170334 匿名さん
マンション推しの価値観を知りたいものだ

[170338: 匿名さん]

(安普請マンションに住んでいても気にならない)マンションさん

[170339: 匿名さん]

団地とか長谷工とか安普請マンションは論外でしょ
まあ、安普請マンションでも駅近で広いとそれなりに高いですけどねー

チープな安戸建てに妥協しなくてよかったｗ

[170340: 匿名さん]

>>170339 匿名さん

高いマンションだと騒音ないの？(笑)

[170341: 匿名さん]

>>170339 匿名さん
>チープな安戸建てに妥協しなくてよかったｗ

4000万以上の予算で閑静な住宅地に広い敷地を購入して家を建てれば静かに暮らせる。

[170342: 匿名さん]

>>170339 匿名さん

高いマンションだとネット環境選べるの？

[170343: 匿名さん]

いやなら買うな

ですね

[170344: 職人さん]

強制加入で輻輳で遅くなるダメ回線が多いでしょ。

速度に不満がある人はインターネット利用料は溝に捨てたと思って自分で契約だね。

[170345: 匿名さん]

マンションさんはネット料金も戸建てより安いと自慢してたけど。。。
リモートワークの急増で使いものにならないとは考えなかったんだろう。

[170346: 匿名さん]

>>170345 匿名さん

車も要らないと強弁してましたよ
マンションさんは何処に行くにもリスクの高い公共交通利用ですw

[170347: 匿名さん]

マンションは駅に近いから車は不要と強弁していたが、4000万以下で駅近ファミマンが買える駅なんて郊外の不便な駅しかない。
通勤も買い物も公共交通機関で移動することになる。

[170348: 匿名さん]

>>170339 匿名さん

いくら高額なマンションでも、
ろくな生活音対策もない、
共用部の新型コロナ対策も不安、
耐震等級取得もできない
といったいった安普請マンションは論外だよね。

[170349: 匿名さん]

>>170344 職人さん

果たして自分で契約なんてできるんだろうか
光は低層階限定だしモバイル回線ぐらいしかなさそうですね
まさかの衛星通信？

[170350: 匿名さん]

まだ見ぬマンションさんに首ったけ

[170351: 匿名さん]

悔しいが戸建の悪いとこを見つけられない

[170352: 匿名さん]

万損

[170353: 匿名さん]

戸建だと光ファイバーを新規に追加する場合は情報分電盤まで簡単に通せるけどマンションは厳しいかもね。

そういえばマンションさんはインターネットがタダだとかスケールメリットで安いと自慢していた時期があったようですね。

たった2年前の書き込みですが、やはり認識が甘かった
>>55285
>>69079
>>94961

マンションもこれからは各部屋まで光ファイバー敷設で各自で契約が当たり前になるかもね。
すでに光ファイバーが敷設してあるマンションでもファイバーがマルチモードだと将来的にそれが原因で速度の限界が来てしまうかもしれませんね。

[170354: 匿名さん]

>>170353 匿名さん

たった２年前のマン損の虚しい書き込みですね

[170355: 匿名さん]

マンションが生きがい

[170356: 匿名さん]

>>170355 匿名さん

じゃ、君の生き甲斐はなんだい？
何ら反論出来ず掲示板で虚しく煽りを続けることかな？

[170357: 匿名さん]

今日は空気が澄んでいるのでスカイツリーが綺麗に見えるなぁー
地べた生活だとシャッター閉じて無縁でしょうがｗ
今夜も室外機大合唱ですかねｗ

[170358: 匿名さん]

戸建てで室外機の音なんて聞こえないでしょ…
自分ちも窓閉めてエアコンつけてんだから

[170359: 匿名さん]

室外機の音がよく聞こえて空気が澄んだ屋外生活です

[170360: 匿名さん]

住むたために買ったマンションなんて負債でしかありませんよね。

[170361: 匿名さん]

風が強いとルーバル君はどこにいるのかな？

[170362: 匿名さん]

マンションは住まないんだ？
じゃあ内装いらないね。

[170363: 匿名さん]

買っても自分が住む人は少ないのでしょう。

[170364: 匿名さん]

マンションって買った後が大変なようで
あっ、ここのマンションさんは買ったことないから知らないかっ

[170365: 匿名さん]

賃貸は楽だね。

[170366: 匿名さん]

購入するなら戸建て

[170367: 匿名さん]

マンションの場合、フルローンで考えると賃貸よりも毎月の支払い額は高い。
賃貸と分譲で同程度のマンションは良くあるのにメリットあるの？
広さや将来自分のものに～とかなら戸建てのが広いし土地所有面積の面でも有利。事実上、建替えできないマンションは永住できないため、買い換えて行く事になるよね。
隣人の影響も大きく引越しも難しい…

[170368: 匿名さん]

さてと、ルーバルでアイスティーでも飲みながら休憩するかな
地べた生活じゃなくてよかったｗ

[170369: 匿名さん]

またルーバル日記だ～
コンプ丸出しで何も反論できないとか(笑)

[170370: 匿名さん]

ところでマンションのエアコン室外機ってどこにあるのですか？
ひょっとしてベランダ？　災害時仕切りを蹴破られて見知らぬ人
達が大勢通り抜けるあのベランダですか？
うるさいし熱風出るし、そんな所でアイスティー飲んで旨いのかな？

[170371: 匿名さん]

>>170368 匿名さん
天気関係なしの屋外生活

[170372: 匿名さん]

>>170368 匿名さん

強風にも動じない精神力があるからマンションに住めるのだろう

[170373: 匿名さん]

ルーバル爺さん家族からベランダに追い出されてるのでは？
こんな風雨の日に酷すぎるね
まぁ同じことしか喋らないなら仕方ないか

[170374: 評判気になるさん]

たぶん独り身。

[170375: 匿名さん]

>>170373 匿名さん
>>170374 評判気になるさん

なるほどなるほど…
独り暮らしの寂しい年配者であれ！ と、言い聞かせているのですね。

マンションさんが幸せな結婚生活をおくってたら、嫉妬しちゃいますもんねぇ( ^ω^ )！

[170376: 匿名さん]

書き込みは、マンション（を気にし過ぎ）さんだけ。

[170377: 匿名さん]

がんばれマンション

[170378: 匿名さん]

マンションは独りか…
可哀想だよ。

[170379: 匿名さん]

>>170378 匿名さん

他人と比較をして少しでも“自分が上である”ということを確認することで優越感を持ち、自尊心を満たしているのですね( ^ω^ )！
見下されたくないという強い思いが隠されているケースでもありますね！

[170380: 評判気になるさん]

>>170378
それも可哀想だけど、マンションの良さを具体的に書けないこと。
現実的に具体的なメリットが無いのかもしれないが、同じ日記を繰り返すのは本人の素養の問題かもね。

>>170375
マンションが羨ましいから...と同じロジックで優位に立っているように振る舞いたいだけでしょ。
いちいちお茶飲むだの夜景見ながら寝るだのと書くのは独身としか思えんよ。
普通は寝るときはカーテン閉めてあるし、見えるのは妻や子供達の寝顔だよ。

具体的なメリットを主張出来ない時点で完敗、＊＊＊の遠吠えなんだよ。

同じ日記は飽きたのでちゃんと議論出来る内容を投稿してもらいたいものだ。

[170381: 匿名さん]

マンションを購入して共用部に予算の大半を注ぎ込み、購入後もその維持管理費を永遠に払い続けることのメリットを語り合いましょう。

[170382: 匿名さん]

今日も静かで快適な１日だったなぁー
まあ、少し風は強かったですねー
雲の動きはやいですよ
１日中カーテン全開なのでよく見えますｗ

チープな戸建てに妥協しなくてよかったｗ

[170383: 匿名さん]

>>170380 評判気になるさん

多種多様な価値観を認め合う社会では、何をどう捉え、幸せをどう感じるかは人それぞれですよ。皆さんがアナタと同じ尺度や価値観で幸せを感じている訳ではない、というわけですね。

[170384: 評判気になるさん]

共同住宅で共用部にコストがかかるのは仕方無いし、コストをかけなければ不快な住環境になってしまう。
建物の物理的な維持だけでなく清掃などのサービスも必要。
後者は戸建住まいが家族で分担するのと違い、ボランティアや住民全員のモラルに期待することは出来ないので金で解決するしかない（だから余計に共用部も自分と住民全体のものという意識が低下する住民が出てくるのが問題でもある。）

だから維持に金がかかるというデメリットを抱えてもそれを打ち消すだけのメリットがあることを主張すれば良い。

今はコロナ騒動で都市部の住居としての価値が低下したりデメリットと考える人もいるかもしれないが、それもいずれは薄れていくでしょう。

[170385: 匿名さん]

>>170382は都内じゃないし千葉あたりかね
田舎マンションのルーバル自慢されても困る

[170386: 坪単価比較中さん]

多様な価値観があっても良いが、少なくとも毎度同じなアホ日記を読んでマンション良いなと思う人は同レベルの人しかいないだろうし、その数も圧倒的に少ないだろう。

むしろマンション（住人）のリスクが強調されるだけ。

[170387: 匿名さん]

マンションさんが昔からおかしいのは分かってたけど、ルーバルの繰返しとかネタが無いの？

[170388: 匿名さん]

4000万以下のマンションなら戸建の方が良い
それだけの話ですね。

[170389: マンション検討中さん]

都心駅近では戸建四千万は無理。
あと戸建二階建で洗濯などの家事が凄い不便になったことがあるから(脚を悪くした)、単身で利便性ならマンション。地方で平家可能なら戸建。

[170390: 匿名さん]

>>170389 マンション検討中さん
何回も出てるけど都心には戸建て向きの一低住エリアはない。
戸建てで住むなら副都心区や周辺区の低層住専エリア。
マンション民は相変わらず用途地域すら知らない。

[170391: 匿名さん]

>都心駅近では戸建四千万は無理。
戸建ての予算は4000万超なので都内でも問題なし

[170392: 匿名さん]

>>170384 評判気になるさん
>共同住宅で共用部にコストがかかるのは仕方無いし、コストをかけなければ不快な住環境になってしまう。

共用部に多額の費用がかかるので専有部が狭くなる。
マンション購入者は狭い専有部に住みながら、永遠にコストがかかる広い共用部の維持管理の為に金を払い続ける。

[170393: 匿名さん]

さてと、雨降ってるけど夜景みながら夕食でも食べるかなー

リビング狭い普通の戸建てに妥協しなくてよかったｗ

[170394: 匿名さん]

リビングの広さなんて普通の戸建ての方が倍ぐらいあるんじゃ？
そもそも専有面積からしてマンションは狭いのにどうしてリビングだけ広くなるんだよ

[170395: 匿名さん]

>>170394 匿名さん

リビングだけ広いマンションなのでしょうね(笑)

[170396: 匿名さん]

>>170386 坪単価比較中さん

レベルや数字のことを主張されるなら、科学的根拠をお示し頂かないと
お話になりませんなぁ(　ﾟдﾟ)！

[170397: 匿名さん]

日本の7割は戸建住まいを望んでいる。
マンション住まいを望む(賃貸含む)のは都市部を中心にわずか1割。

[170398: 匿名さん]

>>170397 匿名さん

間違いない

[170399: 匿名さん]

>>170398 匿名さん

おやおや！？
総務省統計局の興味深いdataです。

皆さんお馴染みの、東京・神奈川では
どうやら逆の結果のようですよ。

[170400: 匿名さん]

戸建を望んでいても共同住宅に妥協せざるを得ないという結果だね

[170401: 匿名さん]

>>170399 匿名さん

住みたいのは戸建でも戸建が高過ぎて妥協してるんだと思いますよ(笑)

[170402: 匿名さん]

>>170399 匿名さん

妥協してマンションを裏付ける貴重なデータですね
ありがとっ！

[170403: 匿名さん]

マンションと戸建のどちらにするか、だけで17万レス使っても結論が出ない。

[170404: 匿名さん]

さてと、スカイツリーと夜景眺めながら寝るとするかな

寝室狭くてシャッター閉じっぱなしの普通の戸建てに妥協しなくてよかったｗ

[170405: 匿名さん]

寝室こそ戸建てがなわけだが
寝るためだけの部屋が本来の意味の寝室。
マンションなんて寝室あるの？兼用じゃないの？

[170406: 匿名さん]

>>170399 匿名さん
購入のスレで賃貸まで含んだデータを出さない事。
都内の「持ち家」は戸建てが150万戸、マンションが104万戸。
東京のマンションの6割ちかくは賃貸用。

[170407: 匿名さん]

共同住宅を全てマンションと誤認するのがマンション思考

[170408: 匿名さん]

既に結論は出てるんだが…
マンさんが諦め悪くて。
結論は、何億出そうが集合住宅に未来はない。

[170409: 匿名さん]

今日もマンションを気にするかな？

[170410: 匿名さん]

今日もマンションは踏まえられるだけかな？

[170411: 匿名さん]

>>170399 匿名さん
>皆さんお馴染みの、東京・神奈川では
>どうやら逆の結果のようですよ。

元データも見てない請け売りだろう。
東京や神奈川にはアパート住まいが多いだけ。
マンションとは関係ない。

[170412: 匿名さん]

>>170411 匿名さん
そんなアパマンがマンションさんの正体だから。
適切なデータなのかもよ(笑)

[170413: 匿名さん]

上下階の騒音トラブル、ゴミ置き場の清掃問題、大雨による浸水、欠陥工事、管理費等の値上げ、大地震の被害……。分譲マンションに住む人にとって、悩みや不安はつきません。
さらに、新型コロナウイルスによる外出自粛で在宅勤務になり住環境の重要性に気づいた人も多いことでしょう。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200612-00238252-diamond-soci

マンションは苦労が絶えない。

[170414: 匿名さん]

戸建かマンションだと戸建の方が通勤は遠くなる傾向だが、生活するには、生活音の心配も少ないし、広さも広いので、
戸建の方が良いでしょうね
ただ一人暮らしならマンションが楽でしょう

[170415: 匿名さん]

>>170414 匿名さん
それは賃貸だね。
理事会とかひとり暮しには無理。

[170416: 匿名さん]

>>170415 匿名さん

管理費滞納、空き室で維持費爆上げもありますからね

[170417: 匿名さん]

このスレの予算なら郊外戸建でじゅうぶんでしょうね。

[170418: 匿名さん]

郊外の新築マンションならいくらでもある。
ただ、ローカル線とか各駅停車しか止まらない駅近。
中古マンションなら都内もいける。都営地下鉄とか。
戸建ては新築だと都内は無理かな。かなり辺鄙なとこじゃないとな。中古は、そもそも数がない。
戸建てもマンションも新築なら郊外。
快速や急行の止まる駅近なら問題ない。

[170419: 匿名さん]

近いも遠いも予算も関係なく買うなら戸建て
仕方なく賃貸マンション
マンション購入は論外になりました

[170420: 匿名さん]

論外のものに粘着する言行不一致のマンション（を気にし過ぎ）さん。

[170421: 匿名さん]

さてと、眺望のよいルーバルでアイスティーでも飲みながら休憩するかな
風通しの悪い戸建ては室外機大合唱中のようですねー

平均的なチープな戸建てに妥協しなくてよかったｗ

[170422: 匿名さん]

マンションさんはネット料金も戸建てより安いと自慢してたけど。。。
リモートワークの急増で使いものにならないとは考えなかったんだろう

[170423: 匿名さん]

そう言えぱウィルスにマスク不要と熱弁してたマンションさんは未だにマスクせずに生活してるのかなぁ～
そんな住人いたら怖いなぁ
あのダメ組織のWHOですらマスクの着用推奨に変えたのになぁ～

[170424: 匿名さん]

「見ろ　人がゴミのようだ！」
60平米高層マンションルーバルにて。。

[170425: 匿名さん]

郊外戸建が一番、マンションなんて考えても意味無いんだからw

[170426: 匿名さん]

>>170425 匿名さん

数ある郊外のマンションの立場は？

[170427: 匿名さん]

もともとマンションに立場などありません。

[170428: 匿名さん]

>>170422
スケールメリットとして盛んにネット料金の安さをアピールしていた時期もありました。
（帯域を共有してるんだから安いけど混雑したら遅くなるという指摘には聞く耳もたず）

時代はあっという間に高解像度の動画配信やオンライン会議で共有回線の帯域をつぶすようになってしまった。

[170429: 匿名さん]

>>170428 匿名さん

ほんの１年ちょっと前の話ですね(笑)

[170430: 匿名さん]

でも、
*メールが読めてwebページの閲覧が出来れば十分
*生活時間帯が他の住人と大きくずれている
*ストリーミングはせいぜい小さめのタブレットか糞解像度もOK
という人には強制加入の安回線も十分メリットがあります。

ただ、そういう人は将来的に設備の大規模更新を提案しても反対するでしょう。

[170431: 匿名さん]

ネット回線はもはやライフライン
他人の賛成が無いと更新できないなんて洒落にならん

[170432: 匿名さん]

マンションの共用サービスの変更は全て合議が必要。
いまどきそんな手間と時間のかかる住居を買う人がいるのか？

[170433: 匿名さん]

気にし過ぎでしょう。

[170434: 匿名さん]

気の毒過ぎでしょう。

[170435: 住民板ユーザーさん1]

マンション良いね。ルーバルは古臭いけどテラスバルコニーならステキ。
ただ、お風呂が狭いところが多いのと玄関が暗くて狭いのが嫌かな。
部屋の角がボコって凸状に出っ張ってるのも嫌い。後は玄関ドア前を他人が通るのも嫌かな。バルコニーが隣と繋がってるのも嫌い。
集合ポストもデザイン性がなくて嫌。
エレベータも混雑するのは嫌だな。
たしかに駅近いとか良いところもあるんだけど…電車が近所を通るのも嫌だった。
都内の分譲マンションに5年住んだ感想です。

[170436: 匿名さん]

マンションは戸建てが嫌悪する商業地域や工業地域、鉄道付近に住むための住居です。
住環境はあきらめて住むしかありません。
小さな子供のいる世帯なら駅近を避けたほうが無難。

[170437: 匿名さん]

戸建て安くて羨ましい。

[170438: 匿名さん]

>>170437 匿名さん

ですね

[170439: 匿名さん]

安さがマンション最大のメリット

[170440: 匿名さん]

このスレだとマンションのいいところがなかなか見えてこず、分譲マンション購入はまるで罰ゲームのようなイメージがあるからなのか、「戸建て安くて羨ましい」:と、安いマンションを割高に感じる人が後を断ちませんな。

[170441: 匿名さん]

時折4000万以下のマンションでも高いと感じてしまう人がいるのでしょう。
都会の戸建ては相応の属性の人でないと購入できません。

[170442: 匿名さん]

>>170441 匿名さん

コロナ禍で管理修繕費もウナギ登りですし

[170443: 匿名さん]

キッズルームはステップいくつでしょうか？(笑)

[170444: 匿名さん]

気にし過ぎですね。

[170445: 匿名さん]

ここのマンションさんが本当にマンションに住んでいるのかを気にしているのかも。
いくら気にしたところで、マンションの良さなんて見えてこないようですがね。

[170446: 匿名さん]

>>170441 匿名さん
20代で親の支援なしに23区一等地に戸建て買ったおれ、勝ち組ですね。

[170447: 匿名さん]

マンションは狭い割に高でいので、羨ましくならないね。
平均価格では戸建ては高いけど、土地もあるし内容からしたら割安ってことか。

[170448: 匿名さん]

>>170446 匿名さん
そんな人大勢いるし勝ち組？もはや死語。

[170449: 匿名さん]

水害が多いからな。23区でも高台なら勝ち組。水害エリアなら下地組。

[170450: 匿名さん]

嫁さんと同じ。自分が気に入ってるなら。
ただ金喰い虫は嫌だよな。
毎月、積立費やら管理費を請求されれような(笑)
新型コロナにも弱い共用施設とかも。

[170451: 匿名さん]

23区の一等地なんて個人によって違う。
そもそも匿名掲示板で自ら一等地とかたるのがイタイ。

[170452: 通りがかりさん]

>>170450 匿名さん
蓼食う虫も好き好きだが、金食い虫は嫁にしない。

[170453: 匿名さん]

駅から遠い、店がない、道も暗くて女子供は怖くて夜歩けない、たまに変質者が出没するような閑静な住宅地に住みたい人は少ないよねー。

[170454: 匿名さん]

どこの誰かも知らない馬の骨にマウントを取りたいのかな？惨めすぎる。

[170455: 匿名さん]

ターミナル駅まで15分以内の駅から徒歩10分以内の一低住エリアなら庶民でも手が出せる。

[170456: 匿名さん]

ここだとマンションを引き合いに出すだけでマウント取っているように勘違いされてしまう、マンションさん達の不甲斐なさ。

[170457: 匿名さん]

ターミナル駅とか密集地域は今後避けられるよ。
快速や急行が停車するターミナルじゃない駅が良いんじゃない？
各停しか止まらないような駅はターミナル駅に15分で行けても通勤時は乗換えとか不勉。

[170458: 匿名さん]

都心に近い各停の停車駅は大規模マンションがないので、郊外始発の快速や急行に比べ車両が混みにくい。

[170459: 匿名さん]

マンションが増えると通勤時間の車両混雑がひどくなる。
タワマンの乱立する武蔵小杉駅の入場制限や貧弱な下水も、インフラ未整備の地域に大規模マンションを建てたため。

[170460: 匿名さん]

>>170458 匿名さん
京浜東北とか東急東横とか千代田線とか各停でもメチャ混み。てか各停のがシネルがな。

[170461: 匿名さん]

各停も途中駅始発ならそれほど混まない。

[170462: 匿名さん]

混む混まないは路線で違う。
各停駅は不便。これは間違いない。

[170463: 匿名さん]

＞170453: 匿名さん
＞駅から遠い、店がない、道も暗くて女子供は怖くて夜歩けない、たまに変質者が出没

田舎・郊外の方は大変なんですね。

[170464: 匿名さん]

>>170463 匿名さん

マンションよりはよっぽど安心

[170465: 匿名さん]

>>170463 匿名さん

暗い夜道や公園の3倍も中高層住宅では発生してますね。
大変な田舎・郊外の方より、マンションの方は3倍も大変なんですね。

[170466: 匿名さん]

中高層住宅(マンション)には自慢のセキュリティ装置があるのに、性犯罪が多いのは住民によるもの？

[170467: 匿名さん]

>>170466 匿名さん

同じ建物だと家族構成から在宅時間などの行動パターンまで簡単に怪しまれずに把握できるからな

[170468: 匿名さん]

マンションは外壁修理や日々の清掃業務、ゴミ捨てなどを管理会社がやってくれて快適。どんなお屋敷でもゴミの日には道路にゴミを運び出さないといけない。お手伝いさんなど使用人がいるならともかく、そうでない普通の人にとって戸建てはなにかと面倒くさい。
あー やだやだ！

[170469: 匿名さん]

>>170465 匿名さん

郊外の戸建は、ブ ス ばっかだからなぁ。
そもそも性被害にあわねーだろ！？

もしくは、やっちゃう側か？

[170470: 匿名さん]

>>170468 匿名さん
マンションではゴミを持って共同部を移動する。
ゴミの屋内長距離移動は不衛生だし、管理会社のゴミ捨てもマンション敷地内の大型ゴミ集積場まで。

[170471: 匿名さん]

マンションのセキュリティ神話崩壊に我慢ならないマンション派の反応は気の毒

[170472: 匿名さん]

>>170469 匿名さん

なるほど、やはりそんな下心でマンション購入を．．．

[170473: 匿名さん]

>>170468 匿名さん

マンション、戸建てにかかわらず面倒くさがりはいますな。
マンション専有部の清掃は対象外だから、部屋の扉を開けると足の踏み場も無いゴミ屋敷状態なんだね。
上の部屋や隣の部屋から臭いのクレームが来る前に片付けないとな。

[170474: 匿名さん]

この価格帯だとゴミステーションは1階にだけで
酷い場合は一度外に出るところも。

[170475: 匿名さん]

さてと、涼しくなってきたのでルーバルでアイスティーでも飲みながら休憩するかな
風通しの悪い戸建てだと、室外機大合唱中のようですねｗ

[170476: 匿名さん]

>さてと、涼しくなってきたのでルーバルでアイスティーでも飲みながら休憩するかな
都会は暑いから田舎マンション確定

[170477: 匿名さん]

「値上がり一途のマンション管理費　区分所有のコスパは悪化へ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d985c58f2583c8897a835552c1c9b89b9926...

[170478: 匿名さん]

5月の都内中古マンションの売れ残り在庫は2万6000件。
中古戸建ての平均売価より2000万円も安いのに、数年前に在庫が急増してから一向に減る気配がない。
マンションは新築も中古も供給過剰状態。

[170479: 匿名さん]

戸建てだと自分の家だから、掃除や庭木の手入れも楽しいんだよ(笑)
決められた日にやるとか無いから、マンションと違って自由。
これは、修繕や建替えも同じ。マンションはほとんどの物件が建替えられないだろうけど。

[170480: 匿名さん]

戸建なら敷地は、60坪以上有ると庭も駐車場も2台作れますね

[170481: 匿名さん]

4000万+αを考えるなら戸建てだと駐車場と庭と建物をどう割り振るか考えどころだね
うちの近所もまちまちで、車1台庭少々もあれば車2台庭なしもある。
車2台と庭ならマンションより狭くなるから家族構成によるかな。

[170482: 匿名さん]

さてと、ランチ食べたので、ぷプライバシー確保されたルーバルでアイスティーでも飲みながら休憩するかな

カーテン閉じっぱなしの地べた生活じゃなくてよかったｗ

[170483: 匿名さん]

>>170480
平均60坪の分譲地なら少なくとも南北の2方向は隣との距離を7, 8 m程度とれますね。
道路の配置状況と庭、駐車場のレイアウト次第では3方向あるいは全方向で大きく距離をとれる。

[170484: 匿名さん]

今日は部屋もルーバルも心地よい風が入ってきて快適ですな

風通しの悪い戸建てだと室外機大合唱中のようですねｗ

[170485: 匿名さん]

60坪の土地なら130㎡位の建物が丁度良いですね。

[170486: 匿名さん]

建蔽率40から50%の一低住なら家と周囲の空地のバランスがとりやすい。

[170487: 匿名さん]

建蔽率60%の一低住だけど、平均区画150坪だから家と周囲の空地のバランスがとりやすい。
ちなみに都心高台だけど静かでいいよ。建ぺい率がただ低けりゃいいってもんじゃない。
あ、4000万だと6坪ぐらいしか買えないか・・スレチだったか

[170488: 通りがかりさん]

マンションは騒音問題も深刻だね。
他人の出す音にピリピリイライラ、加害者にならないようにピリピリ。
そんなリスキーな暮らしは嫌だから戸建てにしました。
通勤時間が長くなったけどリモートワークにシフトしたから結果的に大正解！

[170489: 匿名さん]

>>170487 匿名さん
>ちなみに都心高台だけど静かでいいよ。
都心といっても3区じゃありませんね。
周辺区ですか？

[170490: 匿名さん]

都心三区に一低住はありませんから。渋谷区です。

[170491: 匿名さん]

渋谷区を都心とはいわないでしょう。
都心の戸建て周辺環境は劣悪ですから。

[170492: 匿名さん]

>渋谷区を都心とはいわないでしょう。

渋谷区も広いんですよ。松濤のような山手線外側もあれば、内側エリアは都心と言って差し支えないと思います。まあいずれにせよ、大事なのは土地の広さであって、ただ建ぺい率が低けりゃいいってもんじゃないということが分かればいいです。オフィスの渋谷まで徒歩圏で便利ですよ。まあ渋谷は副都心ですけどねw

[170493: 匿名さん]

>都心の戸建て周辺環境は劣悪ですから。

都心に住めない庶民がよく言う台詞だね。まずは都心の敷地150坪以上の家に住んでみてから言ってみなw

[170494: 匿名さん]

>>170493 匿名さん
商業地や中高層住専に戸建てで住むもの好きは少ない。

[170495: 匿名さん]

うちは一低住ですよ。商業地や中高層住専に住むならマンションでしょうw

[170496: 匿名さん]

>>170494 匿名さん

もしや、渋谷区の山手線内側エリアに一低住エリアがあることすら知らない上京カッペさんですか？

[170497: 匿名さん]

>>170494 匿名さん

ちなみに、新宿区や品川区の都心エリアにも一低住はありますよ。商業地や中高層住専ばかりではないんですよ都市は。田舎は一低住しかないんでしょうけど土地の価値低いから。

[170498: 匿名さん]

>>170496 匿名さん
渋谷区を都心とは呼ばない。
東京では周辺区とか副都心区。
山の手線の内側に一低住はいくらでもあるが都心にはない。

[170499: 匿名さん]

さてと、ひと段落ついたしルーバルで休憩するかなー
今日は日の入りも拝めそうだ

プライバシーのない戸建てに妥協しなくてよかったｗ

[170500: 匿名さん]

>>170498 匿名さん
>東京では周辺区とか副都心区。
言葉の定義がそんなに大事なのかな、ここみたいな低予算帯の貧乏人だとw

>山の手線の内側に一低住はいくらでもあるが都心にはない。
はいはい、じゃあ正しく書き直しますねw
建蔽率60%の一低住だけど、平均区画150坪だから家と周囲の空地のバランスがとりやすい。
ちなみに副都心区で山手線内側エリアの高台だけど静かでいいよ。
建ぺい率がただ低けりゃいいってもんじゃない。
あ、4000万だと6坪ぐらいしか買えないか・・スレチだったか

[170501: 匿名さん]

>山の手線の内側に一低住はいくらでもあるが都心にはない。

だろうね。誰も銀座や霞が関、丸の内のビル街に戸建てで住もうとは思わないからなw
都心の定義によるけど、都心3区というならそうだろう。

[170502: 匿名さん]

ここは東京をよく知らない人が多いようだ。
都心に憧れるのは地方の人が多いからか。

[170503: 匿名さん]

代々木で生まれ育ったけど、周囲に渋谷を都心という人はいなかったな

[170504: 匿名さん]

同じ渋谷区でも代々木と、港区と通り一本隔てて隣の広尾ではだいぶ感覚違うでしょ。
実際広尾って港区でしょ？って勘違いしてる人も多いしね。
その度に渋谷区だよ、って訂正してますけどねw

[170505: 匿名さん]

>>170502 匿名さん

だから田舎者がマンション買っちゃうの。

[170506: 匿名さん]

>港区と通り一本隔てて隣の広尾ではだいぶ感覚違うでしょ。

だね。そもそも広尾駅だって、通り挟んで渋谷区広尾と向こうは港区南麻布だし。
周辺区だ、副都心区だって杓子定規で割ろうとする志向そのものが田舎もん。
都心の区はおろか、同じ町内でも丁目で高台と低地という立地も雰囲気も全く変わるから。
そういうの理解できない上京田舎もんが多すぎるね、ここみたいな低予算スレだと。

[170507: 通りがかりさん]

マンションさん可決して良かったね。
でも4/5は相変わらずなんだ(笑)
まぁ、建替えできないよ。

[170508: 匿名さん]

>>170500 匿名さん

戸建てだとスレチではないよ

[170509: 匿名さん]

>>170507 通りがかりさん

マンションの老朽化より住人の老朽化の方がヤバい

[170510: 匿名さん]

>>170500 匿名さん

総額10億以上になりますかね？

[170511: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか買えない人は都心とは無縁。

[170512: 匿名さん]

マンションの駐車場で悲惨な事故 身近な危険は人が原因？（くるまのニュース）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200616-00258255-kurumans-bus_all

[170513: 匿名さん]

>>170512 匿名さん

機械式駐車場利用してますがやめた方が良いです。
地上から3Fのタイプですが、一番時間の掛かるパターンの人が操作すると5分近く掛かります。
待ってる間に荷物の積み降ろしをしてくれれば良いのに、駐車してから積み降ろしする人も居て、そういう人のを待つと10分以上待たされる事もザラです。

また待ち時間が長い事から、操作してからゴミ捨ていったりと放置する人も居ます。不具合あった時に非常停止押せないとかお構いなしにです。
それでも車が出せるようになるまでに戻ってくるのはまだましで、酷いときは数分戻ってくるのを待たされます。

さらに付け加えると、面倒な事から来客用駐車場を占有しだす人が出てきて揉めます。路駐も物凄く増えて、下手すると近隣の住人と揉めます。

雨に濡れるだのなんだの他にも色々とありますが、ほんと良いことないです。

[170514: 匿名さん]

さてと、スカイツリー眺めながら寝るとするかな
眺望よいと快適ですし寝室がさらに広く感じますね

その辺によくある普通の戸建てじゃなくてよかったｗ

[170515: 匿名さん]

>>170514 匿名さん

お子さんからはくれぐれも目を離さないようにね
親のエゴでマンション何かに住んでいるのだから

[170516: 匿名さん]

>>170515 匿名さん

スカイツリーが眺められる、注文住宅です

[170517: 匿名さん]

戸建はちょっと…
なにかと面倒臭いので、やめておきますね。

[170518: 匿名さん]

マンションは共用部だ管理組合だと
なにかと面倒臭いので、やめておきます。

[170519: 匿名さん]

共同住宅の場合は自前で回線引くのに管理組合の許可が必要というような自由に出来ないこといろいろあったり、共同住宅でのルール（規約、常識）を守らないやつへの対処（最終的には諦め、高度なスルー力が要求されることが多々）だったり超面倒な管理組合役員やらされたりとすごく面倒臭いね。

[170520: 匿名さん]

集合住宅ほど面倒な事はない。
理事会とか地獄。仕事が増えるようなもん。
大規模マンションとか会社より面倒。

[170521: 匿名さん]

25年前に購入したマンションに住んでいる。介護が必要な高齢者がいるし、管理費を払えない(払わない？)住人もいる。駐車場も歯抜けになり必要な維持費が賄えない。駐車場代、管理費、修繕費の合計は月に6万円弱。つくづくマンションは絶望的な資産だと思う。子供には「絶対に、絶対に買うな！」と言っている。

[170522: 匿名さん]

さてと、心地よい風ですねー
ルーバルでアイスコーヒー飲みながら休憩するかなー

風通しの悪い戸建てに妥協しなくてよかったｗ

[170523: 匿名さん]

>さてと、心地よい風ですねー
田舎マンションですねー

[170524: 匿名さん]

マンションさんは既に終わってる(笑)

[170525: 匿名さん]

>>170521 匿名さん
マンションは10年単位で新築に住み替えないと。。。

[170526: 匿名さん]

いやいや住み替え前提なら賃貸で良いんだよ。
買うと損するだけ。

[170527: 匿名さん]

良く10年前に買った時から上がったとか言うけど、売却したらどこに住むんだ？
売却→新築購入の時点で、高値つかみしてるんだよ(笑)
ローンが残ってたら尚更。金利が高い時代に購入してるんだから。
どこかで土地つきの戸建てにクラスチェンジしないと貧困のまま。

[170528: 匿名さん]

最初から4000万以上の予算で立地のいい戸建てにしておけばよかったのに････

[170529: 匿名さん]

>>170526 匿名さん
賃貸もなんだかんだお金かかりますよ。
ファミリーマンションだと60㎡で15万?20万しますしね。更新料もかかりますし。10万以下は…ですし。
保証料や手数料いらないとこで金利若干上乗せで10年単位で買い替えが良いです。税制も優遇されますし。
ただ4000万のマンションだとそれができないので厳しいだけです。なら戸建てが良いかと思います。

[170530: 匿名さん]

まあ、広いマンションは高いからなぁ
低年収ファミリーさんはランニングコスト踏まえた戸建てとやらに妥協するしかないでしょう

[170531: 匿名さん]

まあ、希望する間取りの広いマンションなんてないからなぁ
低年収ファミリーさんはランニングコスト含んだ予算で4000万以下のマンションに妥協するしかないでしょう

[170532: 匿名さん]

高いマンションは中古の下落率も半端ない。
10年、20年、30年以上なんて負動産。

[170533: 評判気になるさん]

マンションを買った人・買いたい人の半数が重視した4つのポイント
https://news.mynavi.jp/article/20200616-1057892/

重視した点で駅からの距離が最重要というのは納得。
満員電車でストレスが溜まる分、徒歩は出来るだけ短くしたいというのは当然でしょう。
ただ、マンションに住みたい理由のいくつかは事実誤認か今住んでいるところがかなり環境が悪いとしか思えない。

[170534: 匿名さん]

>>170531 匿名さん
戸建てなら3000万以下でも建てられるので、定年収の方は戸建て1択でしょ。。。

[170535: 匿名さん]

低年収ならマンション、定年収なら戸建て。
マンションは安い。ランニングコストが高いだけ。
イニシャルコストなら、同じ立地では戸建ての足元にも及ばない。

[170536: 匿名さん]

いやいや3000万の新築マンションなんて単身向けくらいだからね。
低年収なら戸建て1択。
だからと言って戸建ての人が低年収というわけじゃないよ。
低年収はもらえる年金も少ないしランニングコスト払い続けるのは不可能。

[170537: 匿名さん]

>>170534 匿名さん
>戸建てなら3000万以下でも建てられるので、定年収の方は戸建て1択でしょ。。。

都会の戸建ては普通の家でも建物の建築費の2倍ぐらいの土地代がかかるので、安くありません。

[170538: 匿名さん]

都会の戸建てなら5000万あれば建てられますが、都会のマンションは7000万ないと無理ですね。

[170539: 匿名さん]

まあ、首都圏だと駅近の広いマンションは高いですからねー
長谷工とかごく普通のマンションでも高いですよｗ

[170540: 匿名さん]

まあ、首都圏だと駅近の広い戸建は高いですからねー
オープンハウスとかの激安建売でも高いですよｗ

[170541: 匿名さん]

マンションよりは安いからねー

[170542: 匿名さん]

戸建よりは安いからねー

[170543: 職人さん]

マンションが戸建より高かったら誰も買わんわな。
ここのマンションさんは比較対象が庭と駐車場が無い狭小戸建なんだろう。
戸建とワンルームマンションを比較する様なもんだわ。

[170544: 匿名さん]

地価が坪150万～200万するのが都会の戸建て。
土地込み5000万で家が建つのは田舎の戸建て。

[170545: 匿名さん]

田舎だから一低60坪の大手HM建売が5千万だった。
すぐそばの長谷工マンションは80平米で3千万。
地価が高ければ差はもっと広がるね。

職場が田舎で良かったわ。

[170546: 匿名さん]

都内の普通の住宅地の土地を買って家を建てると4000万以上の(億近い)予算になる。
5000万じゃムリ。

[170547: 匿名さん]

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
戸建に妥協。
一番典型的なパターンだよね。

[170548: 匿名さん]

田舎なんてあり得ない。
無理です。

[170549: 坪単価比較中さん]

エリアを固定したらそれこそ戸建は買えない。
戸建が買えないエリアでも買えるのがマンション最大のメリット。
快適な戸建を諦めてマンションに妥協はあっても逆は無い。

住みたい住居形態のアンケート等からもそれは自明。

[170550: 匿名さん]

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
希望の間取りの広いマンションなど存在しない。
土地を購入して広い注文戸建を建てる。
一番典型的なパターンだよね。

[170551: 匿名さん]

マンションは狭くつくられた住居です。

[170552: 匿名さん]

住みたいエリアがある。
どうしても譲れない予算がある。
希望の間取りの広い戸建は予算的に存在しない。
広さと騒音は妥協して狭いマンションを購入する。
一番典型的なパターンだよね

[170553: 匿名さん]

間取りや広さにこだわる人は建売り戸建てなんか買いません。
住みたいエリアの土地を購入して注文住宅。

[170554: 匿名さん]

注文住宅が分譲住宅より安く建てられるのは
分譲住宅には土地代が含まれているからです。
立地が良いところの場合、
戸建て分譲だと８～９割以上土地代と考えて
差し支えないと思います。
区分所有権や借地権だとその数分の１で済むから
安くなります。

[170555: 匿名さん]

>>170550 匿名さん

広いマンションがないってどこの田舎にお住まいなんですか？

[170556: 匿名さん]

>>170555 匿名さん
23区の西側です

[170557: 匿名さん]

マンションだと100平米でも広い部類に入っちゃうんだよね。
狭さも問題だけど家族で暮らすには騒音リスクが致命的。

[170558: 匿名さん]

>>170557 匿名さん

騒音より共有部での感染リスクが怖いです

[170559: 匿名さん]

住みたいエリア、住環境、広さ、間取り、採光などの条件を満足できるマンションは無い。
マンションは既製品から選ぶ妥協の住居。

[170560: 匿名さん]

購入するなら耐震等級1のマンションより等級3の戸建て。
被災後も区分所有マンションは管理組合の手続きなどいろいろと面倒。

引用「気象庁によると、５月のＭ４.０以上の地震は３５回だったが、今月は１６日までに２６回も発生している。直近では１２日から毎日起きていて、１６日までの５日間で計１５回に上る」
https://news.yahoo.co.jp/articles7d5c93128901d6c5bd57871db61204331d609...

[170561: 匿名さん]

>>170556 匿名さん

田舎にお住まいなんですね。

[170562: 匿名さん]

線路沿いとか駅近だからといって良い立地とは限らない。
排ガスや人口密集によるコロナウィルス、振動や犯罪率など、環境は最悪とも言える。