4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[168341: 匿名さん]

マンション大規模感染

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72121

マンションは3密だから
戸建てが見直されるどころじゃないやろ
もう戸建てしかない

[168342: 匿名さん]

>>168314 匿名さん
やはりマンションからは避難するのが賢明ですね。

[168343: 匿名さん]

港区内のマンションでも、危険性を感じた人達は既に避難へと進んでいますから
３密からの脱却も間近ですよ

恐ろしいのは、この既知の脅威となった現実を受け止められず
対応と行動が疎かになってしまう人々の存在

[168344: 匿名さん]

マンションはないわぁ

[168345: 匿名さん]

今後は疫病の避難費用もマンションのランニングコストに含める時代ですね

[168346: 匿名さん]

PP分離ができないマンションだと自主隔離もままならないから、感染の不安があればマンションを出ていくのだろうね。

[168347: 匿名さん]

マンションの専有部分でも感染するの？

[168348: 匿名さん]

おやおや！
顔も知らない他人様マンションのコトが気になって気になって、しょうがないご様子ですね(o^^o)
科学的根拠もお示し頂けないまま…
ただただ なんとなく…(失笑)

[168349: 匿名さん]

マンションは感染症に対して戸建てより弱いね。

[168350: 匿名さん]

>>168347 匿名さん

家族内感染ですね
戸建てだと寝るところとトイレは分けられますから

[168351: 匿名さん]

>>168342 匿名さん

そう思います。
根本的な解決法はマンション売って戸建て購入しかない

[168352: 匿名さん]

>>168349 匿名さん

科学的根拠が見当たらないですね（＾ν＾）

[168353: 匿名さん]

>>168348 匿名さん
うちは妹夫婦が都内にバカ高いマンションを購入したので心配。
他人ごとではないんだよ。
新型コロナで収入が減って、住宅ローンの返済ができなくなったら可哀想じゃない?

[168354: 匿名さん]

>>168353 匿名さん

なるほどなるほど。
経済的になんとなく不安…
ということですね。

でも、それ
他人ごとですよ(o^^o)

[168355: 匿名さん]

>>168350 匿名さん
それすれば絶対に感染しないの？

[168356: 匿名さん]

>>168352
エレベーターやエントランス空間での感染可能性を完全否定できるなら、圧倒的戸建て優位とも
言えなくなりますよ。
他の意見を否定したいなら、まずはご自分で否定できる科学的根拠を提示ください。

[168357: 匿名さん]

無理ですよ。
マンションさんは戸建てを目の敵にしてるだけですから。
感染症にしてもマンションの優位性をまったく提示できません。

[168358: 匿名さん]

中韓では戸建てより高層マンションのが価値が高いらしい。
日本とは真逆のマンションさんと同じ価値観のようです。

[168359: 匿名さん]

>>168355 匿名さん

比較の話ではないの？
院内感染だって起きるのに絶対を求めるのは夢見がちですよ

[168360: 匿名さん]

コストだけ考えて選択と集中、コロナで物流が止まって考えないといけないと大手社長
大地震や水害が起きたら大都会はどうなるか考えた方が良いよ
都心に有るのは金だけ水や食料も電気も無い、危機に成れば金が有っても手に入らない

[168361: 匿名さん]

リスクの話をしていて、マンションは戸建てより感染リスクが高いという話なのに
マンションさんは感染リスクを0か100の話にすり替えている。

[168362: 匿名さん]

>>168361 匿名さん
あなたは違うでしょうが一部の戸建てさんは戸建てに住んでたら絶対感染しないと誤解されるような言い方をされてますよー

[168363: 匿名さん]

感染リスクの大小の話をゼロか100かの話にすり替える。
極論にすり替えるのがマンション流。

[168364: 匿名さん]

>>168362 匿名さん

どのレスですか？

[168365: 匿名さん]

マンションさんは、戸建て派のレスを極論にすり替えるのも得意。
時折戸建てにもなりすますから要注意。

[168366: 匿名さん]

感染リスクの大小の話をゼロか1かの話にすり替える。
極論にすり替えるのが戸建さん。

[168367: 匿名さん]

>>168365 匿名さん

まあ、落ち着いてくださいよ。
とりあえずマンションではクラスターが発生してませんから、リスクがあると言っても0.01%が0.02%になるようなもので、僅かな誤差の範囲だから感染のリスクは殆どないといっても差し支えのないレベル。
ゼロか一かと言われたらそれはゼロということはありませんので、感染リスクはあるということになるのでしょうが、今のところ手洗いうがいにより対応できるので大したものではない、と判断してもいい。

ということでよろしいのでは？

[168368: 匿名さん]

都内でコロナの累計感染者数は4800人、人口比で0.034%ですね。マンションの共用部が高いリスクに晒されていると言えますかね？
戸建さん、熱があるのか知らんけど、オツムを冷やして考えよう。

[168369: 匿名さん]

どっちにしても小数点以下の話を大袈裟に語る戸建。
マンションの共用部で感染率がコンマ何パーセント上がるのかも分からないくせに、マンションのリスクが「高い」と暴れ回る。

[168370: 匿名さん]

マンション共用部の三密構造に問題がありますから。

[168371: 匿名さん]

質問に答えないマンションな時点でテキトーなレスしてることが明らか

[168372: 匿名さん]

>>168368 匿名さん

東京の感染者がたった4800人だと思ってるの？(笑)

[168373: 匿名さん]

>>168367
数値に踊らされてはいけない。
エイズは感染者数が少なく感染し難いが恐れられている。

＞平成24年５月24日
＞厚生労働省健康局疾病対策課

＞第129回エイズ動向委員会委員長コメント

＞《平成２４年第１四半期》

＞【概要】
＞　１．今回の報告期間は平成23年12月26日～平成24年３月25日までの約３か月

＞　２．HIV感染者報告数は246件（前回報告294件、前年同時期243件）で、過去17位。そのうち男性231件、女性15件で、男性は前回（274件）より減少、前年同時期（226件）より増加、女性は前回（20件）および前年同時期（17件）より減少

＞　３．AIDS患者報告数は105件（前回報告106件、前年同時期117件）で、過去19位。そのうち男性101件、女性４件で、男性は前回（94件）より増加、前年同時期（107件）より減少、女性は前回（12件）および前年同時期（10件）より減少

＞　４．HIV感染者とAIDS患者を合わせた新規報告数は351件で過去17位

＞　５．HIV感染者およびAIDS患者の合計の累計数は20,284件で、今回の四半期に20,000件を超えた。

[168374: 匿名さん]

>>168367 匿名さん

そのレスはすでに昨日されていて、戸建て側からいくつか反応があったよ
ろくに回答しないでコピペしてるだけやね

[168375: 匿名さん]

相手の話を無視したりすり替えたりして捻じ曲げるマンションさん
オウム返ししたりと低レベルなコミュニケーション力しかない。
マンションは管理組合に強制加入で大事な話し合いもあるわけで、
こういう方も議決権を持ってるのがマンションの弱点の一つ。

[168376: 匿名さん]

いずれにせよマンションに優位性はありませんね。
スレタイにあるような共用部に起因するデメリットは、解消されるどころか増加している。

[168377: 匿名さん]

>>168376 匿名さん

科学的な根拠をお示し下さいね。

[168378: 匿名さん]

>>168374 匿名さん

ロクな反応がなかったので繰り返しております。
戸建派は文句があるならマンション共用部で感染率がコンマ何パーセント上がったかを数値で示せばオッケーです。

[168379: 匿名さん]

>>168372 匿名さん

戸建派は、マンション起因の感染者数を出せるの？

[168380: 匿名さん]

マンション共用部でのクラスターは報告されていませんね。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200511-00000062-kyodonews-soci

[168381: 匿名さん]

マンションの共用部が３密であることに変わりはない。

[168382: 匿名さん]

マンション派がおかしなレスをすればするほどマンションの価値が下がってるのな
この人たちと積立金の話し合いなんて無理だし、
会合にもノーマスクで来そう

[168383: 匿名さん]

>>168381 匿名さん

科学的な根拠をお示し下さいね。

[168384: 匿名さん]

>>168380 匿名さん

クラスターは「1カ所で5人以上のつながりのある感染者が出たケース」だからかな
無防備マンションさんが1箇所辺り何人までなら耐えられるんだろう

[168385: 匿名さん]

>>168382 匿名さん

それはあたなの主観でしかないでしょうね。

[168386: 匿名さん]

マンションという集合住宅自体が感染症に脆弱。

[168387: 匿名さん]

>>168386 匿名さん

科学的な根拠をお示し下さいね。

[168388: 匿名さん]

マンションは値上がりして、
このスレの予算ではさらに狭くなってる、
戸建は殆ど値上がりして無いので
広さだけ見ても戸建が有利ですね。

[168389: 匿名さん]

>>168388 匿名さん

戸建は広さだけが有利なんですね。

[168390: 匿名さん]

ウイルスは感染者の口から手→触ったモノ（ボタンや手すり）に付着。
下手すると2日間は生きた状態。
それを触った人の手に付いて、顔を触ると目や口、鼻から感染。
共用部分はウイルスを媒介する格好の場所です。

[168391: 匿名さん]

>>168389 匿名さん

生活音の心配が少ないのも戸建ですね。

[168392: 匿名さん]

感染者とエレベーターに乗ってしまい咳でもされたら大変厳しい。
換気と言っても小さいファンが申し訳なく回ってるだけ。
マスクしてない住人もいるから感染待ったなしになる。
今は緊急事態宣言のお陰で感染者が少ないからいいものの、ある程度の流行が始まってしまうとエレベーターには乗れないよね。

[168393: 匿名さん]

>>168387 匿名さん

大都市に感染者が集中してるのは感染経路不明のほとんどがマンションなんじゃないかな

[168394: 匿名さん]

>>168393 匿名さん

大都市ではマンションが人気だからね。

[168395: 匿名さん]

ど田舎の戸建はソーシャルディスタンスが取れるのが強みになってる。

[168396: 匿名さん]

マンションは専有面積が狭くトイレも１つ。これだけでも家庭内感染に弱いのに
共用部は３密そのもの。マンションという住居自体が感染症に弱い。

[168397: 匿名さん]

>>168393 匿名さん

あなたの主観ではなく、科学的根拠をお示し下さいね。

[168398: 匿名さん]

マンションだとコロナ対策だけでも管理組合で揉める。

[168399: 匿名さん]

>>168392 匿名さん

感染症は正しく理解し予防することで、概ね抑え込むことが可能です。

[168400: 匿名さん]

>>168396 匿名さん

感染率が0.01%ぐらい上がるかな？

[168401: 匿名さん]

まさか、マンションのエレベーターが３密ではないと考えちゃってる？

[168402: 匿名さん]

マンションとコロナは切っても切れない間柄だよね
住宅の３密だから(笑)

[168403: 匿名さん]

今日は10回以上エレベーターに乗っちゃったよw
コロナに感染したかも

[168404: 匿名さん]

戸建とマンションは切っても切れない関係だね。まさに粘着戸建。
今日もへばり付いてる。

[168405: 匿名さん]

集団免疫力はマンションの方が強いかも。
スウェーデン方式ですね。

[168406: 匿名さん]

このスレでピンピンしてるマンションさんが一番正解だったのかも知れない。もう抗体を持っているでしょう。

[168407: 匿名さん]

マンションはリスクの高いトイレが下水で繋がっちゃってるからねｗ

[168408: 匿名さん]

なんせマスクすらしないのがマンションさんだからね

[168409: 匿名さん]

マンションさんみたいな人がコロナをばら撒く可能性の方が怖いかな。
マンションの感染リスクをまったく無視している。
パチ屋に行く人とダブってしかたがない。

[168410: 匿名さん]

共有の宅配ボックスが一番ヤバそう

[168411: 匿名さん]

大阪の集合住宅でクラスター発生してるよね

[168412: 匿名さん]

>>168380 匿名さん
引き算くらいできませんかね。

[168413: 匿名さん]

>>168401 匿名さん
>>168402 匿名さん
>>168407 匿名さん
>>168409 匿名さん
>>168410 匿名さん

科学的な根拠は特になく、自己流のルールを作ってしまう。絶対に私は正しいぞ、と思っている。自分の気に食わない情報は排除する。自粛警察の考え方と非常に酷似していますね。

[168414: 匿名さん]

>>168413 匿名さん

君の科学的根拠って4800人だっけ？w

[168415: 匿名さん]

科学的に正しいマンションの利点を教えて下さい！（笑）

[168416: 匿名さん]

粘着戸建

[168417: 匿名さん]

こりゃやっぱりマンションは危ないね。

[168418: 匿名さん]

傾斜マンション、、、

誰がどうやって建てたのか外見だけではわからない物件は買うもんじゃないですな

[168419: 匿名さん]

結局縦に長い集合住宅だからなー

[168420: 匿名さん]

マンションさんは共用部の感染リスクを過少に見せることに必死。
誰が見ても見知らぬ人同士が利用する共用部の感染リスクはたかい。

[168421: 匿名さん]

マンションさんはコンマ何パーセント以下の共用部の感染リスクをに過大に見せかけることに人生の大部分を使い果たした。
レスの全てが誇大妄想。

[168422: 匿名さん]

都内の新規感染者は15人
クラスターもないまま終わりましたね。

[168423: 匿名さん]

>>168421 匿名さん

戸建さんはコンマ何パーセント以下の共用部の感染リスクをに過大に見せかけることに人生の大部分を使い果たした。
レスの全てが誇大妄想。

[168424: 匿名さん]

細心の注意を払ってますからね。
特にマンションは感染リスク高いですから。

[168425: 匿名さん]

>>168424 匿名さん

科学的根拠をお示し下さいね！

[168426: 匿名さん]

やはりマンションでクラスター発生していたか
勝負ありましたな

[168427: 匿名さん]

不特定多数が利用する狭い空間は感染リスクが高いのは科学的に正しい。
義務教育を受けていれば分かる事、簡単なことも知らないのかな？

[168428: 匿名さん]

戸建のコロナ詐欺にはご注意下さい。

[168429: 匿名さん]

>>168427 匿名さん

何パーセント高くなるのかなぁ？
戸建派のネガキャンも虚しく、都内の新規の感染者は15人だって。

[168430: 匿名さん]

ここの元気なマンションさんは、既に抗体を持っているのかも知れないね。
一切外部との接触を断つ戸建方式よりも正解だったのかも知れない。

[168431: 匿名さん]

未開の原住民は抗体を持っていなかったから、先進国からの人口流入によってバタバタと倒れたらしい。
ここの戸建民が異常にコロナを怖がるのも無理はない。

[168432: 匿名さん]

>>168426 匿名さん

これですね
集合住宅の怖さです

[168433: 匿名さん]

>>168430 匿名さん

新型コロナの抗体がきちんと獲得できるというエビデンスを示しましょう

[168434: 匿名さん]

マンションは三密の温床ですね。

[168435: 匿名さん]

報道では同居家族とあったのだが、マンション内で接触してない家族同士が感染したって事？接触してない他人も感染したの？
それとも集合住宅で生活をともにしてる家族が家族内クラスター起こしたの？

[168436: 匿名さん]

>>168434 匿名さん

三密どころか部屋もくっついちゃってるから四密ですね

[168437: 匿名さん]

戸建てさん　マンションさん

たまには相手の事を褒めてみたらどうだ？？

[168438: 匿名さん]

>>168437 匿名さん
無理無理。
今までも書き込み見ればわかるけど、ここ比較するのと同時にバトルスレと化してるから。
どっち派も妥協や相手を尊重する気なんてさらさらないよ。

[168439: 匿名さん]

マンションは防戦一方で余裕がない。

[168440: 匿名さん]

>>168439 匿名さん

これが、粘着戸建さん。

[168441: 匿名さん]

10年以上もスレやって毎日こんな感じでマンションマンションやってるのにまだ飽きないというモチベーションの高さは褒められる。

[168442: 匿名さん]

コロナで息を吹き返した戸建。

[168443: 匿名さん]

マンションさんの粘りには感服ですね。

[168444: 匿名さん]

最初から戸建てありきのプロレスなのに1名必死なマンションさんが支えているスレ

[168445: 匿名さん]

マンションはテレワークのできないブルーワーカーが買う住居になるからね。

[168446: 匿名さん]

4000万以下のマンションにもいいところがあるはずです。
17万レスを目指してデベの営業さんも全力で盛り上げてください。

[168447: 匿名さん]

>>168445 匿名さん

捻じ曲がった主観だな
恐らく育てた親が悪いんだな (o^^o)

[168448: 匿名さん]

懐かしいブルワーカーかと思った。

[168449: 匿名さん]

ここのマンションさんは個人的な自室待機だから戸建てのようなテレワーク環境なんか豚に真珠。
このスレに24時間レスできるマンションのLAN環境レベルで十分なんでしょうな。

[168450: 匿名さん]

集合住宅の需要を考えれば、これからの時代には適さないことくらい理解できるでしょ。

[168451: 匿名さん]

マンションでは各戸で自由にネット環境を整備することができないんですか？

[168452: 匿名さん]

マンションって皆で分け合うオマケみたいなネット環境でしょ？

[168453: 匿名さん]

オマケなLAN環境なのに管理費割安説を自慢されてましたな。
このスレに書き込むだけなら十分なのでしょうけどね。

[168454: 匿名さん]

>>168451 匿名さん

2階までなら電柱から引けるかも！

[168455: 匿名さん]

自宅待機の仲間が増えて嬉しいね。

[168456: 匿名さん]

マンションは高いからなー
まあ、低年収ファミリーさんは戸建てに妥協するしかないでしょｗ

[168457: 匿名さん]

>マンションは高いからなー

確かにマンションは高いよね
感染リスクが

[168458: 匿名さん]

>>168456 匿名さん
4000万以下のマンションは安いからなー
まあ、低年収ファミリーさんはマンションに妥協するしかないでしょｗ

[168459: 匿名さん]

今日もまた自宅待機の戸建かな

[168460: 匿名さん]

揶揄しかできないマンションくん

[168461: 匿名さん]

>>168460
＞低年収ファミリーさんはマンションに妥協するしかないでしょｗ

今日もまた揶揄しかできない粘着戸建。

[168462: 匿名さん]

スレの趣旨に従えば、戸建民は同一価格帯のマンションが買えない。

[168463: 匿名さん]

>>168456 匿名さん　
＞まあ、低年収ファミリーさんは戸建てに妥協するしかないでしょｗ
今日もまた揶揄しかできないマンションくん

>>168462 匿名さん　
スレの趣旨に従えば、戸建民は最低でもマンションのランニングコスト分高額な物件が買える。

[168464: 匿名さん]

低年収ファミリーさんはマンションのランニングコストがきついから、同一価格帯のマンションは買えず戸建てにするしかないというのが当スレの骨子。

[168465: 匿名さん]

4000万円のマンションさんは4000万円超の戸建を買えるが、4000万円の戸建さんは4000万円のマンションすら買えない。
当スレの結論です。

[168466: 匿名さん]

>>168465 匿名さん

マンションを検討するとマンションより高い戸建てが買えるが
戸建てを検討すると戸建てより安いマンションしか買えない。

ってことだよ。相変わらずマンションさんは読解力が皆無。

[168467: 匿名さん]

自宅待機ならマンション、テレワークするなら戸建て。

[168468: 匿名さん]

>>168466 匿名さん

マンションを検討してもしなくても、戸建の予算は変わりませんけど。

[168469: 匿名さん]

コロナの前から自宅待機の戸建かな

[168470: 匿名さん]

4000万円の戸建さんは4000万円のマンションを検討できないけど、4000万円のマンションさんは4000万円超の戸建が検討できる。

[168471: 匿名さん]

マンションは自室待機。
stay room を継続してくださいね。

[168472: 匿名さん]

マンションより高い戸建てが買えるじゃない。
双方の見解が一致してる！

[168473: 匿名さん]

買えると買うの違いが分からない残念なマンションさん

[168474: 匿名さん]

4000万超のマンションが買えない戸建さん。

[168475: 匿名さん]

コロナによっても今までの生活と全く変わらない戸建

[168476: 匿名さん]

来年の春までにコロナの問題が片付かないとオリンピックが中止になる。
すると投資マンションを扱っている人からいよいよ破産宣告が出てくる。

[168477: 匿名さん]

何億だろうが感染症リスクの高い集合住宅は検討に値しない。
騒音、ベランダ喫煙、駐車場、維持管理費、修繕積立費、
戸建てに比べて有利な面が全く無いのは、いかがなもんかと…

[168478: 匿名さん]

>>168477 匿名さん
自慢?だった共用施設が、コロナのせいで閉鎖になっちまったからね(笑)

[168479: 匿名さん]

騒音とベランダ喫煙は運だね。戸建てでも隣人のベランダ喫煙や騒音に悩まされてる人もいるしね。
駐車場、維持管理費、修繕積立費は払える人なら問題ないのでは？戸建てを選ぶ人からしたらもったいないんだろうけど、それでいいと思って払ってるんじゃない？

[168480: 匿名さん]

>>168479 匿名さん

払えるかどうかではなく払う価値があるか。
あまり良く考えずに払ってる人もいるので
このスレはこれから買う人にとって有意義。

[168481: 匿名さん]

この予算でマンションなんて考えても意味無い、

郊外戸建で満足すれば良いでしょう

[168482: 匿名さん]

災害と感染症の問題はマンションの構造上の欠点ですね。

[168483: 匿名さん]

>>168481 匿名さん

他のスレへどうぞ

[168484: 匿名さん]

ガレージ収納に冷蔵庫設置したら
まとめ買いにとても便利、おすすめ

[168485: 匿名さん]

>>168483 匿名さん

他スレには絶対に来ないでねw

[168486: 匿名さん]

>>168477 匿名さん

戸建が認めたくないマンションのメリットは立地だからね。

[168487: 匿名さん]

比較にならないものを比較したいという自己矛盾

[168488: 匿名さん]

ここを閉鎖したら他スレに甚大な被害が及ぶからね。コロナと同じ扱いを受けている。

[168489: 匿名さん]

>>168486 匿名さん

コロナリスクの高い商業地にあるのがメリットなの？(笑)
しかも車も持てないから感染リスクもさらに上がるよね

[168490: 匿名さん]

>>168480 匿名さん
わかってて払ってるなら良いと思うよー。
マンションの方が住んでていろいろ楽だろうなとは思うし、『そこ』にお金を使うのは人の自由。
戸建てで自分だけの家にお金をかけるのも自由なように。

[168491: 匿名さん]

>>168490 匿名さん

その楽とは何なのか具体的に書かないからわからんね
書けないのかな？

[168492: 匿名さん]

構ってちゃんのマンションさんが相手にされてるのってこのスレくらいでしょ。
スレを乱立しては誰からも相手にされず泣きながらここに戻ってくる事の繰り返しだから。

[168493: 匿名さん]

>>68468 匿名さん
都会で戸建てを選ぶ人は4000万以下のマンションを買う人より属性がいいので、当然予算も4000万超です。

[168494: 匿名さん]

それ以前にマンションでは感染症に対応できない。

[168495: 匿名さん]

共用の廊下エレベーターエントランスを通らないと外にも出られないマンション
ウイルスが付いてるのではと気疲れしそう（全然楽じゃないね）
日にあたろうと思っても黙ってベランダに出るしかないし。

[168496: 匿名さん]

>>168495 匿名さん

自分で書いたものをみて思ったけど刑務所か何かかな？

[168497: 匿名さん]

コロナは換気と紫外線が必要
マンションが一番苦手のやつじゃん！

[168498: 匿名さん]

>>168491 匿名さん
何回か書いておられる方いらっしゃいますよー。
日本語読めないんですかねー？見てないとしても、検索機能の使い方すらご存知ない？もしかして。
戸建てさんとかマンションさんとか言う気ないですですけど、あなたは頭悪そうですねー。

[168499: 匿名さん]

こういう時代になっちゃうと車手放したマンションさんは地獄ですね
どこ行くのもリスクのある公共交通機関ですから

[168500: 匿名さん]

>>168498 匿名さん

このように逃げ続けてるからね
そんな長文書けるんだし、
「いろいろ」あるなら簡単に書けるだろうに
突っ込まれるのが怖いだけ

[168501: 匿名さん]

>>168498 匿名さん

書けないから罵倒して逃げるのは最高に格好悪

[168502: 匿名さん]

>>168499 匿名さん

カーシェアリングとか散々威張ってましたがハンドルにウイルスついてるからね

[168503: 匿名さん]

>>168498 匿名さん
ここのマンション派は具体的なメリットをほとんど書くことが無いのですよ。
そういう姿勢への批判も含んでいるのだと思いますよ。

土地を共有して物件価格を低く抑えられるという最大のメリットはマンション派からは
出てこず、逆に否定する痛い書き込みを良く見ます。

[168504: 匿名さん]

カーシェアリングは車を持ってないことの苦しい言い訳でしょう。
特に子持ち家族ならマンション派からも否定される。

[168505: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[168506: 匿名さん]

友人の医師は病院の近くのマンションですが、
管理が楽なのが良いと言ってましたね、

特に今は時間が不規則ですからね。

[168507: 匿名さん]

>>168503 匿名さん
分譲マンションの賃貸に住んでます。
戸建ての維持に手間はかかりますとコメントされてる方もいらっしゃるのでマンションはそういった手間は少なくてすむかな。部屋の中とバルコニーくらいの掃除で良いのでまぁ楽ですね。うちのマンションはハウスクリーニングが格安で頼めたりもするのでバルコニーの掃除と水回りの掃除は良く頼んでます。ゴミも24時間出せますし。戸建ての賃貸にも住んでいましたが、仕事の関係でゴミの日に出せない事もあったので。そういった意味ではマンションは楽ですね。庭や駐車場、外のゴミ置き場の掃除など手入れ大変でした。戸建ての方はそういった手間を楽しんだりされてる方だと思うのでそれは素敵だと思いますが。
ライフスタイルに合わせて購入すればと思います。

[168508: 匿名さん]

感染症や生活への不安、欲求不満で、皆さん攻撃性が高まるんですね。みんなが、イライラをぶつける相手を探している。それが家族への八つ当たりだったり、県外ナンバー車の監視だったり、お店や他者への文句なのでしょう。
さしずめ、自粛警察と同類の発想ですね。

[168509: 匿名さん]

武漢のマンションで６人のクラスター発生で1000万人にＰＣＲ検査とのこと
やっぱりマンションは恐ろしい

[168510: 匿名さん]

>>168506 匿名さん

一体何を管理してくれるんですか？？

[168511: 匿名さん]

>>168503 匿名さん

マンションのメリットは立地です。
何度も言わせるなよw

[168512: 匿名さん]

このご時勢庭がないと息が詰まるし駐車場が無いとか無理だわ
ゴミを出すのも時間がないなんて住むところ以前の問題だな。
やはりマンションを選んで住むんじゃなくて仕方なく住んでるんですね。
選べる人は戸建てしかないね。

[168513: 匿名さん]

>>168510 匿名さん

マンション。

[168514: 匿名さん]

>>168511 匿名さん

どういう立地なのか書きましょう
あなたの好みの立地なんてわかりません

[168515: 匿名さん]

>>168512 匿名さん

4000万円のマンションさんは4000万円の戸建を買えるが、4000万円の戸建さんは4000万円のマンションを買えない。

[168516: 匿名さん]

その立地のために共有住宅と狭い専有面積となりますよね。
昨今の新型コロナの影響でそのメリットが最大にデメリットにもなっています。

[168517: 匿名さん]

>>168513 匿名さん

マンションの管理？
住人が管理組合の一員ですが？？

[168518: 匿名さん]

>>168514 匿名さん

戸建より良い立地ですね。

[168519: 匿名さん]

>>168509 匿名さん
中国でも戸建ての方が良いですか？
私はどっちも嫌ですね。。海外の住宅事情と比較するのはどうかと。
日本の戸建ては立派ですが、中国の戸建ては鳩小屋と言われてますよ。。

[168520: 匿名さん]

>>168516 匿名さん

新型コロナのデメリットにはなっていません。クラスターも発生してないですし。

[168521: 匿名さん]

>>168517 匿名さん

戸建の管理責任は戸建さん一人が負う。

[168522: 匿名さん]

マンションにして売った方が業者は儲かるし、人口密度が高くなるから土地に価値が付きやすく国としては税収が増える。

[168523: 匿名さん]

マンションは３密あるからさ。

[168524: 匿名さん]

マンションのメリットがゼロと思いつつ、マンションを検討したがる自己矛盾。

[168525: 匿名さん]

>>168522 匿名さん

住民も満足しているし最高ですね。
置いてけぼりの戸建民がここで暴れてる。

[168526: 匿名さん]

コロナと戸建は当スレにて隔離中。

[168527: 匿名さん]

マンションって賃貸で充分でしょ。
買うなら戸建てってだけ。

[168528: 匿名さん]

戸建の粘着がマンションにとって最大の脅威。

[168529: 匿名さん]

>>168512 匿名さん
ゴミ出しとかした事ないのかな？ゴミ袋持ってくだけの人？色んな職種の方いるのに想像力ない？あっ社会人経験ないのかな？親と住んでるこどおじさんかなー？

[168530: 匿名さん]

集合住宅の時点で感染リスクはあるわけで…

[168531: 匿名さん]

>>168530 匿名さん

それが現実ですね
マンションなんて怖すぎます
集合住宅のみなさん避難してください
ってお金無いから無理か

[168532: 匿名さん]

>>168518 匿名さん

またまた答えられないパターンですね
マンションは利点を書いちゃいけない協定でもあるのかな？

[168533: 匿名さん]

>>168515 匿名さん

意味不明ですねスレタイも読めませんかね
これから買うマンションは4000万までいいんですよ
そして戸建てなら上乗せできる

[168534: 匿名さん]

>>168521 匿名さん

またまたまた答えられないんですね
代わりにやってくれるマンションの管理とは何ですか？

[168535: 匿名さん]

武蔵小杉のマンションをロックダウンします

[168536: 匿名さん]

>>168529 匿名さん


自分の家から出るゴミをうまく扱えない人や
家族に誰も朝ゴミ出しできる人もいないのがマンションに住んでるんですね
余裕がなくて大変ですなあ

[168537: 匿名さん]

ゴミ出しが楽なんじゃなくてゴミ出しもろくに出来ないのが実態
マイナスがゼロになって喜んでるようです

[168538: 匿名さん]

>>168531 匿名さん

正しい知識を持たず、ただただ恐れるのは
愚か者の行動です。

[168539: 匿名さん]

>>168536 匿名さん
余裕がある人なのに煽られててワロタ

[168540: 匿名さん]

>>168539 匿名さん

余裕が無い人が有る人を煽るのがそんなにおかしいんですか？
当たり前じゃないの？

[168541: 匿名さん]

マンション君は正論で殴られ続けておかしくなったのか

[168542: 匿名さん]

>>168532 匿名さん

マンションのメリットは戸建より良い立地、とだけ記憶しておけばよろしい。

[168543: 匿名さん]

ここの戸建は4000万以下のマンションしか検討できない。

[168544: 匿名さん]

>>168538 匿名さん

正しい知識を持った上でマンションは恐ろしいと思います

[168545: 匿名さん]

国土交通省の調査報告書によると戸建の平均予算は3900万円なので平均的戸建民は4000万以下の戸建で満足している。

[168546: 匿名さん]

>>168542 匿名さん

パチンコがあるような商業地が良い立地なの？

[168547: 匿名さん]

私道持ってる人が車通る時ゴミ袋危ないから、敷地にゴミ置き場作って、私道沿いのお宅は前日なら出していいよ?だったけど。前日のみだけどそれでもゴミ出し楽になった?ってそこ住んでる人は言ってたなー。まぁ関係ない近所の人も出したりで、もめてたけど（笑）
やっぱり楽は楽なんじゃないかなー。

[168548: 匿名さん]

中国大好き戸建さん。

[168549: 匿名さん]

>>168544 匿名さん
正しい知識ではなくネットニュースのスクショ貼っただけですね。
どういったマンションでどういったとこから感染したか知りたいのです。できれば中国と日本の住宅が同じなのか違うのかからもお願いします。

[168550: 匿名さん]

>>168544 匿名さん

やっぱりマンションってクラスター起こるんですね

[168551: 匿名さん]

>>168542 匿名さん

自分を暗示にかけてるんやな

[168552: 匿名さん]

>>168546 匿名さん

ここの戸建にとっては良い立地でしょ

[168553: 匿名さん]

>>168549 匿名さん

他力本願じゃん
ここまで貼られてたら検索できるだろ甘えるな

[168554: 匿名さん]

>>168551 匿名さん

マンションを気にし過ぎ。

[168555: 匿名さん]

>>168553 匿名さん

マンションさんに甘えてるのは戸建。

[168556: 匿名さん]

>>168554 匿名さん

ほれ、早くどんな立地か書いてよ

[168557: 匿名さん]

>>168550 匿名さん

クラスターは起こってないですね。

[168558: 匿名さん]

確かにパチンコ屋のそばにはマンションがあるな

[168559: 匿名さん]

>>168549 匿名さん

んじゃ、マンションクラスターの手がかりはこれだから頑張って調査開始してね！
ご自身の安全のためにねw

[168560: 匿名さん]

>>168556 匿名さん

戸建より良い立地。

書きました。

[168561: 匿名さん]

>>168558 匿名さん

パチンコ依存症の戸建には最適立地。

[168562: 匿名さん]

マンションさんはもう何書いても叩き落されるから曖昧なことしか言わなくなったじゃん
どうして叩かれに来るのか意味不明過ぎだが気持ちがいいんだろう

[168563: 匿名さん]

>>168560 匿名さん
マンションさんの良い立地って感染拡大に良い立地じゃん!
後は、幹線道路や湾岸、川沿いでしょ?
もはや人が住むところではないよね(笑)

[168564: 匿名さん]

>クラスターは起こってないですね。

マンションでクラスター起ってますね

[168565: 匿名さん]

>>168560 匿名さん
スレタイをよく読みましょう。
都会の4000万以下のマンションは、4000万以上の戸建てより確実に立地が悪い。

[168566: 匿名さん]

>>168540 匿名さん
戸建てさんのマンション煽りはマンションさんに余裕があるからなの？4000万以下の戸建てに住んでる人はうらやましいって事なのかな？
ここのスレは戸建ては4000万超の予算OKという謎ルールだけど、ここの戸建てさんは4000万以下の戸建てに住んでて立地も悪いし間取りも悪いし、狭小密着戸建てだから庭もないし、余裕ないのかな？ならマンション煽るの仕方ないねー

[168567: 匿名さん]

3億住宅に好きに使って良いよって言われたら、ハザードマップ真っ白で立地や環境の良い土地を購入して、高性能な平屋建てるだろうなぁ。
だからってマンションを全否定する気もないな。
3億なんて出せないし。

[168568: 匿名さん]

>>168565 匿名さん
4000万以上出しても都会の戸建てはペンシルでドア開けたら歩道なんてざらにあるよー

[168569: 匿名さん]

>>168568 匿名さん

いつから都会限定になったの？
逆に言うとマンションて立地のみがメリット？

[168570: 匿名さん]

>>168568 匿名さん
あなたの4000万以上の想定金額が間違ってるだけ。

[168571: 匿名さん]

マンションのメリットは立地しかないみたいだけど
その立地は感染症リスクが高いので難しいですよね。

[168572: 匿名さん]

マンションの立地メリット？は、住宅に不向きな環境の商業地や準工業地域に住めること。
武蔵小杉の工場跡地や河川敷、湾岸などにはマンションが多く建つ。

[168573: 匿名さん]

>>168565 匿名さん

マンションのメリットを生かせないので、そんな条件で検討するのはここの戸建だけ。

[168574: 匿名さん]

マンションと戸建を検討するなら、マンションのメリットを生かせる予算が必要ですね。

[168575: 匿名さん]

国土交通省の調査報告書によるとマンションの平均予算は4600万円なので、ここのスレだと平均的なマンションすら買えない。
一方の戸建は平均予算が3900万円なのでここのスレの予算でも一般的な戸建が買える。

マンションを気にする必要はないので、戸建にしておきなさい。

[168576: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか買えない属性なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておきなさいというアドバイスしかできませんね。マンションは検討しなくてオッケーです。

[168577: 匿名さん]

マンションはクラスター起こるからパス

[168578: 匿名さん]

マンションは感染症に弱いので大変ですね。

[168579: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えない属性の小さな子ども２人が居るファミリーなら、3900万円ぐらいの平均予算で普通の戸建を買うのがよろしいかと。

[168580: 匿名さん]

ここの予算でマンションを検討する必要はないので共用部やコロナについても心配する必要はない。

[168581: 匿名さん]

戸建しか選択肢がないのにマンションの感染リスクを心配しても仕方がないね。
むだ

[168582: 匿名さん]

低年収の属性だと広いマンションは買えませんからね～
まあ、ランニングコスト踏まえた戸建てに妥協するしかないでしょうｗ

[168583: 匿名さん]

マンションさんが一人で踊ってるよ

[168584: 匿名さん]

涼しくなってきたので、ルーバルでの仕事は終了とするかなー
プライバシーのない地べた生活じゃなくてよかったｗ

[168585: 匿名さん]

このスレの予算なら

郊外戸建で満足してればば良いでしょうね

マンションを考える必要ないですよ。

[168586: 匿名さん]

毎月返済するローンのうち５万円はマンションのランニングコストだなぁと妄想できる人は戸建の素質がある。

[168587: 匿名さん]

マンションを踏まえても踏まえなくても戸建の予算は変わらないという事実を否定する戸建派。

[168588: 匿名さん]

マンションを踏まえた戸建を建ててしまうと、ここの戸建さんみたいに一生マンションに縛られることになる。

[168589: 匿名さん]

>>168585 匿名さん

はっきり言うと郊外でも美妙な金額です。

[168590: 匿名さん]

スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。 これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。 しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。 子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。 要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。 であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。 もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

[168591: 横浜2500万中古戸建て]

こだてさいこー

[168592: 匿名さん]

マンションはコロナで終わってますよ。

[168593: 匿名さん]

ネットは遅いしコロナに弱いマンションちゃん

[168594: 匿名さん]

去年買ったんだけど妻がコロナが怖いと言うのでマンションから引っ越すことになりました。

[168595: 匿名さん]

戸建からマンションに引っ越します。

[168596: 匿名さん]

4000万以下のマンション
検討する気にならない。

[168597: 購入経験者さん]

>>168587
個人が住居に出せる額はどっちにしろ変わらない。
よほどの馬鹿でなければ戸建にしろマンションにしろ維持費を考えて物件価格を決めるね。

>>168588
踏まえる必要は全くないよ。

[168598: 匿名さん]

>>168597 購入経験者さん

マンションを踏まえても踏まえなくても、戸建の予算は変わらない。

[168599: 匿名さん]

価格帯が違う物件を比較する意味がない。

[168600: 匿名さん]

>>168594 匿名さん

マンションでリモートワークなんて無理ですよね

[168601: 購入経験者さん]

>>168598
同じ事を言っているんだけど、通じない？

>>168599
維持費の分いからか違いますが価格帯は同じですよ。
べつに同額で比較してもかまわないんですよ。
その場合は維持費の差が戸建のメリットになります。

意味が無いというほうが理解出来ない。
住居に出す費用を同じにするという発想が理解できないのかな。

[168602: 匿名さん]

>>168584 匿名さん

明日からは晴れて暑いから屋根付きじゃないとな。

[168603: 匿名さん]

ここのマンション派は販売サイドばかりなのか、住居費が理解できないというか、誤魔化したいらしい。

[168604: 匿名さん]

マンションに掛かるランニングコストの話を出されるとマンションが売れなくなるので、物件価格だけの話で有耶無耶にしたいようです。

[168605: 匿名さん]

マンションのランニングコストは車を所有していると高額になる。
うちは2台分の駐車スペースが必要なので戸建て。

[168606: 匿名さん]

>>168605 匿名さん

新しい生活様式に車は必須ですからね

[168607: 匿名さん]

>価格帯が違う物件を比較する意味がない。
販売業者の言い分。
購入者は支払額が同じなら物件価格の違いなどに意味はない。

[168608: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[168609: 匿名さん]

結局コロナで騒ぎになってるけどインフルとかも共用部分で感染してたんだよな
ウイルスまで共用するのは勘弁だぜ
もうマンションは終わり。住めたものじゃない。

[168610: 匿名さん]

>>168602 匿名さん

その人ベランダで一服してただけだよ

[168611: 匿名さん]

そう言えぱウィルスにマスク不要と熱弁してたマンションさんは未だにマスクせずに生活してるのかなぁ～

[168612: 匿名さん]

>>168609 匿名さん

科学的根拠をお示し下さいね！

[168613: 匿名さん]

郊外戸建で満足してるんだから良いんじゃない？
このスレの予算じゃどちらにしても都心は購入不可ですから

[168614: 匿名さん]

さてと、ベッドからスカイツリー眺めながら寝るとするかなー
シャッター閉じっぱなしのカーテン閉じた生活じゃなくてよかったｗ

[168615: 匿名さん]

>>168614 匿名さん

くれぐれもコロナには気をつけてね

[168616: 匿名さん]

>>168612
インフルもコロナも飛沫感染、接触感染で広がるので科学的根拠もへったくれも無いですよ。
エレベータに感染者が乗れば感染のリスクは上がります。

接触感染に関しては帰宅時は石けんで手洗いで無くせますが、外出時にエレベータのボタンを押した場合は難しいですね。
外出時は1階にアルコール消毒常備とかどこかで石けんで洗う必要がありますね。
下りは階段を使うというのも手段。

みんながボタンを鍵などの硬いもので押しまくるとボタンが傷だらけになりそうだし。

[168617: 匿名さん]

>>168616 匿名さん

おやおや！？
科学的根拠の意味を、ご理解頂いてないようですね…。知恵を持ち合わせない殿方の主観では、感染症への対策は厳しそうですね。

[168618: 匿名さん]

マンションでは共用部を使わないのがいちばん。
生活できんけど。。

[168619: 匿名さん]

>>168575 匿名さん
郵送による任意のアンケート調査。
戸建ての予算の調査には首都圏はほとんど含まれていない。

[168620: 匿名さん]

>>168619 匿名さん

訪問調査はやってないの？

[168621: 匿名さん]

>>168617 匿名さん
三密は科学的根拠に基づいてないのかい？
マンションのエレベーターは密閉、密接、密集だけど。

[168622: 匿名さん]

>>168617 匿名さん

屁理屈しか言ってない
あなた噂のマスクしないさんですか？(笑)

[168623: 匿名さん]

>>168617
飛沫感染、接触感染は感染が広がる定性的な理由で、共有部での感染確率が増えることの科学的根拠になりますよ。

科学的根拠でないというなら具体的に示してね。

マンションは共同管理なのに住人の質が選べないのが嫌ですね。

[168624: 匿名さん]

そう言えぱウィルスにマスク不要と熱弁してたマンションさんは未だにマスクせずに生活してるのかなぁ～
科学的根拠がないから？www

[168625: 匿名さん]

国土交通省の調査報告書によるとマンションの平均予算は4600万円なので、ここのスレだと平均的なマンションすら買えない。
一方の戸建は平均予算が3900万円なのでここのスレの予算でも一般的な戸建が買える。

マンションを気にする必要はないので、戸建にしておきなさい。

[168626: 匿名さん]

>>168624 匿名さん

投稿して10秒も経たないのに参考になるボタンが押されたの、見てしまいましたよw

[168627: 匿名さん]

自分のレスに参考になるって笑えますね

[168628: 匿名さん]

ここの安いマンションだと住民の質も戸建レベルなのでイマイチ。
もう少し予算を上げたいですね。

[168629: 匿名さん]

>>168619 匿名さん

訪問調査はやっていないのですか？

[168630: 匿名さん]

168623だけど168621と168622はポチったが、自分の書き込みになんてやってないよ。
妄想しか出来ないかよ。
そういえば初心者マークに妄想膨らませるアホも多いね。

具体的に中身で議論しなさいな。
具体的な議論が出来ないのは科学的根拠に限らないから無理か。

[168631: 匿名さん]

マンションには多数の住民がつくる三密があり、戸建てにはない。

[168632: 匿名さん]

>>168630 匿名さん

必死のカミングアウトですねw
見苦しい

[168633: 匿名さん]

今日もマンションに濃厚接触の戸建かな

[168634: 匿名さん]

具体的な議論が出来ず、168632の様な書き込みがここのマンション派の主流。
マンションに質の低い住人がいる証でもある。

様々な住人と共同で管理というのは楽だと思う人もいるかもしれんが、憂鬱だと思うよ。

[168635: 匿名さん]

マンション総会開けず
共有部に不安も
管理会社も共有部の消毒は感染リスクあるからやってくれないみたいねw

[168636: 匿名さん]

>>168635 匿名さん

マンションちゃんは科学的根拠に基づかない記事は信用しないらしいよ(爆笑)

[168637: 匿名さん]

>>168635 匿名さん

そもそも共有部の消毒と共有部の清掃は別物ですからね。
それに管理人も外出自粛でリモートなのでは。

[168640: 匿名さん]

[NO.168638～本レスまで、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[168641: 匿名さん]

まあ、落ち着いてくださいよ。
とりあえずマンションではクラスターが発生してませんからリスクがあると言っても元々の感染率がコンマ以下の話ですし0.01%が0.02%になるようなものでどちらにしても僅かな誤差の範囲だから、感染のリスクは殆どないといっても差し支えのないレベル。
ゼロか一かと言われたらそれはゼロということはありませんので、感染リスクはあるということになるのでしょうが、今のところ手洗いうがいにより対応できているので取り立てて騒ぎ立てる程のものではないと判断してもいい。

ということでよろしいのでは？

[168642: 匿名さん]

管理人も感染が怖いよね
そりゃ共有部の消毒なんてリスク高過ぎ
基本管理人って老人だし

[168643: 匿名さん]

マンション共用部の消毒作業に従事してコロナに感染するリスクは何パーセントですか？

[168644: 匿名さん]

確かに戸建さんは朝から晩まで粘着一方ですからね。科学的根拠に基づく説明をお待ちしています。

[168645: 匿名さん]

マンションには三密の共用部があるからなぁ。

[168646: 匿名さん]

>>168641 匿名さん
> とりあえずマンションではクラスターが発生してませんから

根拠は何ですか？

[168647: 匿名さん]

>>168643 匿名さん

国のデータがないから感染リスクはないってことですか？
マンションの共有部が安全ならマスク&手洗いなしで触り放題でオッケーですね！
マンションは安全安心ですね

[168648: 匿名さん]

データがないからエレベーターは安心ですからノーマスクでボタンは指先でしっかり押しましょう(笑)

[168649: 匿名さん]

>>168641 匿名さん

マンションでクラスター発生してないって言う科学的根拠をお待ちしています

[168650: 匿名さん]

>>168641
おっしゃる通り、確率（住民に感染者が出る）は非常に小さい。
でも万が一感染してしまうと自分や家族の健康、命を脅かす危険があり社会的にもダメージが大きい。
非常に小さな確率でも心理的な不安はぬぐえず、行動様式を変えなけばいけないのがやっかいなのです。

だからマンションではエレベータ等での感染予防や住民に感染者が出た場合の対処を用意しておくことが必要になってきますね。
住民の心理的な不安や管理組合の負担は大きいと思いますよ。

[168651: 匿名さん]

マンションに住まなければいい

[168652: 匿名さん]

自分のレスに参考になるが押せるなんて思いもしなかったわ
マンションさんのレスに一つしか付かないのは…
答え合わせ完了ですね

[168653: 匿名さん]

新型コロナウィルス対策のマンション共用部の消毒作業にどれぐらい管理費使いました？

日常の清掃業務を委託してる会社は消毒作業をやらないので、専門業者と契約する必要があります。

定期的に消毒作業を実施するとまとまった額の臨時支出になるはずですが、管理組合の会議は三密対策で開けない状況で放置されたままです。

[168654: 匿名さん]

>>168653 匿名さん

合意出来ないならやらないか、住人がみんなでやるのでしょうね
戸建なら共有部無いからやらなくて良いのにね

[168655: 匿名さん]

「新型コロナウイルス感染症拡大に伴うマンション共用部分のエレベーターや共用施設利用の注意」
https://www.mlab.ne.jp/management/columns_20200414/

[168656: 匿名さん]

マンションでクラスター発生しないですね。

[168657: 匿名さん]

>>168650 匿名さん
戸建てで感染しても結構周囲へのダメージ大きくないですか？
うちの地元近くの田舎では引越しされたみたいです。

[168658: 匿名さん]

さっさと感染して抗体を持っている元気なマンションさんが正解だったということになりそうですね。

[168659: 匿名さん]

ここの戸建さんが無自覚で感染してたら大爆笑だなw

[168660: 匿名さん]

ど田舎の戸建で感染者なんか出した家は村八分になってしまうから戸建さんが異常に敏感になるのは分からないでもないですが、そもそも感染率はコンマ以下の世界なので無駄に恐れる必要はないですよといいたい。

[168661: 匿名さん]

この価格帯のマンションを選択しない理由。
狭い。兎に角狭い。
マンションの売り出し広告の面積は壁芯や柱、PSまで含めた面積表記がさられているため実際はかなり狭い。
この点は戸建てでは有り得ない事です。少しでも広く見せようと努力しているのだと思いますが。
登記と売り出しでかなりの差が出るのでこの点はどうにかして欲しい。

[168662: 匿名さん]

>>168656 匿名さん

発生してない証拠もないくせに
発生しないと言い切るのはおかしい

[168663: 匿名さん]

アンケート調査では回答者のうち51.7％（1,323名）がマンション全体で新型コロナウィルス対策を「特に行っている様子はない」と回答
https://www.tsunagunet.com/info/2020/0507.html

[168664: 匿名さん]

>>168657 匿名さん

その地元とやらの民度が低いだけですね
住む場所をよく調べるのはあたりまえですよ

[168665: 匿名さん]

>>168663 匿名さん

これはひどい。医者はマンションから逃げないと。

＞マンション内に医師が何人もいて、現在の理事会にも二人いるので、ZOOMで集会を開き、注意する子や、もし感染してしまった後の行動などについてレクチャーしてもらう機会を作ろうと話しあっている

[168666: 匿名さん]

共有部閉鎖する時に消毒とエントランスやエレベーター内設置用の消毒液調達で20万くら計上されてたかな？以外と安いんだなーと。

[168667: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[168668: 匿名さん]

>>168666 匿名さん

その20万の消毒はもちろん毎日やるんですよね？

[168669: 匿名さん]

>>168666 匿名さん
>共有部閉鎖する時に消毒とエントランスやエレベーター内設置用の消毒液調達で20万くら計上されてたかな？以外と安いんだなーと。

マンションで共有部？を閉鎖したら住民は専有部から出られないから生活できない。
エントランスや各階の通路などすべての消毒作業費も含めて20万もあり得ない。
ガセネタ

[168670: 匿名さん]

>>168668 匿名さん
共有部閉鎖されてるからねー。毎日する必要はないかと。

[168671: 匿名さん]

>>168670 匿名さん

毎日菌やウィルスは付着しますが？

[168672: 匿名さん]

二次感染を完全に防ぐには、感染者発生を確認した時点でもう建物を封鎖するしかない
戸建であればその家の同居者は感染を覚悟の上で居住、部外者を入れたり接触する事は一切禁止
マンションであれば感染を覚悟する者だけ留まり、他の居住者は全て建物から退去する

感染対策の設備と準備があり、その知識も有する病院でさえ容易に感染拡大してしまうのだから
設備も知識も無いマンション内で感染を抑えるなど不可能なのは明らか
自分は大丈夫、気を付ければきっとなんとかなるなどと思い上がる意識こそ危険
集団内心理、正常性バイアスによる影響は大きいが、マンション居住が感染者減少を
許さない可能性は大いにある。

[168673: 匿名さん]

触ったら100%感染するなら毎日消毒しないとだめですね。

[168674: 匿名さん]

>自分は大丈夫、気を付ければきっとなんとかなるなどと思い上がる意識こそ危険

戸建てなら大丈夫だね！

[168675: 匿名さん]

>>168670 匿名さん
>共有部閉鎖されてるからねー。毎日する必要はないかと。

共有部と共用部の違いは？
共用部を閉鎖したら集合住宅では生活が成り立たない。
全棟閉鎖したの？

[168676: 匿名さん]

まさかとは思いますが、
ここの戸建にお住いの方たちは
じぶんはコロナに感染していない…と
お思いですか？？

[168679: 匿名さん]

>>168675 匿名さん
あっごめんなさい。
消毒や清掃されたのは、閉鎖された共用施設と。エレベーター内の空調関係みたいです。

[168682: 匿名さん]

[NO.168677～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[168683: 匿名さん]

>>168679 匿名さん
感染リスクの高い日常使う共用部の定期消毒はしないんですか？

[168684: 匿名さん]

>>168683 匿名さん

感染者の報告されていないマンションで、必要あると思ってますか？？

[168685: 匿名さん]

マンション特有の３密はリスクありです。

[168686: 匿名さん]

>>168683 匿名さん
管理人さんが清掃消毒されてますねー。
毎回は無理だろうねー。
エレベーター内に消毒液が設置されてるから自己防衛くらいかな？
インフルエンザ流行期と同じ対応かなー？エレベーターの清掃消毒は定期的に普段からしてくれてるけど。

[168687: 匿名さん]

>>168682 匿名さん

今時トイレに落書きなんてありませんよ。
昭和の話ですか？

[168688: 匿名さん]

新型コロナはまだまだ第２波、第３波とくるから怖いよね。
正直今後マンションは人口減少とセットになって衰退していくと思う。

[168689: 匿名さん]

>>168688 匿名さん

そうそう、しかも新興感染症は必ずまたやって来るから

[168690: 匿名さん]

>>168684 匿名さん
>感染者の報告されていないマンションで、必要あると思ってますか？？
あります。
意識の高いマンションでは感染者発生後の対応策まで管理組合が策定
https://suumo.jp/journal/2020/05/12/172520/

[168691: 匿名さん]

戸建てだと家庭内だけの問題ですが、マンションだと家庭内だけにとどまらずマンション住民全体の問題になるので大変ですね。

[168692: 匿名さん]

>>168690 匿名さん

そもそも報告義務が無いから当のマンション住民も感染者の発生を知るのは相当あとの話になるのかもしれないね。

>感染が判明した段階で当人は病院に入院したり
>宿泊療養施設に移ったりしてマンションには
>いないことや、管理組合や管理会社への報告義務
>もないので、状況を把握することは難しい。

[168693: 匿名さん]

マンションで感染者が出ても内密にするでしょうね。
公になったら他の住民に対する影響が大きいし、濃厚接触者の家族も自室には居られないと思う。

[168700: 匿名さん]

マンションベランダの喫煙トラブルも戸建さんにとっては死活問題だよね。

[168701: 匿名さん]

対策は必要です。

マンションにおける新型コロナウイルスに係る対応策等について　横浜市
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/sumai-kurashi/jutaku/sien/mans...

[168702: 匿名さん]

>>168696 匿名さん

無症状感染者が１番たちが悪いらしいです

[168703: 匿名さん]

都内の新規感染も10人とか。マンションでクラスターが発生しないからな。

[168704: 匿名さん]

>>168702 匿名さん

抗体もってる勝ち組だよね。
元気なマンションさんがうらやましい。

[168705: 匿名さん]

戸建さんの予測では今ごろマンションで10万人ぐらい感染してないとおかしい。
大ハズレだね。
何でだろう？マンション民がちゃんと自粛しているからなのか？

[168706: 匿名さん]

いまのところマンション共用部での感染リスクは僅少という結果になっていますね。

[168707: 匿名さん]

マンションは感染リスクがあるので怖いですね。

[168708: 匿名さん]

マンション怖いよね

[168709: 匿名さん]

もはや武漢のコピペ画像しか頼るものがなくなった戸建さん。
中国にすがるしかないほど自制心を失っております。

[168710: 匿名さん]

マンション憎しのあまり中国に助けを求める戸建かな

[168711: 匿名さん]

マンションは感染リスクだらけですね

[168712: 匿名さん]

マンション＝集合住宅は三密ですからね。
感染症に対して戸建てより脆弱ですよ。

[168713: 匿名さん]

>>168710 匿名さん

マンションって言う構造が危険なんですね

[168714: 匿名さん]

>>168706 匿名さん
公表してませんから

[168715: 匿名さん]

コロナでお亡くなりにならなかった日本人
99.999994%

[168716: 匿名さん]

>>168713 匿名さん

もはや武漢に助けを求めるしかない、破れかぶれの戸建さん

[168717: 匿名さん]

>>168714 匿名さん

マンションの共用部で感染した人は何人いるの？

[168718: 匿名さん]

戸建さんが２ヶ月にわたり朝から晩まで吠えまくった結果、都内の新規感染者は10名となりました。マンション共用部のリスクが浮き彫りになってますね。ありがとう。

[168719: 匿名さん]

>>168718 匿名さん

ありがとう 　stay room
部屋から出ないでくださいな

[168720: 匿名さん]

自粛の成果が出ていますね。
これからは人口密集の三密を避ければ大丈夫。

[168721: 匿名さん]

第二波、第三波を考えたら共用部のない戸建て。

[168722: 匿名さん]

>>168719 匿名さん

共用部で一つも感染しないので戸建のホラは聞き流すことにしました。
あとstay roomって言うのは命令形で海外だと失礼になりますからpleaseをつけた方がよろしいかと。
参考になる戸建派のお二人も。

[168723: 匿名さん]

コロナに関してはさっさと感染して抗体を獲得するのが正解。
老人と病気持ちは気をつけよう。

[168724: 匿名さん]

都内で1400万人いるけど感染が確認されたのは何人いましたっけ？

[168725: 匿名さん]

>>168723 匿名さん
抗体を獲得して維持できるという証拠はまだない

[168726: 匿名さん]

>>168717 匿名さん

未公表ですよ

[168727: 匿名さん]

>>168722 匿名さん

真面目に指摘したいならそこじゃないだろう
義務教育の範囲内だぞ

[168728: 匿名さん]

ここのスレでコロナに感染したアホはいる？

[168729: 匿名さん]

>>168728 匿名さん

知らないけど、戸建民だけ異常にビビってる。

[168730: 匿名さん]

戸建てとマンションを比較してるんだから
マンションが感染症に弱いって指摘は理に適っている。
しかも数年前から指摘されてたよね。

[168731: 匿名さん]

お相撲さん、20代で亡くなったの国内では初だったみたいですね。
まあ、若いマンションさんは基礎疾患もなければ殆ど心配いらないですね。

[168732: 匿名さん]

マンションが感染症に弱いと言ってるのはここの戸建さんだからねぇ。
信用力はコロナの感染率と変わらないぐらいだね。

[168733: 匿名さん]

戸建派も多数いらっしゃるのに誰も感染してないんでしょ？

[168734: 匿名さん]

マンションには三密がないのかな？

[168735: 匿名さん]

>>168732 匿名さん
ここでは特に主張の中身でしか判断出来ませんよ。
そしてマンションは共用部で感染のリスクがあるというのは理性があれば誰でも
わかることです。

[168736: 匿名さん]

共用部がない戸建てではこんなこと必要ない。
https://suumo.jp/journal/2020/05/12/172520/

[168737: 匿名さん]

>>168735 匿名さん

アナタの主観ではなく
科学的根拠をお示し下さいね！
信憑性に欠けるので (o^^o)

[168738: 匿名さん]

新型コロナの感染リスクは、共用部のあるマンションの方が戸建てより高い。
これは事実ですが、マンションさんからは感情論ばかりで具体的な反論が出てきませんね。

[168739: 匿名さん]

>>168737 匿名さん
飛沫感染、接触感染するため。
なおエレベーターでの感染事例は複数報告されている。
朝に科学的根拠の意味もわからずとんずらした人がいたね。

[168740: 匿名さん]

>>168738 匿名さん

アナタの書き込みには根拠がない。
科学的根拠をお示し下さいね！

[168741: 匿名さん]

>>168739 匿名さん

同上

[168742: 匿名さん]

どうして飛沫感染と接触感染が科学的根拠にならないのかな？
説明出来ないでしょ。
科学的根拠の意味が分から無いからね。

現実的にはコロナより質の低い住人のほうが共同住宅にとってはリスクだろうな。

[168743: 匿名さん]

マンションさんのヒステリーが続いてますね。
この反応がマンションの感染リスクを物語っていますね。

[168744: 匿名さん]

>現実的にはコロナより質の低い住人のほうが共同住宅にとってはリスクだろうな。

4000万以下のマンションではその可能性が高まる。

[168745: 匿名さん]

>>168739 匿名さん

朝に削除依頼してた戸建さんがいましたね。
何が気に障ったのでしょうか？

[168746: 匿名さん]

>>168744 匿名さん

4000万以下のマンションしか検討できない戸建民。

[168747: 匿名さん]

>>168742 匿名さん

おやおや！？
戸建にお住いなら、感染症の飛沫感染と接触感染には無縁ということかな？

[168748: 匿名さん]

マンションの共用部で感染するリスクは0.01%ぐらいかなぁ？

[168749: 匿名さん]

ショッピングモールでは感染リスクの高いエレベーターは一台４人までらしいね
マンションさんとこも見習ったら？

[168751: 匿名さん]

>>168743 匿名さん

客観的に見て、ヒステリックなのは
戸建にお住いの方達でしょう。

[168752: 匿名さん]

マンションはエントランス、エレベーター、内廊下と感染症に気を使いますね。

[168753: 匿名さん]

覚えた単語をしばらく連呼し続けるような方だから
接触感染とか言われても難しいと感じてるんでしょう
IQが20違うと会話にならないと言われますが
マンション内でもこういうやり取りになるんですよ

[168754: 匿名さん]

マンションさんが暴れれば暴れるほど管理組合の困難さが浮き出てくる構図

[168756: 匿名さん]

>>168745 匿名さん

心理学的にご説明致します。
科学的な根拠は特になく、自己流のルールを作ってしまう。絶対に私は正しいぞ、と思っている。自分の気に食わない情報は排除する。お気付きですね。そう、社会問題化した自粛警察と同様の考え方なのです。

[168757: 匿名さん]

ヒステリックな反応とは感情的で具体性の無い反論。
反論というより反応。
客観的にみてマンション派はほとんど具体的な議論が出来ていません。

ハイタッチサーフェスの危険性
https://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2020-05-...

[168758: 匿名さん]

戸建てさん、ベランダの喫煙問題は片付きましたか？

[168759: 匿名さん]

>>168756 匿名さん

いやーそういう話ではなくてさw
分かってないなら結構ですから

[168760: 匿名さん]

管理組合の総会をイメージすると怖いですね。
このマンションさんマンションの感染リスクを許容できてない。
これ揉めるぞー

[168761: 匿名さん]

>>168757 匿名さん

マンション住まいの高齢者には意味不明だろうね
ハイタッチサーフェスなんて横文字
日本語だと高頻度接触表面だったっけ？

[168762: 匿名さん]

[No.18694から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為削除しました。管理担当]

[168763: 匿名さん]

>>168759 匿名さん
>いやーそういう話ではなくてさw
>分かってないなら結構ですから

上記のような反応が典型的な例ですね。
自分の気に食わない情報は排除する。
もうお気付きですね。そう、社会問題化した自粛警察と同様の考え方なのです。

[168764: 匿名さん]

>>168754 匿名さん
謎の水装置とかもその典型。

共同住宅は無理。

[168765: 匿名さん]

>>168764 匿名さん

管理組合のトップがアレだとああなるやつだね
まともな人ほど組合の理事なんて避けるからな

[168766: 匿名さん]

さてと、スカイツリー眺めながら寝るとするかな
地べたさんは、シャッター降ろして空き巣とコロナから身を守る日々なんだろうなぁｗ

[168767: 匿名さん]

>>168763 匿名さん

さて、ベランダで一服するかなw

[168768: 匿名さん]

子供がいれば眺望より遊べる広い庭。
マンション共用部のような感染リスクもない。

[168769: 匿名さん]

マンション火災では避難じゃなくて自室待機すべきってここのマンション派が言ってたが。

このタワマンは避難で正解だったらしい。
https://www.nagoyatv.com/news/kokusai.html?id=000183344

[168770: 匿名さん]

>>168768 匿名さん

何坪有ったら、広い庭出来ますかね？

[168771: 匿名さん]

>>168770 匿名さん

本人が広いと思えば何坪でもいいんですよ
マンションより広いんだから

[168772: 匿名さん]

マンションの感染リスクの話をしているのに
意味なくコピペを繰り返すマンションさんは色々ダメですね。

[168773: 購入経験者さん]

80坪はないと広い庭と駐車場は無理ですね。

[168774: 通りがかりさん]

ど田舎の戸建てさんて何が楽しいのやら
売れない棺桶で後悔ばかり?

[168775: 匿名さん]

>>168766 匿名さん

マンションの1、2階住人はどうすれば…シャッターも無いのに

[168776: 匿名さん]

皮肉な話だよね。
土地価に比例して感染リスクが上がり、構造内の人口密集度もリスクを上げてるんだから。

[168777: 匿名さん]

>>168773 購入経験者さん

広い庭ってどれくらいの庭なの

[168778: 匿名さん]

まず庭のあるなしで違うからね。
ある場合の広さについては個人個人の感覚や用途によるから答えなんて出ないでしょ。

[168779: 匿名さん]

常識的に考えて、戸建てよりマンションの方が感染リスクは高い。
これに反論できる人はいないよ。

[168780: 匿名さん]

>>168777 匿名さん
子供が遊べるくらいかな。
車2台、建坪35坪くらい、庭があって80坪くらいだったかな。正確なのは忘れたけどそれくらいに住んでたよ。
子供が遊べるくらいならこれくらい広さないとって思ったけど。

[168781: 匿名さん]

>>168780 匿名さん

土地の形と接道方位で全く変わるけどね

[168782: 匿名さん]

住居でどこまで備えるか。
こちらは人それぞれですね。
保険に近い気がします。

自給自足のぽつん一軒家なら感染リスクはゼロに近づけると思うけど、さすがにこの生活を選ばれる方は少ないですよね。

[168783: 匿名さん]

終息はしないようなので、これからどのように感染リスクと共存しながら新しい環境に生きていくか、ですね。