4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[164851: 匿名さん]

子どもが部屋を走ったくらいなのに、マンションだと近所迷惑なんでしょうな。

[164852: 匿名さん]

マンションが住居として戸建てより優れているなら全国津々浦々に建つはず。
実際は都会の高額な土地を買えない人のための救済住居。
地価の安い郊外の4000万以下のマンションを踏まえたら、購入する価値がないことが解る。

[164853: 匿名さん]

収入の低いエリアでは戸建てより高額なマンションは需要がありません。

[164854: 匿名さん]

田舎でもアパートはあるよ。
戸建安普請と同じ木造だけどね。

[164855: 匿名さん]

戸建って安いよね。
それが市場の評価なのよ。

[164856: 匿名さん]

>>164852 匿名さん

それ真理だよね

[164857: 匿名さん]

どんな調査でも戸建が圧勝なんだよなぁ～

[164858: 匿名さん]

よく成り上がりの田舎っぺがホストとかが「夢はタワーマンションの最上階に住む」とか言うよね～

[164859: 匿名さん]

成り上がりならまだ救いがあるけど、大半はカッペ戸建民のままど田舎で生涯を終える。

[164860: 匿名さん]

マンションのメリットが安いとう事以外出てこない。
どんどんアピールしていきましょう。

[164861: 匿名さん]

>>164850 匿名さん

平成７年には９割を超えていた戸建派も、順調に減らしていまは６割になってしまった。

戸建派が焦るのも分かる。

[164862: 匿名さん]

戸建のメリットは安いこと。
殆どの戸建民が平均予算3900万円で満足できてるからね。

[164863: 匿名さん]

マンションの平均予算は4600万だから、平均的なマンションを買おうと思ってもこのスレだと予算が足りないw

[164864: 匿名さん]

>>164861 匿名さん

不安定な世の中で賃貸派が増えたみたいね

[164865: 匿名さん]

マンションは順調に高くなっています。

[164866: 匿名さん]

簡単な統計も理解出来ない住人って共同住宅の管理の上で障害じゃないかね？

[164867: 匿名さん]

おっと、簡単なたった１行の日本語（スレタイ）も理解できないのだったね。

スレチばかりで具体的なメリットを提示できないのは主張できるメリットが無いからなのでしょう。

[164868: 匿名さん]

エリア別でも人気は戸建が圧勝なんだよなぁ

[164869: 匿名さん]

このスレの予算なら戸建でしょうね。

[164870: 匿名さん]

>>164869 匿名さん

どんな予算でも戸建だよね

[164871: 匿名さん]

広いマンション高いからなぁ
低収入ファミリーさんは戸建てに妥協するしかないだろうｗ

[164872: 匿名さん]

戸建ては土地代抜きの建築費だけでも3000万以上かかるからね。

[164873: 匿名さん]

戸建安くて羨ましい。

[164874: 匿名さん]

昨年マンションから戸建てに引っ越したが、本当に良かったと思う。
集合住宅はコロナ感染の危険も高いし、中国人などの外国人も増えていたからね。
何しろ住宅としての仕様が、マンションと比較にならないほどよかった。
トイレ2つに風呂も1616が標準で広い広い。
戸建ては、標準仕様として100㎡の広さがあったり部屋同士の独立性が高かったり、マンションより遥かに住環境が良いです。
リモートワークも独立性の高い部屋で静かにできるので、戸建てがおすすめです(笑)

[164875: 匿名さん]

あら、昨年に戸建を建てたという話は始めて出てきましたね。何万レスもやっていてネタを温め過ぎでは？w

[164877: 匿名さん]

[No.164876と本レスを、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[164878: 匿名さん]

マンションさんは今日も年休のようですね。

[164879: 匿名さん]

マンション営業と戸建営業って、やっぱり犬猿の仲なのかな？w

[164880: 匿名さん]

>>164874
戸建だと大人用の書斎作れるし、サーバーを置いても大丈夫だけど、マンションだと奥さんに反対されそうだね。

[164881: 匿名さん]

>>164880 匿名さん

予算次第。

[164882: 匿名さん]

統計によるとマンションの平均予算は4600万なので、ここではスレチ。
中古、バス便、僻地のリゾマンを踏まえた戸建の話しか出てこない。

[164883: 匿名さん]

単純な平均でその様な結論にもっていく事が間違っているが、そもそも平均の
意味を考えれば平均予算云々がスレチということが分かるはず。
4千万以下のマンションはたくさんありますよ。

うちは郊外の建売だけど、近隣の家族向けマンションは1-2千万安かったしこのスレの予算内の物件も沢山ありました。

子供のいるほとんどのサラリーマン家庭ではこのくらいの予算が限度でしょう。
二人子供がいればそれだけで３千万は必要。家ばっかりに金を投入するわけにはいきませんね。

[164884: 匿名さん]

いや、２人子供がいたら殆ど自動的に郊外の戸建しか選択肢がないです。購入するつもりのないマンションに対して狭いだのうるさいだのとアレコレと文句を言うのはおかしいです。

それに近所のマンションが安いとの指摘も意味がない。マンションの大きなメリットは立地なので、もしマンションを検討するのであれば戸建より良い立地のマンションになります。

[164885: 匿名さん]

個別には色々な事情や条件があるだろうけど、そんなのはここでは分からないので言っても仕方がない。よって、一般的な話にならざるを得ない。

マンションの平均予算は4600万で、戸建の平均予算は3900万円なので、マンションの方が高い。
戸建民の多くはマンションの予算に届かないが、安い戸建を購入して満足している。
マンションのランニングコストなど賢い戸建民には関係のない話です。

[164886: 匿名さん]

だめだこりゃ。爺さんに何言っても無駄だな。

[164887: 匿名さん]

休校のせいでマンションは昼間も子供が走り回ってえらいことになってそう
戸建てのうちでは気兼ねなくリングフィットやってるよ

[164888: 匿名さん]

うちは納戸にあったエアロバイクとフィットネスマシーンを使って家族で運動してます
マンションだと共有部のジムで運動ですか？ｗ

[164889: 匿名さん]

いちいちマンションを気にせんでよろしい。

[164890: 匿名さん]

ここの予算のマンションだと、中古、バス便、僻地のリゾマンしか検討できないからね。

意味なし。

[164891: 匿名さん]

>統計によるとマンションの平均予算は4600万なので、ここではスレチ
>いちいちマンションを気にせんでよろしい


そういう人がなんでこのスレにいるんでしょうか？
予算にあった4000万以上の設定のスレやマンションと比較しないスレに行けばいいのでは？
スレチばかりで議論の邪魔してるだけですよ

[164892: 匿名さん]

>>164891 匿名さん

中古、バス便、僻地のリゾマン
ここの戸建派から提示されたマンションってそんなのしか無いからね。ちゃんと踏まえているかどうかも怪しい。

大多数のまともな戸建民は平均予算3900万円の戸建を買って満足してる。
誰が何のために議論するのかサッパリ分かりません。

戸建派の解説を待ちましょう。

[164893: 匿名さん]

>誰が何のために議論するのかサッパリ分かりません。

そういう人がなんでこのスレにいるんでしょうか？

[164894: 匿名さん]

4000万以下のマンションをしっかり踏まえた戸建の話ができない戸建派が悪いのでしょう。
苦しくなったら「うちは（ここの戸建民とは違い）23区内の好立地に注文戸建だから」とスレチ発言をして逃げるだけ。

[164895: 匿名さん]

まず平均値=大多数ではありません。

それが理解できない人に何を説明しても無駄でしょう。

[164896: 横浜2500万中古建売戸建て]

それでは、ここで、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[164897: 横浜2500万中古建売戸建て]

こちらも、おさらいしておきましょう。

マンションは、玄関ドアから敷地外に出るまでに歩かないといけませんし、その分時間もかかりますよね。

駅徒歩は、マンションに敷地境界から駅までの距離で算出されているのをご存知ですか?

そう、駅徒歩3分マンションは、駅徒歩8分戸建てと同時に玄関ドアを出た場合、駅に着く時刻はぼほ同じなのです。

↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[164898: 匿名さん]

>>164894
踏まえるというのは必要条件でないですよ。

すなおに戸建の予算は 　

4千万 + 一般的な戸建とマンションの維持費の差

で考えれば良いし、４千万以下の同額で比較するのも良いということ。
マンションが良いというなら具体的に何が良いのかという質問に対する答えがないですね。

[164899: 匿名さん]

>>164895 匿名さん

平均値は大多数です。
違うというならどう違うのか説明しましょう。あなたは単に文句を言ってるだけ。
そこから議論が始まります。

[164900: 匿名さん]

>>164898 匿名さん

マンションは4000万以下なので中古、バス便、僻地のリゾマンのような物件しか無い。
平均的なマンションを検討するには予算が足りてないです。
そのようなマンションを踏まえたいとおっしゃっている戸建派は何らかの個人的事情がおありのようですが、ここでは特に語られませんので、ごく一般的な統計などのデータにより検討するしかない。

っていうのが現状です。

[164901: 匿名さん]

>>164899
何で分からないのですか？

分布によって全く違いますよ。

[164902: 匿名さん]

>>164900
4千万で平均的な間取りのマンションが買えなければ、同一地域で平均的な戸建は絶対に買えません。
別スレに行きましょう。

[164903: 匿名さん]

なぜ、ここの戸建ては4000万以下のマンションしか検討できないのか？

個人的な理由が語られないのであれば、単に収入がその程度だから、と判断されて仕方ないですね。

[164904: 横浜2500万中古建売戸建て]

マンションには、購入する意味・目的・メリットがありませんからね。

戸建てにして良かったです。購入する意味・目的・メリットを十分に享受できています。

深く考えずにマンション購入なんかしていたら、ここのマンションさんのように、購入する意味・目的・メリットを探してもがき・あがき・苦しむことになっていたことでしょう…。

[164905: 匿名さん]

ここのマンションさんは日本語（スレタイ）が理解できないか、スレの条件で具体的な議論が出来ないか、その両方だな。

設備を共有し、共同管理をするというマンションの特性上、その様な住民はトラブルのもとになる可能性があるね。

[164906: 匿名さん]

戸建さんは愚痴を言うだけでマンション派の疑問に全く回答しないから議論が始まらない。

まあ、殆どのマトモな戸建民は平均予算3900万円の戸建を購入して満足してるから、ここの戸建さんみたいにマンションを目の敵にする必要はないんでしょうね。

[164907: 匿名さん]

>>164900 匿名さん

このスレタイなら戸建がいいと言うご意見ですね
ありがとうございます

[164908: 匿名さん]

最近一人住まいの知人はマンション購入しました
家族4人の知人は戸建を購入

やはり予算と人数でしょうね

あ！スレチに成りますが、引退したご夫婦はプール、ジムの着いた2億のマンション
都心で楽に暮らしたいそうです

[164909: 匿名さん]

>>164903 匿名さん

スレタイがそうだからです
スレタイに忠実に議論してるだけです
もちろん今自分の住んでる家とはリンクしませんよ

[164910: 匿名さん]

まずは、踏まえたい4000万以下のマンションを探すところから始めよう。

[164911: 匿名さん]

>>164906 匿名さん

このスレタイなら戸建がいいと言うご意見ですね
ありがとうございます

[164912: 匿名さん]

>>164910 匿名さん

このスレタイで議論してるだけですので実際に住んでる家とは関係無いです

[164913: 匿名さん]

>>164909 匿名さん

あなたは、自分の住んでる家がスレタイとリンクしていないことを自覚していながら「うちは違うから」と言って逃げるので話にならない人だ、と評価されています。

[164914: 匿名さん]

>>164911 匿名さん

>13で結論は出ています。

[164915: 匿名さん]

>>164913 匿名さん

このスレタイで議論してるだけですので実際に住んでる家とは関係無いです
当たり前です
議論とはそういうものです

[164916: 匿名さん]

>>164914 匿名さん

このスレタイなら戸建がいいと言うご意見ですね ご納得頂きありがとうございます
戸建は快適ですからね

[164917: 匿名さん]

結局のところ、標準モデルでやるしかないんですよ。

4000万以下のマンションしか買えないんだからローンは3000万、年収1000万、都内通勤者、4人家族で良いよね？

だったらマンションの平均予算にも届かないし、家族数から見ても、郊外や田舎の安い土地に格安パワービルダー系の戸建てがいちばん、という結論にしかならないでしょう。

[164918: 匿名さん]

>>164915 匿名さん

議論の途中に「うちは違うから」と言って話の腰を折るのはスレタイに沿っているとはいえません。あなたはそのような人だから話にならないとの評価です。

[164919: 匿名さん]

議論をしたいのなら、まずは4000万以下の住みたいマンション探しから始めよう。

[164920: 匿名さん]

>>164917 匿名さん

それが結論

[164921: 横浜2500万中古建売戸建て]

どこまで行っても、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは見つからないようですね。

お悔み申し上げます。ご愁傷さまです。

マンションに住むなら賃貸でおｋです。

[164922: 匿名さん]

>>164914 匿名さん

慧眼ですね。
>13に全てが凝縮されている。

[164923: 匿名さん]

特に議論する必要もないということがスレタイを見た瞬間に喝破されている。

[164924: 匿名さん]

それでも議論をしたいのなら、まずは4000万以下の住みたいマンション探しから始めよう。

[164925: 匿名さん]

>>164924 匿名さん

このスレタイなら戸建がいいと言うご意見ですね ご納得頂きありがとうございます
戸建は快適ですからね

[164926: 匿名さん]

>>164923 匿名さん

なら書き込みしなければいいのです☆

[164927: 匿名さん]

郊外によくある4000万のマンションを買おうとしているそこの人、
戸建て買えるんじゃないの？考え直してみては？
というスレです。
高いマンションを買おうとしている人は対象外。

[164928: 匿名さん]

都心にどうしても住みたいとなると、価格的にマンションしか選択肢が無いだろうね。

比較的安めの田町や豊洲付近で、マンションが6000?8000万くらいかな。
2馬力の大手企業リーマンがぎりぎり買えるくらいの価格だね。

ほんで、同じ立地に戸建てを建てようとすると、土地だけで億なので全然手が届かないのよ。そもそも、なかなか良い土地が出ないしね。

てことで、都心にまともな戸建てを建てれるのは、ごく一部の高収入の人（年収3000万くらい？）もしくは土地を持ってる人しかいないんだよね。

当然、そんなニッチな建売を建売業者は売らないので、必然的に建売は郊外で「売りやすい」価格帯が多くなるでしょ。そんな平均価格を取っても意味はないよね。

面倒くさいからやらないけど、国土交通省のサイトで都心の土地＋上物の平均価格取ってみれば、マンションの数倍は価格いくと思うよ。

[164929: 匿名さん]

>>164924 匿名さん

まだ分かっていませんね
このスレタイの条件に沿って議論してるだけですので、実際にどうとか住んでる家とかは全く関係無いのです
議論とはそういうものです

[164930: 匿名さん]

>>164928 匿名さん

当たり前のご指摘ですが、ここのマンション民には理解できないみたいです
普通の国民なら理解できるのですが(笑)

[164931: 匿名さん]

武蔵小杉でタワマン見てると、行政の統制ってやっぱ必要だと思う。
何本もタワマン作って、タワマン同士が向かい合ってプライバシーもクソもないな。
あえてそういう造りにしてんのか？

快適に住むには一低住は必須だわ。

[164932: 匿名さん]

>>164928 匿名さん

豊洲で土地買うと1億なんだw

[164933: 匿名さん]

まあ世田谷の平均的な戸建より江東区埋立地豊洲マンションの方が高いからそうかもね～。

[164934: 匿名さん]

164928ではないけど普通
"土地だけで億"
と書いたら数億あるいは億のオーダーの意味だよね。

スレタイ読めないのもそうだけど国語が出来ない人って結構いるんだな。

[164935: 匿名さん]

>>164929 匿名さん

議論の途中に「うちは違うから」と言って話の腰を折るのはスレタイに沿っているとはいえません。あなたはそのような人だから話にならないとの評価です。

[164936: 匿名さん]

HOME'Sで検索すると東京近郊でも4千万以下のマンションたくさんあるね。

ところで検索してみて気づいたんだが、新築で免震 or 制震を条件に加えると数が1割以下になってしまう。
6千万-1億にしても同じ。

今時マンションなら免震、制震は当たり前だと思ってたが違うのだろうか。
地震来たら倒壊はしなくてもダメージでかいよ。

[164937: 匿名さん]

ディスポーザー設置率ですら25％ですからね

[164938: 匿名さん]

数年前に戸建を探していたときに市内の新築マンションの３つ（周辺戸建より1-2千万は安い）の仕様を見たときはどれも免震だった。
ひょっとすると郊外のほうがマンションの仕様は良いのかもね。

マトモなマンションとは何ぞやという質問に対する具体的な回答はないけど免震か制震は必須でしょう。

[164939: 匿名さん]

マンションは耐震等級1しかないから、等級評価外の免震や制振で逃げるしかない。
でも既存の4階建て以上の免震建物は、南海トラフ沿い巨大地震による長周期地震動に耐えられるか疑念が生じたため、より厳しい数値による耐震強度の再計算を行い、強度不足の場合は大規模な補強工事が必要になった。

[164940: 匿名さん]

>>164939 匿名さん
2018年以降契約の免震なら対応してるので問題ないかと。

[164941: 匿名さん]

契約ではなく建築申請をした時期です。

[164942: 匿名さん]

いつから？

戸建の場合、木造2階建ての耐震基準はあってないようなものだけどね。

[164943: 匿名さん]

耐震等級3でいい。
不満なら国交省にクレームしなさい。

[164944: 匿名さん]

>>164942
熊本の地震で耐震等級３の戸建はほとんど被害なし。
一方、東日本大震災では熊本に比べて揺れの小さかった宮城ではマンションの被害が多数。
地震への耐性は耐震等級３の戸建がマンションに勝ります。

等級はちゃんと意味がありますよ。

[164945: 匿名さん]

>>164928 匿名さん
＞必然的に建売は郊外で「売りやすい」価格帯が多くなるでしょ。そんな平均価格を取っても意味はないよね。

4000万のマンションを探すような戸建民の連中には平均予算3900万円程度の郊外物件がちょうどいい価格ですね。

[164946: 匿名さん]

いくら言い訳しても戸建が安いことに変わりない。
それが市場の評価です。

[164947: 匿名さん]

>>164944 匿名さん

等級がいくらでも津波で流されたら意味がない。東日本大震災の最大の被害は津波によってもたらされた。いったい何をみてるのか、ここの戸建ては教訓という言葉を知らないようだ。

[164948: 匿名さん]

戸建民の平均予算は3900万円。マンション民の平均予算は4600万円。
戸建民がマンションを検討するには予算が足りてない。

[164949: e戸建てファンさん]

>>164947 匿名さん

津波が来たらマンションの低層階もダメだよね

[164950: 匿名さん]

>>164948: 匿名さん　

初心者マークさんはまだ分かっていませんね
このスレタイの条件に沿って議論してるだけですので、実際にどうとか住んでる家とかは全く関係無いのです
議論とはそういうものです