4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[16251: 匿名さん]

>>16250
独立しても孫と一緒に帰ってこられるし、部屋が余っていれば
使い道はいくらでもあるよ。
自分は田舎に帰って、今の家を子供にあげても良いしね。

個人的には延床で200平米以上は欲しい。

[16252: 匿名さん]

>>16249
>>キッズルーム的な設備ができて、30年使用権が5万で買える
子供の施設なんて30年も要らないんですよ。せいぜい5年で十分。30年後なんて確実にボロボロです。
つまり、この場合では不要な25年分まで余計に支払わされている計算です。

それと現実の話に戻ると、キッズルームは固定資産税もとられます。管理費と別に修繕費も掛かっています。
マンションの人は必死になって認めませんけど、子供のいない人には本当に無駄な施設です。全く不要です。そこに掛かる費用は本当に無意味で無駄な出費です。
キッズルームの有無で資産価値は変りません。プールや機械式駐車場だと将来的には資産価値を下げる施設に変貌します。

[16253: 匿名さん]

さっきの大根の話で例えると、
ウチはカレーを作りたいから玉ねぎと人参とジャガイモが欲しいんだけど、今日は大根を買わなきゃいけないんだよね。
ウチは家族全員大根が苦手だから捨てるか。皆で買って安く買えてるから損失が少なくてその分得をしたね。

これ、メリット？得してる？

[16254: 匿名さん]

> マンションの人は必死になって認めませんけど、子供のいない人には本当に無駄な施設です。

認めるもなにも、購入前にわかっていることなんだから、無駄と思うなら、そのマンションを選択しなければよいだけ、なのにここの戸建さんは、自分が無駄と思っている設備がついているマンションをわざわざ選ぶよね

戸建との比較スレなんだから、自分が必要とする設備がついているマンションで比較すれば？何もなくてよいなら、なのもないマンションで、それだと管理費月3000～5000円くらいじゃないの

無駄といっているのに、なぜか平均よりも高い管理費前提でランニングコスト比較するよね？それはなぜ？

[16255: 匿名さん]

16253さん

最初から大根買うとわかっている前提でマンションを買っているので、例えば捨てるとわかっていても、それ以上の魅力がそのマンションにあって購入したということなので、結論は、得ですね

さっきの大根の話で例えると、
ウチはカレーを作りたいから玉ねぎと人参とジャガイモが欲しいんだけど、今日は大根を買わなきゃいけないんだよね。
ウチは家族全員大根が苦手だから、知り合いにあげた。そしたらその人が、お返しにリンゴくれた！

[16256: 匿名さん]

主観でマンションの管理費が無駄と思う人が多いのですよ。

[16257: 匿名さん]

使わないのに費用を払っていればデメリットだと感じる人も多くなるさ。

[16258: 匿名さん]

管理費を払っているので無駄だとは思わない。
しかし使わない設備に対してのコストは無駄だと思う。

[16259: 匿名さん]

マンションは一つの街だからね
キッズルームがあると子育て世代が新しく入居してくるので
住民が活性化する

それだけでも老父婦にはメリットあり
戸建街だと子育て世代には厳しいが、マンションは子育て世代に
優しいからね

[16260: 匿名さん]

マンションは老夫婦による子供の生活音に対する騒音クレームが結構ありますよ？

[16261: 匿名さん]

>>16260 匿名さん

よくご存知みたいね。

[16262: 匿名さん]

老夫婦って静かな環境を求めてマンション買う人が多いよ。
マンションってなんだかんだ壁一枚で他人の住居だから、故意ではなくても物を落としても響く。
生活騒音に対するクレームって世代間ギャップといったことでも発生する。

[16263: 匿名さん]

>>16259
>>戸建街だと子育て世代には厳しいが、マンションは子育て世代に優しいからね
凄い妄想。

>>キッズルームがあると子育て世代が新しく入居してくるので
ではその為に追い出される人もいるという訳ですか？

[16264: 匿名さん]

追い出される人がいるわけではないけど、マンションに老夫婦が住んでて、新しく若い世代が入居してくるわけだよね。
それはマンションの中古価格が下落してきたから売買が活性化しているということになる。

[16265: 匿名さん]

>使わないのに費用を払っていればデメリットだと感じる人も多くなるさ

まぁそうですね
でも使用する設備だけで元とれているから大丈夫

例えば、うちのマンションは、管理費9000円だけど、ホームセキュリティと光だけで戸建の場合と同額くらいなるから、それ以外の宅配BOX、24時間ゴミ出し、キッズルームなどなどは、すべて無料と同じ

[16266: 匿名さん]

>>16263 匿名さん

追い出されるというか、転勤とかで賃貸にだすとか売却とかあるでしょ？
そういうとこまでオツム回りませんか？

[16267: 匿名さん]

払った費用を妄想というフィルターを用いて仮定する。
結果的に得した気分に浸っているだけですよね。

＞管理費9000円だけど

その管理費だと、あなたのマンションの専有面積は45ｍ2でしたか…

[16268: 匿名さん]

>>16256 匿名さん

客観的に見たら価格なりの価値は認めているということですね。

[16269: 匿名さん]

>>16267 匿名さん

ムダという濁った主観で見るからですよ。

[16270: 匿名さん]

45ｍ2のマンションにキッズルームなんて必要なくないですか？

[16271: 匿名さん]

そもそも4000万のマンションで設備が整ってるところってある？

[16272: 匿名さん]

＞うちのマンションは、管理費9000円だけど、ホームセキュリティと光だけで戸建の場合と同額くらいなるから、それ以外の宅配BOX、24時間ゴミ出し、キッズルームなどなどは、すべて無料と同じ

管理費の適正コストはｍ2/200円です（散々スレッドに書いてありましたからね）。
そうなるとマンションの専有面積は45ｍ2になるわけですが、それ以上の面積だと管理費の費用が足りていないか
書いてないエレベーターなど他の設備がないか、ですね。

[16273: マンコミュファンさん]

>>16271 匿名さん
戸建より良いだけだよ

[16274: 匿名さん]

4000万のくくりなら戸建て一択だろ
マンション買うなら区内か横浜、駅近、高級マンション
年数経ってもある程度の資産価値が残るから
でも、もともと4000万のマンションとか30年後には半額が良いとこ、下手すりゃ3分の１の価値しか残らない

[16275: 匿名さん]

>>16273 マンコミュファンさん
何がいいの？

[16276: 匿名さん]

4000万の物件に資産価値なんて求めてはいけない。

[16277: 匿名さん]

古いマンションってエントランスでもう臭いよ。
良く住めるね。

[16278: 匿名さん]

>>16259
マンションが子育て世代に優しいとは珍しい感想ですね。

引っ越し早々に下の気違い住人から恫喝されたケースを知っています。

[16279: 匿名さん]

子育て世代は戸建てのほうが良いよな
音の問題しかり、駐車場の問題しかり

[16280: 匿名さん]

>>16272 匿名さん

え？実際の管理費は物件により違うでしょ？
何を杓子定規に標準コストで割り返してるんですか？
マシーンかなw

[16281: 匿名さん]

>>16278 匿名さん

その住人とやらはキミだったというオチかね？w

[16282: 匿名さん]

>>16276 匿名さん

価格なりの価値はある、というのが戸建さんのご意見と伺っております。

[16283: 匿名さん]

四人家族には狭すぎだと思いますが
どなたか実際に住んでる方どうですか？

[16284: 匿名さん]

>>16277 匿名さん

オタクの周りにしかめっ面の人多く見かけませんか？広いところから急にマンションのエントランスみたいな狭いところに入ったら、気流の関係で自分の匂いを嗅いでしまうということもありますからね。

[16285: 匿名さん]

>>16281
私じゃないよ。売主（子なし）から聞いた。
ちょっと物音をたてた程度でも文句を言ってくる独り身の気違い
だったらしいが、そんなものを買ってしまった家族が可哀想だと
思ったよ。

うちは戸建だが、マンション買うくらいなら賃貸だね。

[16286: 匿名さん]

>>16280 匿名さん

融通が効かない人というのはどこの世界にもいると思いますから、戸建のような広い心で察してあげて下さいね。

[16287: 匿名さん]

>>16280 匿名さん
> え？実際の管理費は物件により違うでしょ？
> 何を杓子定規に標準コストで割り返してるんですか？
> マシーンかなw

ですよね～。
標準・平均はあくまでも標準・平均。
テンプレにくどくそのことを書いております。

では、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[16288: 匿名さん]

100円の大根を10等分し11円で買う。
大根要らない人も強制的に買わされる。
これがマンションの管理費とその対価。

[16289: 匿名さん]

購入するなら戸建て。
マンションなら賃貸。
旅先はホテル・旅館に宿泊でわざわざ旅先で住まいを購入しないのと同じ。

[16290: 匿名さん]

専有と共有は全然違う。
カネのない人は共有。

[16291: 匿名さん]

独演会は終わったかなw

[16292: 匿名さん]

マンション派は4000万以下の狭いマンションを購入して、ランニングコストを払うことの価値を語ればいい。

[16293: 匿名さん]

100円の大根を10等分し11円で買う。
大根要らない人も強制的に買わされる。
これがマンションの管理費とその対価。

[16294: 匿名さん]

まだ終わらんのか。

[16295: 匿名さん]

マンション派に反論の余地が無くなったため、本スレの結論として、
「購入するなら戸建て一択、マンションは賃貸一択」
をマンション派・戸建派双方の合意事項をもって採択と致します。

[16296: 匿名さん]

却下します。

[16297: 匿名さん]

その反論を却下します。

結論は戸建て一択で終了です。

[16298: 匿名さん]

ここのマンションさんたち（？）の必死さを見ると、管理費の支払いには全く納得できていないのですね。
自分でも日ごろから無駄で出来れば省きたい出費だと苦々しく思ってる。でも、どうにもならないから無駄では無いと自分に言い聞かせている。だから他人に無駄だと言われると烈火のごとく反撃してくる。完全に図星だからもう死にもの狂い。

普通は、例えばあまり使っていない車の所有で「無駄じゃない？」って言われると、「まあ、無駄は無駄だね。レンタカーやタクシーの方が安いだろうしね。無駄っちゃあ無駄だね」と、言うもの。
でも、「自分は運転が好きだし車も好き。自分で好きな車を選んで、好きな装備を付けて、いつでも好きに運転できるってメリットがあるから、たとえ無駄でも持ち続けていたいと思ってるよ」と言える。
これが無駄を受け入れた上で、そこから得られる恩恵を選んだという事。

でも、ここのマンションさんは全然違う。一度も使わない施設であろうと、絶対に使わないサービスであろうとそれは有益で無駄は一切ないと言い切る。もう、異常なほどに必死になって。

そんなはずないでしょ？無駄を無駄として受け入れつつトータルでマンションを選んだ。マンションというか、そこに住む上でのデメリットとして受け入れれば、ここまで必死になって支離滅裂な話をしてまで「得だ」と言ったりはしないし、そんな必要も無い。
そこまで必死になる理由を考えると「購入前は受け入れられるつもりだった」けど、「実際に支払ってみると支払いがキツイとか、その理不尽さや不満要素が想像以上に大きかった」という事なんだろうね。

[16299: 匿名さん]

なんか気持ち悪いな
修繕費や管理費払ってもマンションがいいって人はマンションにすればいいじゃん

[16300: 匿名さん]

自分語りのポエマーだね。きもすぎ

[16301: 匿名さん]

>>16298

ズバリ言っちゃいましたね（笑）

でもそれ、皆知ってる事ですよ。管理費とかが無駄と認められる心の余裕が無いって事ですよね。

[16302: 匿名さん]

いくら匿名のスレとは言え、自分で自分と会話するようになったら終わりだね。

[16303: 匿名さん]

実際のところ、購入にあたり比較するなら、都内のマンションか郊外の戸建かって感じですね。

[16304: 匿名さん]

>>16302 匿名さん
> いくら匿名のスレとは言え、自分で自分と会話するようになったら終わりだね。

あなたは普段そうしているのかも知れませんね。

だからと言って他がそうだと思ってはいけません。
いくら、あなたが普段そうしているのだとしてもです。

[16305: 匿名さん]

4000万ではマンションでも23区は無理です。23区と隣接した市も厳しいです。
戸建、マンション共に都下、近県でそれも23区とは少し離れた辺りでしょう。

[16306: 匿名さん]

>>16303 匿名さん
> 都内のマンション

正直この価格帯だと(良い立地の)都内のマンションは手が届きません。
また、都内を生活圏にしている人ばかりではありません。

[16307: 匿名さん]

>>16299
>>16300
>>16302

ホントだ。死にもの狂いで必死に苦しい反論してる。

って言うか、反論出来ないから中傷に逃げてる（笑）

[16308: 匿名さん]

>>16304 匿名さん

自分のポエムにコメントするようになったら終わりだね。

[16309: 匿名さん]

>>16307 匿名さん

きもいというのが皆さんの評価です。
あなたはきもく思わないですか？

[16310: 匿名さん]

>>16305 匿名さん

4000万で探すのは無謀ですね。

[16311: 匿名さん]

>>16310 匿名さん

建て売り20坪100㎡ならありますよ(4000万台)

[16312: 匿名さん]

都内のマンションに住みたいのだろうけど、都内でも郊外にしか買えないでしょうね。

[16313: 匿名さん]

合同住宅は戸別住宅が買えない時の仮住まい。
購入ではなく賃貸とすべき。

[16314: 匿名さん]

管理費はまるっきり無駄と言うほどでもないけど、無駄を容認できないほどに無駄が多いと言う結論です。

[16315: 匿名さん]

管理費は無駄ではありません。集合住宅には必要なものです。

ガンと闘病されている方には抗がん剤治療と、そのための費用が必要です。
糖尿病を患われている方にはインスリン注射と、そのための費用が必要です。

しかし、それは健常者に対して実施するものではありません。

アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つ)の管理費とはそのようなものです。

[16316: 匿名さん]

立地のいいマンションで4000万以下なんてほぼ無い
立地の悪いマンションなんて、買っても将来処分に困るゴミになる
だけど、戸建ても4000万新築だと狭小三階建しかない。
5～6棟ならんだペンシルハウスを見ると、戸建てであって、戸建てでないというか、なんか虚しさを感じる。

普通の二階建てがいいなら、中古しかない。

[16317: 匿名さん]

マンションの管理費は抗がん剤みたいなものなんだ。

[16318: ↑]

例えがスットコドッコイね。

[16319: 匿名さん]

>>16318 ↑さん

痛いとこ突かれてなんとか言い返さないと。
でも言い返せない。
たまらなくなって出たことば。
それが
「スットコドッコイ」
である。(大爆笑)

[16320: 匿名さん]

管理費＝必要悪
みたいなもんなんでしょ？

[16321: 匿名さん]

主要なマンションのランニングコスト
管理費の使途
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金の使途
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外の駐車場利用料なども、共用部の無い戸建てにすればほとんどが無駄な費用。

[16322: 匿名さん]

分譲マンションを買うと必要不可欠なランニングコスト。
管理組合に加入する義務も生じるし、専有面積の狭さといい戸建てでは想像できない住居。

[16323: 匿名さん]

まあまあ、それをメリットだと有難がる奇特な人もいるんだからさ。

[16324: 匿名さん]

マンション側がずっと押されっぱなしになってるｗ

[16325: 戸建さん]

＞マンション側がずっと押されっぱなしになってるｗ

まるで相手にされてないみたいだwww

[16326: 匿名さん]

マンション派って、反論できない時って

・スルーしていると発言
・相手にしていないと発言
・人格を攻撃する発言

するよね。

[16327: 匿名さん]

マンさんは頭悪いんだよ。
取柄は粘り強さだけだってさ。

[16328: 匿名さん]

マンションは買うものじゃない。
ホテルの劣化版として賃貸で良い。

[16329: 匿名さん]

「管理費は無駄だけど必要」って事で良いんじゃないの？
無駄でも無駄じゃなくても、どっちみち払わなきゃいけないんだから、無駄でもなんでも関係ないででしょ？
今もこれからもずうっと続く管理費の支払いに納得できていないから、部分的にも「無駄払いが存在している事実」を受け入れたくないって気持ちは解るけど、無駄でも必要でも支払わなきゃ追い出されるのが現実なんだからさ。

[16330: 匿名さん]

無駄だけど必要。
そんな合同住宅は無駄。
マンションもその一つ。

[16331: 匿名さん]

自分の家なのに管理費を払わないと追い出されるって酷いよね。
本当に自分の家って言えるのかね？

[16332: 匿名さん]

マンションは買っても管理費・修繕積立金と言う家賃を管理組合と言う大家さんに払う。
賃貸マンション買っても半賃貸マンション。

[16333: 匿名さん]

>>16315 匿名さん
マンションを病人に例えているのですか？
なんかイヤらしい書き込みですね。

[16334: 匿名さん]

>>16327 匿名さん

誹謗中傷はやめましょう。

[16335: 匿名さん]

>>16326 匿名さん

16327の戸建さんによろしくお伝え下さいね。

[16336: 匿名さん]

>>16329 匿名さん

必要だからムダではありません。

[16337: 匿名さん]

>>16331 匿名さん

ローン払わないと追い出されますよ。

[16338: 匿名さん]

>>16332 匿名さん

ローンという名の賃貸料を銀行に払ってど田舎の戸建なんか良く賃貸するよね。信じられない。

[16339: 匿名さん]

>>16337 匿名さん
ローン払わないと追い出されますよ。
>>16338 匿名さん
> ローンという名の賃貸料を銀行に払って

ローンはマンションにもあるんだけど？(大爆笑)

[16340: 匿名さん]

>>16330 匿名さん

景観を台無しにして折角の土地を豆腐みたいに切り刻んだミニ戸は法律で規制すべき。

[16341: 匿名さん]

4000万以下のマンションをローンで購入すると、銀行と管理組合に2重の債務が発生する。
銀行ローンは完済で債務がなくなるが、管理組合の債務は手放すまでランニングコストとして残る。

[16342: 匿名さん]

>>16339 匿名さん

ど田舎の戸建を建てるために2000万もローンという名の賃貸料を余計に払って喜ぶなんてのはトンマいう表現しか思い浮かばない（大爆笑）

[16343: 匿名さん]

>>16341 匿名さん

ランニングコスト差を足し込むここの戸建❓は、30年で見込んでるから、30年超のローンしか組めないんでしょ？
書きぶりを見ても中年のオッさんとしか思えないんだが？ローン組むなら年を考えなよ、年を（大爆笑）

[16344: 匿名さん]

やっぱり管理費とか無駄な出費を支払い続ける人って頭が悪いよね。
本人は無駄でも納得の上支払っているのかと思えば全く違って、
　
　無駄ではない！！必要だから無駄では無い！！

やっぱり、現実を受け入れる事が出来なくて現実逃避しています。無駄な物は無駄。必要でも無駄です。

[16345: 戸建さん]

田舎に土地代500万上物5500万とかで豪邸建ててみたいね
もちろん予算はマンションのランニングコスト込みで

[16346: 匿名さん]

>>16342 匿名さん

つまり、戸建てより駅遠いのマンションはカス、購入すべきでないで良いですね？

戸建て・マンションの双方合意事項といたします。
ありがとうございます。

[16347: 匿名さん]

>>16346 匿名さん

合意します。

[16348: 戸建さん]

＞つまり、戸建てより駅遠いのマンションはカス、購入すべきでないで良いですね？
＞戸建て・マンションの双方合意事項といたします。
＞ありがとうございます

よかったね。長時間の壁打ちが終わって…

[16349: 匿名さん]

>>16344 匿名さん

必要だからムダではありません。
文句があるなら反論してくださって結構です。まあムリと思いますが。

[16350: 匿名さん]

>>16346 匿名さん

却下します。