4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[168784: 匿名さん]

広さなら戸建
立地ならマンション

お互いのメリットを検討してより良い住まい選びをしてくださいね。

[168785: 匿名さん]

コロナについては、手洗いうがいの励行により、マンションの共用部での感染確率は0.01%程度に抑えられていますから特に心配はいらないですね。

[168786: 匿名さん]

日本人がコロナで死亡しない確率は
99.999994%

[168787: 匿名さん]

緊急事態宣言は解除されましたか？
うちのエリアは未だですね。あと２週間程かかるでしょうか？

[168788: 匿名さん]

今かかってない人がほとんどだと思いますが、コロナとの共存はずっと続くようです。
なるべく人は密集しないほうが良いですね。

[168789: 匿名さん]

＞全世界で4000万人もの死者を出した1918年のスペイン・インフルエンザ（通称「スペインかぜ」
甘く見ない方が良いのは歴史が示してる。
http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/pandemic/QA02.html

[168790: 匿名さん]

スレ違いだと思うんだけど老後に今住んでるマンション賃貸に出すつもりでもう1軒新築マンションか戸建てを買おうと思ってる。ただ1階には住みたくなくて戸建てなら2階平屋的な感じで建てたいんだけどそういうのある？

[168791: マンション比較中さん]

今回の外出自粛は圧倒的に戸建が快適。

戸建は庭でも遊べるし、子供達と自転車、ストライダーで外へ出るのも楽。
子供達が家の中で騒いでも周りに迷惑はかからない。
在宅ワークも子供さえ寝てくれれば書斎で出来るし、ネットワークもマンションの様な回線共有が無くてサクサク。
日用品や食品をストックするスペースも十分ある。

[168792: 匿名さん]

>>168782 匿名さん
このように極論に振ってわけが分からなくなる人は何も考えずに戸建てを買えばよろしいかと

[168793: 匿名さん]

マンションの感染リスクが難しいところですよね。

[168794: 匿名さん]

>>168791 マンション比較中さん

わかるぅぅぅ
やっぱ 田舎は
戸建に限るよなあぁぁ (・ω・｀)

[168795: 匿名さん]

>>168785 匿名さん

このように、マンション住人は日頃から共用部分については他人任せな感覚が染み付いてますので
クラスターがいつ発生しても不思議ではないわけです。
マンションクラスターは公表されていないだけで実際には起きているのかもしれません。
起きていないという報道も発表も無いのに、共用部分に気をつけろという発表だけはされています。

[168796: 匿名さん]

>>168790 匿名さん

あるよ

[168797: 匿名さん]

>>168795 匿名さん

優しいんだね。他人の心配してくれてんだね。
でも大丈夫だよ。あんがと。

[168798: 匿名さん]

>>168795 匿名さん

戸建さんの期待？に反して申し訳ないけど、実際に何も起きてないからね。
ここの戸建は危ないと騒ぎ立てるだけの滑稽なピエロにしか見えないので哀れです。

[168799: 匿名さん]

>>168790 匿名さん

老後に二階リビングの戸建はオススメできないですね。完全に生活導線をフラット化するのは難しい。

[168800: 匿名さん]

>>168791 マンション比較中さん

そうですね。
子どもが暴れ回る環境なら戸建の方が宜しいかと思います。家庭環境はそれぞれなので、全ての人にとって圧倒的に戸建が快適かどうかは知りませんけど。

[168801: 匿名さん]

>>168797 匿名さん

ここはこれから買う人向けのスレなのであなただけへのコメントではありません
これがいわゆる勘助というものですね

[168802: 匿名さん]

>>168800 匿名さん

暴れ回るという極端なお子さんをお持ちなんですね。
ならなおさら戸建てでしょう。
普通のお子さんにとっても戸建てがいいですよ

[168803: 匿名さん]

> 子どもが暴れ回る環境

マンションの場合、生活音が響くからね。
例えば、すり足を子供に躾けられない家庭ということなのかな。

[168804: 匿名さん]

マンションは感染症に弱いという話なので
今現在お住いのマンションに感染者が出ていないことは良かったですね。

[168805: 匿名さん]

同じマンションでも誰がコロナに感染したかなんて本人が言わない限りわからないからな
防護服着た人が押し掛けてたら怪しいかもしれないけど

[168806: 匿名さん]

>>168805 匿名さん

それは早計ですよ。
港区マンションで病院にも行かずに自宅療養中の会社員が死後の検査で新型コロナ陽性と判明したことから、現場の検視には念のためを防護服などの対応を取るように警察庁が注意喚起してますから、コロナとは関係のない事件かもしれません。

[168807: 匿名さん]

>>168801 匿名さん

優しいんだね。心配してくれてあんがと。
でも大丈夫。

[168808: 匿名さん]

マンションの共用部でコロナに感染する確率は0.01%もあれば御の字ですね。

[168809: 匿名さん]

元気なマンションさんがいちばん。

[168810: 匿名さん]

戸建さんのおうちは、緊急事態宣言解除されましたか？

[168811: 匿名さん]

コロナの前からずっと自粛してます。

[168812: 匿名さん]

>>168806 匿名さん

やっぱり感染者がいても周囲はわからないんだな
共有部なんてうかつに近寄れんて

[168813: 匿名さん]

>>168807 匿名さん

自己催眠トレーニングですね

[168814: 匿名さん]

>>168813 匿名さん

おっと、トレーニングまでして頂いて
あんがと。でも大丈夫だよん。

[168815: 匿名さん]

>>168812 匿名さん

あなたには感染症に関する正しい知識が必要ですね！

[168816: 匿名さん]

すでに気が緩んでるからね。
まだ新型コロナの流行が本格化してない状況での以前の生活への回帰は怖いよ。

[168817: 匿名さん]

自粛解除でコロナの足音が近づいてるのかもよ
勘違いマンション君は現実逃避なレスにうつつを抜かしてるけど

[168818: 匿名さん]

>>168817 匿名さん

コロナって足あるの？？？

[168819: 匿名さん]

マンションで感染爆発など起こらないと言ってたマンションさんが正解だった。

[168820: 匿名さん]

感染症との戦いの時代に入りましたよね。
生活の在り方を根本から見直す必要に駆られています。

[168821: 匿名さん]

感染症に関する正しい知識が必要なのは>>168815

[168822: 匿名さん]

感染リスクに対して、マンションは構造そのものに問題がある。
感染爆発が起きてないのは運が良かっただけだよ。

[168823: 匿名さん]

ここ２ヶ月間、毎日朝から晩までマンションの共用部が危ないと根拠のないデマを吹聴しまくっていた粘着戸建さん。
とりあえず緊急事態宣言が解除されたら謝罪しような。

[168824: 匿名さん]

>>168822 匿名さん

科学的根拠をお示し下さいね！

[168825: 匿名さん]

>>168822 匿名さん

コロナには運などない。
問題がないから感染爆発が起こっていないだけ。

運がどうとか神頼みを始めた戸建かな。

[168826: 匿名さん]

マンションの共用部は３密なのは間違いない。これは根拠になる。
違うなら根拠をもって反論した方がいいですよ？
それしないとマンションの問題に目を背けているだけの書き込みになっていますから。

[168827: 匿名さん]

結果的にマンションでは感染爆発が起こっていない。
戸建さんの運が悪かったのかな？笑

[168828: 匿名さん]

>>168821 匿名さん

心配してくれて、あんがと。
でも大丈夫だよん (^-^)

[168829: 匿名さん]

マンションの方が感染リスクが高いのは事実ですよ。
違うなら根拠を提示すればよいです。

[168830: 匿名さん]

>>168826 匿名さん
>共用部は３密なのは間違いない。

まずは、上記の科学的根拠をお示し下さいね！

[168831: 匿名さん]

>>168826 匿名さん

マンションの共用部で感染するリスクは殆どないってことだね。
コロナが蔓延しだして２ヶ月の間、感染爆発が起こってないのに問題に目を向けろってアホかな？と思う。
多めに見積っても感染の確率は0.01%ぐらいだね。
リスクがあると言うなら、どれくらいの確率で感染するのか言ってみなさい。

[168832: 匿名さん]

まずは３密が感染リスクないという科学的根拠をお示しください。

マンションには共用部という３密がありますゆえ。

[168833: 匿名さん]

>>168826 匿名さん
3密ならクラスター発生してるはずです

[168834: 匿名さん]

>>168829 匿名さん
感染リスクが何パーセント「高い」と言ってるのか？
根拠を提示すれば良いです。

[168835: 匿名さん]

>>168832 匿名さん
感染リスクがないとは一言もいっておりません。
感染リスクが殆どないと言っております。
マンション派の話をちゃんと理解してますか？

[168836: 匿名さん]

政府が３密回避を推奨していますから。
それは感染のリスクがあるからなんですよ。
マンションさんは知らないんですか？

マンションの共用部には３密の条件がありますよ－

[168837: 匿名さん]

まあ、落ち着いてくださいよ。
とりあえずマンションではクラスターが発生してませんからリスクがあると言っても元々の感染率がコンマ以下の話ですし0.01%が0.02%になるようなものでどちらにしても僅かな誤差の範囲だから、感染のリスクは殆どないといっても差し支えのないレベル。
ゼロか一かと言われたらそれはゼロということはありませんので、感染リスクはあるということになるのでしょうが、今のところ手洗いうがいにより対応できているので取り立てて騒ぎ立てる程のものではないと判断してもいい。

ということでよろしいのでは？

[168838: 匿名さん]

>>168835 匿名さん

戸建てよりマンションの方が感染リスクが高い。これが事実だと申しておりますが。
違うんですか？

[168839: 匿名さん]

>>168836 匿名さん

三密だと100%感染するんですか？

[168840: 匿名さん]

カガクテキーと覚えたての言葉を連呼したいだけに聞こえますね
マンション住民にはこういう衛生感覚を持ってる人がいる証拠ですな

[168841: 匿名さん]

>>168838 匿名さん

事実ではないですね。

[168842: 匿名さん]

>>168839 匿名さん

また0か100かでしか考えられないようです

[168843: 匿名さん]

マンションで感染爆発など起こっていませんから。これが事実。

[168844: 匿名さん]

>>168842 匿名さん

戸建の思考でしょ

[168845: 匿名さん]

こうやってマンションさんの反論があるほどに、マンションの感染リスクが顕在化している証明になるのでいいんでない？

[168846: 匿名さん]

マンションでの感染確率が0.01%上がってもリスクが「高い」とさわぐ戸建さん。

[168847: 匿名さん]

戸建さんがコロナに感染してたら爆笑だねw

[168848: 匿名さん]

戸建さんの頑張りに免じて、マンション共用部での感染リスクは0.01%ぐらい認めてもオッケーです。

[168849: 匿名さん]

別に相手を認めさせる必要なんてないしね。
この書き込みのやり取りから第３者が判断すればいいだけだよ。

マンションの共有部は感染リスクあるよ、って話に対して頑なに認めない意見こそ逆にマンションは危ないってことだから。
さらに相手を揶揄し始めたらそれこそマンションの構造の問題に対しての逆ギレｗ

[168850: 匿名さん]

マンションにはいろいろな人がいますな
ここに来ているような人は全国のマンションにも何人かはいるんじゃないかな
未だに3密と感染症の関係も理解してないとか、
似て非なる科学にも簡単に取り込まれるから関わりたくないね

[168851: 匿名さん]

極々僅かなリスクのために２ヶ月間も頑張る戸建さんに敬意を表します。

謹んで感染確率0.01%を進呈いたします。

マンション派一同

[168852: 匿名さん]

マンションは怖くてよう住めんわ。

[168853: 匿名さん]

>>168843 匿名さん

起こっていないのではなく発表されてはいないというだけが事実

[168854: 匿名さん]

>>168849 匿名さん

感染リスクは世界中どこにいてもありますよ。
ないとは一言もいってないのに「マンションさんが認めない」とヒネくれる戸建。
頑張りに免じて0.01%ぐらい恵んでやってもいいんだぞ？ありがたく頂戴しておきなさい。

[168855: 匿名さん]

>>168853 匿名さん

起こってないら発表されてないんだよ。
ひねくれもの

[168856: 匿名さん]

3密とは3つの密が重なる時ですよね。エレベーターは可能性ありますよね。
しかしエレベーターは換気システムもありますし、扉も開きますしね。何分、何十分と密閉されるわけではないです。
通勤する人も少ないので朝エレベーターが混むってのもないですしねー。今時ぎゅうぎゅうになるという密集は避けますよね。
日常的にエレベーターの中で会話とかしないので密接も避けられます。
3つの密が重なると感染リスクが上がるとされてます。

[168857: 匿名さん]

マンションでの感染爆発が謎の勢力によって隠蔽されてると信じ込む戸建さん。

陰謀論者だなw

[168858: 匿名さん]

>>168856 匿名さん
だから、感染リスクが何パーセント上がるんだよ？
と質問してる。

[168859: 匿名さん]

まあ事実かどうかはさておき、新型コロナへの対策はマンションはより慎重にかつ厳しく行っている現状がありますから。
感染者が出ていないのは幸いとして、このスレのマンションさんのような住民が管理組合で頓珍漢な意見を出している姿が想像できてしまうのが滑稽ですね。

[168860: 匿名さん]

>>168855 匿名さん

250のクラスターの話で、引き算ができないマンションさんがいましたね

[168861: 匿名さん]

マンションでの感染確率が仮に戸建よりも0.01%高いとしたら、それは感染リスクが高いといえるのかしら？

[168862: 匿名さん]

＞日常的にエレベーターの中で会話とかしないので密接も避けられます。3つの密が重なると感染リスクが上がるとされてます。

それちょっと勘違いしている人が多いから気を付けた方がいいよ。
３つが重なるとよりリスクが上がるという話で、３つの密はそれぞれ１つでも感染リスクがあるってことだから。

[168863: 匿名さん]

>>168859 匿名さん

想像力の逞しさは見事ですが、頓珍漢な想像だと指摘しておきましょう。

[168864: 匿名さん]

>>168858
感染した当事者は100％。

[168865: 匿名さん]

>>168858 匿名さん
0.01%くらいでは？

[168866: 匿名さん]

>>168859 匿名さん

まさにこのスレが管理組合総会の縮図なんでしょう
そしてよく怪文書も出回ったりしてるから
マンション買うとかありえんわ

[168867: 匿名さん]

戸建さんの希望はマンションに感染爆発が起こること。

[168868: 匿名さん]

そもそも0.01％に根拠がない。誰だよ、それ妄信してるの。

[168869: 匿名さん]

>>168864 匿名さん
感染した戸建民の感染リスクは100%

[168870: 匿名さん]

>>168868 匿名さん

0.01%でも戸建さんに大盤振る舞いしてあげてる。

[168871: 匿名さん]

住居としてマンションは戸建てより感染症対策が必要なので頑張りましょう！

[168872: 匿名さん]

>>168818 匿名さん

マンション買うのはこういうのと同じ組合員になるってこと。

[168873: 匿名さん]

マンションの共用部で感染するなら、マンションの住民は今ごろ全滅だね。

[168874: 匿名さん]

>>168872 匿名さん
ここの戸建とは死んでも同じ組合員になりたくないから大丈夫。

[168875: 匿名さん]

日本が新型コロナの感染爆発が起きてないから良かったようなものでね。
それでも感染症はこれで終わりじゃないから備えるにこしたことはない。

[168876: 匿名さん]

>>168871 匿名さん

ありがとう。
でも大丈夫。

[168877: 匿名さん]

わけもわからず0.01％って言ってるくらいだから、実際に感染者が出ても呑気に呆けてるんじゃない？

[168878: 匿名さん]

日本のマンションは感染爆発が起きないね。

[168879: 匿名さん]

>>168877 匿名さん

無症状で元気なマンションさんが最高ですね。
戸建さんはまだ感染してないの？w

[168880: 匿名さん]

＞戸建さんはまだ感染してないの？w

マンションさん、こわ。

[168881: 匿名さん]

>>168877 匿名さん

都内の感染率は0.03%ぐらい。そのうちの３割をマンションの共用部のせいにしてもオッケーだよと大盤振る舞いしてあげてるんだけど、戸建さんはひねくれたまま。

[168882: 匿名さん]

自分は感染してないと根拠のない自信だけが戸建を支えている。

[168883: 匿名さん]

感染リスクと感染率はまた違うでしょうね。
マンションには共用部という３密があるからリスクはあるよ、という話をすり替えてるだけですか。

[168884: 匿名さん]

郊外戸建で満足してるんだから
それで良いでしょうね、

このスレの予算じゃマンションは無理ですね。

[168885: 匿名さん]

戸建にお住いの方にとって、マンションの共用部とは、例えば下記のような設備を想定されていますか？

・パティールーム
・カラオケルーム
・キッズルーム
・ゲストルーム
・ラウンジ
・パーベキュースペース
・ライブラリー&スタディールーム
・専用ジム&スパ
・専用プール&ジャグジー
・コンシェルジュカウンター
・24時間ゴミステーション
・宅配ボックス
・敷地内公園
など…

[168886: 匿名さん]

>>168883 匿名さん
あなたの考える3密とは？

[168887: 匿名さん]

>>168874 匿名さん

戸建て住人がマンションの管理組合には入らないよなあ
まさか管理組合を知らないとか？

[168888: 匿名さん]

>>168878 匿名さん

事実じゃなくて願望じゃん

[168889: 匿名さん]

>>168887 匿名さん
あなたのような方が自分と同じマンション住まいを選ばれなくて良かったですって嫌味だと思いますよ？
できれば学区とかも別が良いですよねーPTAとかでめんどくさそうな人ー

[168890: 匿名さん]

>>168880 匿名さん
ここの戸建てさんはマンションでクラスターが起きて欲しいようなので、怖いです

[168891: 匿名さん]

マンションを選んだら、今ごろ騒音や喫煙とか住人同士の諍いで大変だったろうね。

[168892: 匿名さん]

>>168885 匿名さん

このスレのマンションだとエレベーター、廊下、出入り口、宅配ボックス、ゴミステーションあたりが感染に絡む共用部分でしょう

[168893: 匿名さん]

>>168889 匿名さん

戸建てを選ぶ人がマンション選ぶ可能性はまずないから心配しなくてよろしい

[168894: 匿名さん]

PTA云々の前に教養レベルが違いすぎて会話にならないのでは


168817：匿名さん
[2020-05-14 15:29:09]

自粛解除でコロナの足音が近づいてるのかもよ
勘違いマンション君は現実逃避なレスにうつつを抜かしてるけど

削除依頼 参考になる! 2 投稿する
168818：匿名さん
[2020-05-14 15:38:46]

>>168817 匿名さん

コロナって足あるの？？？

削除依頼 参考になる! 投稿する

[168895: 匿名さん]

>>168885 匿名さん
そとんどが自粛されてる設備なんですよね。
そこにエントランスとエレベーターも入れてあげてください。

[168896: 匿名さん]

>>168894 匿名さん
あっそれ戸建て住まいの私が書きました。
ごめんなさい(_ _;)

[168897: 匿名さん]

>>168895 匿名さん

それにマンションの階段も追加したら、stay room の完成かな。

[168898: 匿名さん]

なりすまし戸建ては常套手段だから誰も驚かない

[168899: 匿名さん]

戸建てに考え方がアレな人が住んでいても周りには影響ないからね
マンションにいると途端に面倒くさいことに
これだけでもマンションを避ける理由になる

[168900: 匿名さん]

>>168899 匿名さん
せっかくの戸建てなのに考え方がアレな人とお隣も嫌です

[168901: 匿名さん]

考え方がアレな人、マンションの管理組合で合議がまとまらないのは当然。

[168902: 匿名さん]

>>168900 匿名さん

隣の戸建てにマスクしない人がうろついていても何ともないけど
マンション内にいたら…分かりますよね。
スーパースプレッダーだったりしたら目も当てられない大惨事に

[168903: 匿名さん]

マンションは管理組合や共用部で明らかなように、戸建て以上に見ず知らずの住民間の距離や関係が濃密。

[168904: e戸建てファンさん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[168905: 匿名さん]

マンションの感染リスクよりかはマシでしょうな。

[168906: 匿名さん]

私の近所もバーベキューとタバコでもめてる家があります。マンションのように規約がないと、それはそれで大変です。

[168907: 匿名さん]

>>168883 匿名さん

まあ、落ち着いてくださいよ。
とりあえずマンションではクラスターが発生してませんからリスクがあると言っても元々の感染率がコンマ以下の話ですし0.01%が0.02%になるようなものでどちらにしても僅かな誤差の範囲だから、感染のリスクは殆どないといっても差し支えのないレベル。
ゼロか一かと言われたらそれはゼロということはありませんので、感染リスクはあるということになるのでしょうが、今のところ手洗いうがいにより対応できているので取り立てて騒ぎ立てる程のものではないと判断してもいい。

ということでよろしいのでは？

[168908: 匿名さん]

ここでコロナコロナといい続けているような方とは、ご近所にはなりたくないですね。トラブル起こす人って、自分の考えが絶対でしつこい人が多い印象です。

[168909: 匿名さん]

戸建は、マンションの共用部が三密だから感染のリスクがあると指摘。
これに対しマンションは、感染のリスクはあるが現状ではコンマ以下のパーセントだからリスクは殆どないと反論。
戸建は、マンションの共用部が三密だから感染のリスクがあると改めて指摘。

[168910: 匿名さん]

>>168904
アパートの家賃で家を買えるとか言われて
何も考えずに買っちゃうアレだろｗ
結果的に無駄なお金を払っちゃって後悔するんだよね

ここでマンション買わないと言ってる方は
そういう口車には乗らないから関係ないですね

[168911: 匿名さん]

>>168909 匿名さん

戸建は、マンションが三密だから感染リスクがあるとしか言わない。どれぐらいのリスクがあるのかと質問しても、マンションは三密だから感染のリスクがあるとしか言わない。

[168912: e戸建てファンさん]

>>168910 匿名さん

ここの人がどうかは知りませんが、近所にそういう属性の人が高確率でくるというのがリスクです。かくいう私はそれで引っ越しました。

[168913: 匿名さん]

戸建はマンションが三密だから感染リスクがあるとしか言わない。
現状では感染爆発など起こっておらずリスクが高いと言える状況にないと反論しても、
マンションは三密だから感染のリスクがあるとしか言わない。

[168914: 匿名さん]

粘着戸建のしつこさはコロナも逃げ出すレベルですね。

[168915: 匿名さん]

マンションって多数の世帯が密になって暮らしているわけでしょ？

[168916: 匿名さん]

マンションには規約があるのに管理組合では合意がなかなかまとまらない。
このスレに出没するマンション派のような組合員がいるなら至極当然のことだと思う。

[168917: 評判気になるさん]

>>168916 匿名さん

それをいっちゃうと、このスレに出没する戸建てさんみてると戸建てトラブルが絶えないのも納得できるってブーメランだよw

[168918: 匿名さん]

第2波、第3波が来るとマンションヤバイって！

[168919: 匿名さん]

>>168915 匿名さん

本来そうですが、お亡くなりになって相続放棄された部屋が多数あったり、人気が無くてなかなか買い手がつかなかったりの限界マンションは密とは言えないケースもあります。
マンションではコロナ感染しても管理組合や管理会社に報告義務が法律的にあるわけではないので、最近では、コロナをうつされたくないから避難、うつしたくないと自主隔離のためにマンションを出ていく人もいるらしく、宿泊費も用意できずに取り残された方がマンションが密じゃないと喜んでレスしてましたね。

[168920: 匿名さん]

>>168915 匿名さん

キミ、そもそも 密の定義を勘違いされてますな。
どうりで話が噛み合わないわけだ。納得しました！

[168921: 匿名さん]

>>168918 匿名さん

科学的根拠をお示し下さいね！

[168922: 匿名さん]

>>168917 評判気になるさん

トラブルと言えば、このスレに出没するあのマンション派は、煽り運転の挙句に高速で停車させて車の窓越しに顔面パンチするようなマンション民とダブって見えるってブーメランでしたね。

[168923: 匿名さん]

マンションで感染対策するにもお金がかかるから管理組合の出番。
そこで異を唱えるのが多いと話がまとまらない。
リスクがどのくらいあるのか！
対策したらリスクが何パーセント低くなるのか数字を出せ！
密の定義を勘違いしてるぞ！
とか難癖付けて議論を妨害するわけ。

[168924: 評判気になるさん]

>>168922 匿名さん

やはりまともな会話ができない属性の方のようですね。

[168925: 匿名さん]

科学的な根拠を出さなければ共用部での感染対策は致しません！

[168926: 匿名さん]

>>168924 評判気になるさん

きみは合意形成を乱す輩のようだね。リアルでは、私はそんな輩とは会話しないからね。

[168927: 評判気になるさん]

>>168926 匿名さん

どうでもいいですが、訳のわからない話をしだす自分を客観的にみてくださいね。

[168928: 匿名さん]

>>168926 匿名さん

》リアルでは、私はそんな輩とは会話しないからね。

うける。書いてて恥ずかしくないのw
戸建てさんってこういうのばっかなの？

[168929: 匿名さん]

>>168922 匿名さん

あのBMWさんは、マンションのオーナーなので戸建民なのですが。

[168930: 匿名さん]

>>168925 匿名さん

感染対策はしてますよ、粘着戸建さん。

[168931: 匿名さん]

>>168927 評判気になるさん

訳の分からない輩を形容しているから、そうなるわな。
そう言えば、マンション共用部にはメリットの筈がお荷物になっている訳の分からないものがあるのでは。

[168932: 匿名さん]

>>168926 匿名さん

わたしもリアルでは戸建みたいな輩に粘着されないことを願っていますけど、マンションを買えば回避できるのかしら？

[168933: 匿名さん]

>>168931 匿名さん

マンションに粘着しないでもらえます？

[168934: 匿名さん]

>>168931 匿名さん

それは何ですか？

[168935: 匿名さん]

多くの自治体で非常事態宣言が解除されたね。
戸建派の期待に反し、マンションでパンデミックは起こりませんでした。

[168936: 匿名さん]

マンションの最大のメリットであるキッズルーム使ってます？

[168937: 匿名さん]

>>168928 匿名さん
よかったね。会話してもらえて。

[168938: 匿名さん]

良かったですね。感染症に弱いマンションでもしっかり対策した成果かもしれませんね。

[168939: 匿名さん]

結果として、戸建派だけがコロナコロナとバカ騒ぎしていた、ということになりますね。

お騒がせして申し訳ないぐらいの一言があって然るべき。

[168940: 匿名さん]

>>168935 匿名さん

新型コロナはパンデミックだよ。
何を今さら。

[168941: 口コミ知りたいさん]

暇人ばっか…
どんな家に住んでようが画面ばっかり見てたら意味ないよ。

[168942: 匿名さん]

>>168938 匿名さん

手洗いうがいでオッケーでしたw

[168943: 匿名さん]

>>168940 匿名さん

え？マンションの共用部でパンデミックが発生したという証拠はあるんですか？

[168944: 匿名さん]

マンション怖いよね

[168945: 匿名さん]

>>168936 匿名さん

今は閉鎖中ですが、平時はよく利用しています。

[168946: 匿名さん]

二ヶ月も朝から晩までマンションの共用部ガーとバカ騒ぎしていた戸建さん。

コロナレベルのしつこさ。

[168947: 匿名さん]

>>168945 匿名さん

あれ？何で閉鎖なの？

[168948: 匿名さん]

>>168944 匿名さん

マンション憎しのあまり、中国にまで助けを求めた戸建さん。
ここは日本です。

[168949: 匿名さん]

>>168947 匿名さん

緊急事態宣言を受けての自粛です。

[168950: 匿名さん]

>>168943 匿名さん

あるだろう。
このスレで、日本じゃー　とかマンション派がよく言ってたよ。

[168951: 匿名さん]

>>168946 匿名さん

まだまだ始まったばかりと小池さんもおっしゃっていたでしょ？

[168952: 匿名さん]

>>168950 匿名さん

言ってない。

[168953: 匿名さん]

>>168951 匿名さん

まだ粘着するつもりか

[168954: 匿名さん]

さすがにマンションの共用設備は三密対策で閉鎖中ですね。

[168955: 匿名さん]

>>168949 匿名さん

キッズルームって狭くて三密なの？

[168956: 匿名さん]

>>168947 匿名さん
何でって…

コロナウィルス って…知ってます？？
聞いたこと ないかなぁぁ？？？

[168957: 匿名さん]

>>168949 匿名さん

そんな無駄なものがマンションにはあるの？

[168958: 口コミ知りたいさん]

>>168954 匿名さん
この戸建てさんは、マンションは危ないっていうことをどうしても言いたいから粘着してんの？ 今、キッズルームを開放しているマンションなんて住みたくないぞ。

[168959: 匿名さん]

>>168956 匿名さん

キッズルームって小さい子供が使うのにウィルスで閉鎖されちゃうような衛生レベルなの？

[168960: 匿名さん]

>>168958 口コミ知りたいさん

キッズルームって普段から汚いの？

[168961: 口コミ知りたいさん]

>>168959 匿名さん

他施設と同程度の施設でしょうね。
児童館などよりよっぽど、キレイに保たれてますよ。

[168962: 匿名さん]

WHOが新型コロナをパンデミックと認定した後も、ここのマンション派だけは、日本じゃー　とか　中国の例を持ち出して　とか言ってますね。
挙げ句の果てには、ここのマンション派は、共用部でパンデミックが発生するのしないのと言い出す始末。

[168963: 匿名さん]

>>168958 口コミ知りたいさん

キッズルームは閉鎖なのにエレベーターや内廊下は閉鎖しないで平気なの？

[168964: 口コミ知りたいさん]

>>168960 匿名さん

戸建てさんのお家よりよっぽどキレイですよ

[168965: 匿名さん]

>>168961 口コミ知りたいさん

なのにどうして閉鎖したの？

[168966: 口コミ知りたいさん]

>>168963 匿名さん

平気ですよ。実際にそこでの感染拡大は確認されていません。

[168967: 匿名さん]

>>168961 口コミ知りたいさん

キッズルームの方が児童館よりキレイだっていう科学的根拠はある？

[168968: 匿名さん]

>>168965 匿名さん

緊急事態宣言…って
聞いたこと…あるぅ？？？

[168969: 匿名さん]

子供は新型コロナに感染しないとここのマンション派は言ってなかったっけ。
なのにキッズルームは閉鎖。

[168970: 匿名さん]

>>168966 口コミ知りたいさん

感染してない客観的データは？

[168971: 匿名さん]

マンションの共用設備は閉鎖したので感染拡大は免れましたよ。

[168972: 口コミ知りたいさん]

リスクは減らすことは当然です
もしかして、戸建てさんてこのご時世に、他の人の家で遊ばせたりとか非常識なことをしてるんですか？

[168973: 匿名さん]

マンションでは住民間の相互不信で共用施設が閉鎖される。
エレベーターやエントランス、内廊下などは専門業者による定期的な消毒作業もやらずに、手の消毒だけでお茶を濁す。

[168974: 匿名さん]

>>168968 匿名さん

キッズルームって緊急事態宣言の閉鎖対象施設だっけ？

[168975: 匿名さん]

>>168972 口コミ知りたいさん

キッズルームってクラスターのリスクがあるんだね

[168976: 匿名さん]

マンションでの共用設備は三密なので感染リスクを減らす為に一時的に閉鎖してます。
エレベーターでもリスクはありますが、消毒を徹底することで軽減はしています。

[168977: 匿名さん]

>>168972 口コミ知りたいさん

子供の安全考えたら10年位使えない設備かもねw

[168978: 口コミ知りたいさん]

確認されていないというのが客観的データなんですよ。感染したという客観的データをだせないでしょ
戸建てさんは科学的素養がないからわからないでしょうが

[168979: 匿名さん]

>>168976 匿名さん

一時的じゃなく年単位でムリっしょ

[168980: 口コミ知りたいさん]

>>168977 匿名さん

使いますよ。戸建てさんって外の施設が使えないほど、田舎にすんでいるの？可哀想ですね

[168981: 口コミ知りたいさん]

>>168979 匿名さん

科学的根拠は？

[168982: 匿名さん]

>>168978 口コミ知りたいさん

されていないと断定した客観的データはありませんね

[168983: 匿名さん]

>>168981 口コミ知りたいさん

あっ、すいません
親の感覚です

[168984: 匿名さん]

>>168981 口コミ知りたいさん

たいしたデータもまだないのに科学的根拠だけで子供にリスクは負わせられませんね

[168985: 匿名さん]

>>168969 匿名さん

何かご不満でもあるのですか？

[168986: 口コミ知りたいさん]

>>168982 匿名さん

だから確認されていないんですよ。
大学でまともな教育うけられました？

[168987: 匿名さん]

>>168985 匿名さん

不満？特にありませんよ

[168988: 匿名さん]

>>168984 匿名さん

自分と子どもがコロナに感染してないと断言できますか？

[168989: 匿名さん]

>>168987 匿名さん

じゃあマンションに粘着しないでください。

[168990: 口コミ知りたいさん]

>>168984 匿名さん

？
ウイルスの力価半減期など科学的根拠はでてますよ？論文とか読めない属性の方ですか？

[168991: 匿名さん]

マンションの共用部でコロナの感染爆発は起こっていない。

これが事実でしょう。

[168992: 口コミ知りたいさん]

>>168988 匿名さん

断言しませんよ。
戸建てに籠ってて感染できないと断言できますか？飛沫核感染とかしってますか？

[168993: 匿名さん]

>>168983 匿名さん

あなたの主観にすぎませんなぁぁ

[168994: 口コミ知りたいさん]

戸建てさんの感覚だとアイソレータ入って過ごすしかないね。

[168995: 匿名さん]

感染のリスクは地球上どこにいてもある。
しかしどれぐらいのリスクがあるのかを検証すべき。
この二ヶ月でマンションの共用部で感染爆発が起こっていないので、リスクはゼロではないが極めて僅少とみて宜しいかと思います。

[168996: 匿名さん]

行政もマンション共用部の感染リスクが高いと判断したから、わざわざ感染予防の通知を出した。

[168997: 匿名さん]

>>168990 口コミ知りたいさん

新型コロナ患者が退院したのに再度陽性になるケースがちょいちょいあるよね。

[168998: 匿名さん]

スーパーに行って買い物してきても感染リスクはありますし、宅配や郵便物にも付着しているリスクはある。
しかし殆どの人は感染していない。
適切な対応により予防できる。

[168999: 口コミ知りたいさん]

>>168997 匿名さん

信用できるかは別として韓国の論文よまれました？

[169000: 匿名さん]

結果として、感染のリスクはゼロではないが極めて僅少であり、高リスクではなかったということ。

[169001: 匿名さん]

>>168999 口コミ知りたいさん

読んでない。

[169002: 口コミ知りたいさん]

>>168997 匿名さん

戸建てさんって外出しないの？
宅配便も受け取らないの？
驚きの生活おくってますね

[169003: 匿名さん]

>>168985 匿名さん

子供は新型コロナに感染しない
というデマをここのマンション派が吹聴していたということだよ。

[169004: 口コミ知りたいさん]

>>169001 匿名さん

テレビの情報だけ？

[169005: 匿名さん]

>>168999 口コミ知りたいさん

つまりあなたでは科学的な証明ができないわけね。

[169006: 口コミ知りたいさん]

>>169005 匿名さん

証明する必要はない。
判断するんですよ。
何の論文の話かも分かってないでしょ？
その返しだと

[169007: 匿名さん]

>>169000 匿名さん

履き違えてますな。
高リスクをみんなの努力で抑え込んでいるということ。

[169008: 口コミ知りたいさん]

>>169005 匿名さん

証明がどれだけ難しいか。
あくまで、確からしいとしか言えないんですよ。現代の科学では

[169009: 匿名さん]

知らない他人と住居を共有することに違和感のない人は感染症も平気でしょう。

[169010: 匿名さん]

>>169006 口コミ知りたいさん

その判断した理由は？
しかも信用できるかどうかは別とか言ってどんな判断したのかね。
世界中で関連論文はたくさん発表されているわけだから、その論文に固執する理由は何なの？

[169011: 口コミ知りたいさん]

教養のない戸建てさんは銃.感染菌.鉄を読んでください。

[169012: 匿名さん]

>>169008 口コミ知りたいさん

なのに戸建てさん達には科学的証明を要求するわけだね。

[169013: 匿名さん]

>>169011 口コミ知りたいさん

まずはきみが解説してみろよ。

[169014: 口コミ知りたいさん]

>>169010 匿名さん

私がいっている事を発表した論文はいまのところ他にないですよ。固執もしてません。一次情報の取り扱いくらい心得ています。ここにデータはりつけて、これはこう解釈できるからこうだといえと？いくつもの論文をとりあげて？戸建てさん大丈夫ですか？

[169015: 口コミ知りたいさん]

>>169013 匿名さん

解説も何も教養として読んでください。感染症と人類の関わりを。
だから戸建てさんは知識がないって馬鹿にされるんですよ

[169016: 口コミ知りたいさん]

>>169012 匿名さん
私は証明は要求してませんよ。
そんなアホなことはしません。
他の人でしょう。

[169017: 匿名さん]

今日はずーと黙って見てたけど、戸建もマンションも、なんだか兄弟喧嘩してるみたいだね。ちょっぴりほのぼの。逆に仲よさそう。

[169018: 匿名さん]

>>169014 口コミ知りたいさん

きみこそ大丈夫かい。
論文は今のところ1本っていっておきながら、いくつもの論文をってどういうこと？

[169019: 匿名さん]

>>169016 口コミ知りたいさん

それじゃ、そんなアホなことしてる本人に注意も出来ないのは何故？
あなたのいうアホなことを連呼してましたがね。

[169020: 匿名さん]

>>169015 口コミ知りたいさん

教養のある、あなたの解説を是非聞きたいな。
例えば、今までのコロナは大したことないのに、何故、新型コロナはマンション共用部の閉鎖が必要なくらい大変なよかとか。

[169021: 匿名さん]

事実マンション怖いよね

[169022: 匿名さん]

理系の大学出てりゃデータもないのに無いなんて断言しないからな
マンションで感染爆発は起きてません！とか口が裂けても言えないはず

[169023: 匿名さん]

マンションってアナログwww

[169024: 匿名さん]

マンションさんの匿名掲示板での主張とは相反して実世界ではマンションの共用部は閉鎖され消毒などの対策が迫られてる

[169025: 匿名さん]

>>169022 匿名さん

マンションの共用部では感染爆発が起こっていない。

[169026: 匿名さん]

>>169024 匿名さん

おかげさまでマンションの共用部では感染爆発など起こっていない。

[169027: 匿名さん]

>>169025 匿名さん

そろそろ証拠を示そうよ
たくさん書いても実現しないよ

[169028: 匿名さん]

>>169025 匿名さん

アナログ的な努力の賜物だわ
ガムテープが痛々しいw

[169029: 匿名さん]

>>169022 匿名さん

感染爆発が起こっているデータがなければ感染爆発は起こっていない。

[169030: 匿名さん]

>>169027 匿名さん
証拠を示すのはお前のほう。

[169031: 匿名さん]

>>169029 匿名さん

横浜は住宅のクラスターは個人情報だから出さないって言ってるみたいよ

[169032: 匿名さん]

マンションで感染爆発が起こっているのに謎の勢力が隠蔽してると信じている戸建。

陰謀論者ですな。

[169033: 匿名さん]

>>169029 匿名さん

マンションさんというのはこの程度なわけですよ
論理的な考え方が出来ない。

「感染したというデータがなければ感染してない」

データはなくても感染してるかもよ？
断言するのは誤り。

[169034: 匿名さん]

>>169029 匿名さん

個人情報だからといって出せないみたいよ

[169035: 匿名さん]

>>169031 匿名さん

人口比で考えてみよう。
都内でも0.035%ですよ。そのうちマンションの共用部で感染した人がどれぐらいいると思いますか？
マンションの共用部で感染爆発が生じているという根拠は一切ない。

[169036: 匿名さん]

>>169035 匿名さん

だって行政が個人情報の観点からデータ出さないからね～

[169037: 匿名さん]

>>169033 匿名さん

マンションの共用部で感染爆発が起こっているかもよ
と言いたいのか？

[169038: 匿名さん]

発生したすべてのクラスターが公表されているならまだしも
発表されてないからね
なのにマンションでは発生してないとか言い切る科学的素養のなさが問題かと

[169039: 匿名さん]

>>169036 匿名さん

データは出ている。
感染率は0.035%
マンションの共用部で感染爆発が起こっているとの主張を裏付ける根拠は一切ない。

[169040: 匿名さん]

>>169037 匿名さん

だ～か～ら～行政は個人情報観点から公表してないのよっ

[169041: 匿名さん]

>>169039 匿名さん

まさか感染者が2万弱だと思っています？

[169042: 匿名さん]

>>169037 匿名さん

共用部を介した感染爆発は起きても不思議ではない

[169043: 匿名さん]

>>169040 匿名さん

マンションの共用部で感染爆発が起こっていると主張するならデータを出しましょう。

[169044: 匿名さん]

>>169042 匿名さん

マンションの共用部で感染爆発が起きていると主張するならデータを出せ。

[169045: 匿名さん]

問題はマンションで感染が広がったかどうかではなく感染者がいれば
共用部を介して感染するリスクがあるということ。
エレベーターでの感染は海外でも日本でも発生しています。

[169046: 匿名さん]

横浜はあえてマンション名は公表しないって言うくらいだからねぇ～

[169047: 匿名さん]

>>169041 匿名さん

マンションの共用部でコロナの感染爆発が起こっていると主張するならデータを出せ。

[169048: 匿名さん]

どこの国も全員検査なんてしてないのに人口比率出しちゃってるのがいるのな
本当に理科教育受けてなさそう

[169049: 匿名さん]

>>169047 匿名さん

行政が開示してくれたらね☆

[169050: 匿名さん]

>>169045 匿名さん

感染するリスクは地球上どこにいてもある。
マンションのエレベーターで感染するリスクが高いと言うならどれぐらいの感染率があって高いと言ってるのか数字で示そう。

[169051: 匿名さん]

>>169047 匿名さん

マンション名は公表しない行政がマンションのリスクを指摘してる

察してあげなよ～

[169052: 匿名さん]

>>169048 匿名さん

マンションの共用部で感染爆発が起こっていると主張するならそれ以外のデータを出して説明してね。

[169053: 匿名さん]

>>169047 匿名さん

データは公表されていないと何度書かれたら理解できるのかな？

起こる理屈はあるけど起こらない理屈はない
だからマンションは戸建てよりリスクが高い

[169054: 匿名さん]

>>169051 匿名さん

説明できないから「察してよ」ですかw

戸建も懇願レベルになってきたな笑

[169055: 匿名さん]

>>169053 匿名さん

高いというなら根拠を示そう。
感染確率が0.01%違っても誤差の範囲だから高いとは言えませんね。

[169056: 匿名さん]

>>169050 匿名さん

砂漠とマンションエレベーターだと危ないのはエレベーターだよねぇ
どうしても数字を出してほしければ感染者数と場所のデータを寄越せ

[169057: 匿名さん]

>>169055 匿名さん

代わりに計算するからデータを持ってこい

[169058: 匿名さん]

>>169053 匿名さん

公表されてないなら、戸建さんは何の根拠もなく感染爆発が起こっていると喚いているのかな？

[169059: 匿名さん]

>>169054 匿名さん

横浜なんかあえてマンション名は公表しないって言ってるページにマンションの注意事項書いてくれてますよ

行政の優しさ察してあげなよ～w

[169060: 匿名さん]

>>169057 匿名さん

高いと主張してるのは、あ、な、た。

[169061: 匿名さん]

>>169058 匿名さん

起こっている可能性があるね
戸建てだと共用部が無いから起こりようがない

[169062: 匿名さん]

>>169059 匿名さん

マンションさんに懇願するのかい？
情けないな。

[169063: 匿名さん]

>>169060 匿名さん

率を要求するならデータを早く寄越せ
己が出来もしないことを要求するのは変だね

[169064: 匿名さん]

>>169061 匿名さん

起こっているかもしれないという可能性を示すデータはあるのかな？

[169065: 匿名さん]

科学的根拠とか確率を数字でとか要求する割に本人は何も出さないからね
いざ要求し返されたらこの有様

[169066: 匿名さん]

>>169063 匿名さん

高いと主張してるのはあ、な、た。

[169067: 匿名さん]

>>169050 匿名さん
感染の確率は感染者や利用者の行動によっても違うし実験なんて出来ない
だけど感染者が触った物の表面ではウィルスは長時間感染力を維持する。
プラスチックなら数日
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/04/post-93159.php

くしゃみや咳などで空気中に漂った場合は3時間

接触感染は非常にリスクが高いことは既知の事実ですよ。
地球上なんて広いスケールを出すことはナンセンス。

[169068: 匿名さん]

>>169064 匿名さん

データではなく感染のメカニズムがあるね
まだ知らないとかおかしくない？

[169069: 匿名さん]

ほら、行政の遠回しの優しさ分かってあげなよw
マンションクラスターなんて行政が発表したらデベと住人が一揆起こしちゃうでしょ

[169070: 匿名さん]

マンションの共用部で感染爆発が起こっているかも知れないから察してください。

というのが戸建さんの言いたいことですか？

[169071: 匿名さん]

ま、戸建てには共用部がないんだから
よその家族からうつるこたないよな

[169072: 匿名さん]

分かりました。
戸建さんの熱意に免じて「マンションの共用部で感染爆発が起こっているかもしれないことを察してあげます」と宣言すれば丸くおさまるかな？

これでよろしい？

[169073: 匿名さん]

>>169070 匿名さん

行政の優しさかな？w

[169074: 匿名さん]

スーパーで感染爆発が起こっているかも知れない。

[169075: 匿名さん]

>>169072 匿名さん

やっとマンションのクラスターリスクが理解出来たみたいですね

[169076: 匿名さん]

すごいメリットじゃん
戸建てには共用部はありません！！

[169077: 匿名さん]

小池さんがスーパーの買い出しは3日に一回にしろと厳命してたからね。
相当酷いことになってるんでしょう。
行政も個人情報出さないから。
みなさん察してよ

[169078: 匿名さん]

>>169074 匿名さん

君はスーパーにお住まいですか？

[169079: 匿名さん]

>>169075 匿名さん

現在のところ、リスクは極めて僅少ですね。

[169080: 匿名さん]

>>169078 匿名さん

はあ？

[169081: 匿名さん]

スーパー住人が現れたようですね
世の中広いわ

[169082: 匿名さん]

>>169077 匿名さん

ここの戸建民はスーパーで感染爆発が起こっていることを察する必要がありそうですね。

[169083: 匿名さん]

>>169074 匿名さん

起きても起きてなくてもこのスレには関係ない

[169084: 匿名さん]

横浜の魂の叫びです
マンションさん察してあげましょう

[169085: 匿名さん]

ど田舎で自給自足してる戸建と都会暮らしのマンションさんはみている景色が違う。

[169086: 匿名さん]

ど田舎の戸建民は明日から全力で外出できますね。

[169087: 匿名さん]

>>169085 匿名さん

どこに建ってようがマンションは感染症に弱い

[169088: 匿名さん]

都心のオフィスで何十回もエレベーター乗ってるのに感染しないですね。無自覚で治ってしまったのかしら？w

[169089: 匿名さん]

>>169085 匿名さん

マンションは4000万以下だから見てる景色はそんなに変わらないと思います

[169090: 匿名さん]

なんか必死に話変えようとしてない？
コロナ話で殴られるのはお嫌いの様子

[169091: 匿名さん]

もはや戸建はマンションさんに懇願するしかなくなった。
トラストミーですね笑

[169092: 匿名さん]

>>169090 匿名さん

マンションさんは普段から殴られ慣れてますから平気でしょう
多少後遺症が心配ではありますが

[169093: 匿名さん]

>>169088 匿名さん

オフィスでは一応皆さん社会人ですからそれなりの衛生感覚をお持ちでしょう
マンションだとどうですかね。お子さんからお年寄りまで色んな人がいますからね。
くしゃみを手で受けてそのまま色んなものに触れるなんてままあるでしょう。

[169094: 匿名さん]

地べたから懇願してる戸建

土下座されてもね。

[169095: 匿名さん]

>>169088
コロナの感染者がいなければいくらボタン押そうが感染しませんよ。

そんなことも分からないとは、、、

[169096: 匿名さん]

これくらい先進的な対策をしていればコロナリスクはありませんね

[169097: 匿名さん]

このままマンションさんの身に何ごともなく緊急事態宣言が解除されて、マンションの共用部で感染爆発が起こらなければいいですね。

[169098: 匿名さん]

>>169095 匿名さん

共用エレベーターで感染爆発が起こっていることを察してあげないといけないのでは？

[169099: 匿名さん]

同じ画像を繰り返し貼る戸建さんの粘着グセが出てきましたね。
これが15年にも渡るスレ活動でいつしか粘着戸建といわれるようになった所以です。

[169100: 匿名さん]

>>169097 匿名さん

可能性としては高いでしょうね。
ここの戸建さんはマンションさんがコロナに感染し、マンションで感染爆発が起こることを期待しているようですが。

[169101: 匿名さん]

マンション共用部に感染のリスクが無ければ、自治体も管理組合へこまめな消毒について言わんわな。
そもそもこまめな消毒は管理人の清掃業務に入ってないから、感染リスクが無いのなら、マンションのいらん出費になると、ここの戸建てさんではなく、自治体にクレーム入れるべきやろ。
もし本当にマンション共用部に感染リスクが無いというのであればな。

[169102: 匿名さん]

戸建さんの気持ちを察してあげましょう。
では

[169103: 匿名さん]

>>169099
粘着とかどうでも良いからマンションのすばらしさをバシッと示したら良い。
中身で語りましょう。

[169104: 匿名さん]

管理組合が意に反して自主的にマンション共用部の多くを閉鎖せざるを得なかったマンションさんが、戸建てさん達に八つ当たりしている無念の深さを察してあげましょう。

[169105: 匿名さん]

戸建てはライフスタイルに合わせて家の大きさや間取り、庭と駐車場を作れる。
マンションはライフスタイルに合わせて家の中の管理だけで良いので時間を作れる。

[169106: 匿名さん]

マンションにぶつける戸建さんの気持ちが痛いほどよく分かる。
察してあげましょう。

[169107: 匿名さん]

>>169096

蓮コラみたいに、
先端恐怖症になりそうな感じ

[169108: 口コミ知りたいさん]

>>169103 匿名さん
マンションの素晴らしさは下記です。

・パティールーム
・カラオケルーム
・キッズルーム
・ゲストルーム
・ラウンジ
・パーベキュースペース
・ライブラリー&スタディールーム
・専用ジム&スパ
・専用プール&ジャグジー
・コンシェルジュカウンター
・24時間ゴミステーション
・宅配ボックス
・敷地内公園
など…

[169109: 匿名さん]

>>169108 口コミ知りたいさん
感染症対策で閉鎖される施設が多い。
4000万以下のマンションでもランニングコストがやたら高くなりそう。

[169110: 匿名さん]

>>169108 口コミ知りたいさん

お前かよ。
ここの戸建てさん達の予算を青天井にしちゃった奴は。

[169111: 匿名さん]

>>169108 口コミ知りたいさ

管理費と修繕費が月にとんでもないことになりそうですね
しばらく使えないけど

[169112: 匿名さん]

マンションの共用部で遊ぶ戸建。

[169113: 匿名さん]

ここはローン板なんだね。
戸建さんはローン借りたことあるの？

[169114: 匿名さん]

結果論でいうと変動が正解でしたね。

[169115: 匿名さん]

金利は低いほうが良い

[169116: 匿名さん]

さてと、コーヒー飲みながらルーバルで休憩するかな
カーテン閉じた地べた生活じゃなくてよかったｗ

[169117: 匿名さん]

>>169116
可哀そうに感染リスクが怖くて専有部から出られないのね。
引きこもりと同じ。

[169118: 匿名さん]

そーいえば、近所の戸建てでウッドデッキでお茶してる人見たことないなー
まあ、プライバシー確保できてないから、ウッドデッキは単なる飾りなんだろうけどｗ

[169119: 匿名さん]

>>169114 匿名さん

コロナみたいな大変動が急にやって来るのを体感すると固定も捨てがたい

[169120: 匿名さん]

>>169117 匿名さん

まだ緊急事態宣言が解除されないからね。

[169121: 匿名さん]

>>169119 匿名さん

自分は全期固定で1.004%だけど、変動でこれを超える日が来るかなと思うと微妙ですね。

[169122: 匿名さん]

うちは、変動より固定のほうが金利が低くなったタイミングで
買った変動から固定に借り換えて0.33%

[169123: 匿名さん]

?買った
◯当初借りた

[169124: 匿名さん]

買うなら戸建て。

[169125: 匿名さん]

>>169124 匿名さん

寝言か？？

[169126: 匿名さん]

寝ててもわかることだからな

[169127: 匿名さん]

このスレの予算じゃたいした家は建てられないが、

家族で住むならマンションより広さと生活音の心配が少ないので戸建でしょうね

場所と建物のグレードは予算しだいですね。

マンションより、広いので風邪や感染症対策も安心ですね。

[169128: 匿名さん]

>>169118 匿名さん

皆さんマンションから出てくるあの人を警戒してるのかもと言うのは冗談ですが、
ウッドデッキでお茶なんて発想は真面目に検討してないから出てくるんでしょう。
皆さんがどう使っているか通報されない程度に観察してみては？

[169129: 匿名さん]

>>169122 匿名さん

団信込みでそれだとかなり安いですね。10年固定とかでしょうか？

[169130: 匿名さん]

ウッドデッキは10年も経てばボロボロに朽ち果てますね。都市部だと人通りもあるから殆ど使うことも無さそう。高台の土地にRC造にして屋上が人目につかなければいけますけど、ここの予算だと難しい。

[169131: 匿名さん]

東京の感染者９名！
マンションの共用部では感染爆発が起こらなかったようです。
おつかれー

[169132: 匿名さん]

>>169130 匿名さん
屋上も劣化しやすいよー

[169133: 匿名さん]

>>169130 匿名さん
今のウッドデッキは木製ではありません。
自分の家を建てたことがないのかな？

[169134: 匿名さん]

>>169126 匿名さん

やっぱり寝言だったな

[169135: 匿名さん]

コロナでマンション終了のお知らせ

[169136: 匿名さん]

外部の視線を気にしないでいいパティオのウッドデッキは快適です。

[169137: 匿名さん]

>外部の視線を気にしないでいいパティオのウッドデッキは快適です。

うちのマンションは目の前がマンションなので無理ですわ

[169138: 匿名さん]

マンションはもう駄目でしょ。投げ売りが始まってる。

[169139: 匿名さん]

＞マンションはもう駄目でしょ。投げ売りが始まってる。

マンデベにとってテレワークは想定外だっただろうね

[169140: 匿名さん]

ホワイトカラーで今後テレワークなら仕事とプライベート分けられる広い戸建が良いに決まってるからね

[169141: 匿名さん]

>>169137 匿名さん
23区内の建蔽率･容積率厳し目の一低住エリアなので、自宅を含め周囲は戸建てしかありません。

[169142: 匿名さん]

さてと、曇ってきてるし、ルーバルでの仕事もそろそろ終わりにするかなー

プライバシー確保できない地べた生活だと息が詰まりかわいそうですねｗ

[169143: 匿名さん]

>>169142
マンション暴落で息も絶え絶え、夢しか語れないで可哀そう。

[169144: 匿名さん]

>>169142 匿名さん
敷地にゆとりがあれば戸建てでも問題なし。

[169145: 通りがかりさん]

今日も負動産抱えた戸建てさんは悶々と書き込みですか(笑)
引っ越すにも、修繕もしていないボロボロ戸建てでは、売れなくて後悔しかないでしょうね。しかも、最寄りはバス亭ですか？ 可哀想

[169146: 匿名さん]

>>169145 通りがかりさん

バス亭って中華料理店？(笑)

[169147: 匿名さん]

>>169145 バス亭さん


長期優良住宅に快適にすんでいるのに何で売る必要があるの？

[169148: 匿名さん]

マンション資産価値暴落で投げやりに。

[169149: 匿名さん]

>>169145 通りがかりさん
都会の4000万以上の戸建ては、建物より土地のほうが何倍も高額。

[169150: 通りがかりさん]

ボロボロ戸建てさんはいつまでも後悔して、画面とにらめっこですか。
誰にも見向きもされない土地と建物を抱えて可哀想w
あ、負動産押し付けられて子どもが一番かわいそうかw
相続放棄まったなしですね

[169151: 通りがかりさん]

>>169149 匿名さん
あなたの家の土地は二束三文ですよw

[169152: 匿名さん]

やっぱり自分ちだけの敷地ってのがいいんだよね
マンションだと部屋から出たらもう共有部。
子供を介した感染もありそうだし、近所のお友達とも遊ばせたくないよね

[169153: 匿名さん]

>>169150 バス亭

まあまあ投げやりにならないならない

[169154: 匿名さん]

>>169151 通りがかりさん
>あなたの家の土地は二束三文ですよw

どのあたりの土地ですか？

[169155: 匿名さん]

>>169154 匿名さん

マンションさんが想定してる戸建は青梅とか秩父とかみたいですよ。

[169156: 匿名さん]

クラスターリスクのある集合住宅はオワコン

[169157: 匿名さん]

4000万以上の予算があればかなりの額を土地代に使える。
属性のいい人は狭いマンションを買って無駄なランニングコストを払い続けるより、4000万超の予算を全て専有部に使える戸建て。

[169158: 匿名さん]

>>169156 匿名さん

テレワークも定着しちゃいますからね
マンションはオワコンですね

[169159: 匿名さん]

マンションでテレワークしたり、オンライン授業受けたくてもネットワークが
しょぼくて（多数利用による輻輳）まともに使えないなんてこともある様で

https://togetter.com/li/1510538

個々に光配線を部屋まで引き込んで個人契約出来ればマンションでも良いけど、
タダ or タダ同然で使える環境は糞回線の可能性が高いね。
インターネットは個別契約ではなく、インターネット完備ですぐに使えるタイプの
マンションは止めたほうが良いだろう。

[169160: 匿名さん]

>>169159 匿名さん

マンションさんご自慢割り勘の安いネットだからね

[169161: 匿名さん]

>>169160 匿名さん

テレワークがメインになるような企業にお勤めの人はマンションのゴミネット回線では今後お話しにならない

[169162: 匿名さん]

回線今のとこ問題ないですねー

[169163: 匿名さん]

>>169162 匿名さん

100%戸建より遅いのに？w

[169164: 匿名さん]

ネット代が管理費込みって言うのがマンションのご自慢ですからね！

[169165: 匿名さん]

広い戸建で仕事専用スペース&高速ネット回線がこれからの主流でしょ

[169166: 匿名さん]

都心の百貨店や３つ星レストラン、ブランドショップも高い固定費で維持できなくなっちゃいそうだしね
さて数年後はどんな新しい生活様式なることやら

[169167: 匿名さん]

>>169162 匿名さん

このスレに書き込むだけなら、マンションのネット回線でもなんら問題ないようですね。

[169168: 通りがかりさん]

戸建てさんは未だにISDNを使っているって本当ですか？
辺鄙なところにある戸建てさんは大変ですね。
郊外だと家にいるしかなくて大変ですね(大爆笑)
そんな辺鄙で誰にも売れない土地と建物。子どもも早く家を出たいでしょうね。相続放棄される家w
不幸すぎる

[169169: 通りがかりさん]

少なくとも辺鄙な戸建てに引きこもる生活にはなりませんよ。田舎くさい貴方だけです。

[169170: 匿名さん]

>>169168 通りがかりさん

お宅の集合住宅はVDSLですか？w

[169171: 匿名さん]

ウィルスに弱い、ネットは遅い、部屋は狭い、共有部は閉鎖、自粛で騒音トラブル
マンションってなに？

[169172: 匿名さん]

マンションのしょぼいネットワークの指摘に対する返しがこういうレベルなのは
一部の住民のクオリティを反映してるんだろうな。

[169173: 匿名さん]

>>169168 通りがかりさん

戸建は家主が好きなネット回線を価格、速度、サービス等々で自由に決められますし、自由に変更も解約もできます

[169174: 匿名さん]

今時光コンセントも無いマンションなんてあるのだろうか。
VDSL(電話線使うやつ)は2006年くらいまでは主流だったみたいだが。
IPv4 over IPv6で混雑から逃げられる場合もあるようだから可能な
試してみるといいかもね。

共有回線を管理費でまかなったり安い料金で強制徴収はもはや最悪。
自由度が低いのはデメリット。

[169175: 匿名さん]

>>169174 匿名さん

なんか文章おかしいけどどっかからのコピペ？

[169176: 匿名さん]

/可能な/可能なら/

コピペなんてしてないけどどこがおかしい？

[169177: 匿名さん]

戸建さんの二か月にも渡るコロナとの闘いも最終盤ですな。

[169178: 匿名さん]

>>169176 匿名さん

マンション気にし過ぎ。

[169179: 匿名さん]

マンション暴落してるやん

[169180: 匿名さん]

余計な知識が入って来ても悲しいだけなので、マンションに固定ネット回線は不要です
キャリア携帯のギガプランなら、マンション管理費みたいで安心できます

[169181: 通りがかりさん]

戸建てさんはコロナウイルスがインターネットを介して感染拡大するって言ってたよね。

[169182: 通りがかりさん]

粘着戸建てーズは、今日もボロ小屋に引きこもって掲示板の巡回ですか？

[169183: 匿名さん]

家を買うのはお勧めしない。

[169184: 匿名さん]

2065年ー外国人が無人の国土を占拠する

[169185: 匿名さん]

マンションは新築も中古も供給過剰で売れてない

[169186: 匿名さん]

マンションだけの問題にあらず

[169187: 匿名さん]

ローン破綻が始まったようですね。特にフラット35が多くなるようです。

[169188: 匿名さん]

>>169186 匿名さん

特にマンションは最悪だろ
何せ集合住宅なんだからw

[169189: 匿名さん]

>>169185 匿名さん

新築マンションは前年同月比90%マイナスの惨状

[169190: 匿名さん]

ネット回線がショボいテレワークに向かないマンションはゴミ

[169191: 匿名さん]

>>169187 匿名さん

破産しても売れないと管理費を払い続ける集合住宅

[169192: 匿名さん]

前を見るには後ろが必要、上を目指せるのは下があるから

　　　　　　　　　良いものと感じられるのは、悪いものを知っているから










だから4000万以下のマンションだって必要だってこと

[169193: 通りがかりさん]

中古戸建ての売れてなさを、知らない戸建てさんばかりですねw
取り壊して、売れない土地をなんとか売っても赤字になる物件が多発ですよ。 特にここにいる貧乏戸建てさんの辺鄙な土地は(笑)

[169194: 匿名さん]

子供たちのために庭があれば良いなと思う今日この頃だけどこの1?2年のために庭を備え、手入れに労力をずっと使うのは悩ましい。広い家も手入れ大変だし、広い必要はあるのかも悩む。家づくりは難しい。
ただ60㎡代のマンションで4人暮らしはきついと思う。もちろん賃貸よりは広くて安く住める可能性あるけど。

[169195: 通りがかりさん]

戸建てさんてまともに管理もできてないから、築20年くらいでボロボロばかりですしね。
修繕費すらだせないから、住み捨ての戸建てなんですよね
戸建てが中古市場に溢れてこまっています

[169196: 通りがかりさん]

子供の為を思うなら、通学で時間かかるような郊外は論外ですよ。

[169197: 匿名さん]

>>169188 匿名さん

人口減少社会では一極集中が進むので、集合住宅は必須の社会インフラになるって。
戸建さんの予測とは違う未来になりそうです。

[169198: 匿名さん]

>>169195 通りがかりさん

ご自分の管理能力や交渉能力に、不安をお持ちならば、無理して戸建てを建てることを選択されなくてもいいでしょう。
まぁ時間とお金をかければ、結構な部分をお任せにもできますよ。

[169199: 匿名さん]

独りで気を吐いてる戸建さんがいますね。
これからは生活に必要なインフラ、病院、スーパー、公共サービスも集中化が進んで郊外や田舎はスカスカになっていく。
限られた土地に人が集まるので集合住宅の方が効率が良いでしょう。

[169200: 匿名さん]

> 戸建てが中古市場に溢れてこまっています

しょうもない物件ばかり扱っている不動産屋？
扱っている築古マンションを値下げしても埋もれてしまうのは他に理由があるかもせれませんよ。
このスレで勉強されてください。

[169201: 匿名さん]

戸建にしても最近は土地を分割したミニ戸ばかり増えている。

[169202: 匿名さん]

>>169200 匿名さん

こんなスレが勉強になりますか？

[169203: 匿名さん]

長期ローンで家は買わない。

が正解。

[169204: 匿名さん]

職場で、子どもの進学先に合わせて転々と引っ越ししてる人がいますね。賃貸で補助も出るしなかなか賢いなと思ってます。

[169205: 匿名さん]

>>169196 通りがかりさん

郊外のマンションとかほんと意味不明ですね

[169206: 匿名さん]

テレワークがメインの世の中になるだろうね
マンションのゴミネット回線の改善が待たれる

[169207: 匿名さん]

郊外で戸建てしか売れないようなとこは商業施設あっても廃れてるよね。

[169208: 匿名さん]

都心の百貨店や３つ星レストラン、ブランドショップも高い固定費で維持できなくなっちゃいそうだしね
さて数年後はどんな新しい生活様式なることやら

[169209: 匿名さん]

>>169199 匿名さん

ウィルスに弱い、ネットは遅い、部屋は狭い、共有部は閉鎖、自粛で騒音トラブル
集合住宅の存在価値って？w

[169210: 匿名さん]

>>169206 匿名さん

職種にもよるのではないでしょうか？
個人的にはテレワークが可能な仕事より、現業系の方が生き残れる可能性は高いと思っています。

[169211: 匿名さん]

テレワーク、オンライン授業がメインになるような企業や進学校の家庭はマンションのゴミネット回線では今後お話しにならない

[169212: 匿名さん]

>>169209 匿名さん

立地ですね。

[169213: 匿名さん]

>>169212 匿名さん

立地と戸建ですね

[169214: 匿名さん]

>>169213 匿名さん

戸建はゴミですね。

[169215: 匿名さん]

>>169210 匿名さん

体を使う仕事の人はマンションで良いでしょう

[169216: 匿名さん]

マンションのランニングコスト(強制的な管理費、修繕費の徴収)でローン破綻が増えるって報道ありましたね。

[169217: 匿名さん]

>>169216 匿名さん

無駄な共有部のウィルス対策で管理費も上がるでしょう

[169218: 匿名さん]

うちの塾だとマンションの回線でオンライン授業に支障が出ているという話は聞いてないですね。みんな普通に受けてます。

[169219: 匿名さん]

>>169215 匿名さん

スレの書き込みしかしない人は戸建で充分。

[169220: 匿名さん]

コロナで新築マンションは完全の終わった

[169221: 匿名さん]

>>169216 匿名さん

カネに不安があるなら戸建にしておきなさい。

[169222: 匿名さん]

>>169220 匿名さん

安くなればお買い得になる。

[169223: 匿名さん]

>>169218 匿名さん

ショボいレベルのオンライン授業ならマンションのゴミ回線でもなんとかなるのでしょう

[169224: 匿名さん]

戸建ての過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便のエリアに立地している。

[169225: 匿名さん]

>>169221 匿名さん

金に不安があるのですがマンションに住んでます

[169226: 匿名さん]

>>169223 匿名さん

ショボくないレベルのオンライン授業があるのかな？聞いたことないけど。