4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[160501: 匿名さん]

広いマンションは高いから
低年収のファミリーさんは戸建に妥協するしかない
これ、首都圏の常識だおｗ

[160502: 匿名さん]

>戸建さん達ちゃんとマスク買った？お金なくて買えないとか

>レシートは？

ちなみにこれがレベルの低い君のなお仲間の投稿ね！

[160503: 匿名さん]

レシート画像にこだわるのは過疎化派生レスのあの人だけ。

[160504: 匿名さん]

やはり、マンション民はマスクすらしないリスク管理能力ゼロの人生を選ぶんだね。

[160505: 匿名さん]

＞マンション民はマスクすら買えない貧乏人なの？ お登りの田舎っぺは家族の健康すら考慮出来ないんだマンション民はマスクすら買えない貧乏人なの？

ウイルスにマスクは効果がないのはみんな知ってると思っていたが、まさか買いだめしてるとは、、、

カップ麺と違って花粉シーズンにも使えるからね安心安心
ただウイルスには効果が無いだけ

[160506: 匿名さん]

>>160505 匿名さん

手に触れたウィルスを鼻や口に触れないようにするためには十分効果があるけど

[160507: 匿名さん]

＞手に触れたウィルスを鼻や口に触れないようにするためには十分効果があるけど

インフルの知識だと
接触感染って皆無だと思うよ
ほぼ飛沫感染だよ

[160508: 匿名さん]

>>160505 匿名さん

ウイルスを含む「飛沫」の大きさは3.0～5.0μmなので、この大きさの粒子を捕えることを目的に作られたウイルス対策用のマスクを買うに決まってるでしょwあとマスクのサイズと着用方法をしっかりすればかなりのリスク低下につながる。

まっマンションさんは花粉用の中華製マスクすら買えないみたいだかからね

[160509: 匿名さん]

>>160503 匿名さん

派生スレを全部潰した粘着戸建ことスレ主さんですね。

[160510: 匿名さん]

>>160508 匿名さん

予防するなら外気遮断率99%超の医療用マスクを買わないと意味ないですよ。

[160511: 匿名さん]

>>160509 匿名さん

コンビニやドンキの安レシート貼るのはいつもの粘着マンションだよ
戸建さんは以前40万のバッグのレシートアップしてた

[160512: 匿名さん]

エコカラットの玄関に置いてたマスクは効果あるのかな？
後から調べちゃったかな？

ウイルス対策のマスクは苦しいよ

[160513: 匿名さん]

>>160511 匿名さん

お前じゃないだろ
コバンザメ

[160514: 匿名さん]

＞まっマンションさんは花粉用の中華製マスクすら買えないみたいだかからね

戸建の頃は花粉症だったがマンションに住むようになってから、症状が出ないので花粉対策はしてないな

[160515: 匿名さん]

普通の市販のマスクは自分が飛沫を飛ばさない為に付けるものです。

外気は横から入ってくるので全く意味なし。

みなさん勘違いしてますね。銀座で買い占めしてる中華系の人と同じレベル。

[160516: 匿名さん]

>>160512 匿名さん

マスクしないよりした方が効果があるのは厚労省も発表してる事実
マンションは持論通りノーガードで頑張って
他の住人が不憫だがw

[160517: 匿名さん]

ここの戸建（スレ主）さんは16万もレスしてるのに、レシートはおろか自分にまつわる一切の情報を出さないからね。

都心マンションさんからはど田舎カッペと言われまくってましたけど。

[160518: 匿名さん]

＞マスクしないよりした方が効果があるのは厚労省も発表してる事実
こんなこと書いてるから戸建は情弱って言われるんだよ
今からウイルス対策用のマスク買ってレシート貼ろうねwww

[160519: 匿名さん]

マスクを付けるのは他人に移さないため。予防の効果はなし。

https://www.jichi.ac.jp/center/sinryoka/kansen/taisaku_04.html

[160520: 匿名さん]

>>160519 匿名さん

一定の効果は有るって書いてあるよ(笑)

[160521: 匿名さん]

>>160517 匿名さん
匿名掲示板で自分にまつわる情報を出す輩はいない。
拾い画像をあげるのは似非富裕。
派生高額スレが過疎ったのも頷ける。

[160522: 匿名さん]

>>160520 匿名さん
メーカーに忖度して書いてるだけですよw
エボラやサーズの現場で医療従事者は誰一人として市販マスクなど付けてません。
常識ですね。

[160523: 匿名さん]

>>160521 匿名さん

拾い画像は都心マンションさんの愛情だってw

[160524: 通りがかりさん]

拾い画像とかレシートとか貧困な集合住宅ならでは(笑)
一軒家なら必要ないのよ。

[160525: 匿名さん]

数百円のパンのレシートとかみてて哀れにしか思えなかった

[160526: 匿名さん]

>>160522 匿名さん

匿名掲示板ではなく厚労省と内科医のアドレスを信じます

[160527: 匿名さん]

>160356

だんだん分かってきた。

[160528: 匿名さん]

マンションさんはドンキやケンタのレシート
戸建さんはグッチの40万のレシート
年収とランニングコストの差ですかね？(笑)

[160529: 匿名さん]

ここに投稿した画像は、全て戸建（スレ主）さんの隠しスレに保存されます。

[160530: 匿名さん]

>>160528 匿名さん

戸建民は住居の比較では無く、都心自慢と金持ち自慢に議題をすり替えるが、マンション派は事の本質を話していますね。

[160531: 匿名さん]

>>160530 匿名さん

初心者マークさん、それ全く逆だよ(笑)

[160532: 匿名さん]

>>160530 匿名さん

今日も意味なくロブションの盗用画像貼ってるのはマンションさん

[160533: 匿名さん]

>>160532 匿名さん

盗用？
あなたと一緒にしないでよw

[160534: 買い替え検討中さん]

>>160528
ワザと合成ってわかる写真使って何が目的なの？
戸建てを騙ったところでこんな阿保な画像貼り付ける間抜けは
一人しかいないじゃない。
まあ低能君がやりそうな事だね　（大爆笑

[160535: 匿名さん]

>>160534 買い替え検討中さん

こういう言葉を平気で使う人と共同住宅で住むこれが１番のリスク

[160536: 通りがかりさん]

①都心マンション 3LDK 7000万
②都心戸建て　　3LDK 15坪　6500万
③郊外戸建て　　4LDK 35坪　4000万

現実的なラインナップかと思います。
自分は①を選びます。

ここの戸建てさんは、③が好きなんでしょ。
それしか選択肢がないかもしれないけど。笑
どこに勤めて、収入にもよるしね。
土地は残るとも書いてくれてるけど
②は、都心でも残っても狭すぎるし、
③は、需要なし。

以上。これが現実だよ！

[160537: 匿名さん]

>>160536 通りがかりさん

私は①ではなく都心戸建1億が良いです

[160538: 匿名さん]

マンション民はパンデミックてもノーガード戦法。

[160539: 周辺住民さん]

ここまで価格に差をつけなければマンションに勝ち目がないという現実でした。
ちなみに、①は家族4人でワンルームだけれどもね。

[160540: 匿名さん]

>>160537 匿名さん

都心３億のマンションがいいです。

[160541: 匿名さん]

>>160540 匿名さん
このスレだと4000万以下のマンションですね。

[160542: 周辺住民さん]

性犯罪、震災、パンデミック、騒音は圧倒的にマンションが弱い事が露見しました。
次は、維持費でも議題にしますか？

[160543: 匿名さん]

>>160542 周辺住民さん
共用部のコストや経費もマンションが弱い。
戸建てならかかりません。

[160544: 匿名さん]

>>160540 匿名さん

都内で地盤の良い住宅街で5億の戸建が良いです

[160545: 匿名さん]

>>160539 周辺住民さん

世間では圧倒的に戸建が人気のようですが

[160546: 周辺住民さん]

世間的にはマイノリティなマンション派。
このスレのマンション民は異国人かな？

[160547: 匿名さん]

東京でも持ち家は圧倒的に戸建てのほうが多い。
都内のマンションの6割は賃貸用で持ち家はわずか4割。

[160548: 匿名さん]

>都内のマンションの6割は賃貸用で持ち家はわずか4割。

マンション所有あきらめ組が多いね

[160549: 匿名さん]

マンションはバブルで高いから庶民には手が届かない。安い戸建に人気が集まるのは当然。

[160550: 匿名さん]

都心の高級賃貸マンションがベストですね。

[160551: 匿名さん]

マンションやアパートなどの共同住居は賃貸向きの住まい。
日本の7割は戸建て住まいを望むから、都会でも購入して住む人は少ない。

[160552: 匿名さん]

>>160546 周辺住民さん

都内のマンションを購入できるのは絶対数の少ない富裕層と中国人だけになりましたね。

いやな世の中になったもんだ。

[160553: 匿名さん]

貧乏戸建は中心部から外に追いやられた怒りをこのスレで爆発させて息抜き。

[160554: 匿名さん]

若くて綺麗な女性は都内の賃貸マンション。

[160555: 匿名さん]

>>160547 匿名さん

賃貸マンションを所有してる場合は、持ち家に入りませんよねw

[160556: 匿名さん]

>>160549 匿名さん
本来もっと安価なのに、バブルで高いマンションなんか買う理由がない。
マンションでは立地も仕様も満足できないから、利便性のいい土地を買い注文住宅を建てた。

[160557: 匿名さん]

>>160553 匿名さん
戸建て向きの用途地域で選ぶと都心3区は不適。

[160558: 匿名さん]

>>160557 匿名さん
隣接するくらいがちょうど良いです

[160559: 匿名さん]

羽田の新ルート沿いはイヤだな

[160560: 匿名さん]

>貧乏戸建は中心部から外に追いやられた怒りをこのスレで爆発させて息抜き。
用途地域って知ってる？

[160561: 通りがかりさん]

マン民にわかるわけ無い。
一種低層と一種住居も区別できない☆

>へー1低住にタワーマンションが建てれるんですね(笑)
カッペさんは本当無知なんだねw
高輪タワーと同じく、国道などの大通り沿いに接していれば緩和されるんだよ。
だから、本来は絶対高さ制限があるはずが、緩和によりより高い建物が建つ。
だからタワマンなどは、大通り沿いなど環境が悪いところに多いので、個人的に興味ない。


永久保存版ですw

[160562: 匿名さん]

>>160556 匿名さん

4000万ぽっちの予算でマトモなマンション探せると思ってるの？w

[160563: 匿名さん]

>>160561 通りがかりさん

これが、粘着戸建と云われる所以。

投稿画像もレスも自宅PCに永久保存。

[160564: 匿名さん]

今後30年以内に７割超の確率で火の海になる都内に長期ローンで家を建てるとか、正気を疑われても仕方がない。

[160565: 匿名さん]

買ったことがなくてもマンさんも土地を勉強しよう。
無知は困る。

[160566: 通りがかりさん]

マンションさんからは、以前5億マンションの売買契約書のアップありましたよね。
戸建てさんは何もアップできていませんが。バッグ・・・？スレチですよw

[160567: 通りがかりさん]

家買ったことない無知な戸建てさん用に、収入印紙の金額のご参考。
出典：国税庁HP

[160568: 周辺住民さん]

ネタですね。

[160569: 匿名さん]

>>160566 通りがかりさん

これが、粘着マンション民と云われる所以。

投稿画像もレスも自宅PCに永久保存。

[160570: 匿名さん]

ネイバーズ武蔵中原
戸建さんもスレ活動が捗りそうな共有スペースですね。

https://suumo.jp/journal/2019/12/26/169582/

[160571: 匿名さん]

>160356

ここに詳しく説明されてますね。

[160572: 匿名さん]

隠しスレw

[160573: 匿名さん]

>>160564 匿名さん

それを見せられちゃうと、都心部の賃貸マンションしかないですね。

[160574: 匿名さん]

私の人生は失敗に終わったのでしょうか。

私のマンション生活次の通りです。

3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。

うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。

うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。

また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。

収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。

管理人がいて掃除をしてくれますが、専有部は掃除してません。
掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。

過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。

とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。

生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。

このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。

ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。

こんな物件でも、

「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」

と言う励ましのお言葉待っています。

何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、

「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」

と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。

[160575: 販売関係者さん]

不動産売買契約書は標準様式が決まっていて
収入印紙を多く貼る場合があるため、枠が無いものです。

[160576: 通りがかりさん]

一旦、マンションを購入してしまうと、第三者に転売できない限り、高額な維持費の支払から、未来永劫、一生逃れることが出来ない。
管理費や修繕費の徴収が滞れば、運営や改修もされず、老朽化は加速していきます。資産価値を全く失ったマンションは、廃墟のまま放置される。
もし、建物の一部が崩落して人に被害が及べば、賠償金額は億単位になることもあり得ますが、その責任は、マンションの所有者全体で負うことに。
更地にして売却するにしても多額の解体費用が発生します。将来的には法律や条例によって強制的に解体撤去が義務付けられるかもしれませんが、その費用も、当然、所有者の負担。
そんなマンションを誰が買いますか？
親切心で忠告してるのにw

[160577: 匿名さん]

いつもの画像捏造さんですから、
捏造でなければ、単に個人情報隠すだけなところ
画像加工して文字埋め込むあたりに必至さが伺える

[160578: 通りがかりさん]

マンションだと伝染病に打つ手無しw
違法民泊も打つ手無しw
億ションさんは、かたりだから誰も信じてないよ～

https://article.yahoo.co.jp/detail/b1227f6cac3e15773bd3496d7897c362824...

[160579: 匿名さん]

>>160576 通りがかりさん

＞高額な維持費の支払

高額かどうかは人によるだろうね。
外車の維持費が高いからと文句を言う奴がいるか？ってハナシ。

[160580: 匿名さん]

>>160574 匿名さん

３年前からコピペしてやがるのかここの粘着はw以下エビデンスです。

>2266：匿名さん[2017-06-01 22:10:12]

[160581: 周辺住民さん]

マンション維持費はボロボロの中古バスの維持費ですね。
戸建は自己責任の元で、軽自動車から高級車まで選べます。
自分で選んだ車だから文句を言う必要もないし、嫌なら手放せば良いだけ。

[160582: 匿名さん]

>>160579 匿名さん

俺はディーラーは高いから保証終わったらプロショップに頼むなぁ～
場合によってはディーラーも使うけど
オーナーが修理工場を選べる事が大事

[160583: 匿名さん]

>>160578 通りがかりさん

市販のマスクでコロナウィルスを防げると勘違いしてる戸建民。無知すぎる。

[160584: 匿名さん]

>>160583 匿名さん

そのマスクすら買えないマンション民
惨め過ぎるw

[160585: 匿名さん]

マスクは気休め

[160596: 匿名さん]

[No.160586から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[160597: 匿名さん]

>>160585 匿名さん

それ、戸建ての全館空調用ですよ

[160598: 匿名さん]

マンションの共用部は百害あって一利なし。

[160599: 匿名さん]

>>160598 匿名さん
うちのマンションは最新のマンションだからコロナなんて入ってきませんよ！

[160600: 匿名さん]

4000万以下の最新マンションじゃ入り込むでしょう。

[160601: 匿名さん]

マンションさんは独りよがりだけど、
戸建てさんはソースありだもんね。
世間知らずは、マンションさん(笑)

[160602: 匿名さん]

>>160600 匿名さん

最新のマンションだからオートロックとコンシェルジュでコロナなんて入る隙もありますよ
戸建とはウィルスに対する防御力が違うんです

[160603: 匿名さん]

マンションの貧弱な防御力とここのマンションさんの貧弱な国語力がまた露呈したね。

[160604: 匿名さん]

>>160600 匿名さん

マンションは全館空調でコロナやインフルエンザなんて100%シャットアウトですよ

[160605: 匿名さん]

>>160602 匿名さん
4000万マンションのコンシェルジュって通いの管理人ですか？
オートロックも怪しい住民の出入りは規制できない。
だから共用部で性犯罪が多い？

[160606: 周辺住民さん]

パンデミックに異常に弱いマンション生活。
もう、武漢帰還者はマンションに隔離で良いのでは？

[160607: 名無しさん]

>>160601 匿名さん
>戸建てさんはソースありだもんね。
>世間知らずは、マンションさん(笑)

リアルな売買契約書を見たことないことが露呈した戸建て民。だから契約書のソース出せないのねw

[160608: 匿名さん]

武漢チャーター機で帰国して検査を拒否した２人は戸建民ですね。ワガママ具合がそっくり。

[160609: 匿名さん]

>>160607 名無しさん

ここではマンションさんの契約書はおろかバインダーすら出てませんが？
ちなみに戸建さんは三井と住林とヘーベルのバインダーは既に提出されてます。

[160610: 口コミ知りたいさん]

そもそも契約書もレシートも戸建とマンションの比較には全く関係無く、
無意味なのにそんなものにこだわるのは相当頭が悪い。

共同住宅で頭の悪い住人がいると日常的にげんなりすることが多そうだ。

[160611: 評判気になるさん]

>>160609 匿名さん

価格わからないものばかりだろw
マンションさんみたく収入印紙アップしてみろよ、まあ無理だろうがw

[160612: 周辺住民さん]

ネット写真に熱くなるマンション民。

[160613: 通りがかりさん]

バインダー好きな戸建て民よりは100倍マシw

[160614: 名無しさん]

>>160609 匿名さん

バインダーなんか要らんから、収入印紙の付いたページあっぷしてみな。安すぎて無理だろうねーw

[160615: 匿名さん]

>>160611 評判気になるさん

印紙で何がわかるの？？？
どうせ出すなら普通契約額だろ

[160616: 匿名さん]

>>160613 通りがかりさん

バインダーすら出せないより1000倍ましかな？w

[160617: 匿名さん]

>>160614 名無しさん

せめて古びた使い回しの汚い画像は止めてくれ～(笑)

[160618: 匿名さん]

マンションさんのバインダーはやはりタカラレーベンですか？w

[160619: 名無しさん]

結局、契約額は4000万マンションと変わらない貧乏戸建て民。言い訳飽きたよ。

[160620: 周辺住民さん]

あれれ？
捏造写真で自慢？

ある意味でマンション民は凄いな。

[160621: 匿名さん]

>>160619 名無しさん

戸建は4000万超ですからお間違えなく☆

[160622: 名無しさん]

>>160617 匿名さん

せめて、まずは契約書、印紙欄アップしてから文句言えよ貧乏人w

[160623: 名無しさん]

>>160621 匿名さん

ソースないけど？

[160624: 通りがかりさん]

結局契約額が安くて開かせないから、バインダーだのどうでもいいモノに逃げてはぐらかしてるのが戸建て民。5億マンションさんから失笑されてるのも気付いてないようだw

[160625: 匿名さん]

バインダーとほざいてる戸建本人からは何のエビデンスも出てないですが。

コバンザメ

[160626: 匿名さん]

＞160575: 販売関係者さん　[2020-02-01 18:32:09]
＞不動産売買契約書は標準様式が決まっていて
＞収入印紙を多く貼る場合があるため、枠が無いものです。


だそうですよ。

[160627: 匿名さん]

大事なのはスレの条件で具体的なメリット、デメリットの比較。
スレチが酷すぎ。
頭が悪いにもほどがある。共同管理なんて無理だな。

[160628: 周辺住民さん]

パンデミックでダンマリマンション民は、話題逸らしに必死。

[160629: 匿名さん]

>>160622 名無しさん

印紙って請負契約書に貼ってある印紙の事ですか？
縦２列に渡って結構な額が貼ってありますね
これが見たいのですか？

[160630: 匿名さん]

広いマンション買えない言い訳
あぁー、永遠に続くw

[160631: 匿名さん]

契約書？
あの偽の印紙画像かよ(笑)

[160632: 匿名さん]

都心部の賃貸マンションしかないですね。

[160633: 周辺住民さん]

性犯罪、パンデミックと家族を犠牲に商業地に住みたいの？
マンション民って、素晴らしい倫理観ですね。

[160634: 匿名さん]

マンション価格まだまだ下がらんなー
あぁー買えない言い訳まだまだ続くなーｗ

[160635: 匿名さん]

>>160634 匿名さん

マンション全く売れてないけどね(笑)

[160636: 匿名さん]

>>160631 匿名さん

マンションさんは何で印紙なんて見たいんですかね？

[160637: 匿名さん]

3億臭マン民の巣。
どちらも過疎ってて笑える！
かまって欲しいから、また来たんだよw

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/655558/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/649214/

レシートや印紙といった意味の無い画像を貼る荒し。

[160638: 匿名さん]

>>160637 匿名さん

ご自慢の印紙も使い古しだから画像が荒くて笑えるしね

[160639: 匿名さん]

＞かまって欲しいから、また来たんだよw
また来たのではなく、ここが本来の巣

越境して、画像盗用や捏造ばかり、指摘があると逆ギレ

・情報交換を阻害
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・意図的な迷惑行為
・削除されたレスへの返信
・有益な情報を含まない内容

このような投稿で削除される

[160640: 通りがかりさん]

人の干渉はせず、自分の好きな家を買いましょう。

干渉が好きな人っているよね。

[160641: 匿名さん]

マンションの優劣では無く、マンション民の劣化が激しいですね。

[160642: 匿名さん]

>>160640 通りがかりさん

人のアドレスは大事ですよ

[160643: 周辺住民さん]

ネット写真で富裕層になるって、異常者？

[160644: 匿名さん]

>>160643 周辺住民さん

一般論としてネットでそう言う行為をすることは事実でも嘘でも意味怖いと思います

[160645: 周辺住民さん]

ですね。
マンションが嫌いと言うよりも、このスレのマンション民が嫌い。
欠点を一切認めずに逆切れ、、、あ、隣国人と一緒だ。

[160646: 周辺住民さん]

なるほど、捏造はかの国の得意技ですものね。

[160647: 匿名さん]

>>160643 周辺住民さん
>>160644 匿名さん

いったい彼はどのような気持ちで、
画像処理したのだろうか？

[160648: 匿名さん]

マンション売れないから必死なのよ

[160649: 匿名さん]

都心購入郊外賃貸。
戸建かマンションかは好みの問題。

[160650: 匿名さん]

将来考えたら永住できないマンションは無理だろ。
買い換えババ抜きに参加したいなら。

[160651: 匿名さん]

人口減都心回帰。
郊外物件は将来負動産。
既にババ抜きが始まっている。

[160652: 匿名さん]

郊外マンションが最悪ですね。

[160653: 匿名さん]

売れない営業みたいよ

[160654: 匿名さん]

ここの戸建さん、ほとんど独りでレスしまくってるかんじですが、戸建の私から見てもちょっと異常ですね。

[160655: 匿名さん]

異常者とは、ネット写真で富裕層になりすます様な人間。

[160656: 匿名さん]

>>160655 匿名さん

多分その人はネットで拾ったチケットの画像を加工して「俺はお前らと庶民と違ってファースト乗れるんだぞ！羨ましがれ～」
と匿名のネット掲示板でマウントを取りたかったのだと思います。

[160657: 匿名さん]

ネットでマウント、、、
凄いな。

[160658: 通りがかりさん]

マン民が一人で荒らしているのは明白(笑)
それこそ異常だが、マンション購入を今さら後悔しても遅い。
ここでは、そんな不幸にあわないよう警告するしかない。

[160659: 横浜2500万中古建売戸建て]

ここで、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[160660: 横浜2500万中古建売戸建て]

こちらも、おさらいしておきましょう。

マンションは、玄関ドアから敷地外に出るまでに歩かないといけませんし、その分時間もかかりますよね。

駅徒歩は、マンションに敷地境界から駅までの距離で算出されているのをご存知ですか?

そう、駅徒歩3分マンションは、駅徒歩8分戸建てと同時に玄関ドアを出た場合、駅に着く時刻はぼほ同じなのです。

↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[160661: 通りがかりさん]

>>160655 匿名さん

ネット写真で富裕層になど成りすませないですよね、画像検索すればすぐバレるんだから。
それって、要はマンション派から馬鹿にされてる、いいカモになってるんですよ。あえて画像検索で見つかりやすい画像をアップして、戸建てさんの反応を面白がってる感じ。でも売買契約書や収入印紙など本物の画像にはダンマリですからね。拾い画だけ検索アド貼ったりと必死にレスしてくるので、逆にレスできない画像は本物ってことです。

それよりも、たかがネット写真ごときで、朝から晩までネットに張り付き、過去レスやネット検索し必死にネガレスしたり、他人の過去レス画像を大量にストックしておいたり、粘着戸建てと言われる方のほうがリアルな「異常者」に見えます。「参考になる」ボタンを連打したりも数を多く見せかけようとした打算的な愚行であることは見えみえですし。まさに「異常者」の所業ですね。

[160662: 匿名さん]

マンションには、戸建てにない共用部がある事が高コストやトラブルの原因。

[160663: 横浜2500万中古建売戸建て]

駅徒歩３分マンションって喜んでたら、実態は駅徒歩８分戸建てと同じだけ移動時間かかるなんてショックですね。

[160664: 匿名さん]

>>160661 通りがかりさん

キミ余程収入印紙が見たいんだね(笑)

[160665: 匿名さん]

>>160661 通りがかりさん

収入印紙大好き君は自分の印紙は貼らないの？w

[160666: 匿名さん]

収入印紙連呼さんがダンマリ中ですねw

[160667: 匿名さん]

>>160663 横浜2500万中古建売戸建
不動産の距離計算は、敷地の境界が起点なんて多分普通の人は知らないでしょう。
大規模マンションだと、自室から通勤時のエレベータを待ってからエントランスを出て
敷地の境界を超えるまでに5分は余計にかかる。

[160668: 通りがかりさん]

横浜は不便

[160669: 匿名さん]

>>160668 通りがかりさん

不便かどうかは職場や学校の場所によるでしょ

[160670: 匿名さん]

予算のおさらいをしておきます。

（4000万にマンションのランニングコスト2000万を足して）6000万の予算にしました。

内訳は
土地に3000万
上物に2000万
諸費用1000万

[160671: 匿名さん]

>>160667 匿名さん

５分も掛かりませんよ。いい加減なことを言って情報操作をするのが戸建営業の悪いクセ。

[160672: 匿名さん]

>>160670 匿名さん

じゃマンションは3000万＋諸費用1000万になっちゃうね☆

[160673: 匿名さん]

>>160661 通りがかりさん

私の見解と同じ、当スレで稀に見る少数派のマトモな人ですね。

[160674: 匿名さん]

>>160672 匿名さん

マンションを踏まえるのは戸建の予算を増やしたい人だけです。

マンション派は戸建と同一価格帯の物件でないと比較にならないという意見なので、マンション固有の予算は6000超ですね。もちろんスレチですが☆

[160675: 匿名さん]

>>160673 匿名さん

でもその人自分は印紙も契約書も出してない金魚のふんみたいな人ですよ

[160676: 匿名さん]

同一予算の比較は禁止されていない。
日本語も理解出来ないマンション住まいが存在する証拠。

[160677: 匿名さん]

今日も1日中マンション買えない言い訳だけですなぁｗ

[160678: 匿名さん]

>>160677 匿名さん

私には戸建を建てた満足感に溢れる投稿が多いように感じます

[160679: 通りがかりさん]

>私には戸建を建てた満足感に溢れる投稿が多いように感じます

バインダーしか出せないような安い家で満足？w
契約書や金額の分かる収入印紙とかのアップ全くできませんから、ここの貧乏戸建て民はw

[160680: 匿名さん]

デメリットだらけのマンションの数少ないメリットが安価に買えること。
戸建が買えるならこんなに集合住宅は建たないよ。

[160681: マンション比較中さん]

>平均的な建売りでも23区内だと7000～9000万、都市部の戸建てを購入するには相応の属性が必要。

戸建て相応の広さのマンションは、戸建てより遥かに高いですよ。
目黒で120㎡の新築マンションだと軽く2億超えです。戸建ては圧倒的に安いですね。

[160682: 匿名さん]

>>160679 通りがかりさん

あなたは契約書出したのですか？

[160683: 匿名さん]

>>160679 通りがかりさん

人に言うならまずは自分が出しましょうねw

[160684: 匿名さん]

広いマンション買えない人向けの安普請な住居形態が戸建て。間違いない。同じエリアの同じ広さの戸建てはや安っすいw

[160685: 匿名さん]

平均未満の戸建と平均から3シグマ以上離れた高値のマンションを普通に比較しちゃうの残念な子が住んじゃうのがマンション。

絶対無理だわ。

[160686: 匿名さん]

都心マンション vs 郊外の戸建

やはりこれが盛り上がる☆

[160687: 匿名さん]

>>160681 マンション比較中さん

ずーーーと保存してるんだねw

[160688: 匿名さん]

>>160685 匿名さん

平均的な戸建と4000万以下の中古ボロマンを比較したがる奇特なヤカラ。

それがここの戸建民の実態。

絶対に近所に寄らないでほしい。

[160689: 匿名さん]

>>160687 匿名さん

己が保存してることは棚に上げ、ひとが同じことしてたら気に食わないとかw

[160690: 匿名さん]

戸建のレスはセルフポチが目に余るな。

[160691: 匿名さん]

4千万のマンションがボロなら6千万もボロ。
なぜなら価格差は建物ではなく土地代の差だから。

つまりほとんどのマンションはボロいと主張しているのと同じ。
アホだね。

[160692: 匿名さん]

>>160689 匿名さん

保存してる事を否定できない草

[160693: 匿名さん]

このスレにのさばってる平均的な戸建と4000万以下の中古ボロマンを比較して踏まえたがるような輩と、マトモなマンション派が話が合うことは絶対にない。

己が投稿したレスにセルフポチ付けて仲間がいるように擬装するような戸建民は絶対にマンションに住んで欲しくない。

[160694: マンション比較中さん]

>平均未満の戸建と平均から3シグマ以上離れた高値のマンションを普通に比較しちゃう

同じ立地で、同じ120㎡で比較すると、おっしゃる通りマンションの価格は3シグマ以上離れた高値になってしまう、戸建ては安い住宅という現実がご理解頂けたようで結構でした。その事実を忘れずにこれから過ごしていって下さいね。ちなみにこの画像は私自身が撮影したものですので盗用・悪用しないで下さいね。

[160695: 匿名さん]

>>160692 匿名さん

保存っていうのはこれか？
今後30年以内に７割超の確率で火の海になる都内に長期ローンで注文戸建を建てるとかいう酔狂は大概にしておいた方がいい。

[160696: 通りがかりさん]

>>160695 匿名さん

その画像によれば、被害が少なく安全に住めるのは山手線内側ということですかね。まあ、このスレに巣食う貧乏戸建てさんには到底無理な高額エリアですねw

[160697: 匿名さん]

>>160695 匿名さん

マンションも火の中ですね！

[160698: 匿名さん]

>>160696 通りがかりさん

印紙は？(笑)

[160699: 匿名さん]

sense of humor の割には、マンション民の本気度が凄い。

[160700: 匿名さん]

>>160696 通りがかりさん

火事と液状化どっちも嫌だなぁ～

[160701: 匿名さん]

>>160694 マンション比較中さん
戸建に必要なのはのべ床だけじゃないんですよ。
それがわからないから統計的に平均から大きく外れたものと平均以下のものを比較しちゃうのですかね。

[160702: 匿名さん]

本音はみんな戸建に住みたいんです！

[160703: 匿名さん]

>>160701 匿名さん

そういう民度だからマンションは性犯罪が多いようです

[160704: 匿名さん]

共有部やエレベーターはウィルスだらけだから気をつけてね

[160705: 匿名さん]

ちなみに私は自分の投稿以外のいくつかの投稿に参考になるをポチったがそれが哀れな妄想を誘発してしまった様だ。
申し訳ない。

[160706: 匿名さん]

>>160696 通りがかりさん
大規模震災では、火災だけでなく建物の倒壊や救助活動の難易度などを含めた総合危険度で判断すべき。

[160707: 通りがかりさん]

マンションの杭打ち不正(笑)
これだからマンションは…

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200202-00010007-fnnprimev-soci

[160708: 匿名さん]

>>160694 マンション比較中さん　
マンションと戸建てでは用途地域が違う。
住みたい戸建て向きの用途地域には、120㎡のマンションはないので比較にならない。

[160709: 匿名さん]

4000万以下の中古ボロマンを比較して踏まえたがる戸建。

[160710: 匿名さん]

>>160706 匿名さん

周辺区の木密エリアの戸建がワースト
いまから長期ローンで家を建てていい場所じゃない。

[160711: 匿名さん]

お家の近くに4000万以下の中古ファミリー向けマンションがあるエリアに住んで、あのマンション踏まえたんだよなぁと嬉しがる戸建民ですか。

[160712: 匿名さん]

>>160711 匿名さん

マンションを踏まえて4000万超の戸建にして大満足です！

[160713: 匿名さん]

パンデミック怖い。

[160714: 匿名さん]

実は埼玉のマンションさん(笑)

[160715: 通りがかりさん]

マンションだと伝染病に打つ手無し！
違いますか？

https://article.yahoo.co.jp/detail/b1227f6cac3e15773bd3496d7897c362824...

2002～2003年のSARS、2012年のMERSの流行の時とでは、明らかに、中国人の旅行者、滞在者の数が桁違いに多いのです。そして、その方々は、マンションの中にも数多くいらっしゃいます。先日、管理組合の役員の方から、中国人の方が所有していて、不特定の中国人の方が滞在しているとみられる状況があるが、親族や社員の方が使っていると言われたらどうしようもないか…と聞かれました。

中国の富裕層で、日本にセカンドハウスを持っていれば、新型コロナウイルスの感染を避けて、親族で日本に逃避していることも考えられる。その中には保菌者がいるかもしれないのに、マンションではそれに対応できないのか…と。

今後、新型コロナウイルスが国内で広がりを見せたら、私がホテルで一瞬頭をよぎったように、エレベータ─に住民ではない中国人の方と同乗することに不安を感じる方が出ても不思議はありません。ホテルは、宿泊者の住所等をチッェクし、それなりの対応を取れますが、マンションは、区分所有者が許可さえすれば、誰でも自由にマンション内に入れます。エレベーターや共用施設を利用することも可能です。管理組合には、どこから来た方かをチェックする権限もないのです。

マンションの危機管理の中で、伝染病対策は一番遅れています。まったくなさせていないといっても過言ではありません。何となくマンション住民の方が感じ始めている不安が杞憂に終わることを祈りつつ、やっぱり伝染病対策を考えることも必要だと感じています。

[160716: 匿名さん]

>>160714 匿名さん

埼玉より千葉ですよw
どちらにも住んでいませんが。

[160717: 匿名さん]

>>160715 通りがかりさん

戸建に住んでいたらウィルスには感染しないんだね？画期的な予防法ですね☆

[160718: 匿名さん]

このスレの戸建民なら大丈夫でしょう。

皆まで言いませんが。

[160719: 匿名さん]

4-5000万で都内はムリだから、郊外で都心に通勤可能なエリアといえば千葉になる。

JR沿線はムリなので、新鎌ヶ谷、八千代台、四街道、船橋小室、印西市、柏たなか、飯山満、高根公団、ユーカリが丘辺りの建売りがターゲットになるのだろう。

例えばですが、新鎌ヶ谷とかどうかな？
自衛隊の駐屯地が近くにあって防御力に関しては国内有数ですし、有名な鎌ヶ谷大仏もある。千葉ニュータウンでのお買い物は便利ですし、ラーメン富田で有名な松戸や、こちらも帝国陸軍発祥の地で防御力抜群の北習志野にも行けるからアクセスは良好です。

他にも、千葉には大正義の東京ディズニーランド、公園として日本一の来客数を誇る船橋アンデルセン公園、国際会議やイベントも豊富な幕張メッセ、多数のアウトレットモール、世界とも繋がる玄関口の成田空港、日本一のゴルフ場数、アクアラインで川崎、横浜へも通勤可能な木更津市、関東圏で唯一シャチを飼育している鴨川シーワールドなどなど、東京の市部など歯牙にもかけない住みやすさ、エンターテインメントを誇っております。

住むなら千葉がオススメ。

[160720: 匿名さん]

昨日白金にいたけど地上は飛行機の音うるさかったな
メチャクチャ機体が大きく見えた
音もそうだけど落下物気になる

[160721: 匿名さん]

>戸建に住んでいたらウィルスには感染しないんだね？画期的な予防法ですね☆

マンションよりリスクが低い事だけは事実でしょうｗ

[160722: 匿名さん]

>>160721 匿名さん

戸建なら絶対に安全だと曰うこの慢心が、スーパースプレッダーを産んでしまうのですね。

[160723: 匿名さん]

>>160719 匿名さん

こういう具体的なレスが欲しいところですね。このスレには致命的に欠けている。

[160724: 匿名さん]

「戸建のオススメエリアを紹介しよう」

キャンペーン開催中☆

[160725: 匿名さん]

羽田新ルートの試験飛行開始　都心の低空、騒音に懸念も

https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20200202-00000030-asahi-soci&a...

[160726: 匿名さん]

集合住宅と個別住宅のどちらが飛沫、糞口感染のリスクが高いかは明らかでしょうね。

[160727: 匿名さん]

>集合住宅と個別住宅のどちらが飛沫、糞口感染のリスクが高いかは明らかでしょうね。

訪問客、宅配業者等々居住者の人数に比例して感染リスクは高まりますね

[160728: 通りがかりさん]

集合住宅だと伝染病や騒音の影響で精神も病んでしまうね～☆
住宅としての欠陥では？

[160729: 匿名さん]

マンションなら都心だろうが埼玉だろうが同じこと。
おすすめできませんね！

一旦、マンションを購入してしまうと、第三者に転売できない限り、高額な維持費の支払から、未来永劫、一生逃れることが出来ない。
管理費や修繕費の徴収が滞れば、運営や改修もされず、老朽化は加速していきます。資産価値を全く失ったマンションは、廃墟のまま放置される。
もし、建物の一部が崩落して人に被害が及べば、賠償金額は億単位になることもあり得ますが、その責任は、マンションの所有者全体で負うことに。
更地にして売却するにしても多額の解体費用が発生します。将来的には法律や条例によって強制的に解体撤去が義務付けられるかもしれませんが、その費用も、当然、所有者の負担。
そんなマンションを誰が買いますか？
親切心で忠告してるのにw

[160730: 匿名さん]

ウイルスに感染するかどうかは通勤ルート次第でしょうね。

電車に乗るならもう諦めるしかない。

[160731: 匿名さん]

>>160729 匿名さん

維持費が高額だと思うならマンションはやめておきなさい。
親切心からの忠告ですねw

[160732: 匿名さん]

>>160730 匿名さん
もちろん会社でも交通機関でも感染リスクは顕著ですが、こと住居に対しての感染リスクについてなので、マンションが感染に対して脆弱性を待っていることは間違いないですよ。

[160733: 匿名さん]

>>160732 匿名さん

外に出かけて電車に乗るならマンションだろうが戸建だろうが関係なし。

[160734: 匿名さん]

都市部のマンションより、ど田舎の戸建の方がウィルスに感染するリスクは低いですね。

未知の病原体に侵されるリスクは高いですが。

[160735: 匿名さん]

家族を犠牲に通勤時間を短縮するマンション民、、、
立地の良い戸建ては高いし、なかなか出物無いからね。

あ、拙宅は先祖代々の土地に家を建てました。
お登りさんは大変だね。

[160736: 匿名さん]

既にマンションは被害者も出てます。
ここのマンションさんは、無責任に過ぎる。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200203-00032599-president-li...

[160737: 匿名さん]

都内タワマン「3・29」暴落リスク、羽田の飛行ルート変更で現実味
https://diamond.jp/articles/-/227100

今後新ルート沿いのマンションは低層階の方が高くなる現象が起きるかもしれませんね
しばらくは様子を見ましょう

[160738: 匿名さん]

マンションの共用施設が仇になりましたね。
伝染病は共用施設から(笑)

[160739: 匿名さん]

>>160733 匿名さん
不特定多数の人と接触する機会はマンションの方が高いです。
電車もリスクはあります。
しかしマンションは、まず人の集まりやすい場所に建っています。

[160740: 匿名さん]

米国CDCによる調査結果の報告です。
迷信ばかり言ってないで、戸建さん達もこの際しっかり勉強してね☆

https://www.yoshida-pharm.com/2018/letter128/

[160741: 匿名さん]

>>160740 匿名さん
マンションの危険性がよくわかる。

[160742: 匿名さん]

マンションは無防備なんだね。
感染源は、いつもマンションさんから。

[160743: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>160742 匿名さん
> 感染源は、いつもマンションさんから。

マンションはセキュリティも実は無防備。

セキュリティの問題ですので具体的な動画は示しませんが、マンションのオートロックについて。

ポストに入っているチラシをオートロックドアの隙間から差し込んでマンション内側に落とすと、外に出るための自動ドアのセンサーが反応して自動ドアが開く動画がありました。

「マンションはセキュリティ」を過信されない方が良いと思います。

[160744: 匿名さん]

スーパースプレッダーの自覚がある戸建さんはマスクの着用をお願いしますね。

[160745: 評判気になるさん]

>>160740
感染予防にマスクは効果なしなんてことは多くが知ってる。

新型コロナはどうか分からないがインフルエンザは咳やくしゃみなどではな
なく、感染者の呼気からも感染する。
エレベーターはボタン触るのも危険だが密閉空間での空気感染も危険。

ボタンは直接触らず、自宅フロアまで息を止めればリスクが下がるでしょう。

[160746: 匿名さん]

>>160736 匿名さん

10年で元本が200万しか減らないローンってあり得ないんだけど。借りたことない戸建さんはこういう作り話も無条件に信じ込んでしまうということですね。呆れたw

[160747: 横浜2500万中古建売戸建て]

いずれにしても、マンションは住宅ローンを完済しても管理費・修繕積立金が強制徴収され、滞納すると強制退去。

賃貸と変わらない「半賃貸」と言える。

購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[160748: 通りがかりさん]

横浜がでてきたな。

横浜さんってスレ主？

[160749: 匿名さん]

マンションさんは事実を受け止め切れない…
ローンの組方、家庭の事情など柔軟に考える頭が無いだけ(笑)
だから、マンション推しとか恥ずかしい事が言える。

[160750: 匿名さん]

耐震性も低いし、マンションはオワコン／(^o^)＼

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200202-00010007-fnnprimev-soci

[160751: 匿名さん]

東京でも液状化リスクの高い土地は避けたほうが無難。

[160752: 匿名さん]

コロナの感染源は、ほぼマンション民だろうな～
今の中国はマンションばかりだから。

[160753: 匿名さん]

>>160749 匿名さん

印紙もネットから盗用してどや顔
マンションさんは本当にかわいいですよね

[160754: 匿名さん]

>>160749 匿名さん

4000万以下の中古マンションを踏まえたいと推しているのは戸建民だけ。
いつになったら理解できるのかな？

[160755: 匿名さん]

>>160749 匿名さん

10年で元本が200万しか減らないローンって、どういう組み方をしてもあり得ないですよね。とんでもない金利で借りたとか？

自分で借りたことないから相場感も分からず、創作ネタを本気で信じ込んじゃった戸建さん。無知なのは仕方ないけど、あまりでかいツラで知ったかぶりしない方がよろしいかと。恥かくよ。

親切心からの忠告ですね☆

[160756: 匿名さん]

>>160753 匿名さん
マンション民の言い訳だと、遊びで盗用しているって。
要するに、似非富裕層と自白していました。

[160757: 匿名さん]

>>160755 匿名さん

いつもの捏造と自白しましたね。
正常な意見交換の邪魔です。二度と捏造はしない様に。
通報しておきます。

マンション民は捏造しかしませんね。
実生活でも捏造だらけですか？

[160758: 匿名さん]

相変わらずのマンション民ですね。

[160759: 匿名さん]

>>160757 匿名さん

いつものねつ造とは失礼ですね。
一切身に覚えのないことです。
あなたの勘違いだと思いますが、気にくわない意見を排除したがる姿勢は如何なものかと


いえ、私は戸建なので、親切心からの忠告です☆

[160760: 匿名さん]

あいかわらずの粘戸ですね。

[160761: 名無しさん]

ダラダラと貧乏戸建て民の言い訳が続くけど、未だに5億ションさん以外印紙欄アップできた戸建て民いないよね。論より証拠でアップできない戸建て民の言うことなど誰も聞かないよw

[160762: 匿名さん]

戸建て騙りですね

[160763: 匿名さん]

疑問なんだけど、戸建の貼った記事、10年で元本が200万しか減らないってどういうローンの組み方をしたらそうなるんですか？

己が掲載したのなら、責任もって答えましょう。

[160764: 匿名さん]

>>160762 匿名さん

戸建て騙りですね。

[160765: 匿名さん]

ここの戸建はネットの記事を見て何の疑問も浮かばないのか？

喜んでペタペタ貼るのは構わないけど、出された疑問には真摯に回答してもらいたいね。

[160766: 匿名さん]

>>160761 名無しさん

自分は印紙貼らないの？w
契約書の印紙なんて見て楽しいの？

[160767: 匿名さん]

私は郊外の中古戸建派ですよ☆

マン民とか言われちゃってますがw

マトモな意見を言ってたらそうなった。

[160768: 匿名さん]

何が真贋かなんてわからないのに、マンションさんはなぜかマンション派の画像だけは本物だと信じきっている。
これはハタから見ると滑稽以外のなにものでもない。

[160769: 横浜2500万中古建売戸建て]

マンション派による、本質論から外れてスレ趣旨を逸脱した、投稿者自身を揶揄・中傷する煽り投稿が散見できますね。

まぁ、マンションについて本質論を語れなくなっているのがこのスレ状態。

なぜなら、マンションは住宅ローンを完済しても管理費・修繕積立金が強制徴収され、滞納すると強制退去となり、賃貸と変わらない「半賃貸」だからです。

そう、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットはありません。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

これが、16万レスに及ぶ信頼と実績のあるこのスレの結論なのでです。

【完】

[160770: 匿名さん]

>>160766 匿名さん

知らんけど、ねつ造など一切しておりません。誰かと勘違いしてない？非礼を詫びて頂きたい。

[160771: 匿名さん]

>>160761 名無しさん

君が自分の契約書の印紙アップしたらアップしてあげても良いよw

[160772: 匿名さん]

>>160768 匿名さん

何様か知らないですが、一方的にねつ造だと決めつけるのも良くないね。マンション寄りの発言をしたらねつ造したと騒ぐのは、正常な意見交換の妨げになりますのでお控えください。
よろしくお願いします。

[160773: 匿名さん]

マンション寄りの発言→マン民と決めつけ


良くないね。

[160774: 匿名さん]

>>160773 匿名さん

契約書の印紙アップしたら信じてもらえますよ☆

[160775: 匿名さん]

あんな画像でドヤる精神構造がどうかしてますぜ。

[160776: 匿名さん]

マンション民は捏造しか行わない。
しかも開き直っていますね。

[160777: 匿名さん]

印紙？ドヤる？

さっきから何を粘着してるのかサッパリ分からんな。

[160778: 匿名さん]

印紙の話で逸らしたいのか知らないけど

戸建の貼ったネットの記事、10年で元本が200万しか減らないってどういうローンの組み方をしたらそうなるんですか？

己が掲載したのなら、責任もって答えましょう。

[160779: 匿名さん]

どうでもいい話だからね。
ただあんな画像を信じている書き込みは間抜けに見えますよ？
という評価なだけです。

[160780: 匿名さん]

分別ある大人は匿名掲示板で個人の契約書なんかあげない。

[160781: 匿名さん]

>>160778 匿名さん

それはその記事書いたライターに言おう！

[160782: 匿名さん]

喜んでバインダーアップしてたのは戸建民だけかw

[160783: 匿名さん]

>>160781 匿名さん

戸建さんはその記事に共感したからここに貼り付けたんだよね？

疑問として挙げたんだから責任もって答えましょう。

分からないなら分からないと言って謝罪すればよい。

[160784: 匿名さん]

>>160782 匿名さん

喜んでレシートと印紙アップしたのはマン民だけかw

[160785: 匿名さん]

>>160783 匿名さん

横だけど誰に何を謝罪すんの？
頭大丈夫？

[160786: 匿名さん]

戸建さんが貼った記事に疑問を挙げたんだけど、全然回答しないから議論が進まない。

ライターに聞け？

何ふざけたこと言ってるんだろ。

[160787: 匿名さん]

これの何処が売買契約書なのかな？(笑)

[160788: 匿名さん]

>>160785 匿名さん

疑問に回答できないことを質問者様に謝罪するんですよ。
記事を貼り付けた戸建さんの手落ちなのになんであんたが逆ギレしてんの？

質問の内容が理解できなかったのかな？

[160789: 匿名さん]

>>160787 匿名さん

偽造された画像をいつまでも貼るな。

[160790: 匿名さん]

偽造の可能性が高い画像を信奉できるようになると、マンションに住めるようになります。

[160791: 匿名さん]

>>160789 匿名さん

この印紙だけの画像を売買契約書だって言い張るマン民のレベルがw

[160792: 匿名さん]

マン民の画像はもう目的に信じてる草

[160793: 匿名さん]

>>160791 匿名さん

偽造だと主張しながらその画像を何回もスレに貼り付けるのはおかしいぞ、キミ

[160794: 匿名さん]

真偽不明の画像は面白いですね。

[160795: 匿名さん]

都心住まいの4000万マンションさんのところは飛行確認の騒音どうでした？

「想像より機体と音大きい」　大型旅客機飛ばし騒音測定　羽田新飛行ルート
https://mainichi.jp/articles/20200202/k00/00m/040/129000c

[160796: 周辺住民さん]

>>160795 匿名さん

全く気付かなかったです。防音性の低い戸建てだとどうでした？

[160797: 匿名さん]

マンションのような商業地じゃないのでだいじょうぶです。

[160798: 匿名さん]

ここのマン民みたいな老人はそもそも耳がとおいからジェット機位平気です

[160799: 周辺住民さん]

>>160797 匿名さん

価値の低い郊外住みさんには聞いていませんよ。

[160800: 匿名さん]

マンションの立地は駅近らしいので普段から煩いので気付かないでしょうね。

[160801: 匿名さん]

マン民さんのように息をするように他人の画像を勝手に加工してアップするような人は信用できませんね☆

[160802: eマンションさん]

マン民って大勢いますから色々。でも戸建て民は誰一人として印紙欄アップできず。唯一人しかいないのかなw

[160803: 匿名さん]

>>160802 eマンションさん

たくさんいる割には印紙は使い回しですね！

[160804: 匿名さん]

戸建てさんは、賢いから印紙なんて意味がない事を知っています。
ボーっと生きているマンションさんは、印紙画像でイキってますが、誰一人相手にしない(笑)

[160805: 通りがかりさん]

どちらも過疎ってて笑える！
レシート、印紙、マンション民の正体は

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/655558/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/649214/

意味の無い画像を貼る単なる荒し。

[160806: 匿名さん]

そもそも戸建かマンションかって言う議論に何で印紙が必要なんだろ？
マンさんはお答えください

[160807: 匿名さん]

答えられる訳がありません。
何せsense of humor ですから。

[160808: 匿名さん]

>>160805 通りがかりさん

自作自演で削除って(笑)
構ってちゃんのマンションさんらしいね

[160809: 匿名さん]

毎回貼る数百円のレシートも泣けるね
こんなのを朝の5時からやってるんだから泣けるよね

[160810: 匿名さん]

>>160809 匿名さん

レシート画像を連続投稿してソッコーで自作自演で削除されてましたねw

[160811: 匿名さん]

客の契約書を撮影して投稿は懲戒ですな。

[160812: 匿名さん]

>>160804 匿名さん

賢い割には10年で元本が200万しか減らないローンのカラクリを回答できないんですね。
自分で借りたこともないし、金利の相場観も皆無だからおかしいってことに気づかないで飛びついちまったんだな。

[160813: 匿名さん]

ここの戸建さん周りの人が全部マンションさんに見えてるから、マンション民と勘違いされて削除されちゃった人も多いんだろうね。マトモな投稿してるのに気の毒すぎる。

[160814: 匿名さん]

>>160810 匿名さん

誰かが削除依頼かけてるんだろうね。

[160815: 匿名さん]

>>160806 匿名さん

必要ないのにそうやって戸建民が食い付くから面白がってるのかもね。

[160816: 匿名さん]

>>160814 匿名さん

削除依頼されても普通の投稿なら自作自演で削除されない

[160817: 匿名さん]

>>160801 匿名さん

偽造だと言いながら、偽造された画像を何度も貼り付けるっておかしいですね。
しかも削除された画像でしょ？
何でオタクが持ってるのかも分からないし、削除された意味がないでしょう。

[160818: 匿名さん]

>>160816 匿名さん

ポチを12連投しても削除されないみたいね。

[160819: 匿名さん]

>>160812 匿名さん

そんなに気になるなら司法書士の太田垣さんに聞いてごらんよ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200203-00032599-president-li...

[160820: 匿名さん]

削除されたはずの画像を本人じゃない人がどこかに保存しておいて、何度も貼り付けるっておかしいですね。
何でそんなことが許されてるのか分からん。

[160821: 匿名さん]

>>160819 匿名さん

あ、勝手に名前だしちゃっていいの？

[160822: 匿名さん]

>>160821 匿名さん

ダメなの？

[160823: 通りがかりさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[160824: 匿名さん]

投稿当時のままなのだが？

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9&has_img=1&good=

[160825: 匿名さん]

>>160819 匿名さん

どうやら誤記らしい

[160826: 匿名さん]

>>160824 匿名さん

そもそもそんなゴミ画像誰も保管なんてしないでしょ(笑)

[160827: 匿名さん]

過去スレで自分の子供写真をアップしてたマンション民いたね。
ネットタトゥーは永遠に消えません。

[160828: 匿名さん]

ここのスレには、他人が貼った過去の画像を引っ張り出してきてスレに貼りまくる戸建派の人がいるようだね。

[160829: 匿名さん]

ねつ造画像だと言いながらその画像を何度も貼りまくるって意味がわからないね。

[160830: 匿名さん]

>>160829 匿名さん

マンさんの捏造行為が客観的に見て面白いからでは？

[160831: 匿名さん]

たかがネット掲示板で捏造までして優位に立とうと頑張る姿は確かに面白いと思います
ある意味凄いです

[160832: 匿名さん]

マンション買えないなら郊外の中古戸建に妥協するしかないｗ

[160833: 匿名さん]

>ここのスレには、他人が貼った過去の画像を引っ張り出してきてスレに貼りまくる戸建派の人がいるようだね。

ああ、それがスレ主さんですよね。このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。

「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。

[160834: 匿名さん]

販売ノルマ厳しいと何でもする方なのでは？

[160835: 匿名さん]

>>160833 匿名さん

夜中にそんな長文投稿しているのを見る限り
どちらかと言うとこのスレにしがみ付いてるのはキミのように見えるが
気のせいかな？

[160836: 匿名さん]

マンションは安価だが代償が大きすぎ。

[160837: 匿名さん]

田舎の戸建さんは都心部のマンション相場が高くなってることも知らないから、いつまでも話が噛み合わない。
得意のネットで調べられないのかな？

[160838: 匿名さん]

過去のマンションさんの画像見返しても楽しい。
4000万以下のマンションに住んで、いかに富裕層らしく見せるか無駄な努力は貴重。

[160839: 匿名さん]

>>160837 匿名さん
>田舎の戸建さんは都心部のマンション相場が高くなってることも知らないから、いつまでも話が噛み合わない。

このスレでかたるのは4000万までのマンション。
いつまでも話が噛み合わない原因。

[160840: 匿名さん]

過去のイメージで騙る戸建民はマンション相場が上がって4000万だと予算が足りないことに気づかないから話が噛み合わない。

[160841: 匿名さん]

>>160837 匿名さん

世情に疎い田舎の戸建さんでも、昨今のマンション相場ぐらいご存知でしょう。

すぐに鵜呑みにする癖はあるけど最低限ネットは使えるみたいだから。

[160842: 匿名さん]

>>160840 匿名さん
別スレにいけばよろしいでしょう。

[160843: 匿名さん]

マンションさんは価格が高いことが自慢らしいが、狭い共同住居なのに価格が高いのは致命的。

[160844: 匿名さん]

総務省が2019年9月に発表した「住宅・土地統計調査」によると、居住世帯のない住宅のうち空き家は 848 万9,000戸と、2013 年と比べ29万3,000戸（3.6％）増となっている。また総住宅数に占める空き家の割合（空き家率）は 13.6％と過去最高を記録。
国土交通省では既存住宅・リフォーム市場の活性化に向けた取組みとして、研究や指針の策定などを行い、中古住宅の活用を促している。資産としての不動産運用はもちろん、子どもが巣立ち必要以上に広くなってしまい、より住みよいマンションへの買い替えを検討したり、親が亡くなり空き家となってしまった実家など、その状況はさまざま。

[160845: 匿名さん]

過去のイメージで騙る戸建民はマンション相場が上がって4000万だと予算が足りないことに気づいてないと指摘されたら逆ギレ。

[160846: 匿名さん]

広いマンションは高いから
低年収のファミリーさんは中古とかの安戸建に妥協するしかないだぉｗ

[160847: 匿名さん]

マンションの脆弱性が表に！
現在進行形の最新記事ですよ～(笑)

https://article.yahoo.co.jp/detail/12142014a3e4bb3f969a71f7954a85807ed...

過去の回想しかできないのはマンションさんね(笑)

[160848: 匿名さん]

>>160845 匿名さん
それって今はマンションを買うべきではない、という意見ですよね。

[160849: 匿名さん]

>>160848 匿名さん

そうですね。
条件に合わないマンションを探したり踏まえたりするのはムダなので、素直に郊外の安い戸建がいちばんです。

[160850: 匿名さん]

>そうですね。条件に合わないマンションを探したり踏まえたりするのはムダなので、素直に郊外の安い戸建がいちばんです

スレ卒業おめでとう！

[160851: e戸建てファンさん]

>>160849 匿名さん

やっと納得できて良かったね

[160852: 匿名さん]

高くても戸建て。
当たり前だよね！

[160853: 匿名さん]

>>160850 匿名さん

戸建の皆さんは何を迷っていらっしゃるのかな？
郊外の安い戸建がご不満ならおっしゃって下さいませ☆個人的にオススメのエリアもご紹介させて頂きます。

[160854: 匿名さん]

>>160844 匿名さん

中古を買ってリフォームするのが正解。

[160855: 匿名さん]

>>160853 匿名さん

マンションはやっぱり埼玉だよね～
川口？さいたま新都心？
それとも与野？

[160856: e戸建てファンさん]

>>160853 匿名さん

ここはマンションか戸建を比較するスレだよ
戸建がオススメって言いたいのかな？

[160857: 匿名さん]

>戸建の皆さんは何を迷っていらっしゃるのかな？

既に戸建に住んでるから迷っていません
みなさんには広くて快適な戸建がオススメです

[160858: 職人さん]

マンションの相場が高くなっても戸建には及ばない。
希望のエリアの地価で5,60坪の土地にのべ床35坪くらいの並の戸建を建てたらいくらになるか計算してみたら良い。

マンションのメリットは安価であることと選択肢が多いこと。

[160859: 匿名さん]

マンションだと伝染病に打つ手無しw
違法民泊も打つ手無しw
戸建ての方が安全だね！

https://article.yahoo.co.jp/detail/b1227f6cac3e15773bd3496d7897c362824...

[160860: 匿名さん]

マンさんのおすすめ

[160861: 匿名さん]

ウィルスもシェアするのがマンション流。

[160862: 匿名さん]

>>160856 e戸建てファンさん

ご自宅を4000万以下の中古マンションと比較したい人？

[160863: 匿名さん]

>>160858 職人さん

スレの特性上、予算が無制限に湧いてくるアホが出てきますので定期的におさらいをしておきます。

（4000万にマンションのランニングコスト2000万を足して）6000万の予算にしました。
内訳は
土地に3000万
上物に2000万
諸費用1000万

ですね。

[160864: 匿名さん]

>>160860 匿名さん

これが戸建民が比較になると思って踏まえたがるマンション。

[160865: 匿名さん]

スレタイも理解出来ないレベルの人がいることは驚き。
特にマンション派に多い様に思える。

[160866: 匿名さん]

戸建民にはインフルもコロナも関係ないらしい。

最強だね。

[160867: 匿名さん]

>>160865 匿名さん

理解すればするほど、4000万以下のマンションと自宅が比較にならないことに気付く。

[160868: 匿名さん]

戸建民はコロナウィルスを専有して喜ぶらしい。他人に移すなよw

[160869: 匿名さん]

>ご自宅を4000万以下の中古マンションと比較したい人？

うちはもっと高いマンションと戸建てを比較しましたよ
ただここではマンション４０００万というルールがあるのでそのルールの範囲内でどちらが良いか書き込んでいます
ちなみに東京都区内以外のマンションなら普通に４０００万でファミマンが買えますよ

[160870: 匿名さん]

4000万のマンションかー

20年前だったら面白い議論になっていたのかもしれない。

[160871: 匿名さん]

>>160869 匿名さん

ほら、やっぱりそうなるでしょ

昨今の相場を理解しておれば、4000万以下の中古マンションだと比較になりませんね。

[160872: 匿名さん]

ここの予算だとワンルームしか買えないよ。

弱い戸建さんはワンルームワンルームと連呼してましたが。

[160873: 匿名さん]

4000万の中古マンション

6000万の新築戸建

比較にならんでしょ

[160874: 匿名さん]

>昨今の相場を理解しておれば、4000万以下の中古マンションだと比較になりませんね

だから都区内以外なら十分議論になると言ってますけど？
日本語理解できます？

[160875: 匿名さん]

>昨今の相場を理解しておれば、4000万以下の中古マンションだと比較になりませんね

ほんと理解力が低い人ですね
スレタイに「都区内で」とか「自分の体験で」とか書いてあります？
日本は都区内以外に住んでいる人がほとんどなんですけど

[160876: 匿名さん]

マンションに住むにはスレタイも理解出来ない低レベルの住民とつきあう覚悟が必要。

[160877: 匿名さん]

>>160875 匿名さん

わたしは都区内です

さんですか？

[160878: 匿名さん]

ここの戸建は、マンション派から提示されたスレタイに対する疑問について真摯に対応する姿勢に欠けている。

[160879: 匿名さん]

親の土地に4000万超の予算で注文住宅を建てました。

マンションを踏まえる必要ある？

[160880: 匿名さん]

買えないなら場所を変えれば良い。
マンションでも戸建でも同じ。

[160881: 匿名さん]

>>160874 匿名さん

4000万だとマトモなファミリー向けマンションは見つからないね。広告のいちばん安い価格（3980万から）みたいなのに騙されてない？普通は最多販売価格帯（小さく表示）で見なきゃいけないんだけど。

[160882: 匿名さん]

>>160880 匿名さん

私は都区内の高台に注文戸建を建てて、4000万超のマンションを検討しました

さんですか？

[160883: 匿名さん]

読解力のない人はほっといてスレタイで議論しましょう

[160884: 匿名さん]

>>160878 匿名さん

その疑問は通院している病院の先生に聞いてごらんよ

[160885: 匿名さん]

>>160881 匿名さん

そう思うならこのスレに参加してる意味がわからん

[160886: 匿名さん]

>4000万だとマトモなファミリー向けマンションは見つからないね。

あなたにとって何がまともかは知らないけどそれならあなたの意見はマンションより戸建なんじゃない？

[160887: 匿名さん]

>>160881 匿名さん

ほら、スレタイに合うマンション選び放題だから
https://m.e-mansion.co.jp/board/chiba/

[160888: 匿名さん]

戸建さんが選びたい、踏まえたいマンションを出せば良い。

マンション派には関係ないことですがね。

[160889: 匿名さん]

>>160885 匿名さん

いち検討者としてマトモな意見や質問を述べたときに、ここの戸建派がどのような態度を取るのかを確認するためです。

[160890: 匿名さん]

マンションさんは結局よいマンションなんて無いと言いたいんだね～
割高で人が住む家じゃないと。
しょせんは集合住宅だからね(笑)

[160891: 匿名さん]

いくら比較してもランニングコストを踏まえると
マンションと戸建てじゃ同じ価格では勝負にならない。
マンション1億、戸建て3000万ぐらいでトントンか？

[160892: 匿名さん]

>いち検討者としてマトモな意見や質問を述べたときに、ここの戸建派がどのような態度を取るのかを確認するためです。

まともだと思っているのはあなただけで一般的にはスレチの荒らし行為だと思います。
何故ならあなたはスレ違いの投稿ばかりするから

[160893: 匿名さん]

>>160892 匿名さん

マトモな考えだとこのスレではスレチになる、そういうことですか？

[160894: 購入経験者さん]

スレチが理解出来ないからスレチになるということだろう。
簡単に言えばマトモじゃない。

他の価格帯がお望みなら別スレにいくなり、自分でスレを立てればよい。

[160895: 匿名さん]

>>160893 匿名さん

まともかまともじゃないかではなくスレのテーマに合っているか逸脱しているかです。
逸脱していればスレチです。
ディベートも議題に沿って討論するから議論が噛み合うのです。

[160896: 匿名さん]

>マトモな考えだとこのスレではスレチになる、そういうことですか？

16万レスを超えているのにまだスレ本文を理解できない？
そんな人のおかげで未曽有の16万レス超えを達成できた。

[160897: 匿名さん]

戸建てには共用部がない。
マンションは共用部の高額な建設費や、購入後も維持管理のランニングコストを払うメリットを具体的に論証しないと比較にならない。

[160898: 匿名さん]

ここのマン民がスレチなのは、逃亡スレにちょくちょく逃げていくことが証明になってる(笑)
相手してあげてる戸建てさんは心が広い。
マン民は、住居と一緒で心も狭いから。

[160899: 通りがかりさん]

どうせ、いろんなスレで昔から暴れまわってる「ザ・マンション」だろ。
軽井沢、レシート、印紙?
すべてが偽りで、人間性を疑うわ。さすがはマンションさんW

[160900: 匿名さん]

>>160899 通りがかりさん

ザ・マンション？
そいつは戸建だからw

高輪のタワマン50階に住んでると豪語していたけど、マンションさんから47階建と指摘されて赤恥かいた天上人、ですね☆

[160901: 匿名さん]

>>160899 通りがかりさん

「毎度ありがとう」フロアマットの試乗車も

[160902: 匿名さん]

>>160895 匿名さん

スレタイに合っているからマトモだと思ってしまうのは非常に危険な兆候ですね。

自分のオツムで考えていないということ。

スレタイで言ってることをきちんと理解し、その上で疑問に思うことについては徹底的に検証する。
議論というのはそこから始まるんてすよ。

そう書いてあるから従え、意に反する意見はスレチだと決めつけて説明も無しに排除する、

これはどこかの国と同じですよ。

[160903: 匿名さん]

スレの条件を現実に当てはめてみると、4000万の中古マンションと6000万の新築注文戸建になるんでしょ？

マトモな人間なら比較にならんと思うわな。

マンションを比較したいのならランニングコストがかかることを許容しないとね。

[160904: 購入経験者さん]

で、具体的にどんな疑問があるのでしょうか？

非論理的で身勝手な主張を繰り返すのは隣国と同じですね。

[160905: 購入経験者さん]

>>160903
スレの条件を当てはめると、それも一つの選択肢になるかもしれませんが、もっと沢山の選択肢がありますよ。
まともな人間ならそのくらい分かるはずでけど。

[160906: 匿名さん]

マンションのランニングコスト2000万足したら戸建は6000万になる。当然物件の価格が高い戸建の方が立地も仕様も良くなるからイイ。

と言う奴は、ランニングコストを予算に足した時点でマンションを購入するオプションは捨ててるから、さらにマンションさんと議論をする必要もないでしょう。

卒業おめでとう、だね。

[160907: 匿名さん]

>>160904 購入経験者さん

4000万の物件と6000万の物件は、価格帯が全然違うから比較になりませんよね？

変な質問ですか？

[160908: 購入経験者さん]

例え2千万の差額で立地が同じでも地価が高いほど戸建は狭小になるので立地（戸建は住所だけでなく日照や隣の家との距離も立地の評価に関わる）も仕様も良いとは限らない。

[160909: 匿名さん]

昨今のマンション相場の高騰により、4000万の予算ではマトモなマンションが見つからない。

4000万以下というのはどういう検討者をターゲットに設定したんですか？

都内通勤のファミリー？

[160910: 匿名さん]

>>160908 購入経験者さん

地価が高いって言うのは具体的にどの辺りのエリアを想定してるんですか？
そんな好立地のエリアで4000万以下のマンションが見つかるんですか？

[160911: 購入経験者さん]

それとスレタイの日本語が分かるなら同額の比較でも良いということも理解してないみたいですね。
同額の場合は維持費の差を教育費など他に回せるというメリットが出てきます。

長期的な維持費を込みで物件価格を決めるというのがスレの趣旨。

[160912: 匿名さん]

>>160908 購入経験者さん

二千万の差額を持ち出すのは戸建さんしか居ないですよ。つまりマンションなど購入する気は最初からなく、戸建しか結論がない人です。

[160913: 匿名さん]

>>160911 購入経験者さん

唐突に教育費とか持ち出してきましたね。

じゃあファミリーを想定してるんだ。

だったら4000万以下の予算で戸建より立地の良いファミリー向けマンションはないから、ランニングコスト云々を考えるまでもなく戸建一択になるでしょう。

マンションを踏まえるという発想が無意味だね。

[160914: 匿名さん]

年収、希望エリア、勤務地、家族構成、趣味嗜好

これで戸建かマンションかは自ずと決まる。

[160915: 匿名さん]

>>160913 匿名さん
4000万以下の予算で戸建より立地の良いファミリー向けマンションはないんだ。。

へーそうなんだ

[160916: 匿名さん]

戸建派のレスを見ても、マンションをちゃんと検討しようとしてる姿勢が見られませんよね。

戸建さんも6000万の戸建が買えるのにワザワザ4000万の中古マンションを検討する気にはならないでしょう？

そう言うこと。

[160917: 匿名さん]

>>160915 匿名さん

昨今のマンション相場の高騰を理解して、実際に4000万以下の予算でマンションを探してごらんなさい。

知らずに適当なことを言ってるなら、マトモな検討者さんに失礼になりますよ。

[160918: 匿名さん]

マンションだと性犯罪やパンデミックが怖いので嫌だと嫁と子供が言ってます。

[160919: 購入経験者さん]

>>160913
戸建を検討するのは子持ち家族が多いので、ファミリーを想定しているというのは普通の感覚だと思いますよ。

あなたにとって都合の良い場所に4千万以下のファミリー向けマンションが無いというだけで、現実にはいくらでもあり、子供のいる家族も沢山住んでいます。
4千万以下でファミリー向けマンションが買えないなら普通の戸建はなおさら買えないので、その場所に住居を買うのは諦めなさいということになります。

子供のいない夫婦のみまたは独身ならばあらかじめそれを明示して比較すると良いですよ。

[160920: 匿名さん]

>>160916 匿名さん

あなたがそう思うのは自由だぁ～！

[160921: 匿名さん]

戸建さんが出してくるマンションって、郊外の中古マンションとか越後湯沢のリゾマンとか、そんなのばかりでしょう。

まともに自分が住みたい物件を検討してるとは思えないですね。

そう言うこと。

[160922: 匿名さん]

>>160918 匿名さん

だったらランニングコストも何も関係ないですね。そもそも戸建しか結論がないのでスレチです。

スレ主自らがこのようなふざけたレスをする。

そう言うこと。

[160923: 匿名さん]

>>160916 匿名さん
検討したから「マンションて狭いし高いしランニングコストかかるしメリットないじゃん」と思ってるんでは？

例えば同立地に6000万のマンションと戸建てを検討してたとして、マンションは本体＋ランニングコスト＋駐車場費用がかかる。
加えて区分所有になるし騒音リスクも高い。
マンション選ぶやつなんているの？

[160924: 匿名さん]

>>160921 匿名さん

市部や千葉や埼玉も出てますよ
過去スレをちゃんと見てくださいね

[160925: 匿名さん]

>>160920 匿名さん

自由心証に基づいて述べてますが、矛盾点や不合理な点があると言うのなら指摘して頂いて結構です。

議論はそこから始まる。

[160926: 匿名さん]

>>160921 匿名さん
マンション民の想定する戸建てって、築５０年の実家でしたよね。
自分の親が貧乏で不自由な生活の実体験を語っていましたが、まともに自分が住みたい物件を検討して無い。

そう言うこと。

[160927: 匿名さん]

>>160922 匿名さん

どちらが良いかそれを主張するのがこのスレです

[160928: 匿名さん]

>>160925 匿名さん

それにはスレタイを守ってね
かの国じゃないからスレタイがイヤなら他で頑張っても平気なんでw

[160929: 匿名さん]

>>160924 匿名さん

戸建より良い立地の物件は出ていない。
適当に調べたものを出したと言われても意味ないですね。
4000万以下のファミリー向けマンションで、戸建より良い立地のもの。もちろん中古とか論外です。

[160930: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>160922 匿名さん
> だったらランニングコストも何も関係ないですね。そもそも戸建しか結論がないのでスレチです。

ランニングコストを踏まえて議論した結論が戸建て一択ですね。スレチとは違います。

いずれに致しましても、マンションは、深く考えない人が買ってしまうものであること、あなたも理解されたようで何よりです。

[160931: 匿名さん]

>>160921 匿名さん
そもそも、住んでも良いかと思えるマンションが圧倒的に少ないよね。

ほとんどの物件が、耐震1、断熱皆無、一方採光、70平米以下でしょ。
4000万でも買わんっていうレベルの物件が5000万で売り出されてるのが今の新築マンション市場。
さらに、ランニングコストがかかる。駐車場費用も別途必要。
もうね、買う奴が何を考えてるのか知りたいよ。

中古なら立地第一なら理解できる部分もある。

[160932: 匿名さん]

>>160928 匿名さん

大麻も日本では違法だけどワシントンやコロラド行けば合法ですから
その国のルールを守りましょ

[160933: 匿名さん]

マンション民はいつになったらスレタイを理解できるのでしょうか？
まずは、日本語を勉強する事からマンション民は始めなければならない。

[160934: 匿名さん]

>>160933 匿名さん

マンションさんは法律でも疑問を持ったら守らないみたいですから全く手に負えません

[160935: 匿名さん]

>>160900 匿名さん

君だろ？

[160936: 匿名さん]

管理費や積立費の滞納者は、常にマンション民。
投資目的の外国人も多いし、回収もできないから
マンションさんの負担が大きくなるだけ。
管理組合とか区部所有とか酷すぎるシステム。

[160937: 匿名さん]

マンション買えるお金があるって幸せ

[160938: 匿名さん]

でも集合住宅なんでしょ(笑)
修繕積立費とか管理費とか、払ってない人の分まで払うマンションさんは奇特な方。

しかも、騒音や性犯罪、感染病や台風、水害に怯える日々…

[160939: 匿名さん]

＞でも集合住宅なんでしょ(笑)
何で朝の5時からずっとマンションを羨ましがって投稿しまくってるの？

[160940: 匿名さん]

>>160939 匿名さん

でも集合住宅なんでしょ(笑)

[160941: 通りがかりさん]

横浜はスレ主

過去にマンションに対して深い恨みがあったのだろう。

[160942: 匿名さん]

中高層の集合住宅と暗い夜道には気をつけようね。
特に幼女などの未成年女子の方。

[160943: 匿名さん]

>4000万の物件と6000万の物件は、価格帯が全然違うから比較になりませんよね？

購入者の毎月の支出額が同じなのでじゅうぶん比較になります。
戸建てには無駄なランニングコストを強制徴収される共用部はありませんから。

[160944: 匿名さん]

中古リゾマンのカラクリを知れば、このスレの意義も理解できそうなものだけど。
ひょっとしてリゾマンと似たような不遇の限界マンションさんなのかな。

[160945: 匿名さん]

築50年とか60年になったらマンションってどうするんだろう？

[160946: 匿名さん]

スラムマンションとなり、子孫に負の遺産を残すこととなります。

[160947: 匿名さん]

マンション民は真面目に思考能力あるのかな？

[160948: 通りがかりさん]

戸建て民は、30歳で家を買って70歳には家はボロボロ。耐用年数オーバーで、人生100年時代にどうやって生きるのだろう。

まさかの建て替え？笑

旗竿池は買わないでねー。

[160949: 匿名さん]

>>160948 通りがかりさん

40年で今の家はあなたの実家みたいにボロボロにはならないよw

[160950: 匿名さん]

>旗竿池は買わないでねー。

旗竿池ってなに？

[160951: 匿名さん]

建替でもリフォームでも好きに選べる。
建替たくでも揉めるだけで結論が永遠に出ないマンションとは大違い。

[160952: 匿名さん]

実家を憎み、親を憎み、故郷を捨てて、お登りとなる。
家族を性犯罪やパンデミックに怯えさせ、通勤時間短縮の為だけで、
治安の悪い商業地区に集団生活住宅に住む。

田舎っぺの一生って素晴らしいの？

[160953: 匿名さん]

>>160948 通りがかりさん
マンションは住民も劣化する。
高齢化で各戸の経済格差が拡大するから、修繕積立金の値上げが必要でも合意形成ができない。
管理組合の機能不全が老朽化をまねき、スラム化へとすすむ。

[160954: 匿名さん]

マンション民は捏造しか行わないですね。
似非富裕になる事で自尊心を保っているのか？

[160955: 匿名さん]

広いマンション買えないからって粘着はだめｗ
まあ、郊外の旗竿戸建てで妥協するしかないｗ

[160956: 匿名さん]

>>160955 匿名さん
いつもの負け惜しみですね。
パンデミックで家族大変だね。

[160957: 匿名さん]

>>160955 匿名さん
性犯罪の多いマンションなんて、広くても買いませんよ。
家族大事だから。あ、貴方は合コン三昧の独身でしたね。

[160958: 匿名さん]

>>160955 匿名さん
4000万以下の広いマンションなんて存在しないから粘着はだめｗ

[160959: 匿名さん]

マンションの区分所有は面倒な管理組合や合意形成、無駄なランニングコストの原因。
戸建て所有のほうがいい。

[160960: 建築業者]

これがマン民のモラルか…
感染症にマンションとか、最悪の組合せ。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20200131-00000011-ann-in...

[160961: 匿名さん]

4000万の中古マンションと6000万の戸建だと価格帯が違うから比較になりませんね。

昨今のマンション相場高騰により、戸建より立地の良いファミリー向けマンションは4000万では見つからない。

なので検討するまでもなく郊外の安い戸建にしておきなさいという結論になる。

完

[160962: 匿名さん]

>>160961
マンション相場が高くなったとはいえ、まだまだ戸建より安い。
職場が都心で郊外戸建が候補で買えるなら、より駅近あるいは東京寄りのマンションが買えますよ。

郊外戸建が候補なのに郊外のマンションが候補じゃないのは
やっぱり住居としてのデメリットが大きいからかな?

[160963: 匿名さん]

>昨今のマンション相場高騰により、戸建より立地の良いファミリー向けマンションは4000万では見つからない。

朝からスレ荒らしやめなさい
ここは東京限定のスレではない

[160964: 匿名さん]

>>160962 匿名さん

都心勤務のファミリー向けマンションだと4000万以下の予算では絶対に見つかりませんね。もちろん戸建より良い立地のマンションでないと意味ないです。

[160965: 匿名さん]

>>160963 匿名さん

東京については郊外の安い戸建で終了だと認めるんですか？

[160966: 匿名さん]

お登りさんは故郷を憎んで都心でアーバン生活を堪能。
しかし実体は似非富裕。

何が目的かわかりませんが、荒らしはやめましょう。

[160967: 匿名さん]

>>160963 匿名さん

どこが荒らしなんですか？
4000万以下の予算で戸建より立地の良いファミリー向けマンション、出せますか？

[160968: 匿名さん]

>>160964 匿名さん
千葉、埼玉、茨城でさがせばあるよ。
築浅の中古もたくさんある。

[160969: 匿名さん]

>>160966 匿名さん

昨今のマンション相場の高騰はご存知ですか？

[160970: 匿名さん]

>>160968 匿名さん

4000万でマンションのランニングコストを踏まえた6000万の戸建より立地の良いファミリー向けマンションなど見つからない。

築浅の中古とか、大概にしてください。

[160971: 匿名さん]

広いマンションなんて、一番買っちゃ駄目な部類の不動産だけどな。
デベにお布施ご苦労様です。

[160972: 匿名さん]

なんだ、もう終わりか。

[160973: 匿名さん]

ここは予算設定してるスレなので、現実の物件に即して購入するかどうかを検討するのが目的ですよね？

マンション一般のよもやま話をしたいのなら、雑談スレに行きましょう。

[160974: 匿名さん]

どんなマンションを出したところで、そのマンションを踏まえた戸建をかぶせるので、必ずその戸建はマンションより条件がいい。

というはなしに持っていきたい。

なので戸建派は、戸建より立地の良いマンションは有り得ないというのが結論になる。

東京以外なら見つかる、というのはまやかし。

[160975: 匿名さん]

高額な土地に狭いけど安く買えるのがマンションなのに、価格が高騰したら存在価値がない。

[160976: 匿名さん]

加えて人件費等の高騰でショボいのに高額マンションなんて買う意味はどこに？

[160977: マンション検討中さん]

でも戸建はもっと高い。

安価で供給が多いのはマンションのメリット。

[160978: 匿名さん]

マンションは購入時の価格が安くても、購入後にずっとランニングコストがかかるから結局高い買い物になる。

近年のマンション価格高騰は、狭いけど安いというメリットを自らつぶすことになった。

[160979: 匿名さん]

１/２２発表の最新（2019/12期）のマンション契約率は６０％で低迷中
分譲坪単価も２か月連続マイナス
今後を見守りましょう

[160980: 建築業者]

駅徒歩圏の戸建てとマンション、中古だとマンションはタブつき戸建ては皆無。都心も郊外も同じ。
集合住宅は、長く住むには酷い住宅だからだよ(笑)
ババ抜きだから、皆さん売り逃げしたがってます。

[160981: 匿名さん]

マンションはもうそろそろ供給過多だから新築も売れずに中古のだぶつきも増えるだろうね
東京も特定区以外大幅には人口増えてないし
ただ都心超１等地エリアのマンションは価格維持～値上がりする気がする
駅直結以外のタワマンは微妙なような・・・

[160982: 匿名さん]

タワマンは売出し戸数を半減しても契約率は5割台に低迷。
価格と災害に対する脆弱性が弱み。

[160983: 匿名さん]

マンションのネタもネットで拾える情報だけなので飽きますね。

[160984: 匿名さん]

タワマンは壁を薄くせざるをえないのでマンションの中でもとくに騒音リスクが高いね。

[160985: 匿名さん]

将来的に都内のファミリー向けマンションが4000万で買える相場になれば盛り上がるかもね。あと20年ぐらい先かな？

[160986: 匿名さん]

マンションの購入、いまは待ちでしょう。

売れてもいないようですし、マンションのデメリットを挙げても意味がないかと。

[160987: 匿名さん]

>>160983 匿名さん

いちいちチャチャを入れる方ですね
ならここを見なければ良いでしょう
ここは会社でも学校でもありませんから
なんならご自身の主義主張に則した新しいスレッド立ててそちらでご活躍下さい

[160988: 匿名さん]

>>160987 匿名さん

いちいち絡まないでください。
議論の邪魔なので。

[160989: 匿名さん]

郊外の安い戸建にしておきましょう。

完

[160990: 匿名さん]

少子化の進展で将来新築マンションの数は少なくなるでしょう。
中古マンションの建替えができなければ、高齢者や外国人が住む老朽物件ばかり残る。

[160991: 匿名さん]

総務省が2019年9月に発表した「住宅・土地統計調査」によると、居住世帯のない住宅のうち空き家は 848 万9,000戸と、2013 年と比べ29万3,000戸（3.6％）増となっている。また総住宅数に占める空き家の割合（空き家率）は 13.6％と過去最高を記録。
国土交通省では既存住宅・リフォーム市場の活性化に向けた取組みとして、研究や指針の策定などを行い、中古住宅の活用を促している。資産としての不動産運用はもちろん、子どもが巣立ち必要以上に広くなってしまい、より住みよいマンションへの買い替えを検討したり、親が亡くなり空き家となってしまった実家など、その状況はさまざま。

[160992: 匿名さん]

>>160991 匿名さん

共有所有のマンションではない空き家なら倒壊リスク位なんだろけどね

[160993: 匿名さん]

>>160989 匿名さん

高くても買える範囲で戸建を建てて快適に生活しましょう

[160994: 建築業者]

>>160989 匿名さん

安マンションは、住居としては欠陥でランニングコストを含めると割高になるので止めましょう。

続く…

[160995: 通りがかりさん]

不動産屋が大嫌いです。

一番相手に利益を与えないための住居を買いたいのですが、どのような分類の住居でしょうか？

[160996: 建築業者]

マンションの空き部屋のリスクは？
当然、修繕費や管理費、立て替え、治安の悪化などのリスクも考えてるんだよね(笑)
大規模なマンションがスラム化されると、街全体が迷惑なんだが…

[160997: 建築業者]

>>160995 通りがかりさん

注文住宅ですね。

[160998: 匿名さん]

>>160995 通りがかりさん

過疎地のを無料の土地に自力でログハウス

[160999: 匿名さん]

>>160995 通りがかりさん

50万位のリゾートマンション

[161000: 匿名さん]

たいした設備のないうちのマンションでも修繕費が入居時から年々上がり更には長期修繕計画外の出費が幾度となく発生しています。
居住者は専用部しか興味はないのかもしれませんが一軒家では持つ必要のない機械電気設備を複数所有し、更には防火消火設備の維持更新費用もバカになりません。
専用部分のローンは見通せても管理費と修繕積立金の値上げはあまり予測していないと思います。
今回武蔵小杉であった大型な自然災害によるタワーマンションの機械電気設備の復旧費用全額は保険で全て賄うには厳しいと思います。
いかほど修繕費をこれまで積み立てていたのか不明ですが理事会だけでこういう事案を継続的に対応するには無理があると思います。
ある程度、知識や興味のある人たちで長期修繕を見ていかないと資金計画を描けないと考えます。