4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[16701: 戸建さん]

>>16697 匿名さん

結論は管理費くらいの出費にビビらない
収入が欲しいね

[16702: 匿名さん]

>>16701 戸建さん
> 結論は管理費くらいの出費にビビらない
> 収入が欲しいね

良いこと言いますね。
すなわち、マンションのランニングコストを上乗せした住宅ローンの支払いにビビらない収入が欲しいと言っているのと同じですね。

[16703: 匿名さん]

>>16700 匿名さん

マンションだと5000万より7000万の方が気が楽
5000万で気が楽になるのはよほどあたり物件買えないと

[16704: 匿名さん]

以下の2点は、マンション圧倒的不利ですね。

・騒音
マンションは、壁一枚・天井一枚・床一枚隔てただけで他人が密着していると言うマンション固有の構造上、戸建てでは発生しない騒音が発生する可能性があるため不利。
・管理費
マンションは、サービスの対価として管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならないため不利。

[16705: 匿名さん]

マンション住民にスケールメリットなし。
スケールメリットがあるのは、マンデベ関連者と税徴収を行う行政。

[16706: 匿名さん]

戸建は新聞配達のバイクの音で起こされますね。

警備もネットも修繕も必要なのでマンションの方が良いかなあ。

[16707: 匿名さん]

>>16706 匿名さん
> 戸建は新聞配達のバイクの音で起こされますね。

物件固有の仕様じゃないですか？
私は起こされません。
分譲賃貸マンション時代には起こされました。

> 警備

共有部しか警備しないマンションの警備は、戸建てにはそもそも不要。

> ネット

マンションのネット、お高いですよね。

> 修繕

これはそうですね。
でも、マンションの大規模修繕は長期に渡りますが、戸建ては短いですよ。

[16708: 匿名さん]

マンさんのワンパターンの販促ですよ。
今時新聞のバイクの音とかサッシが壊れてんでしょ。
其れか不眠症。

[16709: 匿名さん]

侵入窃盗は３階以下の建物が多い。
セキュリティが心配です。

[16710: 匿名さん]

>>16709 匿名さん
> 侵入窃盗は３階以下の建物が多い。
> セキュリティが心配です。

セキュリティは、周りより少し高くするのがポイント。
侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので。

・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

で、周辺のマンションや戸建のセキュリティレベルを凌ぐことができます。

[16711: 匿名さん]

その結果が、３階以下の侵入窃盗が多い。

[16712: 匿名さん]

>>16707 匿名さん
>> 警備
> 共有部しか警備しないマンションの警備は、戸建てにはそもそも不要。

共有部があるマンションゆえの惨事。
↓
昼間に買い物からマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。

不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

戸建てだったらこのようなことにならなかったかと思うと、悔やんでも悔みきれません。

[16713: 匿名さん]

>>16711 匿名さん
> その結果が、３階以下の侵入窃盗が多い。

さて、その物件にセキュリティを意識している人の物件はどれくらいあるのでしょうか？

・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

で、周辺のマンションや戸建のセキュリティレベルを凌ぐことができます。
セキュリティは、周りより少し高くするのがポイントです。
侵入者はよりリスクの低い物件を狙いますので。

[16714: 匿名さん]

結果がすべて。
戸建の窃盗侵入件数がマンションの侵入窃盗の件数下回らない限り
どんな屁理屈こねても説得力ない。

[16715: 匿名さん]

>>16714 匿名さん

さて、その物件にセキュリティを意識している人の物件はどれくらいあるのでしょうか？

・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

で、周辺のマンションや戸建のセキュリティレベルを凌ぐことができます。
セキュリティは、周りより少し高くするのがポイントです。
侵入者はよりリスクの低い物件を狙いますので。

[16716: 匿名さん]

早く戸建の侵入窃盗件数がマンションの侵入窃盗の件数下回る日が来ればいいね。
一生来ないと思うけど。

[16717: 匿名さん]

うちのタワマンはスパイダーマンじゃないと侵入窃盗は無理だと思う。

[16718: 匿名さん]

>>16716 匿名さん

要は、セキュリティを余り重視していない人が戸建てに多いと言うだけですね。

・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

で、周辺のマンションや戸建のセキュリティレベルを凌ぐことができます。
セキュリティは、周りより少し高くするのがポイントです。
侵入者はよりリスクの低い物件を狙いますので。

[16719: 匿名さん]

>>16717 匿名さん
> うちのタワマンはスパイダーマンじゃないと侵入窃盗は無理だと思う。

4000万以下ですか？？？

[16720: 匿名さん]

>>16717 匿名さん

物件価格と管理費・修繕積立金を教えて下さい。
戸建て1億5000万相当でしょうか？

[16721: 匿名さん]

>>要は、セキュリティを余り重視していない人が戸建てに多いと言うだけですね。

セキュリティ重視なのでマンションにします。

[16722: 匿名さん]

>>16721 匿名さん
> セキュリティ重視なのでマンションにします。

私は、

・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

で、周辺のマンションや戸建のセキュリティレベルを凌ぐことができる戸建てにします。

[16723: 匿名さん]

>>16709 匿名さん
> 侵入窃盗は３階以下の建物が多い。

3階以下のマンションはカス、購入すべきではないと言うことですね。
了解致しました。

戸建て・マンションの双方合意事項と致します。
ありがとうございます。

[16724: 匿名さん]

>>16723 匿名さん

戸建ても3階以下の建物では？

[16725: 匿名さん]

>>16724 匿名さん

いいえ、セキュリティを謳うマンションに於いては3階以下のマンションはカス、購入すべきでないと言うことです。

[16726: 検討板ユーザーさん]

>>16718 匿名さん

凌げないよ

[16727: 匿名さん]

>>16726 検討板ユーザーさん
> 凌げないよ

なぜですか？

[16728: 匿名さん]

>>16709 匿名さん
> 侵入窃盗は３階以下の建物が多い。

3階以下の部屋が盾となって4階以上の部屋を守っていると言うことですね・・・なんと言いますか・・・。

[16729: 匿名さん]

>>16722
私は、
・エントランスオートロック
・エントランス入ると24h警備員の監視
・エレベーターホールに入るためのオートロック
・エレベーターは鍵がないと動かない
・部屋の鍵
・扉と窓には防犯センサー。異常があれば24h警備員が警備員室から飛んでくる。
・防犯カメラが敷地周り、共用部、エレベーター等多数設置されていて警備員室で24h監視。
・共用部、敷地周辺を警備員が24h巡回警備
・部屋の緊急ボタン押せば警備員が飛んでくる。
のタワマンに住んでます。

[16730: 匿名さん]

>>16729 匿名さん

物件価格を教えて下さい。
4000万円を超えていればスレチです。

[16731: 匿名さん]

3階以下の木造アパートは、残念ながら戸建並みのセキュリティしかありません。

[16732: 匿名さん]

>>16731 匿名さん
> 3階以下の木造アパートは、残念ながら戸建並みのセキュリティしかありません。

マンションも、3階以下の部屋が盾となって4階以上の部屋を守っていると言うことですね・・・なんと言いますか・・・。

[16733: 匿名さん]

４階以上のマンションは侵入窃盗の数少ないです。

[16734: 匿名さん]

>>16733 匿名さん
> ４階以上のマンションは侵入窃盗の数少ないです。

そのマンションの3階以下の部屋が盾となって4階以上の部屋を守っていると言うことですね・・・なんと言いますか・・・。

[16735: 匿名さん]

違います。
４階建て以上のマンションは侵入窃盗の数少ないです。

[16736: 匿名さん]

>>16735 匿名さん
> ４階建て以上のマンションは侵入窃盗の数少ないです。

なるほど、そうなんだ。

「多い」「少ない」と言う抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。
空家を戸数の母数に入れるのに違和感ありの指摘もあるが、侵入窃盗軒数に空家分が含まれていることが否めないため、そのままにしてある。
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

[16737: 匿名さん]

鍵、掛け忘れたらどうするの？

[16738: 匿名さん]

>>16704 匿名さん

昨日から指摘があるとおり、壁一枚と言うのは大雑把過ぎますね。また管理費についても、共用部の維持管理は大切ですから、不要と言うのは言いがかりです。

[16739: 匿名さん]

>>16738 匿名さん
> 共用部の維持管理は大切ですから、不要と言うのは言いがかりです。

自分にとって不要な共有部と言うのもありますよね。

[16740: 匿名さん]

戸建は防災、防犯、防寒がまるでダメ。
住宅の基本性能なんだけどね。

[16741: 匿名さん]

以下の2点は、マンション圧倒的不利ですね。

・騒音
マンションは、壁・天井・床で隔てただけで他人が密着していると言うマンション固有の構造上、戸建てでは発生しない騒音が発生する可能性があるため不利。
・管理費
マンションは、サービスの対価として管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならないため不利。

[16742: 匿名さん]

日本は災害多いので戸建の建築を禁止するべき。

[16743: 匿名さん]

>>16740 匿名さん
> 戸建は防災、防犯、防寒がまるでダメ。
> 住宅の基本性能なんだけどね。

物件の仕様仕様によりますね。
戸建てが駄目と言うのは大雑把すぎて、言いがかりレベルですね。

[16744: 匿名さん]

仕様仕様なんて言ったらきりがない。
何でも例外はある。
一般的に防犯、防災、防寒、防火が弱い戸建。

[16745: 匿名さん]

管理費、防犯にも役に立ちませんね。

[16746: 匿名さん]

>>16741 匿名さん

またオウムみたいにコピペするのか。
ここの戸建はしつこ過ぎる。

[16747: 匿名さん]

>>16742 匿名さん

おたくが保証したら良いよ。
ローンに追われて汲々だから無理でしょ？
口だけ番長は恥ずかしいですね。

[16748: 匿名さん]

>>16741 匿名さん

反論がないのはマンション派劣勢の証拠と書きたいためのフリでしょうね。構わないのが一番。

[16749: 匿名さん]

>>16660 匿名さん
プラマイゼロ理論の方、本体に頭悪いですね。
数学の期待値って知ってますか？論理的に話しているようでめちゃくちゃですよ。

ある設備、例えばランニングマシーンがあるとしましょう。
1台のランニングマシーンを1日稼働させて得られる益を1とします。ここでは仮に365日稼働させたとしてみましょう。

戸建てさんは一人で1000万払い購入しました。
マンションさんは、1000人で分担して、一人1万円づつ払い購入しました。
理論値では、戸建てさんとマンションさんは共に益の最大値（年間365）を得る事が可能です。
そして、これがプラマイゼロ理論の根幹となります。

普通の方は、ここまでの説明で分かると思いますが、戸建てさんは益の最大値を得る為には一人で365日休みなく使い続けなければいけません。現実的には不可能でしょう。
反対にマンションさんは、1000人のうち誰か一人でも使用していれば益を得られるわけですから、益の最大値を得れる確率は格段にあがりますね。

もちろん、マンションさんでも誰も使わない時、また、使う時間が被る時があるでしょう。しかし、初期投資が1000分の1ですから、戸建てさんの得た益の、1000分の1の時間使用さえすれば、費用対効果つまりメリットはイコールになりますね。

戸建てさんが、365日24時間使い続けたと仮定して、マンションさんは一人あたり年間9時間弱使えばメリットが同等と言えますね。
さて、どちらが現実的ですかね。

戸建てさんは支払うコストに対して、メリットを最大限享受することが限りなく0に近いのです。最大値の半分の益を得る事も難しいでしょう。つまりリスクが非常に高いです。
反面マンションさんは、益を効率良く得る事ができ、リスクは低いです。

確かに理論値では、どちらも得られる益の最大値は一緒です。

ですが、本当に同じですか？
私は違うと思いますし、マンションの方がメリットがあると思います。

プラマイゼロとか言うならしっかりと数字を出して反論してください。
感覚で、なんとなく、プラマイゼロっぽいというのは、頭悪すぎますよ。

[16750: 匿名さん]

>>16746 匿名さん

失礼しました。ご指摘事項を修正致しました。

以下の2点は、マンション圧倒的不利ですね。

・騒音
マンションは、壁・天井・床で隔てただけで他人が密着していると言うマンション固有の構造上、戸建てでは発生しない騒音が発生する可能性があるため不利。
・管理費
マンションは、サービスの対価として管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならないため不利。

[16751: 匿名さん]

日本から戸建なくしたら
災害で亡くなる方、間違いなく減ると思う。

[16752: 匿名さん]

>>16739 匿名さん

マンションにとっては必要なもの。
そんなことも理解できないのか、というか分かっていてトボけてるだけでしょう。
もし本気の投稿だとしたら、我々はとんでもないモノと対峙していることになりますから。

[16753: 匿名さん]

>>16749 匿名さん

長い。
1000万円払って、1000万円のマシーンをゲットしたのです。
プラマイゼロです。

[16754: 匿名さん]

>>16749 匿名さん

もっと簡潔に。
スマホの一画面で収まるぐらいの行数で頼みます。はっきり行って読む気しない。

[16755: 匿名さん]

>>16752 匿名さん

例えば子供が大きくなったらキッズルーム不要ですよね。

[16756: 匿名さん]

戸建で車必要なくなったら、駐車場、無駄。

[16757: 匿名さん]

>>16752 匿名さん

ネット不要な人にとってはネット費用は無駄な出費ですよね。

[16758: 匿名さん]

>>16751 匿名さん

マンションはイヤだね。

[16759: 匿名さん]

>>16756 匿名さん

駐車場は建ぺい率の制限で建物が建てられないトコロに作るんですよ。
もちろんマンションにも建ぺい率の制限あるんですよ。

[16760: 匿名さん]

>>16755 匿名さん

自分は遊ばないから公園は不要と言ってるのとおなじ。要は使い方しだい。

[16761: 匿名さん]

>>16753、16754 匿名さん

これだけの文章も読んで理解できないのにプラマイゼロとか言ってたんですか？
頭の出来がしれますね。猿とは話できません。

[16762: 匿名さん]

戸建は車不要でも無駄な土地買わされるってことですね。そのスペースの固定資産税払い続ける。

[16763: 匿名さん]

>>16759 匿名さん

要はムダな土地を買わされているだけ。

[16764: 匿名さん]

>>16762 匿名さん
> 戸建は車不要でも無駄な土地買わされるってことですね。そのスペースの固定資産税払い続ける。

そういう反応しなくても良いように、
「もちろんマンションにも建ぺい率の制限あるんですよ。」
って書いたのに。

[16765: 匿名さん]

マンションは別の方が使いますから。

[16766: 匿名さん]

>>16761 匿名さん

自分勝手な奴だなぁ
長いんだよw

[16767: 匿名さん]

>>16763 匿名さん
> 要はムダな土地を買わされているだけ。

マンションも同様。

[16768: 匿名さん]

>>16764 匿名さん

ムダな土地を買わされているという点については戸建さんも分かっているという訳だね。

[16769: 匿名さん]

戸建も駐車場使わなくなったら別の方に駐車場貸せば良い。

[16770: 匿名さん]

>>16767 匿名さん

戸建の方がムダが大きい。
マンションは共有なので皆んなでシェアできる。

[16771: 匿名さん]

玄関開けたら他人の車が停まってるってなんか嫌だね。
戸建で他人に駐車場貸すなんて・・・

[16772: 匿名さん]

>>16760 匿名さん
> 自分は遊ばないから公園は不要と言ってるのとおなじ。要は使い方しだい。

同じではない。

公園はマンションも戸建ても一緒。
キッズルームはマンション固有。

[16773: 匿名さん]

>>16769 匿名さん

ど田舎の戸建の駐車スペースなんか借りるほど落ちぶれたくないわ〜w

[16774: 匿名さん]

>>16765 匿名さん
> マンションは別の方が使いますから。

でもその土地、あなたも買っていて、その固定資産税、あなたも支払っているんですよ。

[16775: 匿名さん]

>>16772 匿名さん

公園も皆んなでシェアしてるけど使わない人にとってはムダではないの？オタクがつかわない公共設備の維持管理費を強制的に税金で取られて文句言わないのは何故なんだろうね？

[16776: 匿名さん]

>>16766 匿名さん
別にいいです。
多分反論できないでしょうから。

[16777: 匿名さん]

>>16774 匿名さん

皆んなでシェアしてるから大丈夫だよw

[16778: 匿名さん]

別の方が借りてるから良いんじゃないの?

[16779: 匿名さん]

>>16776 匿名さん

反論がないのは皆んな読む気にならなくてスルーされてるだけw

[16780: 匿名さん]

>>16772 匿名さん

マンション内で維持管理して何が問題なんです？

[16781: 匿名さん]

>>16776 匿名さん
> 多分反論できないでしょうから。

自分でも長すぎて気づいていないでしょうが、1000万のマシーンを1000万払ってゲットしているのです。
プラマイゼロですよ。

[16782: 匿名さん]

>>16776 匿名さん
オタクを構ってる暇はない。

[16783: 匿名さん]

>>16780 匿名さん
> マンション内で維持管理して何が問題なんです？

要は、管理費は税金と同じ。
否応なしに払えってことですね。

無駄な税金払わないで済ましたいなら戸建てってことですね。

[16784: 匿名さん]

>>16775 匿名さん
> 公園も皆んなでシェアしてるけど使わない人にとってはムダではないの？オタクがつかわない公共設備の維持管理費を強制的に税金で取られて文句言わないのは何故なんだろうね？

それは戸建てに住もうがマンションに住もうが変わらない費用だから。

[16785: 匿名さん]

>>16777 匿名さん
> 皆んなでシェアしてるから大丈夫だよw

戸建ても、住人が所有しているから大丈夫だよ。(大爆笑)

[16786: 匿名さん]

管理費払わないと自分で庭の草むしりでしょ？
私には無理。
アウトソースした方が自分でやるより単価安いし。
24hゴミだしができない生活も無理。
ディスポーザーないのも無理かなあ。

[16787: 匿名さん]

>>16786 匿名さん
> 管理費払わないと自分で庭の草むしりでしょ？

自分の庭ですからね。自分でやりますよ。
マンションさんだって、自分の部屋汚れたら自分で掃除しますよね。
それとも、

> アウトソースした方が自分でやるより単価安いし。

で、自分の部屋の掃除もアウトソースされているのですか？？？

[16788: 匿名さん]

うちのマンションは植栽管理に年間1000万くらい使ってる。
おかげで、とても綺麗。
タワマンです。

[16789: 匿名さん]

>>16749 匿名さん

この理論によれば、
・リビング
・キッチン
・ダイニング
・バス
・トイレ
は、リビングは微妙なところあるとしても、それ以外は共有してしかるべき。
だが共有は普及しない。

結局のところ、マンションの主張は首尾一貫しておらず、トンデモ理論であると言うこと。

[16790: 匿名さん]

>>16779 匿名さん
猿は長文が読めないんでしたね。
すみませんでした。
数学なんて難しすぎましたね。

[16791: 匿名さん]

>>16787 匿名さん
庭の草むしりと部屋掃除は違いますよ。
生垣の剪定や外壁塗装も自分でやれば安上がりだから戸建さんは良いよね。

[16792: 匿名さん]

ディスポーザーは便利だね。
もう、ない生活には戻れないね。
トイレで例えるなら水洗から、汲み取り式に戻れないのと同じ。

[16793: 匿名さん]

>>16791 匿名さん
> 庭の草むしりと部屋掃除は違いますよ。

どう違うのですが？
印象操作ですね。

[16794: 匿名さん]

>>16792 匿名さん
> ディスポーザーは便利だね。

そして、戸建てにも設置可能。
宅配ボックスもね。

[16795: 匿名さん]

>>16790 匿名さん

相手にされなくて悔しいのは分かるけど、社会人ならもう少し節度を持って書き込みましょう。まずは、相手に受け入れてもらうことから始めないと。あの長文はアホ。ガキみたいに１人で突っ張っていても滑稽なだけですよ〜w

[16796: 匿名さん]

>>16788
同感です。
パパの草むしりとは違う。
プロなので。

[16797: 匿名さん]

>>16793 匿名さん

草むしりなんか野良仕事でしょw

[16798: 匿名さん]

>>16794
あなたの戸建はディスポーザーと宅配ボックスついてるの？
便利ですよね！

[16799: 匿名さん]

>>16793 匿名さん

部屋掃除は両方同じですね。
草むしりは戸建固有の労役です。

[16800: 匿名さん]

>>16794 匿名さん

あれって、生ゴミをたい肥にしてくれるやつと勘違いしてないですか？