4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[163882: 匿名さん]

土地、坪60万の実家戸建が将来負動産になりそうで心配です。

[163883: 匿名さん]

>>163880 匿名さん
未契約の空室を所有している分譲業者ですね。
マンデベが多く、販売会社の一部もですかね。

管理費と同様に売れるまで永遠に修繕積立金を支払ってくれるのでしょうか？

[163884: マンション検討中さん]

お登りさんが張り切ってますね。

[163885: 匿名さん]

＞163883 匿名さん

永遠に払ってくれます。
売れない限りデベロッパー所有ですから。

[163886: 職人さん]

>>163879
今日の書き込みで明らかなのは、あなたを含めマンション派の多くが統計もまともに理解
出来ないということと、年収云々はスレチかつ妄想で、それも理解出来ないということ。

マンション住人の多様性という観点では、個人よりも非常に有利な場面が出てくる
可能性がある反面、レベルの低い住人が日常生活や重要な決定をしなければならない
際に、他の住人の足を引っ張る可能性もあります。

このスレを読めば自宅と職場、交友関係では知り得ないキャラクターが存在する
ということが分かり住まい選びの参考になるかもしれませんね。

[163887: 匿名さん]

若葉の方は具体的に統計から何が読み取れるのか全く説明しようとせず、マンション派は統計が理解できていないと連呼するだけ。

統計により戸建民の母集団に低収入者が多数含まれていることが明らかとなりましたが、気に食わないからマンション派に八つ当たりしてるのでしょう。

[163888: 匿名さん]

マンションのランニングコストを負担できる年収の裏付けが必要だね。ローンプラスランニングコストが払えない低収入者が戸建に群がっていることが統計にハッキリと現れています。

常識かと思いますが、住まい選びの参考になさって下さいませ。

[163889: 職人さん]

>>163887
平均年収からどっちが金持ちとか判断すること自体が馬鹿。
マンションは地価の高い都市部や郊外、地方でも市街地中心部に集中するので平均が高くなるのも当たり前。

それに年収は完全にスレチ。
自分が出せる範囲でどちらが良いかというのがこのスレの趣旨で、マンション派と戸建派どっちが金持ちかなんてことは議論のすり替え、詭弁。

マンションにはメリット（例えば、戸建てに比べて平均的な家族向けの物件価格が安価で供給が多いなど）があるのだからそれを主張すれば良い。

[163890: 匿名さん]

広いマンションは高いからねー
低年収のファミリーさんは戸建に妥協するしかないのだよｗ

まあ、これ首都圏の常識ですがｗ

[163891: 職人さん]

まともな議論が出来ず、壊れたレコードの様に同じ文言を繰り返す。
（それに、ｗは分かりやすいタグだな）

マンションに住むには、そういう住人と関係を持ち、一緒に管理をする覚悟が必要。

[163892: 匿名さん]

自分の土地に好きな戸建を建てれば良いと思います
広さも有るし、生活音の心配も少ない

[163893: 匿名さん]

戸建は安い。
購入者の年収も低い。
わかりやすいね。

[163894: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17240/res/436/
切実なようです。どなたかアドバイスを

[163895: 匿名さん]

>>163893 匿名さん
それだとマンションは高くてメリットの無い糞住居ということになるぞ。
実際売れて無いからそうなんだろうけど。

[163896: 匿名さん]

6000万の戸建が4000万以下のマンションを目の敵にしてるからね。

さもありなん

[163897: 匿名さん]

統計によると、戸建の購入者の平均年収が低くマンションの平均年収が高いということは、平均的にマンションのほうが高いということだろうね。

間違いを合理的に説明できるのであれば戸建派からの反論も聞きますが、単に統計を理解してないとか言い立てるだけで何の説明もないのであれば結構です。

[163898: 匿名さん]

数をさばくのであれば価格を下げて薄利多売にしないといけない。格安パワービルダー系戸建の販売戦略はそのようになっているのでしょうか。実際クルマで売れてる軽自動車もマージンは薄いという話を聞きますのでコスパはいちばんですね。

賢い消費者は格安PB系を選んで正解。

[163899: 匿名さん]

都市部に集中したマンションと農村も含めた全国平均の戸建購入者の年収の平均値の
比較でマンションのほうが高いと喜んでいるのがここのアホマンション派。
そんなことはマンションと戸建の比較には何の意味もない。

戸建とマンションどちらかにすべきかという具体的な議論が出来ないので
話をすり替える。ブランドの話で嬉々としてるのと同類。

もちろんここの書き込みからマンションに住むものは馬鹿だということにはならないし、
多くはまともだろうが、知的に相当な底辺層も混じってくることは分かる。
それも統計的には必然。
騒音リスク同様に共同住宅なのでそれも仕方がない。

[163900: 匿名さん]

似非富裕層を気取ってもマンションなら4000万円以下しか買えない方々が集うスレだからね。

[163901: 匿名さん]

>>163897 匿名さん
このスレでは4000万以下のマンションを購入する層の年収が高い、というデータを出しましょう。

[163902: 匿名さん]

>>163897 匿名さん
>統計によると、戸建の購入者の平均年収が低くマンションの平均年収が高いということは、平均的にマンションのほうが高いということだろうね。

その統計には注文戸建ての土地代について言及がない。
自分の保有する土地や別購入の土地に建てる注文戸建ての土地代が不明。

[163903: 匿名さん]

>>163902 匿名さん

建て替えを除く

[163904: 匿名さん]

>>163901

このスレでは4000万以下のマンションを購入する層と4000万超の戸建を購入する層の年収が同じ、というデータを出しましょう。

[163905: 匿名さん]

>>163899 匿名さん

口調の端々が乱れておりますよ。

[163906: 匿名さん]

分譲戸建て住宅＝建売りは土地代込みだけど、通常注文住宅には土地代は含まない。

[163907: 匿名さん]

>>163903 匿名さん

一時取得と二次取得だと年収逆転しちゃうみたい
これらから何が読み取れるのだろう？

[163908: 匿名さん]

>>163906 匿名さん

注文住宅も土地代込みです。

[163909: 匿名さん]

マンションの方がリセール良いって言うのがここのマンション派の主張だったけど買い換え時の損失はマンションの方が多いようですね

[163910: 匿名さん]

>>163909 匿名さん

平成29年度の戸建さんには負けました。５年平均でも負けてますね。参りました。

[163911: 匿名さん]

>>163910 匿名さん

ここのマンション派のご主張のリセールはマンションの圧勝は撤回でよろしいですか？

[163912: 匿名さん]

>>163911 匿名さん

>163910に記載のとおりでございます。

[163913: 匿名さん]

年収は住居の優劣とは無関係。

[163914: 匿名さん]

>>163912 匿名さん

月々の管理費と修繕費がそこにプラスされますね

[163915: 匿名さん]

年収が高いのに4000万以下のマンションを買う人がいるのかな？

[163916: 匿名さん]

セカンドに買う人はいるかもね

[163917: 匿名さん]

一次取得の人が多いんじゃないの？

[163918: 匿名さん]

まず年収と住まいの価格が比例するとも限りませんよね。

[163919: 匿名さん]

年収、家族構成、エリア、趣味嗜好によりだいたい決まります。

[163920: 匿名さん]

低年収のファミリーさんは戸建に妥協ｗ
これ首都圏の常識だお

[163921: 匿名さん]

>低年収のファミリーさんは戸建に妥協ｗ

高年収のファミリーさんは広くて静かな戸建に住みますよ

[163922: 匿名さん]

23区内の土地を購入して、利便性のいい広い注文戸建てにしました。

[163923: 匿名さん]

（4000万のマンションを踏まえて）23区内の土地を購入し利便性のいい広い注文戸建てにしました。

[163924: 匿名さん]

低年収のファミリーさんも広くて静かな戸建に住みますよ

[163925: 匿名さん]

マンションさんは住居を語れず年収を騙る。

[163926: 匿名さん]

>>163925 匿名さん

それはマンションって最悪の住環境だからでしょう
狭いうるさい通勤は遠いって(笑)
何の罰ゲームだよ

[163927: 匿名さん]

自分の年収も分からない戸建さん。

[163928: 匿名さん]

立地と利便性がよく快適なマンションが最高

高いけどw

[163929: 匿名さん]

戸建さんは年収を語れずにマンションだけ騙る。

[163930: 匿名さん]

マンション引きニ○トは通勤しないのでは。
本人が騒音の発生源なら、コンクリートで接する近所の抗議の声くらいじゃないの、うるさく感じるのは。
それにお一人様なら狭いとまでは思わないのかな。

[163931: 匿名さん]

戸建さんの口調が乱れてますね。

[163932: 匿名さん]

逗子マンションの悲劇を繰り返してはいけません。

[163933: 匿名さん]

>自分の年収も分からない戸建さん。

ちょうど今確定申告の準備してますからわかりますよ。

[163934: 匿名さん]

>戸建さんは年収を語れずにマンションだけ騙る。

自分の年収や属性がわかっているので、23区内の土地を購入して注文住宅を建てた。
予算は当然4000万より高額になる。
マンションを買って共用部に大金を投じるような選択はしない。

[163935: 匿名さん]

>>163931 匿名さん

口調が乱れるって、どこの田舎の方なのかな？
口調が荒い、言葉が乱れるとかは使うけどね。

[163936: 匿名さん]

>>163935 匿名さん

千々に乱れてますね。

[163937: 匿名さん]

>>163934 匿名さん

4000万以下のマンションしか買えない年収の人が、どこの土地を買いどんな戸建を建てることができるか？

当スレの（永遠の）課題です。

[163938: 匿名さん]

>>163932 匿名さん
やはりマンションの住人が損害賠償金を支払うようですね
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200225-00229568-diamond-soci

[163939: 匿名さん]

>>163938 匿名さん

マンション管理を怠っていた結果の痛ましい事故。
マンション住民は人一人を殺めた責任を痛感すべき。

[163940: 匿名さん]

土砂災害警戒区域に指定されたにも関わらず、管理会社に管理を放置していたようですね。
これから、住民と管理会社で血みどろの争いが行われると想像できますが、被害者遺族には関係ない事。
マンション住民は全ての私財を投げ売ってでも、再発防止策を取るべきである。

[163941: 購入経験者さん]

>>163935
その子の心の乱れを表す表現なのでしょう。
具体的な議論は出来ないけど、気持ちがもやもやしたときにそれを書いてるんだと思うよ。

[163942: 匿名さん]

>>163940 匿名さん

管理会社は完全に逃げてますね
責任は無いと主張してます
管理を丸投げした住人の責任だからしょうがないんですけど

[163943: 匿名さん]

>>163936 匿名さん
なんだ。方言ではなくて、君が動揺して心の乱れから誤用を連発していたわけだね。

[163944: 匿名さん]

>>163943 匿名さん

口調が乱れてますねぇ

[163945: 匿名さん]

>>163930 匿名さん

まあ、普通なら削除コースだけど
戸建さんが乱心した記念碑として置いておきましょうか。

[163946: 匿名さん]

>>163942 匿名さん
管理を放置していたマンション住民は刑事起訴が妥当ですね。
前科者となり、社会的制裁を受けるべきです。

[163947: マンション検討中さん]

マンションの具体的なメリットを語らず、口調が乱れているだのと話をそらすことしか出来ないことが良く物語っているね。

スレと無関係な書き込みは不利な状況を際立たせるだけです。
たんたんとメリットを主張していけば良いのですよ。
メリットが戸建派に否定されても、その批判にはどこかに穴があるかもしれません。
めげずにがんばりましょう。

[163948: 匿名さん]

コロナウィルスの蔓延で集合住宅のデメリットがまた増えたようだ。

[163949: 匿名さん]

毎日数百人が利用するマンションのエレベーター…
感染しないわけもなく

[163950: 匿名さん]

コロナウィルスの蔓延で長時間通勤のデメリットがまた増えたようだ。

[163951: 匿名さん]

>>163949 匿名さん

ウイルスはトイレや水道の排水管から回るとのことですので防ぎようがありません

[163952: 匿名さん]

住宅街と商業地どっちが感染リスクが高いか子供でもわかる

[163953: 匿名さん]

>>163950 匿名さん
テレワークじゃないの？

[163954: 匿名さん]

＞テレワークじゃないの？
お父さんの戸建てに住んでるのは知ってたが
お仕事してるのかな？

[163955: 匿名さん]

>>163947 マンション検討中さん

＞163930
戸建さんのご乱心が事の発端ですね。戸建の具体的なメリットを語らず、口調を乱して話をそらすことしか出来ないことが戸建の苦境を良く物語っている。 スレと無関係な書き込みは不利な状況を際立たせるだけです。 たんたんとメリットを主張していけば良いのですよ。 メリットがマンション派に否定されても、その批判にはどこかに穴があるかもしれません。 めげずにがんばりましょう。

[163956: 匿名さん]

戸建ては集合住宅じゃないことが具体的なメリット。
無駄な金がかかる共用部やその維持管理のランニングコストもかからない。

[163957: 購入経験者さん]

>>163955
乱心？いやいや、そういう詭弁はやめましょう。
戸建派は広さとマンションの様な騒音リスクが無いということは何度も主張していますよ。
マンション派の書き込みは年収だのスレの本質とは全く関係ない馬鹿なことばかりです。
過去数日でどれだけマンション派が具体的なメリットを主張しましたか？

それにマンションのメリット平均的な物件の価格が安価であると書くと、むきになって否定する人が出てきますね。
これはマンションの方がより都心や駅に近い場所に住めるという立地（必ずしも良い環境とは限らないが地価が高い立地）のメリットを否定することにもなります。

じゃぁ具体的なメリットは何なんだという疑問には全く答えないで話のすり替えや壊れたレコードの様な念仏ばかり。

[163958: 匿名さん]

戸建とマンションの違いは

管理費、駐車場代金が掛かるかどうか

生活音が伝わるかどうか

庭や家の回りの掃除が必要があるか

ごみだし時間の制限が有るかどうか

生活スペースの広さの違い

[163959: 匿名さん]

>>163957 購入経験者さん

マンションのランニングコストを足せばマンションより立地の良い快適な戸建に住める。

と主張したいのが戸建派。

マンションはランニングコストを踏まえるためのダシではない。比較するなら同一価格帯の戸建とマンションになる。

と主張するのがマンション派。

あなたのように相手に対して愚痴ばかり言ってるのが一番のムダ、です。

[163960: 匿名さん]

>>163958 匿名さん

一番の論点である立地の違いが抜けてます。

マンションを購入するのは戸建より良い立地に住みたいからです。なので、戸建より立地の悪いマンションは最初から検討外。よってランニングコストを踏まえた戸建などという屁理屈には応じないというワケ。

[163961: 匿名さん]

>>163957 購入経験者さん

マンションのメリットは立地。

もう100回以上言われてますよw

あなたが認めたくないからナイナイと騒いでるだけ。

[163962: ご近所さん]

>>163960 匿名さん
>よってランニングコストを踏まえた戸建などという屁理屈には応じないというワケ。

スレチなので別スレへどうぞ。

[163963: 匿名さん]

>>163957 購入経験者さん

マンションさんに相手にされなくても構わないでしょw
戸建には>163930みたいな暴言を吐く人がいて戸建派の誰も注意しないから同類だと思われてる。
身から出た錆、ですね☆

[163964: 匿名さん]

>>163962 ご近所さん

説得できないあんたの負けだね。

[163965: 匿名さん]

戸建より立地の良いマンションが無いのであれば、マンション派は当スレに用がない。

戸建派にとっては、戸建より立地に劣るマンションが有用なの？

[163966: 匿名さん]

土砂崩れな立地なのがマンション

[163967: 匿名さん]

戸建派は一生懸命にマンションを叩いているけど、そのマンションを踏まえたいのが戸建だからねぇ

ある意味で気の毒です。

[163968: 匿名さん]

>>163966 匿名さん

管理を放置していたマンション住民は刑事告訴が妥当。
前科者となり、社会的制裁を受けるべきです。

[163969: 匿名さん]

震災、パンデミック、管理、騒音、大雨に異常に弱い事が露見したマンション。
メリットは安い価格で良い立地に住めると認めたマンション民。
安い以外にメリットを語れるかが今後の課題ですね。

[163970: 匿名さん]

>>163967 匿名さん
戸建てを選ぶ人はマンションのデメリットを踏まえてるだけ。
戸建てに不要な共用部のコストに購入費の大部分を充てたり、購入後も共用部の維持管理にランニングコストを払い続けるのがマンション。
マンションには無駄な金がかかるというデメリットを踏まえれば十分。

[163971: 匿名さん]

ここの戸建民がターゲットにしてるようなマンションはマンション派から見ると対象外なので、いくら叩いても「あぁ、戸建さんたちはそんなマンションを踏まえたいんだね。」で終わってしまう。

もう一生噛み合わないのかも知れませんね。

[163972: 匿名さん]

4000万以下で、そんなに立地の良いマンションて有るのかな？

[163973: 匿名さん]

>>163971 匿名さん　
いくらのマンションでも、戸建てに無い共用部のコストは大きなデメリット。
このスレの根幹でしょ。

[163974: 匿名さん]

>>163972 匿名さん

ないと思うよーw
価格の設定ミスですね。

[163975: 匿名さん]

>>163973 匿名さん

価格に関係なく、マンションに共用部があること自体が気に食わないなら、スレに居る意味がないと思いますね。

[163976: 匿名さん]

>>163963 匿名さん
確かに言葉遣いは褒められたものではないな。
しかしイメージとしては、このスレに登場するマンション派に当たらずとも遠からず、ってとこかな。

[163977: 匿名さん]

そもそもの、このスレの成り立ちをおさらいしておきましょう。

「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。

[163978: 匿名さん]

戸建てさんが安心できるお家をお父さんが建ててくれることを願うよ

[163979: 匿名さん]

>>163971 匿名さん

スレ違い

[163980: 匿名さん]

>>163979 匿名さん

きちんと説得できないキミの負け。

[163981: 匿名さん]

逗子マンション事件は、マンション管理を放置していたマンション住民による殺人にも等しい事件です。
被害者やご遺族の為、また再発防止の為にも風化させてはいけません。