4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[161316: 匿名さん]

マンション住民100名は連帯して３億円払え、といわれたとき、ひとり当たりの支払いは300万になる。

１人が払わないと約３万円追加される。

[161317: 匿名さん]

判決が出ても弁済能力がないから損害賠償金を取れないケースがあると聞きます。

マンションならその心配は少ないでしょう。

[161318: 匿名さん]

その為の保険が戸建てにはある。
というのがマン民は理解できないらしい。
朝からヒステリーを起こすような人が、たくさん住んでいる集合住宅。
嫌だね～(笑)

[161319: 匿名さん]

>>161311 匿名さん

＞マンション民の責任感や当事者意識は戸建ての100分の1

あなたは物事を曲解する傾向にあるようです。マンション派が言ってるのは支払いが100分の1になるということ。連帯債務を理解し、マンション派のレスを読めばわかると思うのですが。ムリですか？

[161320: 匿名さん]

半地下のマン民w
朝から火病とか民度があっちの人だわ。

[161321: 匿名さん]

>>161318 匿名さん

一時的に損害を賠償する義務は戸建さんにあるという本質を理解してないようですね。

保険があるから実際には懐は痛まない、というレベルの話ではない。

[161322: 匿名さん]

>>161320 匿名さん

火病だとかヒステリックなのはマンションさんを◯人者だと騒ぎ立てるレス、つまりあなたのこと。

冷静かつ論理的に行きましょう。

[161323: 匿名さん]

まとめると

３億円の賠償支払いを迫られた戸建さん

マンションさんの支払いが300万からで済むことを知らされて、昨日から喚き立てている

ということでよろしいでしょうか？

[161324: 匿名さん]

>>161316 匿名さん
誰かが一括で３億支払いしなければならない。
その誰かが、回収出来無い場合は別裁判になるけどな。

[161325: 匿名さん]

>>161323 匿名さん

ザ、マンションさん？
日本の民法を理解出来ますか？

[161326: 匿名さん]

朝のマンションはレベル低いな。
被害者を増やさぬ様、民度をあげないと。

[161327: 匿名さん]

>>161326 匿名さん
政治家にでもなったら？

[161328: 匿名さん]

>マンションさんの支払いが300万からで済むことを知らされて、昨日から喚き立てている

連帯債務はマンション住人に一人だけに対しても賠償請求できるんですけど？
連帯債務を理解してますか？ｗ

[161329: 匿名さん]

>>161328 匿名さん
その場合どういう理由で1人だけに請求するんですか？まさか理由もなく1人に請求するんじゃないですよね？どういった場合そうなるのか想像できないんで教えていただけますか？

[161330: 匿名さん]

>マンションさんの支払いが300万からで済むことを知らされて、昨日から喚き立てている

わざわざ連帯保証を援用して連帯債務を教えてあげたの理解力がその程度だから今回みたいに管理組合の総会で揉めるんだろうな

[161331: 匿名さん]

>その場合どういう理由で1人だけに請求するんですか？まさか理由もなく1人に請求するんじゃないですよね？どういった場合そうなるのか想像できないんで教えていただけますか？

すこしは利口になりましょうね
債権者がまずは管理組合に損害賠償をかけますよね？
損害が認定されました。
確定判決が出ます。
皆さんが連帯債務者です。
これで理解できましたか？

[161332: 匿名さん]

いや、そこから何故1人が請求される流れになる？
その1人っていうのはどういう立場？

[161333: 匿名さん]

>いや、そこから何故1人が請求される流れになる？
>その1人っていうのはどういう立場？

だから連帯債務は連帯保証と一緒と言っている
ここまで言ってもわからないって相当だけど

[161334: 匿名さん]

>>161332 匿名さん
被害者は誰に請求しても良い。
被害者保護なので、誰を矢面に立たせるかは被害者の自由。

[161335: 匿名さん]

>いや、そこから何故1人が請求される流れになる？
>その1人っていうのはどういう立場？

あなたは債務者目線だから理解できないんだよ
債権者目線で連帯保証を考えてみましょう

[161336: 匿名さん]

さ、さすがに連帯債務は理解出来たかな？
マンション民は義務教育すら知らない人らしい。無知を晒して恥ずかしく無いねかな？

[161337: 匿名さん]

連帯債務は債務者間で血みどろの争いになる場合が多い。

[161338: 匿名さん]

https://insurance.yahoo.co.jp/member/pr_cho/new_select/baisyo.html
心配なら損害賠償保険に入れば良い。
190円/月で1億円の保証。

[161339: 匿名さん]

それがここのマン民。
ヒスを起こして子供のようにエゴを通そうとする。
客観的に見方もできず、レシートや加工画像を晒すだけw

[161340: 匿名さん]

>>161293 匿名さん

その通りですね。
マンション民の無責任、無知は度を超しています。

[161341: 匿名さん]

>>161338 匿名さん

マンション民は今回の悲劇は保険出ないようだが？

[161342: 匿名さん]

>>161328 匿名さん

だから、マンション住民が「連帯して」３億払えということになる。皆んなで連帯するから一人頭の支払いは300万になる。

[161343: 匿名さん]

>被害者は誰に請求しても良い。
>被害者保護なので、誰を矢面に立たせるかは被害者の自由。

それも勿論正解だけどこういう場合が多いかな？
確定判決が出て例えば期限６か月の場合
債権者は管理組合に対して損害賠償請求するが、こういう輩はいくら総会開いても絶対にまとまらない
しかし連帯債務なので債権者は連帯債務者の中で一番返済能力の高い人（財産資産のある人）だけに期限内の損害賠償を請求して払わせることができる（差し押さえも含め）
その後に賠償金を払わされた連帯債務者は他の連帯債務者に対し個別又は一括してまた債務の求償の泥沼裁判をする

こんな流れでしょう

[161344: 匿名さん]

結局マンション派を一括りにしてますけど、そもそもちゃんとそこまで考えてる人、少なくとも私はあんな立地のマンション買わない。一緒にするなと言いたい。
それでも危険な立地に建つマンションを買う人がいるんだからという理由で、今回の事故を餌にマンション派を責めるのであれば、危険な戸建もあるのだから同じことでは？一括りにして民度がどうのこうの責めるということはそういうこと。どっち派だろうと無責任な人はいる。
もし戸建が原因の事故が起きたらここの戸建派が責められて然るべきと捉えていいの？という質問をスルーしてるのはそうされたら困るから？

[161345: 匿名さん]

>だから、マンション住民が「連帯して」３億払えということになる。皆んなで連帯するから一人頭の支払いは300万になる。

恥をかくだけだからこれ以上止めた方が君のためだと思うよ

[161346: 匿名さん]

>>161339 匿名さん

レシート？加工画像？
意味不明のものを今回の事故に絡めてヒスる戸建さん。

[161347: 匿名さん]

>>161345 匿名さん

キミのいわんとしてること、わかった上で言ってますよw

[161348: 匿名さん]

戸建さんも資格取得に必死ですね。

http://www.law-ed07.com/shiryou/mankan/H24/H24-16.html

[161349: 匿名さん]

一例、特殊な例を一般化するのは馬鹿だが、よくそれをやってるのはマンション派だと思うよ。
スレチも圧倒的にマンション派の書き込みが多い。

単純にメリット、デメリットの比較や自分がマンション or 戸建を選んだ理由を語れば良い。

[161350: 匿名さん]

>>161342 匿名さん

無知を晒して恥ずかしくない？

[161351: 匿名さん]

>>161347 匿名さん
わかってその発言はヤバイわ、

[161352: 匿名さん]

>キミのいわんとしてること、わかった上で言ってますよw

親切な戸建てさんのおかげで連帯債務の法的意味の１割くらいはできたみたいで良かったですねｗ

[161353: 匿名さん]

勉強しましょう。

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1293670327/

[161354: 匿名さん]

>>161351 匿名さん

なにがヤバいかを説明できないから、ヤバいという曖昧概念で茶を濁すわけですね。

[161355: 匿名さん]

>>161350 匿名さん

分かってたうえで述べてます、と先ほど申し上げました。

[161356: 匿名さん]

>>161349 匿名さん
そうですね。だから私は一括りにされたくないということを申し上げています。
ですが今回土砂崩れの事件に絡めてマンション派というだけで悪とする方が多いと思ったので問題提起の意味で伺ったまでのことです。
あなたのおっしゃる通り、自分の意見と違う相手を貶すだけの人が多くて単純な比較が出来なくてうんざりします。

[161357: 匿名さん]

昨日から３００万３００万と連呼してた人は連帯ということばを「みんなで」と理解したんだねwwww

[161358: 匿名さん]

>>161357 匿名さん

３億円をみんなで負担せよ

1人あたり300万円

払わない人が1人いたら約３万円追加

です

[161359: 匿名さん]

ここのマンション派には、まともな奴はいないからね(笑)
悪と思われたくないなら、マンション派同士で自制したらどうだ？
そんな事もできないから、管理組合でも揉めるんだぞ。

[161360: 匿名さん]

>>161358 匿名さん

面白い！
隣国の民法ですか？

[161361: 匿名さん]

集合住宅だから一括りになりますよ。
マンション派、戸建て派に分かれての比較ですから。
区部所有の意味わかりますか？
それが嫌なら戸建てにするか、マンションを一棟所有しなきゃね(笑)

[161362: 匿名さん]

>そうですね。だから私は一括りにされたくないということを申し上げています。
>ですが今回土砂崩れの事件に絡めてマンション派というだけで悪とする方が多いと思ったので問題提起の意味で伺ったまでのことです

そこじゃないと思いますね
今回マンションの総会で「斜面の所有すら知らなかった」とか「今後どう管理してくれるのか」などと言う事態を全く理解していない発言がマンション住民の質を表していると言っているんですけどね

少なくとも戸建ての塀の倒壊で人に損害を与えたら「塀が自分の物とは思わなかった」とは言わないでしょう
そのために塀を点検する人もいるでしょうし保険に入る人もいるでしょうが（しない人もいるでしょう）、マンションで住人自身で点検なり改修なりする人がいるかという事です（もしくは危険予測して総会で議題に上げる人）。
あくまで管理会社は委託された管理業務をするだけで責任は取りませんよ。

そもそも戸建てとマンションでは住居に対する責任感が違います

[161363: 匿名さん]

>>161359 匿名さん
一括りには致しませんが、だからといって戸建派にまともな方が多いと申し上げたわけではありませんからね。勘違いなさらないようにお願い致します。
そしてこんな匿名の場と実際の管理組合を同じように扱うのもいかがなものかと思います。

[161364: 匿名さん]

そもそも管理組合で共有部の火災保険にすら入っていないマンションがかなりあると言うから信じられない

[161365: 匿名さん]

>>161359 匿名さん

こういったコバンザメさんがいるからここの戸建派がバカにされるんです。連帯責任だね。

[161366: 匿名さん]

>>161365 匿名さん

荒らし行為は300万連呼さんが最高レベルだと思います

[161367: 匿名さん]

>>161361 匿名さん

矛盾してませんか？単純にマンション派戸建派に分かれて比較しているのでしたらつまりは戸建派も一括りにしていいということですよね。「集合住宅だから一括り」=戸建は一括りにしないとおっしゃっているのでしたら理解ができません。

[161368: 匿名さん]

勉強不足だね

https://www.retpc.jp/archives/1615/

[161369: 匿名さん]

武蔵小杉のマンションでも自分が所有者なのに管理会社に罵声をあびせるムサコマダムがいましたね

[161370: 匿名さん]

>>161367 匿名さん

戸建本人も自己矛盾に気づいてないから聞いてもムダですよ。

[161371: 匿名さん]

>>161369 匿名さん

だれかそういう人がいたら、ここのマンション派みんなが連帯して責任を負うべき。

というのがここの戸建さんの主張。

[161372: 匿名さん]

>>161366 匿名さん

荒らしとか言うまえに、なぜ1人あたり300万の支払いでダメなのか、説明すべきだね。

[161373: 匿名さん]

ここで連帯債務の話に戻って1人に対しても請求可能だって誰かが言うとこまで見えました。

[161374: 匿名さん]

可能といっても実務的にはその1人に何で全額を請求するのか説明しないとね。他の人は被害者から請求されなければ払わなくていいのか。
それから、全額負担した1人が他の区分所有者に求償できないかを議論すべき。
マンション派はそこまで見越して1人あたりの負担を300万と主張している。

[161375: 匿名さん]

>>161374 匿名さん
今朝、何故1人が請求される？と聞いてる人に対して誰も説明できず無知と罵るだけでしたから難しいかと。

[161376: 匿名さん]

>>161374 匿名さん

管理組合に請求しても一向に負担割合が纏まらないから被害者は支払い能力のある１人もしくは複数人に対して請求できる。払った人は他の債務者に求償する事ができるともう書いていますよ。

ちゃんと読んで下さいね

[161377: 匿名さん]

>>161375 匿名さん

再掲載

>被害者は誰に請求しても良い。
>被害者保護なので、誰を矢面に立たせるかは被害者の自由。

それも勿論正解だけどこういう場合が多いかな？
確定判決が出て例えば期限６か月の場合
債権者は管理組合に対して損害賠償請求するが、こういう輩はいくら総会開いても絶対にまとまらない
しかし連帯債務なので債権者は連帯債務者の中で一番返済能力の高い人（財産資産のある人）だけに期限内の損害賠償を請求して払わせることができる（差し押さえも含め）
その後に賠償金を払わされた連帯債務者は他の連帯債務者に対し個別又は一括してまた債務の求償の泥沼裁判をする

こんな流れでしょう

[161378: 匿名さん]

現実的なのは積立金から支払われて
その代わり管理修繕費大幅UPだろうな

絶対しぶる住民いるだろうけど

[161379: 匿名さん]

>>161378 匿名さん

差し押さえはあるかも知れませんが目的外使用で税法上別の問題が生じるでしょう

[161380: 匿名さん]

>>161378 匿名さん
それが現実的ですよね。可能だからって1人に請求しようという考え方なんて浮かびませんでした。

[161381: 匿名さん]

>>161376 匿名さん

可能といっても実務的にはその1人に何で全額を請求するのか説明しないとね。他の人は被害者から請求されなければ払わなくていいのか。
それから、全額負担した1人が他の区分所有者に求償できないかを議論すべき。
マンション派はそこまで見越して1人あたりの負担を300万と主張している。

[161382: 匿名さん]

>>161380 匿名さん
無理だろ。積立が３億あるのか？

[161383: 匿名さん]

>>161381 匿名さん

再掲載

>被害者は誰に請求しても良い。
>被害者保護なので、誰を矢面に立たせるかは被害者の自由。

それも勿論正解だけどこういう場合が多いかな？
確定判決が出て例えば期限６か月の場合
債権者は管理組合に対して損害賠償請求するが、こういう輩はいくら総会開いても絶対にまとまらない
しかし連帯債務なので債権者は連帯債務者の中で一番返済能力の高い人（財産資産のある人）だけに期限内の損害賠償を請求して払わせることができる（差し押さえも含め）
その後に賠償金を払わされた連帯債務者は他の連帯債務者に対し個別又は一括してまた債務の求償の泥沼裁判をする

こんな流れでしょう

[161384: 匿名さん]

結局戸建だろうがマンションだろうが、変なとこに住んだらろくなことないってだけの話。
どうしてもそこに住みたいなら戸建だろうがマンションだろうが自己責任。
それだけでしょ。もうおわりでいいじゃんこんな堂々巡り。

[161385: 匿名さん]

マンションは選ばない。それだけ。
ここの荒しをマン民同士で自制できないような集合住宅なんて、リスキーで住むに値しない。

[161386: 匿名さん]

>>161384 匿名さん
責任の所在の話ですよ？
マンションの合意形成がデメリットになるケースの議論だと思います。

[161387: 匿名さん]

>>161382 匿名さん

1人あたり300万払えば解決する。
３億も個人負担する必要はない。

それがマンション。

[161388: 匿名さん]

そんなもんデメリットだと認めるわけないじゃん。戸建とマンション逆の立場でもし何かをデメリットと責められたって戸建て派の人も認めないと思いますよ。
だから無意味な堂々巡りだと言っただけ。私は結婚して訳あって実家で同居してる身なのでどっち派でもないしマンションの管理組合の話し合いの雰囲気とか全然知りませんが、どこのマンションも無意味な話し合いが行われてると決めつけるような言い方はどうなの？そんなにいろんなマンション把握してるの？

[161389: 匿名さん]

>>161385 匿名さん
荒らしじゃないですね。
３億の賠償を皆んなで負担すれば1人300万で済む、という至極当然の話をしているだけ。違うというなら説明すりゃいいのに独りで不貞腐れるのは戸建の悪いクセだね。
議論になりません。

[161390: 匿名さん]

>>161386 匿名さん

戸建だと独りで３億円の賠償。
連帯して責任を負ってくれる人は居ない。
悲惨です。

[161391: 匿名さん]

>>161389 匿名さん
何処の国の話しですか？
日本人？
日本の民法ではそうなりません。

[161392: 匿名さん]

これほどの無知を堂々と話すマンション民は頭が悪いのか、議論逸らしなのか？

[161393: 匿名さん]

>>161383 匿名さん

＞一番返済能力の高い人（財産資産のある人）だけに期限内の損害賠償を請求して払わせる

どうやってそれを把握するの？
あと、仮に３億を独りが払った場合、他の所有者に求償できないとおかしいね。
なので、1人あたり300万の負担になる、というのがマンション派の意見です。

[161394: 匿名さん]

逗子の事件も集合住宅でなければ、自分の土地がどんな立地で責任があるか意識できメンテナンスも速やかに実施できたのにね。
隣人からの騒音、喫煙、火災問題、感染症問題、滞納者問題、全ては集合住宅だからなんだよね。
区部所有で隣人と壁一枚隔てた部屋に住み、建物を共有する事自体がリスクが高いという事。
もちろん分散というメリットもあるが、無責任な投資家や外国人などがマンションを購入する事が多くなった昨今、
あえてマンションを住居にするのはナンセンスなんじゃなかろうか？

[161395: 匿名さん]

>>161391 匿名さん

どうなるのかをあなたが説明できないから話が進まないんだよ。無知なのはどっちかな？

[161396: 匿名さん]

マンション民は法律に疎い。
せっかく説明しても能力的に理解が出来ない知能指数。こんなのと運命共同体になるのがマンション生活。

恐ろしいリスクですね。

[161397: 匿名さん]

こんなところで無知を晒す前に管理組合の保険内容を保険会社に確認でもした方が良いと思うよ

[161398: 匿名さん]

>>161395 匿名さん
ザ、マンションさんですね。
そろそろ写真貼り付けですか？

[161399: 匿名さん]

>>161392 匿名さん

文句を言うだけなら無知でもできる。

[161400: 匿名さん]

マンション積立金って３億あるの？

[161401: 匿名さん]

>>161399 匿名さん
ですね。
きちんと説明しても理解できないマンション民ってかわいそうな人だね。

[161402: 匿名さん]

マンション最大の問題は住人(笑)
このスレが証明してたわ！

[161403: 匿名さん]

戸建さんは無知だ無責任だとワーワー騒ぐだけで実際にどうなるかを全く説明できていない。

マンション住民が1人あたり300万払えば解決するって話なのに何が気に食わないんだろう？w

また話をそらすな！と騒ぐのかな？

[161404: 匿名さん]

>どうやってそれを把握するの？

弁護人が開示請求等で把握します



>あと、仮に３億を独りが払った場合、他の所有者に求償できないとおかしいね

別途裁判等で個別又は一括で求償できると何度も書いています

[161405: 匿名さん]

>>161401 匿名さん

説明せずに無知だと騒ぐだけ。

マンション住民が1人あたり300万払えばいいんでしょ？だめなの？

[161406: 匿名さん]

>>161393 匿名さん
連帯債務の実態を知らない机上の空論だね。
ま、債権回収の現状を知らぬ世間知らずかな。

[161407: 匿名さん]

>>161404 匿名さん

だったら１人300万の負担でいいだろう？

[161408: 匿名さん]

>マンション住民が1人あたり300万払えば解決するって話なのに何が気に食わないんだろう？w

持分比や居住年数でもめるでしょうし支払い能力のない人は差し押さえ競売になると３００万では済みません

[161409: 匿名さん]

>>161405 匿名さん

債権者がそんな手段は認めない。

[161410: 匿名さん]

>>161403 匿名さん
マンション住民が１世帯につき300万払えば解決できる。
しかしそこでマンションのデメリットが浮かび上がるんですよ。100世帯全員が払うという前提に対して。

[161411: 匿名さん]

>>161407 匿名さん
債権者優位が日本の民法だから無理。

[161412: 匿名さん]

被害者は３億貰って終わり

あとは住民で負担をシェアしたらいいんだよね。

１人あたり300万の負担です。

[161413: 匿名さん]

>>161410 匿名さん
何か、その単純な子供がマンション民は理解出来無いみたいだね。

[161414: 匿名さん]

>だったら１人300万の負担でいいだろう？

連帯債務は連帯保証と同意です
連帯債務は債権者がその債務者に一括で支払いを求めることができます

[161415: 匿名さん]

>>161410 匿名さん

だからマンション住民が1人あたり300万払えば解決するんでしょw

３億の賠償をシェアできるのがマンションのメリット。

戸建は独りで３億を全て負担。

何もおかしなことはない。