4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[165683: 匿名さん]

苦しくても顔に出さないのが戸建民の美徳。
ここのスレで発散してるけどねw

[165684: 匿名さん]

土地神話が崩壊したら、マンションはもっとひどい状況になるだろうね。
都内区部の地価は堅調だし。

[165685: 周辺住民さん]

>>165681
何かの早とちり？
マンションで120平米といえば全体の1%にも満たない広い物件といえます。
だけど戸建だと土地100坪でさえ全国平均（~250平米）からさほど離れていない普通の物件。
だからマンションがある様な土地の駅近で"広い戸建"というのはほぼ皆無ということ。

国交省は平均だけじゃなく分布、あるいはせめて分散を出してほしいな。

[165686: 匿名さん]

駅近マンションは賃料下げて賃貸出せば固定資産税、維持費は最低賄える。
買手借り手のいない戸建は、物納を拒否されたらタダの金食い虫になるだけ。

[165687: 周辺住民さん]

>>165686
自分達の住むとこどうすんのよ？
マンション投資のスレじゃないし、一般的にマンションのほうが金食い虫ですよ。

[165688: 匿名さん]

相続の話。もらって嬉しいのは駅近マンション。困るのは郊外戸建て。

[165689: 匿名さん]

もっと困るのが4000万以下の郊外駅遠マンション。

[165690: 匿名さん]

>>165688 匿名さん
不動産なんかで相続すると相続人が困るだけ。
分割可能な流動資産に変えておくよう親を説得すべき。
評価額が安くてもリバモなら親も死ぬまで住み続けられる。
でも4000万マンションはリバモの対象外だろうね。

[165691: 匿名さん]

３０代なら相続なんて普通３０年後だろ

[165692: 匿名さん]

マンションは相続放棄が簡単だから、残された住民は大変だね。
ババ抜き状態。

[165693: 匿名さん]

３０歳で新築で購入したマンションを相続するのが９０歳なら築６０年（爆）

[165694: 匿名さん]

一生4000万のマンションに住み続けるような人がいるとは思えないが････

[165695: 匿名さん]

>一生4000万のマンションに住み続けるような人がいるとは思えないが････

そうですか？
だと買い替えするんですか？
買い換えない人は大変ですよね

[165696: 匿名さん]

＞>>165688
＞相続の話。もらって嬉しいのは駅近マンション。困るのは郊外戸建て。

相続というのは両親が亡くなるのが前提の話になるので
その段階で人としておかしいという事に気が付かないのはさすがマンションさんだと思いますよ

[165697: 匿名さん]

自分の城は自分のチカラで手に入れたいですね
親の資産をあてにした人生設計は男として情けないです

[165698: 匿名さん]

どんな立地のマンションだって、新築時に4000万以下の築古マンションなんか相続する物好きはいないだろ。

[165699: 匿名さん]

>>165685 周辺住民さん
>だからマンションがある様な土地の駅近で"広い戸建"というのはほぼ皆無ということ。

マンションが建つような商業地や準工業地域、中高層地域なんかに戸建てで住む人はいないからね。

[165700: 匿名さん]

マンションさんは土地を買ったことがないから用途地域を知らない。

[165701: 匿名さん]

>165696
親が元気なうちにマンションの相続を話し合い、円満相続するマンション派。
話し合いを放置して、親の残したボロ戸建を押し付け合い相続するのが戸建派。
親が元気なうちだよ。

[165702: 匿名さん]

>>165701
相続人を決めるのは親であって子供ではないよ
親が元気なうちに話し合う必要はありません
遺産相続の書類をきちんと親が準備してくれてればそれで充分
まーマンションさんは親の遺産を当てにしてるから
そういうわけにはいかないんでしょうね

[165703: 匿名さん]

戸建ですが、うちはすでに公正証書遺言作成してもらってます。

[165704: 匿名さん]

マンション人気ありすぎw

[165705: 匿名さん]

不動産の相続では、共有を避けて代償分割するのがいい。
相続人に対価を払うだけの資産がないとモメルけどね。

[165706: 匿名さん]

いつ何があるか分からないから、相続財産がある家庭は事前に準備しておくのが常識。

[165707: 匿名さん]

住まない築古マンションは相続放棄を決めておいた方がいい。
税金とランニングコストがかかるだけで、賃貸に出しても借り手がつかない。
放棄した区画は管理組合(＝残った住民)の費用で売却してくれる。
売れないとランニングコストは残った住民の持出し。

[165708: 匿名さん]

わざわざのアドバイス、ありがとうねw

[165709: 匿名さん]

立地のいい戸建てなら、建物の築年に関係なく最低でも地価で売れる。

[165710: 匿名さん]

>>165709 匿名さん

このスレ予算でそんな良い土地を購入出来ます？

[165711: 匿名さん]

4000万超の戸建てなので

[165712: デベにお勤めさん]

>>165710
郊外でも駅徒歩圏なら地価はそんなに変化しないよ。
さすがにバブル期と比べたら低いが、その後はほぼ変化なし。

[165713: 匿名さん]

2月の契約率は都区部53.8%に沈む。
脇目も振らずに限界マンションまっしぐらですな。

[165714: 匿名さん]

>>165707
と言う事は最後まで生き残った住民がすべての責任を負うわけですね。

[165715: 匿名さん]

マンションは運命共同体なので、放棄された区画の費用も残された住民が共同で負担する。

[165716: 匿名さん]

https://www.yomiuri.co.jp/national/20200125-OYT1T50156/
＞空家対策特別措置法に基づき、行政代執行で解体工事を始めた
＞市は、財産差し押さえも検討している

[165717: 匿名さん]

マンションは迷惑どころか害悪なんですね

[165718: 匿名さん]

「修繕積立金が不足しているマンションは３４・８％にのぼる」
これがそのまま産業廃棄物候補で、結局は税金の無駄になる。
分譲マンションなんてもう建てない方がいいんじゃないか。

[165719: 匿名さん]

スレの灯を絶やさぬよう、その調子で頑張ってくれ給え。

[165720: 匿名さん]

>165716
戸建の未来
https://zero.estate/knowledge/forced_removal/

[165721: 匿名さん]

戸建の処分は放置していても自治体が勝手にしてくれるので楽そう。
相続放棄して、自治体に税金使って解体してもらうのがこれからのトレンドになりそうだな。

[165722: 匿名さん]

都会の戸建ては建物の価値がゼロでも、土地が高額だから相続放棄されない。

[165723: 周辺住民さん]

所有者が責任をもつのはどっちも一緒。
違うのは集合住宅の場合、他人の巻き添えを食らう可能性があるということ。

[165724: 匿名さん]

借金の方が多かったら相続放棄。
価値が無い戸建持ってたら、生前贈与で相続金融資産減らして相続放棄。
いくらでもあるだろう。抜け道。
もっとも4000万程度の戸建てだと、都会では狭い上に旗竿地と単独では土地の評価激安多いけどね。解体費用引いたらそんなに残らないよ。

[165725: 匿名さん]

>>165724
結局都会は都会にあこがれた田舎者がたくさん集まって地価が上昇したから
マンションという名の近代的縦長集合住宅を建てて売るしかないわけだよね

[165726: 匿名さん]

そして都会に住みたかった田舎者が辿り着いたのが郊外一戸建て。
その子供は駅近マンションに憧れて、誰も戸建を欲しがらない。
深刻な空き家問題がこれから起こる。

[165727: 匿名さん]

>>もっとも4000万程度の戸建てだと、都会では狭い上に旗竿地と単独では土地の評価激安多いけどね。解体費用引いたらそんなに残らないよ。

地価が高い場所の戸建てなら全然問題ありません。
築50年の実家でも6000万で売れました。

[165728: 匿名さん]

家の解体費用
https://realestate-sale.link/dismantling-cost/
＞木造：1坪当たり4～5万円
解体費等は安いよ。

[165729: 買い替え検討中さん]

マンションと戸建て、解体費用の額は桁違い。只でさえ日本の行政府は赤字体質なのに
マンション廃墟の撤去費用まで国費負担させるとは恐れ入る。
その内マンション居住民＝害悪とか言われ無い様にして下さいね。少なくともマンション
建築規制位は今からやって行くべきでしょうね。じゃないと結局国民の負担がまた
増える事になるわけですから、せめてそう主張する権利くらいは認めて欲しいですね。

[165730: 匿名さん]

マンションランニングコストの修繕積立金に解体費を加えておかないと無責任。

[165731: 匿名さん]

>>165726

確かに人口減少中の郊外戸建てを欲しがる人は少ないでしょうね
あなたの言う通り駅近マンションがお手軽価格でいいと思いますよ
あ！！駅近じゃないマンションならもっとお手軽にご購入いただけます
まあ土地から購入できる人ならマンションは選ばないでしょう

[165732: 匿名さん]

>>165731 匿名さん

日本国民は戸建が大好き

[165734: 匿名さん]

>165733
これって17年前の香港の話じゃん。

[165735: 匿名さん]

むさこはどうだったんだろ。

[165736: 匿名さん]

165733みたいな奴がいるからデマが拡散するんだよね。
タイトル見たら、今回のコロナで日本のタワマンで42人死んだと誤認識させる悪意のある書き込み。
なるほど、これが戸建マインドなのかと納得したわ。

[165737: 匿名さん]

>>165736 匿名さん

マンションって怖いなぁ

[165738: eマンションさん]

一つの書き込みで全体を判断するってヤバくないですか?
それだとマンション派の書き込みで悲惨なことになっちゃいますよ。

さすがに日常生活や仕事でその様な判断してないでしょうけどそういう人も皆無じゃありませんね。

[165739: 匿名さん]

マンションがウィルスに弱いことは分かった

[165740: eマンションさん]

そういえばコロナウィルスはエアロゾルで3時間は感染力を保つそうですね。
感染者がエレベーターなどの密閉空間でくしゃみや咳をすると危険。

[165741: 匿名さん]

>>165740 eマンションさん

エレベーターの行き先階は楊枝で押してます

[165742: 匿名さん]

健康の為にも階段を使いましょう！

[165743: 匿名さん]

>>165734 匿名さん
17年前の香港タワマンの教訓は日本のマンションに具体的にはどう活かされているんだい？
当時は対岸の火事だったが、新型コロナはパンデミック。
教訓が活かされていない安普請マンションだと当時の香港タワマンの二の舞だな。

[165744: 匿名さん]

まあ、郊外の戸建には関係のない話なので、お気に病む必要はないかと。

[165745: 匿名さん]

>>165744 匿名さん

スレタイ読めませんか？
これから買う人向けの話ですよ？

[165746: 匿名さん]

たかだかプレジデントオンラインの記事なのに、ここのマン民には敷居が高いってことだな。

[165747: 匿名さん]

17年前の香港タワマンの教訓を活かした日本のマンションの進化をマンさんが語ってくれるのでは。

[165748: 匿名さん]

>>165745 匿名さん

じゃあここの戸建さんには余計に関係のないはなしですね。

[165749: 匿名さん]

当スレの過疎り具合が戸建の将来を見事に暗示してますね。

[165750: ご近所さん]

>>165749
マンションさんが具体的な議論が出来ないところをみれば
/戸建/マンション/
だわな。

でも、ここに書き込むのはマンション派の中でも平均から外れているから心配はいらないかもしれません。

[165751: 匿名さん]

大規模災害と景気急変時にはマンション派がおとなしくなるのがお約束。
うちの戸建てが建つ地域の公示地価は順調に上昇しております。

[165752: 匿名さん]

もう、ほんの一、二名の戸建さんだけが入り浸るスレというのがバレちゃってますからね。

[165753: 匿名さん]

マンさんはMRが閑古鳥で元気ないしね。

[165754: 匿名さん]

やはり安普請マンションじゃ、17年の進化は語れないらしいね。

[165755: 匿名さん]

購入するなら4000万超の戸建てです

[165756: 匿名さん]

>>165755 匿名さん
郊外戸建だと
いつもこんな時間に起きてるの？

[165757: 匿名さん]

マンションって情弱が買うのよねw

[165758: 匿名さん]

35歳で購入、45年後は80歳で不良資産に不満は出ない計算？

[165759: 匿名さん]

>>165756 匿名さん
23区内の閑静な住宅街の戸建て。
休みの日ほど早く起きます。

[165761: 匿名さん]

無職ニートでは、4000万超の予算で23区内の土地を買って注文住宅を建てられない。

[165763: マンション比較中さん]

代々の都心住みは元々の土地を一部売って低層億ション建てて最上階に住むがな。

[165764: マンション比較中さん]

>23区内の閑静な住宅街

これからの人口減少や家余り、都内でも山手線の外側など低所得の貧乏庶民向け。世田谷、杉並区などの木密エリアは震災にも脆弱で火の嵐。都心の広いマンション買えない家族向け。

[165765: 匿名さん]

>>165762 マンション比較中さん
実家は隣の区の戸建て

[165766: 匿名さん]

>代々の都心住みは元々の土地を一部売って低層億ション建てて最上階に住むがな。
価格は4000万以下ですね

[165769: 匿名さん]

このスレは4000万以下のマンションだけ

[165770: 匿名さん]

もはやマンションは高額を自慢するしかない。

[165772: 匿名さん]

都心は今月末から羽田新飛行ルートの騒音で大変でしょうね。

「羽田新ルート、実機試験開始　機体の威圧感すごい」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202002/CK202002030200...

[165773: 匿名さん]

億ションの感染症対策は17年でどんな進化を遂げたのか。
まさか安普請マンションと一緒じゃないよな。

[165774: 匿名さん]

>>165773 匿名さん

ちなみにタワマンの外壁はALCだからドミノマンション以下の防音性能

[165775: 匿名さん]

4000万以下マンションのスレで、航空機騒音が激しくなる都心の億ションしか騙れないのがマンションくん。

[165776: 口コミ知りたいさん]

マンションはどんな価格帯だろうと騒音リスクからはほぼ逃れられないでしょ。

戸建なら子供がソファーやジャングルジムから飛び降りても全く問題ない。

[165777: 匿名さん]

きょうは有意義な意見交換できましたかな？w

[165778: 匿名さん]

はい！

[165779: 匿名さん]

部屋が狭いマンションの子どもたちはこの時期キッズルームで遊ぶのかなぁ？

[165780: 匿名さん]

マンションの共用施設はウィルスの感染リスクが高いでしょう。
無駄な共用施設を廃止すればランニングコストも少しは安くなるかも。

[165781: 匿名さん]

戸建安くて羨ましい。

[165782: 匿名さん]

購入するなら、安くて立地のいい4000万以上の広い戸建て。

[165783: 匿名さん]

マンションは安普請でも高額でしたっけ。

[165784: 匿名さん]

戸建なら2軒、建てられるよ。
ホント安くて羨ましい。

[165785: 匿名さん]

独立した子供の立場からするとローンを払い終わったあと、年金生活の親が
毎月共益費・修繕費とかでお金を取られないというのはメチャクチャ助かる。

夫の親・嫁の親、父ちゃんが死んで母ちゃん一人マンション暮らし、その逆
いろんな事が考えられるけど、年金生活の親が毎月何万も払うのはホント大きい。

親が資産家、子供が援助余裕というような金持ち家族には関係ないし
当事者にならないとなかなか分からない事だけどね。

[165786: 匿名さん]

皆の親は、少ない年金で生活が相当厳しい時、あなた達に助けを求めるタイプですか？
あるいはあなたは将来、我が子に助けを求めますか？

[165787: 匿名さん]

夫の親、嫁の親が年金かけてなかっとか、保険に入ってなかったとか、まさかの事態があるから、働き出したら自分の話を聞いてもらう体で夫婦両方の親の年金保険について一度確認したほうがいいよ…。 いや、そういうのに無頓着な親のせいで、親の介護に子供が月に10万とか持ち出ししないとならなくなるとかあるのよマジで。

転職繰り返した親、自営業の親、借金癖のある親、自分の親、相手の親も含めて
知っておくにこしたことはない。

[165791: 匿名さん]

当然俺だってどうなるか分からんよ。
港区のマンションスレで安い安いって言ってる連中でも60㎡の部屋見て騒いでたり。
現実は現実で厳しいもんだからな。

[165792: マンション比較中さん]

自宅用に都心好立地に150平米の広いマンション買ってあったから、今はじっくり俯瞰して、株や不動産を底値で色々仕込む予定。投資用不動産は立地と利回り。

[165793: 匿名さん]

>>165792
俺は今不祥事だらけの関西電力がもっと下がってくれれば、と思ってる。
ようやく1000円割ったけど8年前に600円台まで下がったからそこまで下がってほしい。

[165794: 匿名さん]

>>165784 匿名さん
>戸建なら2軒、建てられるよ。
>ホント安くて羨ましい。

うちは都内の4000万超の戸建てだが、4000万以下マンションの予算では家の半分も建たない。
家を買うなら4000万超の予算で、利便性のいい土地を購入して広い注文住宅建てるほうがい。

[165795: 匿名さん]

>>165794 匿名さん

4000万以下のマンションの予算で建てられる戸建のスレですから。

[165796: 匿名さん]

香港タワマンの悲劇から17年。
億ションやタワマンの感染症対策はどんな進化を遂げたのか。
まさか安普請マンションと一緒ってことはないだろ。

[165797: 匿名さん]

>>165795 匿名さん
>4000万以下のマンションの予算で建てられる戸建のスレですから。

マンションの踏まえ方次第。
戸建に不要なマンションの共用部に金を使うのは無駄という確信を踏まえれば、4000万超の属性に応じた予算で戸建てを建てればいい。

[165798: 匿名さん]

ここのマンションさんは都心の億ションを騙りながら、都合が悪くなると4000万以下のマンションを持ちだす。

[165799: 通りがかりさん]

ここ本当ゴミスレだな。
都内のファミリー向けなら、億ション以下や、一億以下の戸建てなどゴミw

[165800: 匿名さん]

>>165799 通りがかりさん

億ション騙れても億ションへの質問には答えられない輩だから仕方がないだろ。

[165801: 匿名さん]

>>165797 匿名さん

マンションの共用部に確信を持たなくても、4000万超の属性に応じた戸建は建てられますけど。

[165802: 匿名さん]

>>165800 匿名さん

億ションを買えない輩の質問になど答える必要がないから仕方ないだろ。

[165803: 匿名さん]

ここは4000万以下のマンションの予算で建てられる戸建のスレ

[165804: 匿名さん]

>>165803 匿名さん

戸建ならいくらだろうがマンションより住みやすいよね

[165805: 匿名さん]

>>165799 通りがかりさん
>ここ本当ゴミスレだな。
16万レスを大きく超える実績は侮れない。
全国的にはマンションを買う層には4000万以下がボリュームゾーン。
いまごろスレを揶揄するようではマンションも危うい。

[165806: 匿名さん]

>ここは4000万以下のマンションの予算で建てられる戸建のスレ

戸建てはマンションを踏まえて幻滅した、属性のいい人が購入するもの。

[165807: 匿名さん]

>>165802 匿名さん
億ション買えないマン民に億ションの質問しても可哀想だよな。

[165808: 匿名さん]

4000万以下のマンションスレで億ションを騙る愚。

[165809: 匿名さん]

>>165801 匿名さん
このスレでは一応マンションを踏まえた体じゃないとマンションさんの立つ瀬がない。

[165810: 匿名さん]

狭くて居住環境が悪い駅近マンションは、大人気。当然価格もボラれるが
駅近マンション信仰者は全く気にしない。
リモートワークが始まろうとするこのご時世に通勤第一の社畜根性が抜け
ない昭和サラリーマンの悲哀しか感じない。
朝みんな揃ってラジオ体操する時代がいつまでも続けばいいのだけどね。

[165811: 匿名さん]

マンション派は、16万レス超えても戸建てに不要な共用部に多額の購入費を注ぎ込むマンションの優位性を論証できない。

[165812: 匿名さん]

戸建安くて羨ましい。

[165813: 匿名さん]

16万レス越えても戸建は安い。
戸建のアピールがだれにも届いてないんだね。

[165814: 匿名さん]

安くても高くても戸建はマンションより快適です！

[165815: 匿名さん]

4000万以下のマンションより安い戸建ては超レア。
ここの戸建ては4000万超なので、4000万以下のマンションより立地もいいし居住面積も広い。

[165816: 匿名さん]

マンションはドンドン価格が上がってくのを、指をくわえて羨ましがるだけだった戸建が、コロナで憂さ晴らし。

[165817: 匿名さん]

マンション価格の上昇は需要ではなく建設コスト高騰によるもの。
だから新築売り出し戸数を絞り込んでも売れてない。
ここ10年でより狭くなったのに、1000万ほど高価になったのがマンション。
買う人はいない。

[165818: 匿名さん]

>>165816 匿名さん

大丈夫！もっともっとマンション価格は上がるよ！
売れに売れて大人気なんだから

[165819: 匿名さん]

何を勘違いしたか知らないが、近年マンション価格が上昇したのは原価と人件費が上昇したのが要因で
マンション需要が上がった結果じゃない。
元々マンションに住もうと言う発想を持つ少数派の人たちにおいてさえも、住居に関して何らかの妥協
を迫られた人が大多数だろう。高いところで寝起きしたいなどと言ったマニアックな人達はごく限られ
ている。

一番かわいそうなのが住宅知識が乏しい段階で、マンションセールスマンに丸め込まれちゃったパターン。
それまでの賃貸借りる感覚で分譲を見て舞い上がり、思わず契約しちゃったとかは、本当にお気の毒と
しか言いようがない。

[165820: 匿名さん]

営業にまるめこまれたのか、ハザードマップ無視の建売戸建を買って、天災で非常にお気の毒としか思えない事案が増えている。川沿いの戸建。山麓の戸建。軟弱地の戸建などなど。ニュースで見るにつけ、なんの落ち度のない住民を不幸のどん底に突き落とす、悪徳戸建業者には憤りを隠せない。

[165821: 匿名さん]

今日も戸建は安定の快適さ

[165822: 匿名さん]

マンションは金銭的損害で済んでいるが、戸建は土地ごと無くしたり、それ以上に人的被害というリスクを抱えている。
マンションも同じことが言えるが、価格優先で立地を考えずに買うのは非常に危険。
戸建はとんでもない場所を整地して建売を売る業者もいるから、より慎重な選択眼が必要とされる。

[165823: 匿名さん]

戸建てでは住めないインフラの工場跡地にマンションを建てるとムサコのような災害に合う。

[165824: 匿名さん]

>>165818 匿名さん
>売れに売れて大人気なんだから
新築マンションは発売戸数を絞り込んでも、契約率は長期間低迷したまま回復せず。
「売れに売れて大人気」と強弁するのが気の毒なほど売れてない。
期末月も結果は良くないだろうね。

[165825: 匿名さん]

売れてないマンションにすがりつく戸建さん☆

[165826: 匿名さん]

2月の首都圏新築マンションの発売戸数は、前年同月比35.7%減まで絞り込んだものの、契約率は59.3%と前年同月比6.2ポイントダウンで依然として売れてない。

[165827: 匿名さん]

>>165825 匿名さん
スレタイを尊重して、一応マンションも気にしてるそぶりをしてるだけ。

[165828: 匿名さん]

気になって仕方がないか？

[165829: 匿名さん]

>>165828 匿名さん

日本でマンションが新型コロナのクラスターになるのか？がね。

[165830: デベにお勤めさん]

高かったんだからいいものに違いない。絶対そうだ。と念仏唱えるように
つぶやき続けるマンションさん

[165831: 匿名さん]

つまり、いとしのマンションさんに帰ってきてほしい、ってことですね。

[165832: 匿名さん]

マンションさんと言い争いしても時間の無駄。
検討中の皆さんに、これ以上間違った選択する人が出ない様
注意喚起したいだけです。

[165833: 匿名さん]

>>165832 匿名さん

＞高かったんだからいいものに違いない。絶対そうだ。と念仏唱えるようにつぶやき続けるマンションさん

言行不一致ですな。

[165834: 匿名さん]

4000万のマンションが高いとはこれ如何に？
真のマンション住民は、「安かったから仕方ない、あきらメロン」が総意。

[165835: 匿名さん]

真のマンション住民は、どんな感染症対策したマンションに住んでいるのか？
それともこのスレを覗く真のマンション住民自身もあきらメロン中？

[165836: 匿名さん]

エレベーター混雑時はマスクに加え息止めとる。どうや。

[165837: 匿名さん]

学校が休み
こんな時ほどキッズルームの意味があるのに使えないって(笑)

[165838: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[165839: 匿名さん]

キッズルームで感染する。

[165840: マンション比較中さん]

ここの戸建て民はホントに情弱だねえ。
新型コロナは、もし子供に感染しても症状は軽度。
深刻なのは老人、特に基礎疾患を持つ老人には致命的。
だから核家族で老人との接点のないマンション住まいは安全。
むしろ危険なのは三世代同居などの郊外田舎の戸建て住み。
ネット情報だけでなくもっと事実を捉えて、自分で考え行動できるよう成長しろよw

[165841: 匿名さん]

>>165840 マンション比較中さん

全くエビデンスの無い理論を強弁って(笑)

[165843: 匿名さん]

[No.165842と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[165844: 匿名さん]

子供が媒介して大人に感染がひろまることを考えないのか

[165845: 匿名さん]

重症化率の高い高齢層がマンション買ってるのがなんとも。

[165846: 匿名さん]

>>165842 マンション比較中さん

恐ろしく言葉遣いがひどい文章ですがマンションにお住まいの方ですか？

[165847: 匿名さん]

>子供が媒介して大人に感染がひろまることを考えないのか

だからこそマンション住みのほうが安全でしょうね、ジジババ同居の戸建てより。

[165848: 匿名さん]

4000万以下マンションのフラストレーションが言葉遣いに端的にあらわれております。

[165849: 匿名さん]

>>165847 匿名さん
田舎と違って都会の戸建てでは高齢者が同居している世帯は少ない。

[165850: 匿名さん]

>>165849 匿名さん
同居してなくても同じ屋根の下なんですよ。
集合住宅はね。

[165851: 匿名さん]

ここのマンション派は自称戸建て住みだから、マンションのことが判ってない

[165852: マンション比較中さん]

新型コロナについてまとめておこう。

今回の新型コロナウィルスは、もし子供に感染しても症状は軽度。
深刻なのは老人、死者数のほとんどが基礎疾患を持つ人や80代以上の老人。
子供はゼロ。それがエビデンス。
だから核家族で老人との接点のないマンション住まいは安全。
むしろ危険なのは三世代同居などの郊外田舎の戸建て住み。
ここの戸建て民はホントにお気楽な情弱w

[165853: 通りがかりさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[165854: 匿名さん]

マンションには老人が住んでいないらしい(笑)

[165856: 匿名さん]

マンションが無い田舎は安全。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data/

[165857: 匿名さん]

人が多い商業地のマンションは最悪

[165858: 匿名さん]

>>165852
まずエビデンスの意味から勉強しなおして下さい。
　今夜のご飯は？
　海老天っす。
違うからね（笑笑

[165859: 匿名さん]

派生の似非富裕スレでも、やたらと海老をあげたがる輩がいたが沈黙状態が続いてる。

[165860: 匿名さん]

マンション共用部の建設コストや維持管理費に予算の大半を使うのはムダ。
共用部が不要な戸建てにすれば、すべての予算を専有部に使える。

[165861: 匿名さん]

子供や若者が重症化しなくてもウィルスをばらまくキャリアにはなれる。
エビデンスどうこう言う以前に考えがあまりにも浅すぎる。

死んだり重症化しなくても社会的なダメージも非常に大きいし家族や他人
に多大な迷惑をかけるし最悪の場合命を奪う結果になる。

なお、子供の死亡例もあるので>>165852はその点に関しても間違っている。

情弱で考える力も無いし、他人への配慮も出来ない。

[165867: 匿名さん]

[No.165862から本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言稿、および、削除されたレスへの返信の為削除しました。管理担当]

[165868: 匿名さん]

当スレも自粛モードですね。

[165869: 匿名さん]

残念ながらマンションさんのエビデンスに基づかない投稿は削除されてしまいました。
マンション民は自宅感染に気を付けましょう

[165870: 匿名さん]

犯罪にせよ、ウイルスにせよ、人が密集する場所はデメリットばかりというのが良く分かったからね。

マンション民でコロナに感染して、他のマンション民から外出るな、エレベーター使うなと警告された人をニュースでやってましたよ。
まあ、当たり前っちゃ当たり前ですが。
マンション内でクラスタ発生したらたまらないですからね。

[165871: 匿名さん]

マンションでクラスター起きるなら、とっくに起きてる。
マンションで起きるなら、通勤電車など乗れない。
それと戸建は飽きもせずに、香港の写真再度載せるから、削除依頼かけたわ。
お遊びでやってるんだから、カッカせずに節度持ってやれよな。

[165872: 匿名さん]

香港のマンションがどうかしたの？戸建さん

[165873: 匿名さん]

ウイルスに弱いのがバレてしまったマンションさん真っ青

[165874: マンション比較中さん]

健忘症なのか記憶力の悪い戸建てさんのために、新型コロナについてまとめておこう。

今回の新型コロナウィルスは、もし子供に感染しても症状は軽度。
深刻なのは老人、死者数のほとんどが基礎疾患を持つ人や80代以上の老人。
子供はゼロ。それがエビデンス。
だから核家族で老人との接点のないマンション住まいは安全。
むしろ危険なのは三世代同居などの郊外田舎の戸建て住み。
ここの戸建て民はホントにお気楽な情弱w

[165875: 匿名さん]

>>165874 マンション比較中さん

若者と中年もある確率で重症化してるので油断できない。
老人のいないマンションなんて高齢化の日本ではありえない。
感染してる子供がマンション内で遊んでると老人に伝染るのは時間の問題。
エビデンスというか海老のつまみ食いに過ぎない。

[165876: 匿名さん]

排水管が共有だから危険なんだね
やっぱりマンションは無いわ～

[165877: 匿名さん]

>>165874
ご自分の愚かさを自覚できないのは本物の阿保ですよ。

[165878: 購入経験者さん]

>>165874
エビデンスの使い方が間違っているし、子供や若者でも死亡例があり、ゼロではないし感染を広めているのも高齢者ではない。
だから老人と接点のないマンションが安全というのは完全に間違い。

情弱なのは 165874 だし、情報を理解する能力も無い。

重症化しないからと軽く見ている様な住人と同じマンションには住みたくないが共同住宅は住民を選べない。

[165879: 匿名さん]

渾身のレスが削除されたのはお気の毒ですが、落ち着いていきましょう。

[165880: 匿名さん]

>死者数のほとんどが基礎疾患を持つ人や80代以上の老人。子供はゼロ。それがエビデンス

子供も亡くなる場合があるようです
あなたのエビデンスはなにかな？

[165881: 通りがかりさん]

>若者と中年もある確率で重症化してるので油断できない。
話しの発端は、キッズルームで伝染するとか戸建ての情弱発言だったよなあ。若者や中年とか付け足してんじゃねーよw

>子供や若者でも死亡例があり、
衛生管理の良い日本ではゼロだろうが。香港の劣悪な例をあげたりとか。戸建ては思慮の分別が無さすぎで全く話が合わない。日本でのエビデンスをあげろよw

[165882: 匿名さん]

>>165881 通りがかりさん

排水口とエレベーターと内廊下が危ないみたいですね
マンションってリスクの塊じゃない？w

[165883: 匿名さん]

>>165881 通りがかりさん

>衛生管理の良い日本ではゼロだろうが。

まだまだウィルスは現在進行形ですよ
マンションがこだより感染リスクが高いのは間違いない

[165884: 通りがかりさん]

>感染してる子供がマンション内で遊んでると老人に伝染るのは時間の問題。
そんなデータ無いんだが。お前のの勝手な「希望的観測」みたいの意味ないからw

>マンションってリスクの塊じゃない？w
は？国内では子供の死亡者はゼロだよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[165885: 匿名さん]

戸建よりマンションの方が感染リスクが高いのは間違いないよね

[165886: 匿名さん]

>>165884 通りがかりさん

立場が苦しくなったからって勝手に日本に限定しないでねw

[165887: 通りがかりさん]

>立場が苦しくなったからって勝手に日本に限定しないでねw

苦しい？あんた日本に住んでるんじゃないの？
死者の数が二桁違うイタリアとかスペインの話しして意味あるか？


[一部テキストを削除しました。管理担当]7

[165888: 通りがかりさん]

>戸建よりマンションの方が感染リスクが高いのは間違いないよね

データあんの？国内の感染者や死者の過半数は一軒家住みだと思うがねニュース情報では。

[165889: 匿名さん]

マンションとクルーズ船って類似点多すぎ

[165890: マンション検討中さん]

>子供はゼロ。それがエビデンス。
>だから核家族で老人との接点のないマンション住まいは安全。

このロジックのどこが正しいのか説明出来ないだろ。
だって、完全に間違ってるものな。
ちなみに"核家族で老人との接点のないマンション"というだけでも間違ってる。


一部の生活空間を共有し、共同で管理をしないといけないマンションで住人が選べないというのはリスクだね。

[165891: 匿名さん]

マンションさんの書いていること
・都心への人口の一極集中＆流入
・マンション乱立による高密度化

これが感染症災害に対して危険すぎるということがわかってきましたね。
これからは官公庁などの首都機能の一部を各政令都市に分散するべきでしょう。

[165892: 匿名さん]

マンションの共用部は建設費や維持管理に無駄な金がかかるし、ウィルス感染のリスクも高いのでメリットなし。

[165893: 職人さん]

>>165888
だから、貴方の妄想を事実の様に書き込まないでください。
ウィルス罹患者が全員戸建て住みなんて報道いつあったの？

阿保丸出しの書き込みしてたらまた削除されちゃいますよ。

[165894: 匿名さん]

マンションのエントランスは自動ドアだけど
ごみ捨て場とか駐輪場のドアは手動じゃないの？
把手にウイルス付いてるよね。

[165895: 匿名さん]

まあ見栄っ張りのマンションさんのことだから
マンションプリンセス号とかに喜んで応募してるんだろうな

[165896: 匿名さん]

マンションさん削除され過ぎですよ
劣勢だとついついいつもの汚い口調が出てしまいますね

[165897: 匿名さん]

17年前の香港タワマンの悲劇を活かせてない安普請マンションに住んでいるとすれば、パンデミックとなった新型コロナに動揺を隠せなくて当然でしょうな。

[165898: 匿名さん]

広くて静かな戸建と狭くて生活音の有るマンションを比較しても意味無いけど？

[165899: 匿名さん]

あたかもスレが賑わっているかのような演出ですね。

[165900: 匿名さん]

>>165899 匿名さん
17万レスに向けて4000万超の戸建ての優位性を淡々と語ればいい。
焦ることはない。

[165901: 匿名さん]

地道に絶え間なく優位性を訴えていき最終的に勝てたらいいなという作戦ですね。

[165902: 匿名さん]

え、こんなくだらない議論まだやってんの？？笑
人の住む家のことなのに世話焼きさんが多いなぁ。

[165903: 匿名さん]

スレ主（戸建）さんの気が治まるまで一生続きますよ。

[165904: 匿名さん]

> 衛生管理の良い日本ではゼロだろうが。

この期に及んでもこんな輩がいるから、東京のロックアウトが現実味を帯びてくるんだよね。
17年前の香港タワマンの悲劇を活かせていない安普請マンションに住んでいるとパンデミックという現実を直視できなくなるのだろうか？

[165905: 匿名さん]

好きなジムにも行けずずっと閉じこもっているんだから
ストレス溜まって汚い口調になるんだろう
ずっと一人でマンションを支えていたのに
そのうち書き込みもできなくなってこのスレも沈むのでしょう

[165906: 匿名さん]

>>165905 匿名さん
あれ、通いのジム？
マンション共用部分のジムだから、結果にコミットしてもらえないと嘆いてなかったっけ？

[165907: 匿名さん]

マンションでオーバーシュートの発生要因ですね。

[165908: 匿名さん]

4000万以下のマンションの仕様が明らかにされていない。
戸建てと比較になるような物件が無いという事？

[165909: 匿名さん]

そんなに気になるなら、戸建派が過去に踏まえたマンションを披露してもらえるよう、頼めば良い。

[165910: 匿名さん]

マンションの共用部に金をかけるのはムダという事実を踏まえて戸建てにしただけ。

4000万以下のマンションのスペックは実際に住んでるひとしか語れません。

[165911: 匿名さん]

だったらマンションのスペックを知ったところで意味がないだろう。

[165912: 匿名さん]

>>165911 匿名さん
マンションか戸建てか迷う日本の2割の人には有益な情報でしょう

[165913: 匿名さん]

国土交通省の調査報告書によると、戸建の平均予算は3900万円。

[165914: 通りがかりさん]

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200325-00071195-gendaibiz-bu...

流石に誰もがマンションの酷さに気がつく。
このご時世で、買う人は居ないよ。

[165915: 匿名さん]

戸建てさん達元気がないのか　独り言が少なくなってるね、、、
必死にマスクでも買うために並んでるのかな？

[165916: e戸建てファンさん]

>>165915 匿名さん

マンションさんは棟内感染しちゃうからマスクしても無駄だよね

[165917: 匿名さん]

新型コロナウィルスの感染でマンションの弱点がさらに増えた。
戸建には存在しないマンションの共用部は、ランニングコストだけでなく様々なトラブルを引き起こす元凶。

[165918: 匿名さん]

NHKスペシャルでマイクロ飛沫による感染の可能性を紹介していましたね。
密閉空間はダメ。換気をしないと。

集合住宅で自宅隔離の場合は住民に知らされないのだろうか。

[165919: 匿名さん]

密閉空間だと3時間は漂うらしいね。
地下駐車場や内廊下のマンションって換気が弱いから最悪だ。
マスクして息止めれば大丈夫とか言ってた人いたけど、息止めるはずのエレベーターにたどり着く前に窒息しかねないな。

[165920: 匿名さん]

>>165913 匿名さん
全国平均の予算では土地の予算が600万しかない。
土地がただ同然の地方の戸建てを含む予算は参考にならない。
都会の戸建ての土地の予算は、全国平均の10倍は必要になる。

[165921: 評判気になるさん]

残念ながら、最近マンションを購入した方は資産価値が下りまくって震えてる。
戸建てと違いマンションはババ抜き。永住などできず、売り抜けて戸建てへ引っ越さないかぎりローン＋維持管理費、修繕積立費に苦しむ。
自慢の共用施設も感染の原因となり価値は半減。
もう誰も買わない…

[165923: 匿名さん]

[No.165922と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[165924: 匿名さん]

上野のファミマだな…いかにも築古安マンション臭が。

[165925: 匿名さん]

海老としてレシートや通帳などをあげるのは似非富裕

[165926: マンション比較中さん]

上野？千代田区ですが？w

[165927: 匿名さん]

例の痛いレシートマン民が復活？
もう立ち直れないだろうねマンションは…

[165928: 匿名さん]

こいつの巣、どちらも過疎ってたけど復活w
かまって欲しいから、また来たんだよな。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/655558/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/649214/

レシートや印紙といった意味の無い画像を貼る荒し。

[165929: マンション比較中さん]

>最近マンションを購入した方は資産価値が下りまくって震えてる。

は？絶賛値上がり中ですけどw

>ローン＋維持管理費、修繕積立費に苦しむ。

うちはキャッシュ購入でしたが、快適に住むための必要経費である管理修繕費ごときの支出に不安がある属性なら戸建てが良いでしょう。

[165930: 匿名さん]

どうせ4000万以下のマンションでしょ。

[165931: 匿名さん]

このマンションさんは相変わらず痛い人ですね。

[165932: 匿名さん]

派生スレが過疎ってるからね

[165933: 匿名さん]

嘘しか言わないからね～
なりきり富裕層w
コピペ画像を貼ったり、なけなしの貯蓄を晒したり(笑)

[165934: eマンションさん]

>>165933 匿名さん

多分個人事業主のなけなしの売上じゃねぇ？w

[165935: 匿名さん]

自宅マンションの写真は絶対に出せません！
何故なら貧困マンションだから(笑)

[165936: 匿名さん]

酒瓶に映り込んだマンションさんのみすぼらしい直管蛍光灯がスレでバカ受けして以降、自宅マンションの写真はアップされてませんな。

[165937: マンション比較中さん]

>多分個人事業主のなけなしの売上じゃねぇ？w

ビジネス用のアカウントでMIカードなどのデパートカードは使いませんよw
外商さんとか縁の無い貧困属性なのでしょうねここの戸建てさんはw

[165938: 匿名さん]

もはやマンションさんが誰と戦っているのか不明ですね。

[165939: e戸建てファンさん]

今時外商なんか使ってる奴がいるのかよ笑
あれこそ昭和の典型的なおだて販売商法だぞ
まーマンション買ってる事で納得だがな笑

[165940: 匿名さん]

>>165939 e戸建てファンさん

そこは黙っといてあげてぇ～

[165941: 匿名さん]

百貨店の外商さん顧客は、爺さん婆さんがメインターゲット。
つまりそう言うことなのかな？
道理で平日の昼間から暇そうな訳だ。若さは金では買えないね。残念。

まあそう言ったら

「自分は３０代子育て世代ですが何か？」

とか言い出すんだろうな。

[165942: 匿名さん]

人の集まる場所が感染源となった場合、即座に施設や商業ビルをロックダウン封鎖する体制は
整いつつあるが、集合住宅のロックダウンは現状非常に難しい
中国武漢においても集合住宅の多さが、事態の深刻化を招いた要因の一つとされる。

これからどう厳しく厳格に対策しても最も懸念されるのは、マンションが感染源として
永続的に安定供給し続ける苗床として機能してしまう可能性。

自身の住むマンションから感染者が出た場合、即座に全世帯一時退去に応じる事が
果たして出来るだろうか？　
もし出来ないと感じるならば、上記の懸念は恐ろしい事ながら事実となるだろう。
誰もこの事実から目を背けてはいけないし、既に笑っていられる様な状況ではないのだ。

[165943: 匿名さん]

早朝からマンション相手に鼻息荒いですな

[165944: eマンションさん]

みんなマンション嫌いなんだね(笑)

[165945: 匿名さん]

罹災とは関係無く将来限界マンションになったら税金投入でのマンション解体を当たり前のように渇望する、税金泥棒がこのスレにはいるからね。
分譲マンションなんてもう造るべきではないな。

[165946: 匿名さん]

ここのスレは戸建さん達だけでも大丈夫そうですね。
何人もいるみたいだしw

[165947: 匿名さん]

「マンションアウトブレイク」　「マンションロックアウト」　

　言語統制されるべき禁句ワード　

[165948: 匿名さん]

>>165947 匿名さん

また、自称戸建て住みのマンション派のレスか。
言論統制と言いたいんだろ。

どっかのマンションでクラスターでも発生したのかね。

[165949: 匿名さん]

発生してても発表できないからな…

[165950: 匿名さん]

マンション気にしまくり

[165951: 匿名さん]

マジにエレベーター乗り合わせとか怖いから、ボタン押すのも戸惑うわ

[165952: 匿名さん]

>>165951 匿名さん

エレベーターで乗り合わせしてないと思っても３時間は浮遊しているらしいよ。
地下駐車場、エレベーター、内廊下とマンションの密閉空間では油断は禁物だよ。

[165953: 匿名さん]

コロナ感染軽症者で自宅待機の人の場合はフロアは分けてトイレは共有しないことだそうです。
戸建てなら問題なく可能ですが、マンションだと絶望的ですね

[165954: ご近所さん]

マンションだとトイレに窓が無くて換気にも時間がかかるね

[165955: 匿名さん]

コロナのせいでマンションは終わったんだよ…
マン民も瀕死の状態。
資産価値は暴落、共用施設は感染リスクの高い施設、都心駅近はテレワーク推進とか。
全てパーだよ(笑)

[165956: 匿名さん]

>>165954 ご近所さん

排気が廊下に出てくるマンション最悪だな
ウイルスも出てるぞ

[165957: 匿名さん]

マンションで感染を防ぐにはエントランスから自室まで息止めてればいいのかな？
バルコニーも危険だな。
あとエレベーター乗る際には爪楊枝持ってないと。

[165958: 匿名さん]

マンションにはトイレにも風呂場にも窓が無いって本当ですか？
どうやって換気するんだろう。カビとかも凄いんでしょうね。

[165959: 匿名さん]

相手が居ないと張り合いが出ないよね。

[165960: 匿名さん]

>>165959 匿名さん

反論できないだけでしょ

[165961: 匿名さん]

マンション相手にそれだけの意気軒昂なら相手にしてもらえなくても大丈夫だね。

[165962: 匿名さん]

マンションさんの泣きのなんとかで、何度も何度も何度も延長されての16万レス越え。
別にマンションさん逃亡でこのスレが終了しても誰も驚かないのでは。

[165963: 匿名さん]

派生の似非富裕スレでも、マンションが誇る都心立地が羽田新飛行ルートによる騒音で精彩を欠いて過疎ったまま。

[165964: 匿名さん]

マンションがウィルスに弱いのは盲点だったわ

[165965: マンション検討中さん]

マンションがウイルス云々よりも、

郊外のみなさんを東京に入るには通行手形制にすれば良いのでは？

[165966: 匿名さん]

意気軒昂なマンションガーさんの活躍により、今日もスレは安泰です。

[165967: 匿名さん]

「来ないで」小池都知事周辺自治体に要請へ

[165968: 匿名さん]

ワンフロアでトイレは１つ。さらに共有部分に他人との交差場所、エレベーターに至っては密室。駅前は感染の温床。
マンション駄目だな。

[165969: 匿名さん]

ご参考

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200322-00000000-mai-bus_all

[165970: 匿名さん]

マンション住人は外出禁止だろ。
戸建ては良いとして(笑)

[165971: 匿名さん]

中国ではマンション内感染が問題になっていたよね。

[165972: 匿名さん]

マンションは職場としてもコロナ感染の危険が高いということ。
管理人、清掃、コンシェルジュなどの勤務も時間短縮や可能な限りのテレワークが推奨されるだろうし、マンションがロックアウトになっても毎日通ってくれるとは期待しない方がいいだろうね。

[165973: 匿名さん]

>>165972 匿名さん

マンションのゴミ置き場のオムツ(子供用、老人用)がウィルス的には最悪らしいようです

[165974: 通りがかりさん]

マンションだと不特定多数の人間が出入りするし、マナーも十人十色。
とくに中国や韓国の居住者が多い都心マンションは危ないね。
大規模マンションほど管理できず無法地帯に。

[165975: デベにお勤めさん]

エレベータのボタンはレシートで押すのはどうかな？
買い物したらポケットにいれておいて押した面を内側にして捨てる。

ここに画像アップするのと違って意味のある使い方だと思いますよ。

マイクロ飛沫（会話しただけでも放出される）は息止めるか防塵マスクするしかないと思いますが。

[165976: 匿名さん]

意気軒昂なマンションガーさんの活躍と閲覧者のポチ押しにより、今日もスレは元気です。

[165977: 匿名さん]

だから、コロナのせいでマンションは終わったんだよ…
マン民は意気消沈。
資産価値は暴落、共用施設は感染リスクの高い施設、都心駅近はテレワーク推進とか。
全てパーだよ(笑)

[165978: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[165979: 匿名さん]

子供の死亡者ゼロだからマンションは安全というアホロジックがマンション派の勢いをさらに弱めたな。

[165980: 匿名さん]

相手にされなくなったからって延々と挑発しまくるのはちょっと…
マンション派がいなくなったから戸建が勝利と思うならもう黙ればいいのにまだ続けたいの？

[165981: 匿名さん]

>>165979 匿名さん

派というか一人だからな

[165982: 匿名さん]

とうの昔に戸建ての勝利だから、逃げ出したマンション派をそんなに気にしなくもいいのでは。
マンション派も反論しにくい納得の旬な内容だから、どんどん続くのだろうね。

[165983: 匿名さん]

別にどちら派とかでなく、コロナで問題だらけのマンションの情報をレスしてるだけでは？
マンション購入を検討してる人には有益。
それが嫌なら見なければ良い。

[165984: 匿名さん]

>>165980 匿名さん
やっぱり戸建てが最良の選択なんだね(笑)
マンション派は負けたと。

[165985: 匿名さん]

つか戸建派さん達嬉々としてるけど、実際日本で同じマンションの住人から感染者が出たりしてるの？

[165986: 匿名さん]

出ても住所は発表されないから。
当然すでに出てるんだろう。

[165987: 匿名さん]

これだけ朝から晩まで戸建の連中が攻撃してるのに、マンションはノーダメ。

[165988: 匿名さん]

>>165987 匿名さん

そりゃハートが強くないとマンションなんかには住めませんよね
分かります

[165989: 匿名さん]

エントランスで咳してるやつマジありえん

[165990: 匿名さん]

スレタイにあるようにマンションには戸建てにない共用部があるため、多額の不要なコストがかかるとともに、感染力が強い疾病が住民に蔓延する可能性がある。

[165991: 匿名さん]

>>165990 匿名さん

あらためて読むと共用部という言葉、感染症に直結してたんだなと

[165992: 匿名さん]

必要な時にはビルは閉鎖され中の企業は否応なく停止させられる
今企業には、その備えと覚悟が求められている。

同じ事がマンションに求められた時、中の住人はすぐに応じる
備えと覚悟は出来ているだろうか
私は出来ていると皆を信じたい、同じマンションに住む者として。

[165993: 匿名さん]

我が家は出来ている。既に荷造りを始めていつでも退去出来る様に準備
万端だ。我々マンション民は豊富な財力と放漫な散財が何よりの自慢さ。
赤貧戸建てクソ虫野郎供と違い、優雅に一家で高級賃貸アパートへ一時
待避する算段も付けてある。駅近のパチンコ屋の隣と言う好立地。何時
でも出社可能だ。帰りに居酒屋に寄っても歩いて帰れるから何の心配も
いらない。引き続き都心ライフを満喫出来るって訳さ。
後は家族仲良く肩寄せ合ってコロナが去るのを待つだけだぜ。

[165994: 匿名さん]

マンションってコロナで避難が必要なくらい不便なんだね。
もう人が住むとこじゃね～や(笑)

[165995: 匿名さん]

>>165989 匿名さん
この時期、受動喫煙させられるなんて大迷惑な話。
新型コロナは、禁煙中だろうが喫煙経験者は重症化する確率が高くなるらしいからね。

[165996: 匿名さん]

お気をつけて

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6355465

[165997: 匿名さん]

>>165993 匿名さん

改行がヘンだよ、戸建さん。

[165998: 匿名さん]

>>165996 匿名さん

普通中小の工務店で建てるなら完成保証制度は確認しますけどね

[165999: 匿名さん]

注文住宅は注文する客が減るから減少するだけだろうけれど
マンションや建売は業者が休業しない限りは、需要は無かろうとも作られる
そしてこれから売れ残りどんどん余りだす
来年くらいになれば、いよいよ資金繰りに困窮した業者が
投げ売り合戦を始めるだろうから、その時は買い時になる
そこから更に買い叩くがいいだろう。

新築で空きだらけのマンションなら感染確率も低くなるしね

[166000: 匿名さん]

>>165999 匿名さん
マンション成約率を考えると先月発表の東京のマンションは半分近くが空きのままだよ。
コロナ騒動の前からの傾向だからマンションは人気が無くなったのかな。

[166001: 匿名さん]

マンションは新築も中古も供給過剰が続いています。
売れ残り在庫が多数。

[166002: 匿名さん]

ますますマンションは買い時（もうちょっと先かも）
ガンガン強気で、提示額の半額以下から攻めてみよう
それが明日の適正価格になる

本来の価値に見合った価格に下がれば、マンションはランニングコストも踏まえ
決して戸建てに見劣りしないものになる。

[166003: 匿名さん]

>>166002 匿名さん
4000万以下のマンションは立地が悪く狭いし、無駄な金がかかり疾病の感染リスクが高い共用部がある。
やっぱり4000万以上の戸建てに見劣りします。

[166004: 匿名さん]

>>165999 匿名さん

空きだらけのマンションなんて大規模修繕の負担金がこわいよね

[166005: 匿名さん]

都会にあこがれた田舎者たちがマンデべに騙されてマンション買ったのに
コロナを恐れて田舎に逃げ帰ってしまって都内に人がいないとかギャグですか？？？

[166006: 匿名さん]

時の風に流れを任せて浮かれれていた連中は、もうマンションを買わない
だから本当に欲しい者だけが、適正な価格を待って真実の姿となった
マンションを求めればいい

[166007: 匿名さん]

共用部のないマンションなら検討の余地あり。
無理だろうから4000万超の予算で、便利な立地に広い注文戸建て。

[166008: 通りがかりさん]

国土交通省の調査報告書によると土地込み注文戸建の平均予算は3900万円ですね。

[166009: 通りがかりさん]

適正価格はコスト考えると限界だが、需要からすると今は半値でもおかしくない。
戸建てに比べて酷い住環境って事が明白になってしまった訳だ(笑)

[166010: 匿名さん]

>>166008 通りがかりさん
住宅金融支援機構の調査によると土地を除く注文戸建の平均予算は3230万円。
全国的には600万あまりで宅地が買える地域があるらしい。
東京では最低でもその10倍の土地購入予算が必要で、建物と合わせると億前後になる。

[166011: 匿名さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200328-00000017-tospoweb-spo
東京コロナ感染者急増で五輪選手村「隔離」使用で事故物件

[166012: 匿名さん]

今、マンションは軒並み事故物件みたいなもんだろ？

[166013: 匿名さん]

マンションが圧倒的に安くなる事で需要も増えるなら、望ましい事で何も問題は無い

例えば400万以下クラスマンションの平均面積が１００平米になったとしたら
少なくとも居住面積において戸建の優位性は無くなる

[166014: 匿名さん]

多少広くなったとしても、結局、軒並み事故物件のようなマンション。

[166015: 匿名さん]

ウィルス的には戸建の方が違いなく安全です

[166016: 匿名さん]

コロナが怖くて田舎に帰りたがるマンションさん達
そのまま都会に居てください

[166017: 匿名さん]

自粛要請の中、自宅でカードゲームを楽しもう

マンションを求める者は住居を求めている訳ではない
そこに求めるのは語られる至極のポエムであり、姿無き夢を探求するロマンなのだ

ザ・ポエティックマンション
https://ekodworks.com/works/tpm.html

[166018: 匿名さん]

>>166013 匿名さん
>マンションが圧倒的に安くなる事で需要も増えるなら、望ましい事で何も問題は無い

マンションの居住面積を広くしたらデべは採算がとれないし、共用部に無駄金がかかる集合住宅である事に変わりはない。
日本の7割は戸建て住まいを希望してるから、安くなったら集合住宅でもいいから買おうと思うのは、残り3割の人かこれからさらに増やそうという移民ぐらいだろう。

[166019: 通りがかりさん]

国土交通省の調査報告書によると、マンションの平均予算は4600万円なので、ここのスレだと予算が足りませんね。

[166020: 匿名さん]

人口は圧倒的に多いのに感染症病棟は他県とさして変わらない東京に住むのは自殺行為なんだね
しかもマンションだとフロア分けやトイレ別もできないから自宅療養すら無理と

[166021: 匿名さん]

このスレの予算なら戸建で良いと思いますよ！

[166022: 匿名さん]

マンションは感染症に対しての脆弱性が露見してしまいましたからね。

[166023: 匿名さん]

マンション派はここのスレの予算を見ただけでパススルーですね。

[166024: 匿名さん]

>>166023 匿名さん

予算云々よりウィルスに弱すぎです
トイレふたつあります？

[166025: 匿名さん]

この状況でマンションって言ってる人は売れない営業マンかヤバイ奴、ですよ。

[166026: 匿名さん]

戸建て派はマンションの共用部を見ただけでパススルーです。

[166027: 匿名さん]

戸建派からすればマンションの共用部は不要なので、自分の金を払う必要を感じません。

[166028: 匿名さん]

43103：匿名
[2018-01-11 17:59:20]
>>集合住宅は人口密集率が高いのでインフルエンザのような感染症に脆弱。

2年前にはすでに指摘されていたんだよね。
戸建さんの危機管理能力が凄すぎる。

[166029: 匿名さん]

マンションの平均予算は4600万円　→　平均予算が2300万まで下がればマンションも再び光る

需要が無くたって作ったもんは売るしかない、市場価値とはそういうもの

[166030: 匿名さん]

マンションはどうせ仮住まいだから買わずに賃貸。
集合住宅はそのための住居。

[166031: 匿名さん]

>>166024 匿名さん

これほんとに大事
ノロとかもあるし

[166032: 匿名さん]

マンションは価格が高くなっても仕様はショボくなってるそうだ。
デべの懐具合で仕様が決められる狭小住居がマンション。

[年々仕様がショボくなる新築マンション。価格を上げる？仕様を下げる？]
https://www.sumu-log.com/archives/16815/

[166033: デベにお勤めさん]

真偽の程は知らないが、マンションデベロッパーの利益率は10%位らしい。
金額が大きいとは言え、これが本当なら既にまともな商売では無くなって
いる可能性がある。
価格を落とす手段としては、土地代や人件費は削れないだろうから、残る
手立ては、現状の分譲仕様グレードを賃貸仕様グレードにまで落とすしか
無いだろう。
何れにしてもこれから売り出される平均価格マンションは、ロクなものじゃ
ないと言うことだけはハッキリしている。

[166034: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[166035: 匿名さん]

>>166033 デベにお勤めさん

戸建の利益率なら良くご存じでしょう？

[166036: 匿名さん]

まずマンションを真剣に検討してから、戸建に移行するのが当スレの道順。

[166037: 匿名さん]

マンションを真剣に検討したらすぐに共用部にかかる無駄金に気づきます。

[166038: 匿名さん]

>>166033 デベにお勤めさん
ちょっと前までマンデベの粗利は3割必要といわれた。
MRなどの広告宣伝費がやたら高いのがマンション。

[166039: 匿名さん]

共用部はお金もらってもいらない存在になったな

[166040: 匿名さん]

その昔の一次マンションバブル時代、売れ残ったマンションを半額以下で一括買取して
アウトレットマンションと呼んで、電話と訪販で一斉に売り込みをかけることが
普通でしたね。

[166041: 匿名さん]

ここの戸建派はマンション共用部の存在を受け入れることから始めないとね。

[166042: 匿名さん]

マンションを真剣に検討→ローンプラス管理費の支払いが苦しいので戸建に鞍替え→マンションを諦めた己を正当化するためマンションの共用部を叩きまくる（イマココ）

[166043: 匿名さん]

この予算ならマンションは考えない方が良いですね。

[166044: 匿名さん]

マンションは感染症に弱いので厳しいですね。

[166045: 匿名さん]

抵抗が予想されて強制封鎖が難しいのが、パチンコ屋とマンションだそうです

[166046: 匿名さん]

>>166042 匿名さん
マンションにある共用部は戸建てには不要ですから。

[166047: 匿名さん]

>>166042 匿名さん
4000万以下のマンションを真剣に検討して購入した人ですか？
真剣な検討の結果、何が良くて購入したのか是非うかがいたく。

[166048: 匿名さん]

>>166047 匿名さん

ローンが家賃より安かったから

[166049: 匿名さん]

>>166048 匿名さん
税金やランニングコストを無視したセールストークでしょ

[166050: 匿名さん]

マンションポエムを聴いたらマンションが欲しくなり買ってしまう人は少なくない
練り上げられたそのポエムに、人はマンション以上の価値を感じてしまうのだろう

[166051: 匿名さん]

アパート式住居の狭い区画を4000万の金を出して買う必要はない。
ポエムなどありません。

[166052: 匿名さん]

国土交通省の調査報告書によるとマンションの平均予算は4600万円ですね。
因みに土地込み注文住宅や建売分譲戸建の平均予算は3900万円。大多数の戸建民は安い戸建で満足しているという結果です。

[166053: 匿名さん]

この様な事態だと共同住宅では統計が分からないレベルの住人が
マンションでの感染リスクを高めそうで怖い

[166054: 匿名さん]

統計が分からないのかと文句を言うだけで、正解を全く提示できないのが戸建派。
人を批判する際には、己の意見もキチンと言える人になりたいですね。

[166055: 匿名さん]

>>166052 匿名さん
注文戸建ての土地抜き平均建築費は3230万円。
後は各自で土地代を足せば個人別の戸建て予算になる。
都内だと土地代6000万から7000万をくわえれば庶民的な戸建てが建ちます。

[166056: 職人さん]

>>166054
都市部に密集したマンションと全国に広く分布する戸建の価格を比較することには意味が無いし、3900万円も多くの家庭にとって安くは無い。
4600万も3900万も満足しているかどうかは別。

意味があるというならこのスレの趣旨とも絡めて具体的に説明してね。

考える力が無いということはこの様な感染拡大の危機の際にも考え無しに行動し、周囲に迷惑をかける（今回は最悪死人を出す）可能性があるということです。

[166057: 匿名さん]

>>166055 匿名さん

4000万のマンションを踏まえて発言しましょう。

[166058: 匿名さん]

>>166056 職人さん

都市部に密集したマンションと、ど田舎に広く分布している戸建。
不動産は立地を買えともいいますから、両者の立地条件の違いにも着目して、住まい選びをしていただけたらと思います。

[166059: 匿名さん]

マンションさんが買えないマンションを議論しても可哀想だよ。

[166060: 匿名さん]

ここの予算だと平均的なマンションすら買えないから、普通のマンション派は議論する気にもならないでしょうね。

[166061: 匿名さん]

>>166056 職人さん

そもそも、4000万以下のマンションと4000万超の戸建だと、価格帯が違うから比較になりませんね。

[166062: 職人さん]

>>166061
維持費の差を考慮して住居にかかる費用を揃えて維持費分だけ高い戸建と比較するも良し、同額で比較するも良し。
維持費の差は条件によって異なりますが、30年で数百万から1千万というのが一般的でしょう。

[166063: 職人さん]

>>166060
平均的なマンションが買えないなら、その場所では普通の戸建は到底買えないということです。
素直に別スレに行きましょう。

[166064: 匿名さん]

マンションはランニングコストは高いし感染症にも弱いしで大変だね。

[166065: 匿名さん]

>>166058
戸建ては普通に都市部にもありますが？
お家に引きこもっていないで少しは外を見てください。あなたがお住まいの
近所にも戸建て住宅たくさんありますよね。ないですかぁ？

[166066: 匿名さん]

>4000万のマンションを踏まえて発言しましょう。
踏まえましたよ。
4000万の安いマンションでも、共用部の建設コストや購入後のランニングコストの負担などで無駄な金がかかるという事実を踏まえて、23区内の土地を買って注文戸建てを建てました。
都会では庶民的な戸建てでも金がかかります。

[166067: 匿名さん]

最終・水際作戦～マンション内集団感染を防ぐ～
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/71195

過去にも発生しているマンション内集団感染にどう立ち向かうか
今マンション住民全てに果たせられた課題、審判の時

[166068: 匿名さん]

>>166067 匿名さん

一番いい解決法は脱出して戸建てに住むことですね

[166069: 匿名さん]

>>166066 匿名さん

その予算だと、土地は30坪以下のミニ戸建になるんでしょうか？

[166070: 匿名さん]

同じくミニでもトイレが１つか２つの違いは大きいよ。

[166071: 匿名さん]

>>166066 匿名さん

マンションを踏まえなくても、4000万超の戸建は建てられます。

[166072: 匿名さん]

>>166065 匿名さん

都市部に集中しているのがマンション。ど田舎にも分布しているのが戸建。
因みにマンションの大半は駅徒歩10分以内なのに対し、戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便です。
このような立地の特性も踏まえたところで住まい選びを楽しんで頂けると幸いです☆

[166073: 匿名さん]

国土交通省の調査報告書によると、マンションの平均予算は4600万円。
ここのスレの予算だとまともなマンションは買えません。

[166074: 匿名さん]

駅から離れた、土地の安い所に戸建ですね。

[166075: 匿名さん]

>>166072 匿名さん
東京の4000万以下の新築ファミマンは全て駅遠。
ワンルームなら見つかるかもしれない。

[166076: 匿名さん]

>>166074 匿名さん
都会では駅近の一低住の住宅地は坪200万前後、駅徒歩10分なら坪150万。
駅から離れても坪120万以上する。

[166077: 匿名さん]

>>166072 匿名さん
都市部の駅周辺の用途地域は、ほとんどが商業地とされている。
80/400とか80/500の商業地域に戸建てで住むもの好きはいない。

[166078: 匿名さん]

土地を買ったことがないマンションさんは宅地に疎い

[166079: 匿名さん]

当スレの坪単価は60万だけど、背伸びしたい戸建民がどこまでもスレを伸ばし続ける。

[166080: 匿名さん]

都会ならマンション
ど田舎なら戸建

立地の特性を踏まえて家探しを楽しんで下さいね。

では

[166081: 職人さん]

>>166072
そう、駅近の物件が安価に買えることがマンション最大のメリット。
地価の高い場所では戸建は予算的に無理だし、一低でないと日当たり悪いし圧迫感もあり戸建に不向き。

なんでマンション最大のメリットをアピールしないのだろうか。

[166082: 匿名さん]

>>166072
あれ？　微妙に言い回しが変わってますよ。駅徒歩10分圏外にもマンション
沢山ありますね。夢みたいな事ばっかり言ってないで現実を見て下さいね。

[166083: 匿名さん]

>>166079 匿名さん
>当スレの坪単価は60万だけど、背伸びしたい戸建民がどこまでもスレを伸ばし続ける。

戸建の予算は4000万超なので、地価は個々の属性に応じていくらでも可。
スレの設定にも地価は坪60万という制約は無い。

[166084: 匿名さん]

4000万円以下のマンションしか買えない予算の戸建に住まう。

[166085: 匿名さん]

>>166084 匿名さん
>4000万円以下のマンションしか買えない予算の戸建に住まう。
都市部の戸建ては高いので、4000万以下のマンションしか買えない人はマンションにしておきなさい。
無理に安い戸建てを買う必要はない。

[166086: 匿名さん]

>>166081 職人さん
商業地域や準工業地域、水害リスクのある河川敷などに住みたい人が少ないからでしょう。

[166087: 匿名さん]

国土交通省の調査報告書によると土地付き注文住宅や分譲建売戸建の平均予算は3900万円。
ここにはいない多くの賢い戸建民は4000万以下の予算で戸建を購入し満足している。

[166088: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか買えなくても、戸建の平均予算は3900万円なので、100万円のお釣りがくる勘定。

[166089: 匿名さん]

因みにマンションの平均予算は4600万円なのでマンション派は当スレには用がない感じです。

[166090: 匿名さん]

スレの趣旨も統計も理解出来ないが、なぜだか平均の値はそのものは大事らしい。

マンションの占有面積の平均は70平米を切るくらいだから>>166087
のロジックだと多くのマンション住民はとても狭い面積で満足している
ということだね。

やっぱり共同住宅は地雷多すぎ。

[166091: 匿名さん]

マンションの世帯人数は３人。
戸建の世帯人数は４人。

一人当たりの居住面積は変わらないですね。むしろ階段や踊り場などの無駄なスペースのある戸建の方が狭いかも。

[166092: 匿名さん]

物件の占有面積だけで広い狭いと文句を言う戸建派。何人でそこに住むとかの条件を全く考慮できない頓珍漢が当スレの主流。

[166093: 匿名さん]

戸建の論法によれば、郊外の広い戸建に住まうお一人さまが勝ち組になる。

[166094: 匿名さん]

>>166092
過去にこのスレで私が指摘した際に言われたことですが、ここは条件も決めずに無意味に罵り合いたいだけの暇な人たちの集うスレらしいです。

[166095: 匿名さん]

ここのマンションさん達はワンルーム程度の広さに家族3人で暮らしてとても満足な人達なんだね。

[166096: 匿名さん]

ここのマンションさんは平均値だけ出すことがいかに無意味かお分かりいただけたかな？

[166097: 匿名さん]

住まい選びにあたっての条件（年収、家族構成、エリア、趣味嗜好）を提示できない戸建派には平均的なモデルケースで話をするしかないということ。

[166098: 匿名さん]

マンションの平均予算は4600万円で、家族構成は３人が基本ですね。

予算的にスレチなので失礼します。

[166099: 匿名さん]

スレチを書いてしまった時点でマンションのメリットが語れない、ということに気づいた方がいい。

[166100: 匿名さん]

平均的なマンションは買えないけど、平均的な戸建なら買える。そういう人に向いたスレ。

平均的なマンション派には用がないかも。

[166101: 匿名さん]

>>166100
平均的な広さ、仕様のマンションと平均的な戸建を比べると同じ地域なら戸建のほうが高いよ。
当たり前ですが集合住宅のほうが安いです。

並の戸建を欲するならマンションより地価の安い場所でないと無理。

郊外ならスレの価格帯のマンションはいくらでもあります。

[166102: 匿名さん]

マンションさんに言っても理解できないでしょ。
この人書き込みに一貫性がないから。

[166103: 匿名さん]

>>166101 匿名さん

4000万だと平均予算以下の訳あり物件しかないですね。
そういうマンションを踏まえたいならどうぞご自由に。

[166104: 匿名さん]

>>166101 匿名さん

並の戸建は平均予算3900万円
並のマンションは平均予算4600万円

[166105: 匿名さん]

マンションが建つような都市部の注文戸建ては、土地6000万+建物3000万程度で4000万超の予算が必要。

[166106: 匿名さん]

戸建の価格は敷地の価格次第。
地価がただ同然の、マンションが建たないような田舎の戸建てを含んだ平均予算を比較して悦に入るマン民。

[166107: 匿名さん]

>>166105 匿名さん

ですね。
4000万以下のマンションの予算だと買えないので、立地の悪い戸建に安住する。

[166108: 匿名さん]

都会に戸建てを建てられる人は、立地が悪くて狭い4000万以下のマンションを踏まえても買わない。

[166109: 匿名さん]

4000万超の予算で戸建を建てる人は、4000万以下のマンションを踏まえる必要なし。

[166110: 匿名さん]

戸建派は一応4000万以下のマンションを踏まえた態でやってる。

[166111: 匿名さん]

踏まえたようなフリをしてるけど実際には踏まえてないということですね。

[166112: 匿名さん]

戸建てかマンションか悩むような人は日本の2割しかいない。
7割は戸建て住まいを志向。

[166113: 匿名さん]

>>166112 匿名さん

ですね。

[166114: 匿名さん]

近代的縦長集合住宅を買う人っているの？

[166115: 購入経験者さん]

>>166111
マンションを踏まえる必要は無いですからね。

[166116: 匿名さん]

166111 匿名さん
マンションを買って共用部に金を注ぎ込むような事はしない、という信念を踏まえて戸建てにしました。
しっかりと踏まえております。

[166117: 匿名さん]

>健忘症なのか記憶力の悪い戸建てさんのために、新型コロナについてまとめておこう。今回の新型コロナウィルスは、もし子供に感染しても症状は軽度。

こんなこと言ってたマヌケさんがいましたね

[166118: 匿名さん]

>>166116 匿名さん
踏まえたという態でやっているだけですね。
因みに私はスレチの戸建ですが、4000万以下のマンションなど踏まえる必要性は微塵もないです。

[166119: 匿名さん]

山梨のようなど田舎の戸建にもコロナの脅威が及んでいるようです。

[166120: 匿名さん]

マンションさんはいつも恥ずかしいよねw

[166121: 匿名さん]

商業地のマンションだけはやめとけ！

[166122: 匿名さん]

都市部のマンションでは既に自主避難が進んでいますから御心配には及びません

[166123: 匿名さん]

>>166122 匿名さん

ご家族でどこに避難してるの？w

[166124: 匿名さん]

>>166117 匿名さん

子供ではなく乳幼児
母親からもらった免疫があるだけで新型ウイルスには無防備
お一人様には無い知識なんだろう

[166125: 匿名さん]

>>166124 匿名さん

マンションはやっぱりリスクのクラスターだわw