4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[163333: 匿名さん]

このスレでは一応マンションを踏まえた態が必要です。

[163334: 匿名さん]

マンションを踏まえなくても予算は変わらないのだが？

[163335: 匿名さん]

ランニングコストを2000万に固定したがるのはマン民だけ

[163336: 匿名さん]

>>163334 匿名さん
形だけでもスレタイは尊重しましょう

[163337: 匿名さん]

>>163336 匿名さん

尊重したくても4000万だとマトモなファミリー向けマンションが見つからないという現実がある。

[163338: 匿名さん]

>>163335 匿名さん

マンション派は同一価格帯での比較を推奨しています。ランニングコストなど踏まえる必要なし。

[163339: 匿名さん]

>>163338 匿名さん

踏まえても踏まえなくても戸建の方が快適で静か

[163340: 匿名さん]

>>163336 匿名さん
スレタイを形式的に尊重した場合、踏まえるマンションが見つからないと戸建の予算は4000万。

[163341: 匿名さん]

>>163339 匿名さん

スレタイを尊重しないとそのような意見になる。

[163342: 匿名さん]

>>163340 匿名さん

絞り込み検索もできないんですか？
4000万以下にするだけだよ？

[163343: 匿名さん]

>>163337 匿名さん
戸建てを選ぶ人は属性がいい人が多いので、カタチだけでもマンションを踏まえましょう。

[163344: 匿名さん]

マンションって安いしかメリットありませんね。

[163345: 匿名さん]

日本の7割は戸建て住まいを望み、マンション住まいを望むのは1割。
戸建てとマンションを比較するのは残りの2割だけ。

[163346: 匿名さん]

駅近マンションさん　毎日満員電車お疲れ様です！！
コロナにはお気を付けください

[163347: 匿名さん]

>コロナにはお気を付けください

マンションの場合室内でもエアロゾル感染のリスクがあるらしいですよ

[163348: 匿名さん]

形だけでもお願いします、、、かw

[163349: 匿名さん]

>>163348 匿名さん
マンション民の切なる願いを聞かないと立つ瀬がない

[163350: 匿名さん]

4000万でマトモなファミリー向けマンションが見つかるかどうか検討した方がいいね。

[163351: 匿名さん]

>>163350 匿名さん

マンションに騒音と狭さがなければね

[163352: 匿名さん]

4000万で見つからなければ踏まえられない。

[163353: 匿名さん]

現実には踏まえるマンションが見つからなくても、形だけでいいから踏まえた体にしてくださぁい

[163354: 匿名さん]

踏まえるのはマンションではなくマンションのランニングコスト
お間違いなきよーに！

[163355: 匿名さん]

>>163350 匿名さん
>4000万でマトモなファミリー向けマンションが見つかるかどうか検討した方がいいね。
立地と広さを犠牲にすれば見つかる。
16万レスを超えてるのに見つからないの？

[163356: 匿名さん]

マンションを購入して共用部に大金を払う価値はない。

[163357: 匿名さん]

>>163354 匿名さん
マンションを踏まえないとマンションのランニングコストも踏まえられない。

[163358: 匿名さん]

>>163355 匿名さん

予算を犠牲にして6000万にしたら見つかるかもしれない。

[163359: 匿名さん]

>>163357 匿名さん
ランニングコストには相場も国交省のガイドラインもあるから踏まえられる。

[163360: 匿名さん]

>予算を犠牲にして6000万にしたら見つかるかもしれない
スレチ

[163361: 匿名さん]

4000万でマトモなファミリー向けマンションみつからないお

[163362: 匿名さん]

>>163359 匿名さん

踏まえたいマンションがないのにランニングコストだけ踏まえても仕方がないだろ。

何と戦っているのか知らんが。

[163363: 匿名さん]

>>163362 匿名さん　
4000万マンションに良さがあれば踏まえることが可能。
マンションさんは戦意喪失？

[163364: 匿名さん]

お前らもっと踏まえろよ

[163365: 匿名さん]

このスレではマンションに共用部がある限り戸建てに対して不利。

[163366: 匿名さん]

>>163364 匿名さん

踏まえたよ

[163367: 匿名さん]

マンションさんを踏み踏み。
あっ！マンションじゃなくてマンションのランニングコストを踏み踏みでしたね。

[163368: 匿名さん]

4000万マンションを踏み踏みしたら、2倍の8000万っていうのは流石にダメだね。
でも成約率60%程度のマンションだと、最初っからランニングコストはほぼ２倍。
踏まえるランニングコストが２倍なら戸建てはいくらなんだろうね。

[163369: マンコミュファンさん]

>>163365 匿名さん
不利なのは騒音問題と狭いのが標準化してるから

[163370: 匿名さん]

>>163369 マンコミュファンさん

あと空き部屋問題ね

[163371: 匿名さん]

戸建だと130㎡位ですかね？

[163372: 匿名さん]

>>163371 匿名さん

130㎡だと家族4人でちょうど良い
マンションだと２部屋？(笑)

[163373: 匿名さん]

いつになったら踏まえられるマンションが見つかるんだろ、、、予算が4000万から増やせない泣

[163374: 匿名さん]

>>163373 匿名さん

見つからないマンションのランニングコストなんか踏まえなくても、貴方の予算はびた一文変わらないから安心してくださいね。

[163375: 匿名さん]

お願いです。
形だけでもマンションを踏まえたことにしておいてくださいね。
ランニングコストは適当に2000万ほどでっち上げて予算6000万にしておけば大丈夫です。

[163376: 匿名さん]

増やした予算で好きな土地に注文戸建が建てられるのが当スレの醍醐味。

[163377: 匿名さん]

世帯年収1500万円以下の都内マンション

電車通勤は最悪だね。

[163378: 匿名さん]

>>163371 匿名さん

うちは家族4人で延床150ちょいの２階建てです

[163379: 匿名さん]

>>163373 匿名さん
>いつになったら踏まえられるマンションが見つかるんだろ、、、予算が4000万から増やせない泣
予算が増やせない属性なら賃貸マンション。
4000万以下のマンションよりいい物件に住める。

[163380: 匿名さん]

4000万のマンションが買えないなら4000万の戸建にした方がいい、というのがスレの主旨。

[163381: 匿名さん]

マンションはランニングコストが高いから、同じ価格帯の戸建にしておいた方がいい。

というのがスレの肝。

[163382: 匿名さん]

マンションはランニングコストが高いからより高い戸建が建てられるというのがスレタイ

[163383: 匿名さん]

マンションは戸建よりランニングコストが高いというのがスレタイ

[163384: 匿名さん]

マンションって本当に戸建よりランニングコストが高いんですか？

[163385: 匿名さん]

マンションは業者に管理を任せるから費用を払う。戸建は自分でやるから金は掛からない。

それだけの違い。

[163386: 匿名さん]

マンションより高い戸建が買えるって本当ですか？

[163387: マンション検討中さん]

マンションはバス、戸建は自家用車。

[163388: 匿名さん]

>>163386 匿名さん

買おうと思っている戸建よりも価格の安いマンションを比較対象に持ってくれば良いだけ。

マンションより高い戸建が買えると喜べます。

[163389: 匿名さん]

>>163388 匿名さん

買おうと思っている戸建と同じ価格帯のマンションを比較するのはダメなんですか？

[163390: 匿名さん]

>>163389 匿名さん

買おうと思っている戸建は、マンションのランニングコストを踏まえていることになっているので、スレチになります。

[163391: 匿名さん]

当スレで語られる4000万超の戸建には、もれなくマンションのランニングコストが含まれている。

[163392: 匿名さん]

まず、4000万のマンションと4000万の戸建を比較しますよね？
そうすると物件の価格帯は同じなので引き分けになります。
ただしマンションは管理費の分だけ追加のサービスが受けられるのでマンションにそれを主張されると戸建は負けてしまう。
なのでランニングコストの分だけ戸建の物件価格を嵩上げして引き分けに持っていきたい。

そういう主旨です。

[163393: 匿名さん]

>>163385 匿名さん

マンションはそれを選べないのが一番の問題

[163394: 匿名さん]

>>163384 匿名さん

高いですね

[163395: 匿名さん]

>>163392 匿名さん

サービス？エレベーターの維持費が？(笑)

[163396: 匿名さん]

>ただしマンションは管理費の分だけ追加のサービスが受けられるのでマンションにそれを主張されると戸建は負けてしまう

マンション共用部のランニングコストは、共用部がない戸建てに不要な費用ばかり。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外の駐車場利用料など

[163397: 匿名さん]

>>163392 匿名さん

共有部のメンテナンス代がサービスなのですか？

[163398: 匿名さん]

>>163384 匿名さん
>マンションって本当に戸建よりランニングコストが高いんですか？

マンションのランニングコストは共用部の維持管理費用。
戸建てには共用部がないから、マンションのほうが確実に高い。

[163399: 匿名さん]

戸建てならマンション原価の大部分を占める共用部の建設費も不要

[163400: 匿名さん]

>>163397 匿名さん

管理を人に任せてやってもらうのが「サービス」です。

[163401: 匿名さん]

マンションの大部分が共有部。そこの管理メンテナンスを僅かな費用負担でやってもらえる。

うん合理的☆

[163402: 匿名さん]

共用部がなければ管理人不要。

[163403: 匿名さん]

戸建て安くて羨ましい。
戸建てに妥協すれば広いうちに住めるんだけどなあ。

[163404: 匿名さん]

戸建はマンションにはない専有部の外壁や屋根などがあり、また24時間有人監視などのサービスもなく、全て自己で管理しなければならない。

それらを人に任せた時のコストをマンションの管理費と比較すれば良い。

[163405: 匿名さん]

戸建に住むにしても、オートロックのエントランスと24時間有人監視、植木と生垣の剪定、庭園の管理は絶対に欲しいところですね。

[163406: 匿名さん]

せっかく戸建にするなら、広い庭を生垣で囲って犬を放し飼いにしたいですね。庭園で錦鯉を飼うのも一興です。

[163407: 匿名さん]

>>163405 匿名さん

住人と訪問客のチェックが無いと性犯罪減りませんよ(笑)

[163408: 匿名さん]

>>163405 匿名さん

戸建では生垣は今時流行ってませんよ

[163409: 匿名さん]

>>163405 匿名さん

自宅のドアは鉄の安いやつですか？

[163410: 匿名さん]

金ないなら戸建てに妥協するしかないｗ

[163411: 匿名さん]

>>163410 匿名さん

同感です。
戸建て安くて羨ましい。
でも、戸建てに妥協するのは勇気いる。

[163412: 匿名さん]

狭い共同住宅は嫌だな！

[163413: マンコミュファンさん]

>>163408 匿名さん
そうなのか。
うちの周りはどこも大手の分譲だけど生け垣だけ。
樹種はブロック単位で変えてある。

売り出し中は背も低くて葉も少ないが種類によっては高く伸びて管理が面倒そう。
芝生も最初の状態を維持するのは難しいね。

[163414: 匿名さん]

>>163412 匿名さん

狭いのが嫌なの？共同住宅が嫌なの？

[163415: 匿名さん]

>>163404 匿名さん
戸建ては敷地内すべて専有部。
マンションも専有部は自己管理です。

[163416: マンコミュファンさん]

>>163404 匿名さん
外壁、屋根、防蟻工事などは10年や15年単位でHMから連絡が来ますよ。
自分で直接管理することはありません。


水回りなど家の中の管理は戸建もマンションも自分でやるかどこかに依頼ですね。
戸建のほうが広い分、メンテすべき点数は多いですが。

[163417: 匿名さん]

>>163414 匿名さん
>狭いのが嫌なの？共同住宅が嫌なの？
日本の1割しか共同住宅に住みたいと思っていないから、当然どっちも嫌。

[163418: 匿名さん]

>>163403 匿名さん
>戸建て安くて羨ましい。
マンションは共用部があるから高い。
専有部で比べたらマンションは狭くて安い。

[163419: 匿名さん]

>>163418 匿名さん

そもそもマンションは自由にできる土地の所有権がないわな(笑)

[163420: 匿名さん]

>>163410 匿名さん

マンションかオープンハウスの二択の人？

[163421: 匿名さん]

>>163414 匿名さん

どっちも嫌だろw

[163422: 匿名さん]

>そもそもマンションは自由にできる土地の所有権がないわな(笑)

マンションさんは土地や共用部の所有権がないのに固定資産税を払わされているらしい。
共用部の建設費やランニングコスト以外にも余計な金がかかるのがマンション。

[163423: 匿名さん]

>>163418 匿名さん

戸建てが安いことに変わりませんね。

[163424: 匿名さん]

戸建て安くて羨ましい。

[163425: 匿名さん]

軽自動車も安くて羨ましい。

[163426: 匿名さん]

ユニクロも安くて羨ましい。

[163427: 匿名さん]

マンション共用部の利用権は、通常の所有権より固定資産税が安くならないのですか？

[163428: 匿名さん]

マンションも安くて羨ましい

[163429: マンコミュファンさん]

>>163418 匿名さん
のべ床だけで単位面積あたりの価格を比べればエレベーターなどの共有
の設備を除いても建設費の高いマンションのほうが高額ですね。
2階建と高層建築では要求される条件が全然違うので当たり前。
その分の余計なコストも土地を個々で買うよりずっと安いからトータル
では安価に出来る。

うちは郊外だけど同じ地区で標準的な家族向けマンションと戸建を比較
すると戸建のほうが、1.5-2千万くらい高かったです。
郊外ですらこの価格差なので地価がもっと高ければ差はもっと広がりますね。

[163430: 匿名さん]

>>163424 匿名さん
>戸建て安くて羨ましい。

マンションみたいに共用部にムダな予算を使うことがないから、購入するなら安くて広い戸建て。

[163431: 匿名さん]

結局、戸建は安いってことだね。
住みたいとは思わないけど。

[163432: 匿名さん]

住み心地が戸建の圧勝
マンションなんて土俵にすら乗らないだろ

[163433: 匿名さん]

マンションみたいに無駄な共用部がないから戸建ては安い。

[163434: 匿名さん]

>>163431 匿名さん
マンションは原価の8~9割が共用部のコストだから高いだけ。
戸建てにすれば安くて広い家が買える。

[163435: 匿名さん]

まとめると戸建は安いってことだね。
住みたくないけど。

[163436: 匿名さん]

>>163434 匿名さん

戸建は土地代が高いんだよ。
ピンキリだけどね。
人工地盤なんていうシロモノもありますし。

[163437: 匿名さん]

積極的にマンションに住みたい人って少ないよね

[163438: 匿名さん]

お願いです。
形だけでもマンションを踏まえたことにしておいてくださいね。
ランニングコストは適当に2000万ほどでっち上げて予算6000万にしておけば大丈夫ですから。

[163439: 匿名さん]

世論は戸建に住みたいが妥協してマンションなんだよね

[163440: 匿名さん]

どうせ戸建に住むなら80坪ぐらいの敷地が欲しいところだが、都内や都市部ではそんな土地は滅多に見つからないし、あっても土地代が恐ろしく高くつくから難しいでしょ。4000万以下のマンションをターゲットにしてるここの予算じゃムリですね。

[163441: 匿名さん]

>>163439 匿名さん

全国に戸建は2000万戸、マンションは500万戸ある。だいたいそのアンケートと比率は同じだね。

[163442: 匿名さん]

いまは出来るだけ安い戸建に住みたい人が多いと思う。飯田グループの戸建は首都圏における新築分譲戸建の3割を占めるとのこと。
マンションは高いので安い戸建がいちばんと思います。

[163443: 匿名さん]

うちの近所も敷地を４分割したミニ戸が建っている。4500万ぐらいで買えるから人気なんだろうね。幸いうちの地区は分割禁止、景観協定内なので高層建築物やミニ戸は建てられないけど。しかしミニ戸って一階はガレージで半分以上取られるし、隣の家との距離も数十センチしかなくて外壁塗装とかどうすんだろ？って不思議に思う。でも人気なんだよね。

[163444: 匿名さん]

>>163440 匿名さん

80坪って戸建ならそこまで広くないけど都心で80坪だと公示地価ですら土地だけで軽く10億は超えちゃうからね
マンションなら数億で選び放題だけどね

[163445: 匿名さん]

たぶん、どこに住みたいかが優先してるんだろうね。かなり昔なら駅近のマンションがそのニーズを満たしていたんだけど、いまは高すぎて手が出ない。なので手頃な値段で買えるキツキツのミニ戸に人気が集まるのだろう。

[163446: 匿名さん]

>>163444 匿名さん

ここのスレの予算だと土地代は3000万ぐらいです。坪60万から80万のエリアになりますね。都心で探すのは無謀かなと思います。まあご自由にして頂いて一向に構いませんけど。

[163447: 匿名さん]

>>163446 匿名さん

80坪欲しいなら、坪40万のエリアになりますね。

[163448: 匿名さん]

ど田舎の豪邸か、都市部郊外のミニ戸か

迷いますねぇ

[163449: 匿名さん]

どこに住みたいか、年収、仕事、家族構成、趣味嗜好

そういった条件によりマンションか戸建かは決まってくる。

[163450: 匿名さん]

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションを検討したが予算オーバー。
戸建てに妥協。一番多いパターンでは。

[163451: 匿名さん]

どのエリアに住もうかマンションの場合は騒音と狭さがセットでもれなく付いてきます

[163452: 匿名さん]

>>163450 匿名さん

なんでマンションを第１に検討したんですか？

[163453: 匿名さん]

>>163450 匿名さん

でしょうね。
マンション安くなりませんかね。
はあ～。

[163454: マンコミュファンさん]

戸建が高くて土地の入手も困難だからマンションが売れる。
戸建にするなら庭も駐車場も欲しいがマンションと同立地だと狭小戸建しか買えない。
狭小戸建は嫌だし、勤務地から遠いのも嫌だからマンションの方がマシと考える人は一定数いるだろうね。

集合住宅自体は子供のいる家庭だとメリットより生活上のデメリットが大きい。

戸建派だが一人暮らしや子供がいなかったらマンションや田舎で
広い畑のある戸建などもありだな。

[163455: 匿名さん]

子供２人以上なら郊外の安い戸建にしておきなさい。

[163456: 匿名さん]

一生さみしい独身ならワンルームマンションで良いでしょう

[163457: 匿名さん]

ここのスレの4000万以下という設定が、いまの相場からは完全に乖離している。

[163458: 匿名さん]

>>163456 匿名さん

独身って、寂しいのかな？w

[163459: 匿名さん]

寂しい独身が戸建を建てたらハッピーになれるのかね？

[163460: マンコミュファンさん]

>>163457 匿名さん
いくらでもあるじゃん

[163461: 匿名さん]

戸建より立地の良いファミリー向けマンションが4000万で買える相場にならないと、このスレの設定で検討する意味はない。

[163462: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマンも出始めたころは4000万台で買えたんだけどね。その頃だったら検討する意味はあったかもね。いまは倍になってるし。

[163463: 匿名さん]

>>163460 マンコミュファンさん

4000万より安いマンションがあったら何でもいいってわけじゃないでしょう。
あなたはそんないい加減なやり方で住まい選びをしてるんですか？

[163464: 匿名さん]

>>163462 匿名さん

ムサコは今ゴミになってるよ

[163465: 匿名さん]

７０平米程度の広さで満足できるマンションさんはうらやましい。自宅は寝るところ
で寛ぐところじゃないと割り切ればいいのかな？

本来マンションは富裕層が住むところで、購入と居住のコストは、べらぼうに高い。
それを庶民が住むレベルまで落とすんだから、そりゃあ、察してくれって言う住居に
なるわな。

土地の所有権も無いのに、所有しているとみなされて税金まで取られるんだから、
お気の毒様としか言いようがないが、そんな住居でも立地さえよければ資産になるん
だってさ。笑わせてくれるぜ。

[163466: マンコミュファンさん]

>>163463 匿名さん
先に地域を絞り、その地域で買える物件を検討する。
4千万で買えないなら場所を変えるしかないし、そこでマンション買えないなら普通の戸建はなおさら買えない。

[163467: 匿名さん]

マンションが高くなったら売れない。
デベが売出し戸数を減らしても契約率は低迷中。

[163468: 匿名さん]

>>163467 匿名さん

対前年比19%減らしても契約率低迷だからね
都心の超高額物件だけは好調らしい

[163469: 匿名さん]

>>163441 匿名さん
>全国に戸建は2000万戸、マンションは500万戸ある。だいたいそのアンケートと比率は同じだね。
マンションは賃貸向きの住居なので、半分以上は賃貸用の戸数。
分譲マンションは少ない。

[163470: 匿名さん]

人口減少でマンションはますます過剰。
築古マンションのストックを対策しないと管理不全で環境悪化するのは明らか。

[163471: 匿名さん]

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションを検討したが共用部にムダな金がかかるし、戸建て並みに広い物件が無い。
立地のいい広い戸建てを選択。一番多いパターンでは。

[163472: 匿名さん]

>>163466 マンコミュファンさん

4000万出せば、戸建なら大丈夫。

[163473: 匿名さん]

>>163471 匿名さん

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
戸建に適した土地は滅多に見つからないし高い。
マンションを検討したが相場高騰により手が出ない。
立地を妥協して安い戸建てを選択。
いま一番多いパターン。

[163474: 匿名さん]

4000万で何となくマンションを検討。
管理費と修繕積立金等の支払いでローンプラス５万の負担があることを知り躊躇する。
同一価格帯の4000万の戸建に落ち着く。
格安パワービルダー系を中心に見て回る。

これが王道

[163475: 匿名さん]

やっぱり購入するなら戸建てになるという事。

[163476: 匿名さん]

マンションは広さは犠牲にしないと。
4000万以下の物件だと尚更。

[163477: 匿名さん]

>>163476 匿名さん

1建物(鉄筋コンクリート)
2立地
3広さ

予算なければ何かを犠牲にしないといけない。

[163478: 匿名さん]

マンションでは利用権しかない共用部の持ち分にも固定資産税がかかるの？

[163479: 匿名さん]

>1建物(鉄筋コンクリート)
RCは耐震性能が低いので戸建てでは不人気。
マンションでもほとんどが最低の耐震等級1しかない。

[163480: 匿名さん]

マンションにするなら免震・制震装置は必須ですね。
予算的にムリなら安い戸建にするしかない。

[163481: 匿名さん]

住みたいエリアがある。
適した土地が見つからない。
マンションなら買える。ランニングコストは問題ない。
妥協して郊外の戸建に住みたくない。

こんな感じですね

[163482: 匿名さん]

>>163479 匿名さん

台風の多い沖縄では戸建てでも鉄筋コンクリート造が当たり前ですよ。

[163483: 匿名さん]

>>163480 匿名さん　
>マンションにするなら免震・制震装置は必須ですね。

免震や制震装置で大規模震災の長周期地震動に耐えられるんですか？
既存の4階建て以上の免震建築物は耐震強度の再計算と不足なら補強工事が必要だそうです。

超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について　国交省
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

[163484: 匿名さん]

>>163483 匿名さん

そんなこと検討できる人はマンション買わないんだよね

[163485: 匿名さん]

耐震強度再計算や補強工事の費用はランニングコストの追加徴収

[163486: 匿名さん]

>>163482 匿名さん

温暖化、異常気象で本州にも大きな台風が上陸するようになったので、
これからは本州も鉄筋コンクリート造の戸建てが増えてくるでしょうね。

[163487: 匿名さん]

耐風等級をあげておけばいいでしょう。
大規模震災には耐震等級3が必須。
マンションでは等級3は無理。

[163488: 匿名さん]

マンションなら免震制震装置は必須。

予算的にみつから無いなら戸建にしておくしかない。

[163489: 匿名さん]

戸建てのほうが安くて広いし立地もいい。

[163490: 匿名さん]

>>163489 匿名さん

アパートと同じで木造じゃん。

[163491: 匿名さん]

>>163486 匿名さん

沖縄の方が来られたとき、木造の戸建見て、
あれじゃ心配で眠られないって言ってた意味がわかりました。台風を心配されていたんですね。

[163492: 匿名さん]

>>163490 匿名さん
戸建てには木造以外もある。
施主の希望次第。

[163493: 匿名さん]

>>163492 匿名さん

鉄筋コンクリート造なら戸建てでも良いと思いますよ。
木造はアウト!

[163494: 匿名さん]

RCは地震に弱いからNG

[163495: 匿名さん]

鉄筋コンクリート造は耐震等級1でも安心
木造は耐震等級3でも心配

https://life-info.link/taishin-toukyu/

[163496: 匿名さん]

マンションは立地と利便性がいいけど高くて狭い。

[163497: 匿名さん]

沖縄の進駐軍の施設は台風に強いとされるツーバイフォーで建てられた。
民間も右にならえだった。
しかし土台が腐朽菌にやられて腐り、シロアリにもやられて台風で崩壊した。

[163498: 匿名さん]

>>163492 匿名さん

施主の予算と希望次第、の方がより正確。

[163499: 匿名さん]

RC造に免震制震構造を備えたマンションが最強。

ここの予算だとムリですがw

[163500: 匿名さん]

4000万にマンションのランニングコスト2000万を足して6000万の予算にしました。

土地に3000万、上物に2000万です。

[163501: 匿名さん]

>>163500 匿名さん

ここのスレだとすっごくショボい予算に見えるのが不思議w

年収1000万のファミリーならそれぐらいが普通なのにね。

[163502: 匿名さん]

>>163499 匿名さん
しょうがないから、耐震等級も取得してない安普請マンション。
大地震で命が助かれば、マンション再建すればいいだけ。
問題はマンション再建どころか、取壊し決議さえなかなかまとまらないこと。
区分所有権の難しいところだな。

[163503: 匿名さん]

ローンで5000万借りたら月の返済20万ぐらいでしょ

年収1000万だと、子供の学費や養育費もあるし、楽ではないと思うけどね。

[163504: 匿名さん]

>>163501 匿名さん

世帯年収1000万って20～30代なら高い方だろうね

[163505: 匿名さん]

いまどき4000万でマトモなファミリー向けマンションは無いですよ。
わざわざ中古マンションを買う奴も居ないだろうし。
都内の高いマンションを買える世帯以外は、皆んな郊外の安い戸建にしてるんだと思う。

[163506: 匿名さん]

鉄筋コンクリートで戸建てをやってくれる優良メーカーは少数。
万一施工不良があった場合、細かい修理は事実上できないも同然
だから目も当てられない事になる。
かつては戸建てRCを専門にやってくれるHMもあったが、すべて
経営破綻していることからもわかるように、日本では非常に
不人気。

台風の多い沖縄では耐風性能に優れたRCが普及しているのは事実。
ただし耐震能力はあると言うのは誤解。重量がある為、むしろ脆い。

日本では少数派の外張り断熱施工が必須。これをしないと結露で
エライことになる。耐火性能も、もらい火限定。内部発火の場合
高気密構造が仇になり、室内を燃やし尽くす。高温にさらされた
鉄骨は劣化し二度と元に戻らない。

RC建造物は雨に弱い点も日本の気候に合わない要因の一つ。当然
通気性も悪いから湿気にも弱く、喜ぶのはカビ菌のみ。

それなのに施工料はバカ高い。木造の約２倍程度は軽くかかる
って言うから驚きだ。

[163507: 匿名さん]

>>163505 匿名さん

年収1000万前後で新築マンション買った人は無理して高いローン組んでびくびくしてる気がする

[163508: 匿名さん]

マンション購入後に後悔している理由ランキング
第一位は【住宅ローン】給与が上がらず破綻する人も増えている
http://不動産情報ナビ.com/fudousan-kounyuu/mansion-koukai/

[163509: 匿名さん]

>>163508 匿名さん

そりゃマンション6000万で年収1000万の共働きなら生活厳しいでしょw
管理費と修繕費別途あるから

[163510: 匿名さん]

ここのマンションは4000万以下なので安心

[163511: 匿名さん]

>>163506 匿名さん

気候変動で本州にも大きな台風が上陸するようになりましたが
価格の高いＲＣ戸建は当分、普及しないでしょうね。
また今年も台風の時期に戸建ての被害が残念ながらたくさん報告されることになるでしょう。

[163512: 匿名さん]

鉄筋コンクリート造は耐震等級1でも安心
木造は耐震等級3でも心配

https://life-info.link/taishin-toukyu/

[163513: 匿名さん]

RCは重くて脆いので耐震強度が低い。
大規模震災の発生確率が高まっているから、これから住むなら耐震等級3の家。

[163514: 匿名さん]

崖の上のマンションは自重がありますから崖下に迷惑描けないように斜面の管理お願いします。
被害に遭った女子高生の悲劇を繰り返さないために

[163515: 匿名さん]

>>163511 匿名さん

重量鉄骨の戸建はかなり普及してます

[163516: 匿名さん]

311津波、広島土砂崩れ、鬼怒川氾濫、糸魚川大火、熊本地震等々
災害が発生する度に戸建の方が残念ながら亡くなられます。
これからもそうでしょう。
災害の多い日本で戸建を建設することはあまりに無責任です。
法律で戸建の建設を禁止すれば尊い命がたくさん救えるでしょう。

[163517: 匿名さん]

>>163515 匿名さん

木造よりはマシなんじゃないかな。

[163518: 匿名さん]

>>163512
>木造は耐震等級3でも心配
そんな事は書いてませんよ。
むしろ小学生程度の国語力が無いのが心配。

熊本の地震、東日本大震災でもマンション（耐震等級１）は耐震等級３に劣ることが示されていますよ。
ブログだけでなく、データをともなったマシなソースを探したほうが良いですよ。

[163519: 匿名さん]

>>163518 匿名さん

そもそも災害は地震だけじゃないからね。

[163520: 匿名さん]

>>163519 匿名さん

災害も大事だか日常生活も大事

[163521: 匿名さん]

>>163518 匿名さん

初心者マークつけられる方が心配。

[163522: 匿名さん]

>>163520 匿名さん

命あってからの話だね。

[163523: 匿名さん]

>>163521
いや、むしろ今時そんな理解でブラウジングしているほうが心配なんですが、、、

国語力もそうだけど、webの基礎的な知識くらいは持っておこうね。

[163524: 匿名さん]

防災防寒防犯。
住宅にとって大事な基本要素が戸建はショボいから
マンションより安いんですよ。

[163525: 匿名さん]

>>163522 匿名さん

自然災害の心配から長期優良住宅が制度化されたんだよね

[163526: 匿名さん]

ここのマンション民の思考とそのレベルを見れば集合住宅なんてとても住めたものじゃないということは分かる。

[163527: 匿名さん]

>>163525 匿名さん

>>163516の私の予想、また、残念ながら当たると思いますよ。

[163528: 匿名さん]

>>163526 匿名さん

初心者マークに言われても説得力なし。
まずはマークをとってもらいましょうね。

[163529: 匿名さん]

マンションでは感染症が防げない。

[163530: 匿名さん]

戸建の皆さんはチャレンジャーですね。こんな崖地の上にも人工地盤の戸建を建てることができるのがメリットだと思います。わたしなら不安で眠れませんけど、胆力が鍛えられそうですね。

[163531: 匿名さん]

>>163528
君も簡単にマーク付けられるからその方法を探ってみれば。
わざわざこのページに合わせてブラウジングのスタイルを切り替える意味無いし。

理解できない人に説得も説明もする気はありません。

[163532: 匿名さん]

眺望は良さそうですね。

[163533: 匿名さん]

>>163531 匿名さん

言い訳が見苦しいw

[163534: 匿名さん]

>>163530 匿名さん
家が半分飛び出しているように見えますが、土地はどうなっているんでしょうね？

[163535: 匿名さん]

>>163525 匿名さん

長期優良で水害は防げませんね。
ハウスメーカーの良いカモになってるだけ。

[163536: 匿名さん]

>>163531 匿名さん

早く初心者マーク卒業しましょうね。

[163537: 坪単価比較中さん]

長期優良で水害を防げると思っている戸建派がいると思っているのか、、、
思考レベルが自分と同じと思わないほうがいいい。

[163538: 匿名さん]

>>163527 匿名さん
立地に起因する自然災害は、戸建てもマンションも広域に被災する。
立地要因を無視して建物を論じるのはマンション的思考？

[163539: 匿名さん]

壊れることを前提に安い戸建にして、いざという時には建て替えするのが良いと思います。
注文住宅にこだわるより、浮いた金で旅行でもした方がいいでしょ

[163540: 匿名さん]

>>163537 坪単価比較中さん

マンションにモノを申す前に、水害に遭っても全然懲りてない戸建民の教育を頼むよ。

[163541: 匿名さん]

>>163538 匿名さん

立地を論じるなら予算を決めてからにせい。

4000万にマンションのランニングコスト2000万踏まえて6000万の予算にしたとき、どこのエリアに土地が買えるか？
理想ばかり高い戸建さんには辛い現実かもしれないが、それでも年収1000万クラスのまあまあマシな庶民だよ。

[163542: 匿名さん]

車が2台あるので駐車場料金を含むランニングコストを踏まえて、6000万以上の予算で23区内の土地を購入。
土砂災害や水害、液状化とは無縁。

[163543: 匿名さん]

このマンション洞窟に住む感じですかね？(笑)

[163544: 匿名さん]

おしりがスースーしそうなマンションも素敵です

[163545: 匿名さん]

>>163542 匿名さん

23区のどこ？
都が発表してる災害危険度リスクは都内で何番台ですか？

[163546: 匿名さん]

>>163545 匿名さん

ここって自分が住んでる区まで言わなきゃいけないの？

[163547: 購入経験者さん]

>>163543
それ、斜めに上がるエレベーター

[163548: 匿名さん]

>>163546 匿名さん

このhpで丁目単位で震災に対するリスクわかりますよ。
貴方のエリア都のなかで本当に安全なエリアですかね。


https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/home.htm#proje...

[163549: 匿名さん]

>>163544 匿名さん


これ戸建でしょ

[163550: 匿名さん]

>>163542 匿名さん

まずは4000万以下のマンションを探すところから始めようか。

[163551: 匿名さん]

戸建さん、4000万以下のマンションを踏まえてること忘れてる。4000万円を超える部分は全てマンションのランニングコスト。

[163552: 匿名さん]

>>163549 匿名さん

残業ながらマンションです

[163553: 匿名さん]

>>163530 匿名さん

これは戸建てですか？

[163554: 匿名さん]

>>163552 匿名さん

崖地の下から支える人工地盤はマンション共用部なんでしょうか？

[163555: 匿名さん]

>>163552 匿名さん

残業おつかれさま、戸建ですね。

[163556: 匿名さん]

>>163554 匿名さん

戸建さんの専有部です。

[163557: 匿名さん]

しっかり勉強しよう。

https://allabout.co.jp/gm/gc/436885/

[163558: 匿名さん]

神奈川はこんなマンションばっかり

[163559: 匿名さん]

マンション高い、いつまで待っても価格下がらないw
あー、低年収ファミリーさんは戸建てに妥協するしかないなぁw

[163560: 匿名さん]

>>163559 匿名さん

戸建はリビング広くて静かで快適ですよ！

[163561: マンション比較中さん]

>>163559
まるで念仏だな。
そう思いたい気持ちは分かるが、集合住宅は安い。

[163562: 匿名さん]

逗子マンションの悲劇を繰り返してはなりません。

[163563: 匿名さん]

>>163561 マンション比較中さん

マンション安く売ってくれます？
すぐにでも購入しますよ。

[163564: 匿名さん]

>>163514 匿名さん

お城の天守閣みたい。

[163565: 匿名さん]

>>163559 匿名さん
マンションは戸建てに不要な共用部があるから高いw
狭くて高額な集合住宅 マンション
これじゃ売れません

[163566: 匿名さん]

要するに戸建てはマンションより安いってことですね。

[163567: 匿名さん]

戸建てなら広い家が安く手に入る。
マンションのように共用部の建設費やランニングコストが不要で税金も安い。

[163568: 匿名さん]

戸建、安くて羨ましい。

[163569: 匿名さん]

購入するならマンションより安くて広い4000万以上の戸建て

[163570: 匿名さん]

マンションの原価の8割以上は共用部のコスト。
狭い専有部の区分所有権を手に入れる為に高額な共用部の費用を払うのがマンション。
購入後も家賃のように共用部のランニングコストがずっとかかり続ける。

[163571: 匿名さん]

マンションの大部分を占める共用部を安価な管理費で維持管理してもらえる。

うん、合理的☆

[163572: 匿名さん]

スレを開いて1000日経ちました？

毎日毎日、同じことばかり言ってますねw

[163573: 匿名さん]

そろそろ予算を固めて、本気で戸建を買いに行きませんか？マンションマンション言っても戸建は買えないですから。


https://www.nomu.com/house_n/search/special_32.php?gclid=EAIaIQobChMI6...

[163574: 匿名さん]

全国の空き家問題
土地を購入する際にはよくよく考えないと。

https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/2002/17/news078.html

[163575: 匿名さん]

6000万？この予算の戸建てって、安いだけでしょｗ
買ったら最後、身動きできないから隣の壁眺めながら我慢して暮らすしかないねｗ

[163576: 匿名さん]

全国で100円の家が増殖中
ここのスレの予算でもお釣りがくる。

https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1810/16/news109.html

[163577: 匿名さん]

郊外、ど田舎の豪邸より、都市部のコンパクトなマンションの方がいいような気がしてきた。

[163578: 匿名さん]

都心のマンションは、この予算では全然無理ですね。家族で住むならやはり100㎡以上は欲しいから、戸建に成ります
管理費、駐車場も掛からないので、経済的にも楽でしょう

[163579: 匿名さん]

横浜の杭打ち偽装って、建替えて入居済み？
何年間要したの？

[163580: 匿名さん]

>>163579 匿名さん

2019/11現在で４棟のうちやっと１棟目の躯体が出来てきたレベルらしいよ

[163581: 通りがかりさん]

マンション派は否定しているが、
日本では、一軒家>>>>>集合住宅なんだよ。
戸建てを諦めてマンションは居るが、マンションを諦めて戸建ては皆無。
マンションの場合、子育てや老後のデメリットが大き過ぎなんだよ。
ここの予算でワンルームマンションなら良いのでは(笑)

[163582: 匿名さん]

>>163581 通りがかりさん

戸建志向は統計でも明らかです

[163583: 匿名さん]

>マンション高い、いつまで待っても価格下がらないwあー、低年収ファミリーさんは戸建てに妥協するしかないなぁw

君個人の主張は十分わかったから一つ位マンション諦めて戸建にしてるって言う客観的データ出してみてよ

[163584: 匿名さん]

戸建て安いよね。
それがすべて。

[163585: 匿名さん]

これがマンション住民クオリティ
同じ屋根の下だと笑えない

[163586: 匿名さん]

>>163583 匿名さん

客観的データってまさかアンケートじゃないよね？
そんなもん何のエビデンスにもならんよ。
唯一無二のデータは価格ですよ。
戸建は安い。
以上。

[163587: 匿名さん]

>>163584 匿名さん

客観的データすら出せずに自己主張のみ
小学生かよ

[163588: 匿名さん]

マンションと同じ地価で狭めの土地50坪の土地代に35坪程度の戸建で
格安HM:+1500万
中堅HM:+2500万
大手HM:+3500万
くらいかな。
土地が安い場所に安いHMで家を建てればマンションより戸建が安くなるね。
そんな場所だとマンション需要が少ないだろうけど。

[163589: 匿名さん]

>>163588 匿名さん

何処に建てても、広さ同じで比べるとマンションが高いですよ。
過去にも戸建てさんがエリア別でエビデンス出して、
マンションは高いって吠えてました。

[163590: 匿名さん]

戸建と同じ広さのマンションはほとんど無いし、戸建はのべ床面積だけじゃなく庭や駐車場のための土地も必要。
ここのアホなマンションは平均から大きく外れた高額マンションと平均未満の戸建を比較してマンションが高いと一般化しちゃうんだよね。
普段はめったに見られない思考レベル。
共同住宅では地雷。

もちろん単位面積あたりの建築費はマンションのほうが高いよ。

[163591: 匿名さん]

高額なマンション駆体も共用部。
マンションの専用部って、床板と壁、天井の壁紙と室内のドアとサッシくらいですかね。
後、一括購入でお安くなったキッチン、トイレ、バスくらいか。
マンション専用部は安いよね。

[163592: 匿名さん]

マンション諦めて戸建にしてる
ってデータ無いね。
やはりいつものマンション派のでっち上げか。

[163593: 匿名さん]

>>163592 匿名さん

みんな住めるなら戸建に住みたいようです

[163594: 匿名さん]

マンションが高いから、同一価格帯のマンションを比較できないんでしょ、ここの戸建民は。

[163595: 匿名さん]

4000万のマンションと戸建を比較して、マンションの場合管理費と修繕積立金などの支払いがローンにプラスされることに気づき、家計の負担が重くなることに躊躇して安い戸建にした。

これが王道です。

戸建が人気なのは当たり前かなw

[163596: 匿名さん]

>>163592 匿名さん

６割以上の人はまず戸建を検討していますね

[163597: 匿名さん]

>>163594 匿名さん
それではここのマンション民にお手本を示してもらおうか。

[163598: 匿名さん]

戸建のランニングコストが安いのは単に自分の手を汚してやるからってだけでしょ。

[163599: 匿名さん]

>>163586 匿名さん

国のデータもありまよ
マンション派のデータはないのかな？w

[163600: 匿名さん]

>>163597 匿名さん

最初から戸建を希望している人はこのスレの対象外だねw

残った少数の人は、ここの戸建さんみたいにまずは4000万以下のマンションを探すところから始めなさい。

[163601: 匿名さん]

>>163596 匿名さん
高い戸建てを諦めても、リーズナブルな戸建て
入手方法を検討しているわけだね。

[163602: 匿名さん]

どの調査でも戸建なんだよなぁ～

[163603: 匿名さん]

ここの戸建民がごく少数派の異端児であることがよく分かりますね。

大多数のまともな戸建民は、4000万以下のマンションなど踏まえることなく、戸建を希望されているようです笑

[163604: 匿名さん]

>>163600 匿名さん

希望というか検討ねw

[163605: 匿名さん]

>>163598 匿名さん
自分で外壁や屋根のメンテなんて出来ない。
ちゃんと考えてみよう。

[163606: 匿名さん]

>>163603 匿名さん

方法論はどうでも良いから
あなたは戸建とマンションどちらに住みたいの？

[163607: 匿名さん]

>>163600 匿名さん

お手本示そうにもでっち上げのマンション人気だと難しいのかな。

[163608: 匿名さん]

>>163599 匿名さん

真のマンション派ってたったの１割(笑)

[163609: 匿名さん]

>>163606 匿名さん

マンションに住むなら6000万超のファミリー向けマンションです。

[163610: 匿名さん]

>>163605 匿名さん

自分でやるってことの意味を考えよう。

[163611: 匿名さん]

わたしは戸建派だけど、4000万以下のマンションは検討しないですね笑

[163612: 匿名さん]

マンションが理想の住まいだと思っている人はたったの１割(笑)

[163613: 匿名さん]

>>163611 匿名さん

至極真っ当なご意見だと思います。
戸建を希望しているなら、マンションそれも4000万以下の物件なんか検討する意味がないし踏まえる必要もさらさら無いからね。

[163614: 匿名さん]

真のマンション派ってほんと少数なんですね。
ここには多彩なマンション派キャラが出現するのに、「参考になる」がつくマンション派の意見はほとんど無いよね。

[163615: 匿名さん]

>>163614 匿名さん

マンションなんて妥協の住宅ですから

[163616: 匿名さん]

>>163603 匿名さん
"踏まえて"というのは維持費の差にかかっているだけで比較のためにマンション購入を踏まえる必要は無いでしょう。

勘違いしてる人が多いですね。

[163617: 匿名さん]

>>163611 匿名さん

どうして4000万以下のマンションは魅力が乏しいが乏しいのでしょうか。

[163618: 匿名さん]

戸建の希望者がどんどん下がってきてる
ここの戸建さんの努力の成果ですねw

[163619: 匿名さん]

>>163611 匿名さん

どうして4000万以下のマンションは魅力が乏しいのでしょうか。

[163620: 匿名さん]

一戸建ては、ど田舎の高齢者の方に特に人気があるようです。

[163621: 匿名さん]

>>163619 匿名さん

マンションの魅力とか関係ないですね。
だって最初から戸建なんだもん。

[163622: 匿名さん]

>>163618 匿名さん
なのにマンションの積極的な希望者は増えないのな。

[163623: 匿名さん]

>>163614 匿名さん
マンションに住んでいる人の大半はまともだろうけど、ヤバいやつもいる
というのを認識するにはここも意義がある。

[163624: 匿名さん]

ここのスレはど田舎、地方民のパラダイスなのかしら？
どうも話が合わないんだよね。

[163625: 匿名さん]

>>163621 匿名さん
マンションって、なんの魅力も無いってことですね。

[163626: 匿名さん]

>>163623 匿名さん

最初から戸建を希望しているマトモな人は当スレには用がない。

戸建民なのにマンションマンションとマンションのことばかり気にしている、つまりここの戸建を名乗る少数の輩がヤバいということでよろしいのかな？

[163627: 匿名さん]

>>163625 匿名さん

魅力があるとかないとか聞かれても知らんよw

だって最初から戸建なんだもん☆

[163628: 匿名さん]

>>163624 匿名さん
具体的にマンションの何が良いか述べれば良いんだよ。

そういう詭弁やスレチは不要。

[163629: 匿名さん]

大多数の戸建民は、最初から戸建に決めてるからマンションは検討してないということ。

逆にマンションガーと騒ぎ立てるここの戸建民に違和感を覚える。

[163630: 匿名さん]

>>163620 匿名さん

マンション派はなかなか増えませんね(笑)

[163631: 匿名さん]

>>163628 匿名さん

マンションに住むなら6000万超のファミリー向けマンションって言ってるじゃん。いまはそれぐらいが相場だよ？知ってるよね。

むしろオタクが何で4000万以下のマンションを目の敵にしているのかが不思議だね。

[163632: 匿名さん]

>>163626 匿名さん

戸建ですごマンションでも都心の閑静な住宅街の低層マンションなら良いと思ってます

[163633: 匿名さん]

>>163631 匿名さん

そんな君がここに粘着してる事が１番不思議

[163634: 匿名さん]

>>163630 匿名さん

戸建さんの頑張りにも関わらず、戸建派を見限って中立派に鞍替えした戸建民がどんどん増えてきてますねw
統計って残酷だなぁ

[163635: 匿名さん]

>>163632 匿名さん

高いよw

[163636: 匿名さん]

>>163627 匿名さん
このスレではマンションの素晴らしい点がマンション派から語られることがありませんからね。
仕方ないですね。

[163637: 匿名さん]

>>163634 匿名さん

戸建とマンションが対等になるのは200年後位ですかね(笑)

[163638: 匿名さん]

>>163633 匿名さん

人のことより自分のこと。

何で4000万以下のマンションなんか気にしてるのか自問自答すべきでしょ

[163639: 匿名さん]

マンション派はたったの１割って(笑)

[163640: 匿名さん]

>>163637 匿名さん

少子高齢化の進展により、ど田舎の戸建民が劇的に減ることが予想されてます。

[163641: 匿名さん]

マンションなら賃貸という素晴らしいデータですね！

[163642: 匿名さん]

>>163626 匿名さん
4千万以下のマンションなんていくらでもあるし、ここはスレタイの条件で議論する場所。
条件が気に入らないなら他のスレに行けば良い。

それに6千万でも4千万でもマンションの住居としての特性は変わらない。

[163643: 匿名さん]

>>163639 匿名さん

たった１割のマンション派にいいようにあしらわれてる。
たぶん大多数のマトモな戸建派はここには用がないんでしょうねw

[163644: 匿名さん]

>>163642 匿名さん

4000万と6000万だと違うと思いますよw

[163645: 匿名さん]

ここがマンションさんの踏ん張り所ですねw

[163646: 匿名さん]

ここのスレに張り付いてるような4000万以下のマンションを踏まえたい戸建民って、かなり少数派の異端児だと思いますよw

[163647: 匿名さん]

>>163645 匿名さん

戸建派ですけどね。

マトモなほうのw

[163648: 匿名さん]

>>163644 匿名さん
具体的に何が違うと思われますか。

[163649: 匿名さん]

>>163648 匿名さん

違いは土地代だけだね

[163650: 匿名さん]

>>163644 匿名さん
郊外なら6千万でマンションは狭いというデメリットは解消できるでしょうね。
だけどそういう場所の相場は6千万ではない。
あとは狭いけど高層階が買えるくらいかな。

騒音問題は4千万だろうが6千万だろうがリスクは変わらない。

[163651: 匿名さん]

>>163648 匿名さん

下手すりゃ6000万の方が設備が悪いよ
土地代高いと利益でないから

[163652: 匿名さん]

ここのアホマンションさんは具体的な議論は出来ません。

[163653: 匿名さん]

>>163652 匿名さん

具体的な話なら、マンション踏まえた6000万の総予算でどこにどんな戸建が建てられるかを考えなさい。

[163654: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[163655: 匿名さん]

>>163653 匿名さん

住宅街に騒音のない広い戸建が建てられます

[163656: 匿名さん]

やはりマンションには具体的な魅力が無いんですね。

[163657: 匿名さん]

ほら、ダンマリとか議論のすり替え。

>>163653
君が具体的な場所を限定すれば議論が始まるでしょう。どうぞ。

マンションのメリットは選択肢が多く、戸建の購入が困難な場所でも安価に購入出来ること。
勤務地が都内であれば、戸建なら電車で1時間のところをマンションなら3,40分に短縮することも可能になるのでそれ自体は本人にとっては大きなメリットでしょう。

[163658: 匿名さん]

戸建て安くて羨ましい。

[163659: 匿名さん]

高額なマンション駆体も共用部。
マンションの専用部って、床板と壁、天井の壁紙と室内のドアとサッシくらいですかね。
後、一括購入でお安くなったキッチン、トイレ、バスくらいか。
マンション専用部だけならホント安いよね。

[163660: 匿名さん]

>>163620 匿名さん
>一戸建ては、ど田舎の高齢者の方に特に人気があるようです。

都会でマンション住まい希望者が多いのは単身世帯が多いから。
東京では総世帯数の半分近くが単身世帯。
単身者は戸建てより賃貸マンションを望む。
マンションを購入する人は少ないだろうね。

[163661: 匿名さん]

マンション原価の8割以上は共用部のコスト。
マンション購入はほぼ共用部の費用を負担すること。

[163662: 匿名さん]

>>163653 匿名さん
戸建ての予算を6000万にしたいのはマンション民だけ。

[163663: 匿名さん]

マンション派ってたったの１割www

[163664: 匿名さん]

マンションを買うと購入額のほとんどがデべの粗利と共用部の建設費になる。
狭い専有部は金額的にもオマケ。

[163665: 匿名さん]

>>163663 匿名さん

マンション高くて買えないから仕方ないよね。

[163666: 匿名さん]

100m2のマンション買える人は100m2の戸建て建てられる。
逆は無理。

[163667: 匿名さん]

専有面積100㎡以上のマンション区画は新築全体の1%以下。
広さは戸建てと比較にならない。

[163668: 匿名さん]

>>163666 匿名さん

同じ広さでもマンションには魅力が無いから買いたく無いと。

[163669: 匿名さん]

>>163665 匿名さん
>マンション高くて買えないから仕方ないよね。

デべの粗利と共用部のコストが高いだけでしょ

[163670: 匿名さん]

>>163667 匿名さん
需要がほとんど無いとマンデベが判断したわけですな。

[163671: 匿名さん]

マンションさんの高値自慢も契約率低迷のひとつの原因。
売れないわけだ。

[163672: 匿名さん]

>需要がほとんど無いとマンデベが判断したわけですな。

需要の有無より専有面積を狭くして戸数を増やしたほうが、一棟あたりの売上げが増えるからです。
マンデべの都合です。

[163673: 匿名さん]

>>163655 匿名さん

坪60万から80万のエリアに35-50坪の土地を買って、格安パワービルダー系の戸建が建てられます。

少し具体的になりました☆

[163674: 匿名さん]

マンションの大部分を占める共用部を僅かな管理費で維持管理してもらえる。

うん、合理的☆

[163675: 匿名さん]

戸建民の大多数は最初から戸建を希望。

4000万以下のマンションなんかを比較しなきゃいけないここの戸建のように無駄なスレ作業はしていない。

[163676: 匿名さん]

マンション価格の大部分を占める共用部を高額な管理費で維持管理してもらう。
うん、非効率☆

[163677: 匿名さん]

>>163675 匿名さん　
戸建て、マンションどちらでもいい2割のためのスレ

[163678: 匿名さん]

>坪60万から80万のエリアに35-50坪の土地を買って、格安パワービルダー系の戸建が建てられます。

東京だと区部に隣接する市部から可能性が出てくる。
住環境と利便性、価格のバランスがいいエリア。
建売りでも大手から中堅HMまで開発プロジェクトがある。

[163679: 匿名さん]

>>163672 匿名さん
まぁいずれにせよ、上昇してもマンション成約率60%程度ではマンデベの見込みハズれだな。

[163680: 匿名さん]

近年建設コストの高騰で、マンションは需要と無関係に売価が上がってる。
大手マンデべは経営余力があるから値下げせずに在庫を抱えられるが、中堅デべは大変そう。
コロナウィルス問題がどれぐらい国内景気に響くか目が離せない。

[163681: 匿名さん]

＞専有面積100㎡以上のマンション区画は新築全体の1%以下。

エルメスがユニクロみたいに数でますかって話だよね。

[163682: 匿名さん]

>>163677 匿名さん

戸建派が減って、その分どちらでも良いさんが増えてきたから、ここの戸建営業さんは繋ぎ止めに必死ですね。

[163683: 匿名さん]

>>163678 匿名さん

船橋小室とか稲城のビックプロジェクトでしょ
東京まで40分で行けます

[163684: 匿名さん]

そんな郊外よく住むね。

[163685: 匿名さん]

このスレの予算ならしょうがないね！

[163686: 匿名さん]

このスレの予算なら購入じゃなくて賃貸だね。

[163687: 匿名さん]

マンションは共用部が高い住居。
専有部は添え物。

[163688: 匿名さん]

>>163682 匿名さん

マンション派は10%前後で一向に増えないねw

[163689: 匿名さん]

10%って立憲民主党の支持率位？(笑)
マンション＝立憲民主党って感じなんとなくわかるわ

[163690: 匿名さん]

戸建安くて羨ましい。

[163691: 匿名さん]

>>163690 匿名さん

マンションの方が安いのでは？

[163692: 匿名さん]

マンションの方が高年収

[163693: 匿名さん]

4000万の戸建とマンションを検討
マンションにはローンの他に管理費や修繕積立金が掛かることを知り躊躇する。
結果、安い戸建に決めた。

これが圧倒的多数の戸建民が導いた結論。

[163694: 匿名さん]

4000万以下のマンションのランニングコストを踏まえたら戸建の予算を6000万あげられますよ、みたいな夢物語を公約に掲げている戸建派閥はここの戸建だけ。
社民党並みの支持率です。

[163695: 匿名さん]

マンションを購入するのは共用部の建設費を払うようなもの。
購入後も共用部の維持管理にランニングコストがかかり続ける。

戸建てならすべての予算を専有部に使える。

[163696: 匿名さん]

＞163691

広ければ高いの当たり前ですよね。
坪単価のお話ですよ。
戸建て安くて羨ましいです。

[163697: 匿名さん]

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
戸建てに妥協。

[163698: 匿名さん]

>>163692 匿名さん

戸建てさんって、所得低いね～。

[163699: 匿名さん]

>>163697 匿名さん
さらに郊外の広いマンションに妥協したくないのは何故？

[163700: 匿名さん]

>>163691 匿名さん

世田谷って意外に安いんだね。
都心から遠いからかな。

[163701: 匿名さん]

>>163699

何が言いたいのかわかんないけど、安い戸建ても安いマンションもイヤですね。

[163702: 匿名さん]

>>163701 匿名さん

たとえ広くても安いマンションはイヤだよね。
限界マンションの臭いがする？

[163703: 匿名さん]

＞163702

そらそうですね。
結局は価格ですから。
価格が同じなら戸建てにするかマンションにするかは、
好みの問題です。

[163704: 匿名さん]

成約率60%のマンションってこのまま空室が埋まらないと、限界マンションになってしまいますかね。

[163705: 匿名さん]

空家問題はこれから深刻だと思います。
人口減都心回帰の時代に郊外物件はマンション、戸建に限らず将来非常に危険だと思います。

[163706: 匿名さん]

正直、うちの実家も郊外戸建でヤバイと思ってます。
バブルの頃は近くの物件が1億以上で売れてましたけど、
今は2000万でも売れないと思います。

[163707: 匿名さん]

>>163706 匿名さん

土地が2000万以下ってどんだけ田舎者なの？

[163708: 匿名さん]

田舎でもないんだけどね。
まあ、郊外です。
因みに土地は約30坪。

[163709: 匿名さん]

>>163706 匿名さん

郊外は将来負動産だから2000万でも売れるうちに売り逃げしたほうが良いでしょう。

[163710: 匿名さん]

都内マンションは下落トレンドに入ったから、売ろうにも既に出遅れですけどね。

[163711: 匿名さん]

都内マンション安くなったら、戸建てに妥協しないですむんだけどなあ。

[163712: 匿名さん]

うちの会社は社宅の家賃が安すぎて不動産を購入する気になれない。
だから定年まで社宅の人多いんだよね。

[163713: 匿名さん]

>>163708 匿名さん

郊外のたった30坪のお家で育ったんですね
素敵です

[163714: 匿名さん]

それでもバブルの頃は億超えてたんですよ！

[163715: 匿名さん]

>>163708 匿名さん

30坪で2000万以下って相当田舎ですよw

[163716: 匿名さん]

郊外ってやっぱダメだね。

[163717: 匿名さん]

因みにお向かいの家は空き家になってしまいました。

[163718: 匿名さん]

>>163716 匿名さん

坪60万って郊外じゃなく田舎ですよw

[163719: 匿名さん]

>>163715 匿名さん

うちの実家、将来、負動産ですかね。
困ったなあ。

[163720: 匿名さん]

>>163718 匿名さん

坪60万なんて田舎過ぎて住めたもんじゃないですよね。

[163721: 匿名さん]

しまいにはコンビニもスーパーも病院もなくなるよ。JRまたは大手私鉄沿線の駅徒歩圏内のみ生き残れる。そうなるとマンションは有力な選択肢ですね。戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便なので話にならない。

[163722: 匿名さん]

>>163719 匿名さん

君がそこで育ったのが凄いわw

[163723: 匿名さん]

国土交通省の「国土のグランドデザイン2050」によると、現在人が住んでいる地域の６割以上で人口が半数以下になるというおそろしい調査結果が報告されています。

国の施策として「立地適正化計画」という仕組みが導入されます。自治体は「居住誘導区域」と「区域外」を線引きします。区域外は人が住むのに適さないと行政サービスが切り捨てられるエリアです。その線引きが始まっています。道路一つを挟んで区域外になることもあるでしょう。
あなたが線引きをする行政官の立場として、駅に近いマンションと遠い戸建、どちらを残しますか？効率性を考えると明らかですよね。
坪単価50万とかのエリアはヤバイです。郊外の戸建はやめておいた方がいいかも知れないですね。

中古でも何でもいいから、少しでも都市部に近い駅近マンションの方がまだ希望が持てますよ。

自治体は財政破綻し、ど田舎や郊外はインフラも廃止や縮小の憂き目にあいます。電気ガス水道の値段も爆発的に上がるかも。アマゾンプライムの無料配達地域から外れ、イオンやヨーカ堂などの郊外型店舗、ネットスーパーもコンビニもなくなる。医療機関もなくなる（これが一番やばい）。救急車を呼んでも来ない。警察呼んでも来るのは一時間後だから外国人のプロ強盗団が暴れまわっても何もできない。自衛のためにバリケード設置、ランニングコストがかかる。近隣住民で自警団を結成するも年寄りばかり。

ということで、都市部の中古マンションの人気が高まります。

[163724: 匿名さん]

>>163723 匿名さん

都市部の中古マンションなんて１番買っちゃダメでしょ

[163725: 匿名さん]

昭和の時代はど田舎や郊外でも良かったんだよ。人口も経済も上昇しか無かったからね。

これからは縮小、衰退化の時代。

[163726: 匿名さん]

>>163724 匿名さん

なんで？

[163727: 匿名さん]

>>163725 匿名さん

だいぶ悲観論者だね

[163728: 匿名さん]

都内では新築マンションの４割が空室だから不安になったのかな。

[163729: 匿名さん]

>>163726 匿名さん

躯体や配管がヤバイから
あと住人の劣化と運命共同体だから

[163730: 匿名さん]

>>163727 匿名さん

個人では悲観してないけど

社会的には悲観しかない

気候変動で食い物がなくなるとも予想してます。昆虫食が当たり前になってくるね。そこまで行けば逆にど田舎に脚光が集まるかもしれない。

[163731: 匿名さん]

>>163728 匿名さん

大手私鉄沿線の戸建なので大丈夫ですよ。

マンションが安くなれば買っても良いと思ってますが。

[163732: 匿名さん]

>>163731 匿名さん
つまり今のマンションは価格に見合わないということですか。

[163733: 匿名さん]

>>163732 匿名さん

普通のファミリー向けマンションが6000万からという相場ですからね。
それをどのように判断するかは各自にお任せしますが。

[163734: 匿名さん]

かつては武蔵小杉のタワマンも4000万台で買えました。それぐらいの相場になればこのスレの設定でも議論になるかと思います。
いまはマンション相場が高いので4000万以下という設定は戸建派の私からみてもマンションを検討するには予算が足りなさ過ぎと思います。

[163735: 匿名さん]

>>163733 匿名さん
都内新築マンションの空室40%が現実を物語っているわけだしね。

[163736: 匿名さん]

坪60万の実家戸建の将来が心配です。

[163737: 匿名さん]

>>163733
それは土地代が高い場所だから。
普通のマンションすら買えないなら普通の戸建は絶対買えません。

例えばSUUMOで千葉県で総武線、京葉線、TX沿線で駅徒歩15分以内、80平米以上
で新築マンションを検索すると11件（価格未定や面積と価格の対応が不明ではあるが）
見つかりますよ。
埼玉、茨城と築浅中古なども含めればもっと沢山見つかる。

[163738: 匿名さん]

戸建は高いんですね
マンションに妥協かなぁ～

[163739: 匿名さん]

パンデミック怖いからマンションは嫌です。

[163740: 匿名さん]

マンション高いしねだんも下がらん
低収入ファミリーさんは戸建に妥協するしかないｗ

[163741: 匿名さん]

利便性のいい立地の広い戸建てのほうが安くて快適。
価格が高いのに狭い集団居住のマンションを買う価値無し。

[163742: 匿名さん]

>>163740 匿名さん
低収入なので副都心一低住の土地を50坪買って注文戸建てにしました。

[163743: 匿名さん]

>>163742 匿名さん

坪いくらの土地ですか？

[163744: 匿名さん]

>>163738 匿名さん

広ければ高いの当たり前だよね。

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
戸建てに妥協ってパターンでしょう。

[163745: 匿名さん]

>>163741 匿名さん

戸建、安くて羨ましい。

[163746: 匿名さん]

>>163744 匿名さん

ちゃんと坪単価計算しました？
目黒は戸建の方が坪単も価高いけど？(笑)

あと戸建では生活には使わない階段の㎡分減らしたらもっと差がひろがけどね☆

[163747: 匿名さん]

>>163746 匿名さん

誤差でしょ。しかもマンションは坪単価の安い１LDKとか含まれてるのでは。
基本、戸建は安いです。

[163748: 匿名さん]

＞あと戸建では生活には使わない階段の㎡分減らしたらもっと差がひろがけどね☆

戸建てはデットスペースが多いってことですか？

[163749: 匿名さん]

坪60万の実家戸建の将来が心配です。

[163750: 匿名さん]

高いと言ってもマンションは駆体も共用部。
つまりマンションの専用部って、床板、壁と天井の壁紙、室内のドアとサッシ。
それと、一括購入でお安くなったキッチン、トイレ、バスくらいか。
マンション専用部だけならホント安いよね。

[163751: 匿名さん]

スレタイに従い、4000万のマンションのランニングコストを踏まえて戸建の予算は6000万にしました。もちろん空想上の予算ですが。 土地代は半分の約3000万。広さにもよるが坪60万から80万のエリアから探すことになりますね。

[163752: 匿名さん]

>>163750 匿名さん

戸建安くて羨ましい。

[163753: 匿名さん]

>>163750 匿名さん

人が専有的に住める空間を造るコストはもっと高いと思うけどね。
壁紙と床材と天井とサッシだけで、空中に人が住めるような空間をつくれます？笑

[163754: 匿名さん]

マンションに共用部があるのが気にくわない。戸建には無いのに何でマンションにはあんなムダなモノがあるのだろう？

という感じですか。戸建民さん。

[163755: 匿名さん]

>>163754 匿名さん

それ１人だけだからw
マトモな戸建民はそんな事思いません。

[163756: 匿名さん]

>>163753 匿名さん
おたくは空中には住めるのかw
なら床板も必要無いだろ。

[163757: 匿名さん]

>>163753 匿名さん

共用部の玄関ドアが付いて無いと困るんですけど。そもそもエレベーターや階段、廊下が無いと家に入れませんし、躯体が無いと住めないですね。
専有スペースの原価にはそれらのコストも全て含まれている。

[163758: 匿名さん]

>>163756 匿名さん

なんで私に絡むの？w

[163759: 匿名さん]

>>163757
＞エレベーターや階段、廊下が無いと家に入れません
いらない、管理費や修繕積立金をもっと安くして欲しい。　1階住人。

[163760: 匿名さん]

マンションは共用部や高層化のために建築費がかかっても平均的な間取りの物件は
平均的な戸建より安くなる。
マンションのメリットです。

[163761: 匿名さん]

>>163759 匿名さん

そのマンションがあるから、キミはその一階に住むことができているんです。

[163762: 匿名さん]

>163760 匿名さん

狭い部屋と広い部屋を比較して
広い部屋が高いっていってるの？
当たり前じゃん。

[163763: 匿名さん]

>>163760 匿名さん

何が安くなるのかよく分からんね。

[163764: 匿名さん]

区分された壁や床、天井などの内側部分。これらがマンションの専有部分。
それとバルコニーや玄関の外側といった専用部分含めても原価はお安いよね。
駆体含めた高額なマンション共用部分は割り勘。
こんな当たり前のことに何故噛みつくのか？ここのマンション派は。

[163765: 匿名さん]

>>163756 匿名さん

空中に人が専有的に住める空間を造るために何が必要か、考えてみよう。

[163766: 匿名さん]

同じ広さで比較してマンションが高くて価値があると思いたがる馬鹿。
安価という共同住宅のメリットを否定。

[163767: 匿名さん]

>>163764 匿名さん

噛み付いとるのはお前だろw

[163768: 匿名さん]

>>163766 匿名さん

否定も肯定もしていないのに、なぜか否定と決め付けてたがる。
構ってさんかな？w

[163769: 匿名さん]

>>163766 匿名さん

若葉さん、また口調が乱れてきた。
我慢が足りないのだろうか。

[163770: 匿名さん]

ゆったりとした大空間の戸建に住んでるのに何でここの戸建さんはイライラしてるのかなぁ？

[163771: 匿名さん]

>>163766 匿名さん

同じ広さとか、勝手に前提条件を決めて騒がないでもらえますか？

[163772: 匿名さん]

>>163767 匿名さん
マンションの専用部分の原価は安くても共用部分が高額。
当たり前の話をしているだけですが。
戸建ては専用部分に納得のいく原価をかけられますけどね。

[163773: 匿名さん]

>>163764 匿名さん

＞壁や床、天井などの内側部分

のコストはそんなに変わらんと思いますよ。
何を噛みつきたいのか知らんけど。

[163774: 匿名さん]

>>163772 匿名さん
納得してもしなくても原価は掛かる。
当たり前の話。

[163775: 匿名さん]

>>163772 匿名さん

マンションの共用部にコストがかかっているのが納得できないのかな？

[163776: 匿名さん]

>>163765 匿名さん
先ずは落ち着きませんか。
人間は空中に浮遊できませんよw
駆体はもちろん床板も必要です。
戸建ては駆体も専用部分ですが、マンションはみんなで割り勘でしたな。

[163777: 匿名さん]

マンションは共用部を人に管理してもらうので管理費が掛かるが、戸建は全て専有で自己管理なので基本的に費用は掛からない。

それだけのはなし。

どう評価するかは人それぞれです。

[163778: 匿名さん]

>>163776 匿名さん

空中浮揚ってなんですか？w
頭の中でマンションさんが浮いてます？

空中に人が専有的に住める空間を造るために何が必要か、考えてみよう。

[163779: 匿名さん]

>>163776 匿名さん

共用部が共用なのが納得できないのかな？

[163780: 匿名さん]

>>163775 匿名さん

納得してもしなくても原価は掛かるでしょ。

[163781: 匿名さん]

少しずつ春めいてきましたね。
また草引きの季節がやってまいりました。
はぁ

[163782: 匿名さん]

>>163780 匿名さん

戸建さんは、マンションの共用部のコストが高いことが納得できないんですか？

[163783: 匿名さん]

>>163773 匿名さん
マンションだからって高い訳じゃないよね。

[163784: 匿名さん]

空中に人が専有的に住める空間を造るために共用部が必要だと説明しただけで

→マンションさんが空中浮揚してる！

と解釈する。

これが戸建さんのオツムの中。

[163785: 匿名さん]

>>163782 匿名さん
高いといっても割り勘だからいいんでしよ。

[163786: 匿名さん]

>>163783 匿名さん

戸建だからって高いわけじゃないよね。
マンションの専有部のコストが安いと、戸建民が毎日のように騒ぎ立てる意味がわかりません。

[163787: 匿名さん]

>>163785 匿名さん

良いも悪いもないですね。
「割り勘」というのにどんな意味を込めているのか知らんけどw

[163788: 匿名さん]

人が専有的に住める空間を造るために

土地と躯体、屋根、壁、その他を全て専有部としているのが戸建

土地と躯体、屋根、壁、その他の殆どを共用部としているのがマンション

ただそれだけ。

どう評価するかは人それぞれですね。

[163789: 匿名さん]

>>163788 匿名さん
説明に「空中に」が消されだけど、マンション派は納得したのかな？

[163790: 匿名さん]

>>163789 匿名さん

まだオツムの中でマンションさんが空中浮揚してるの？w

[163791: 匿名さん]

空中に人が住めるような空間を造る

→マンションさんが空中浮揚してる！

これが戸建さんのオツムの中で起きてる現象。

[163792: 匿名さん]

>>163790 匿名さん

やっと添削してもらえて良かったな。
ところで都内新築マンションの空室は埋まるのか？
成約率60%のままだと、ランニングコストはざっくり1.6倍の負担というところか。

[163793: 匿名さん]

戸建安くて羨ましい。

[163794: 匿名さん]

>>163793 匿名さん

壁や床、天井などの内側部分のコストはそんなに変わらないハズですがね。

[163795: 匿名さん]

結局、戸建は安いってことですね。

[163796: 匿名さん]

戸建て1世帯しか住めない土地を、高層化して何世帯も住めるようにするのが
マンションです。当然安く無ければ変ですよね。
それを、建材費がぁ、人件費ガァと理由を付けて高額な請求書を突きつけて来る
デベロッパーさん達。
「こんなのおかしいだろ！」
と怒鳴られるんじゃないかと内心びくびくでしたが
「価格は価値なり！」
と逆に喜んでいる様子のマンションさん。
（阿保が多くて助かるわ）
ほっと一息入れながら、帰途につきます。
自宅は戸建ですが何か？

[163797: 匿名さん]

結局、戸建が安いってことですね。
羨ましいなあ～。

[163798: 匿名さん]

>>163797 匿名さん
マンションの共用部のコストを納得していれば戸建てを羨ましがることもないのにね。

[163799: 匿名さん]

戸建自体は羨ましとは思いませんよ。
戸建ての安さが羨ましいのです。

[163800: 匿名さん]

>>163799 匿名さん
つまり、マンション共用部のコストか納得できないわけだね。
壁や床、天井などの内側部分のコストはそんなに変わらないハズだからね。