4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[158773: 匿名さん]

朝の元気な一発もサボりました。

[158774: 匿名さん]

さすがのマンション民も、あれだけの嘘がバレて書き込み自粛かな？
他人の写真を無断盗用し、似非富裕層になるしか戸建てに対抗出来ない集合住宅民は哀れだね。

[158775: 匿名さん]

4000万以下のマンションに16万も対抗する戸建さん。

[158776: 匿名さん]

そのうち半分ぐらいは4000万マンションさんでしょ。

[158777: 通りがかりさん]

マンション5年住んで売却して、戸建に移り住みました。
好みだと思いますが自分は戸建派。
みんな見落としがちな事例だけど買い物で大量に荷物買って家に持ち帰る時、マンションの時は駐車場から家まで遠くて、さらにエレベーターとかも大変だったけど戸建だと荷物持ち帰るのめっちゃ楽。

[158778: 匿名さん]

震災時ウンコ我慢しないと住めないマンションは最悪ですね。
そもそも、都心に戸建てを買えない住民の為に、救済住宅として集団生活マンションが受け入れただけ。

[158779: 匿名さん]

>>158774 匿名さん

ネットにある他人の写真盗用しているの
バレて無いと思ってるのが、さらに滑稽だよね

[158780: 匿名さん]

4000万以下のマンションなんか買うことはない。
賃貸マンションならもっといい物件に住める。
購入するなら4000万超の戸建て。

[158781: 匿名さん]

4000万でマンションなら単身用かdinksだね。
子供がいるならマンションは4000万では予算が足りない。
戸建に妥協するしかないでしょう。

[158782: 匿名さん]

>>158781 匿名さん

マンションは戸建てが買えない人の受け皿。

[158783: 匿名さん]

>>158781 匿名さん
4000万の予算で、マンション4人家族とか沢山いますが。むしろ、単身、DINKSより世帯数は多い気がしますが。
その人たちについてはどう思われますか？
戸建てに妥協すらできなかった人たちですか？

[158784: 匿名さん]

地価が同じなら戸建のほうが高いので妥協して戸建はあり得ない。
買えるとしたら超狭小戸建だろうね。
それでもマンションよりマシと思う人はいるとは思うが。

最も一般的なのは希望の立地では戸建が買えないからマンションで妥協ですよ。

[158785: 匿名さん]

妥協して郊外の戸建にしました。

[158786: 匿名さん]

都会の戸建ては4000万超の予算が必要なので妥協して買えるものではない。
都会で妥協するなら4000万以下のマンションになる。

[158787: 匿名さん]

都会は土地が高いから、戸建ては4000万以下のマンションを諦めて買えるような価格じゃない。
うちは二階建総床120㎡の普通の戸建てだが2倍強はかかった。

[158788: デベにお勤めさん]

そもそも都心でまともな戸建は入手不可能。
土地も売買されておらず、富裕層でも入手困難。
超富裕層なら入手出来るだろうが、一般人には不可能。

よって仕方なく救済住宅である集合マンションで我慢せざるを得ない。

[158789: 匿名さん]

>>158783 匿名さん

そうなの？
なら、4000万超の戸建てより4000万のマンションを選んでる方が沢山いるってことですか？
マンション人気なんですね。

[158790: 匿名さん]

>>158788 デベにお勤めさん
都心3区には戸建て向きの一低住エリアなんかありません。
デべ務めなら都内の用途地域ぐらい記憶しておきましょう。

[158791: デベにお勤めさん]

マンション購入者は貧乏人が多いです。
マンション購入者の年収が統計で高いのは、単純に東京のマンション購入者が多いだけで、
戸建は地方都市が多い。
東京だけでの年収構成は、圧倒的にマンション購入者の年収は低いですよ。

[158792: 匿名さん]

4千万前後のファミリー向けマンションなら当然子供のいる家庭が多いでしょ。

[158793: デベにお勤めさん]

当たり前ですよ。
社会的地位の無い富裕層もどきは黙って集合住宅を買って、私達の養分となって下さい。

[158794: 匿名さん]

匿名掲示板で金持ちぶるってどんな気持ちなのかなあ。

[158795: 匿名さん]

sense of humor ですね。

[158796: 匿名さん]

派生スレでもマンションさんは富裕を気取る似非富裕が多い

[158797: 匿名さん]

貧乏人と自覚してる戸建はエラいw

[158798: 匿名さん]

場末の寂れたスレでマンションを肴にクダを巻く......

[158799: 匿名さん]

もはや成りすましの＊＊ですね。ここ。

[158800: 匿名さん]

4000万以下のマンションに住んでいても、金持ちだと強弁しないといられない。

[158801: 匿名さん]

貧乏なカッペを自覚してると誇られてもね。

[158802: 匿名さん]

4000万超の安戸建てｗ

[158803: 匿名さん]

あちらのスレって、軽井沢が唯一自慢の戸建て長野県民スレ？
都会コンプレックスなのか、罵詈雑言で削除ばかり
やたら盗用画像を投稿したり、ワケわからんところ

[158804: 匿名さん]

>>158803 匿名さん

ちょっと違いますね。
あちらは、自称富裕層の都心マンション民ですよ。軽井沢は別荘と言ってましたが、売り出し中の別荘写真を自分の別荘と主張していました。
やはり、マンション民は見栄っ張りです。

[158805: 匿名さん]

ここは4000万以下の貧乏なカッペ戸建向け

あちらは7000万超の都心富裕層向け

[158806: 住民の人に質問したいさん]

戸建ては冬さみーんだよ。同じ場所で、同じ値段なら、マンション一択。

[158807: 匿名さん]

床暖房入れたら薄着でも快適ですよ。

[158808: 匿名さん]

>同じ場所で、同じ値段なら、マンション一択。

ありえませんよ。
同じ場所で同じ居住面積なら、マンションの方がはるかに高額です。
例えば延べ床120平米の戸建てが8000万だと、同じ広さのマンションは2倍以上。

[158809: 匿名さん]

>>158808 匿名さん
本当に都合の良い部分しかみないよね。
120平米以上のマンションは全体の1%未満。
99％は土地持ち分を分割する事で、戸建てより安くしてるよね。
マンションのメリットを具体的に無い限り、狭いし割高な事の証明にしかならないよ。

[158810: 匿名さん]

マンションのメリットは立地ですね。

[158811: 匿名さん]

ですね。住居の7割以上がマンションなどの集合住宅である都内はもちろん、
国立や調布、埼玉の所沢などでも近隣の戸建ては4000万以下で買えるのに、
倍以上する駅直結、駅近マンションがバンバン売れてます。
マンションより立地の悪い、戸建てという何のサービスも利便設備も無い住まいは、
もはやオワコンです。郊外ですらこれが現状ですから。

[158812: 匿名さん]

ほうほう　マンションがバンバン売れていると・・・。
タイムマシンで過去から来られた方ですか？実は今年令和2年なんですけど。

[158813: 匿名さん]

割り勘人生のマンション民が壊れたね。

[158814: 匿名さん]

>>158811 匿名さん
都内のマンション戸数の6割は賃貸用。
分譲の持ち家で比較すれば圧倒的に戸建てのほうが多い。

[158815: 匿名さん]

マンションなどの集合住宅は本来賃貸用の住居。
東京の世帯数の5割近くが単身世帯だから、賃貸集合住宅が多いのは当然。
購入スレなのに賃貸戸数を除外できないのがマンション民。

[158816: 匿名さん]

>東京でも持ち家はマンションより圧倒的に戸建てのほうが多い。

無知ですね。東京都の持ち家比率は分譲マンション7：戸建て3です。
https://uub.jp/pdr/h/home_4.html

[158817: 匿名さん]

>高いマンションから安い戸建に客が流れてますね。

その代表例がオープンハウス。都内新築マンション平均価格は7000万を超え、とても手が出ない人がこぞって4000万円台のオープンハウス戸建てを購入しているそうで、オープンハウスの業績も過去最高益だそうですね。あと飯田のいい家とか首都圏5000万以下で家族向けの広さは戸建てしか買えませんからね。マンションは高すぎて買えない方が多いのが実情、このスレ対象者もそうですよね。予算低い人は戸建てしか買えません。マンションは物件価格の他に、更に管理費や駐車場などのコストを払える余裕のある層向け住居ですから。

[158818: 匿名さん]

以下まとめ。

対象：家族向けの広さの住宅が必要な人。

・予算4000万以下=飯田やオープンハウスなどの戸建
・予算4000万以上=マンション（同立地の戸建並みの広さだと2倍は必要）

[158819: 匿名さん]

確かに新築マンションは高額だから、中古マンションにするか、新築にこだわるなら一軒家しかないね、木造だから色々リスクはありだけどだから安いわけで・・苦笑

[158820: 匿名さん]

>>158816 匿名さん
過去レスで間違いを指摘されてるのに、同じ誤りを繰り返すのがマンション民。
データの縦項目の比率はすべて居住世帯ありの住宅数が分母。
「持ち家比率、借家比率、一戸建て住宅比率、共同住宅比率は、居住世帯ありの住宅数を分母とする比率です。」と明記されているから、共同住宅比率の分子には賃貸も含まれる。
数字も読めないマン民の過ちの繰り返しで16万レスも見えてきた。

[158821: 匿名さん]

いいだのいいいえ

[158822: 匿名さん]

都内の持ち家は戸建てが150万戸、マンションが104万戸(分譲賃貸除く)

[158823: 匿名さん]

集合住宅の戸数をすべて持ち家だと信じて疑わないマンションさん。

[158824: 匿名さん]

今日のまとめ。

対象：家族向けの広さの住宅が必要な人。

・予算4000万以下=飯田やオープンハウスなどの戸建
・予算4000万以上=マンション（同立地の戸建並みの広さだと予算2倍は必要）

[158825: 匿名さん]

戸建はのべ床だけじゃなくて庭も駐車場も必要。
当たり前だが戸建のほうが高い。

[158826: 匿名さん]

狭いところに住んでるとのべ床さえあれば良いと思うから狭小戸建が比較対象になってしまうのかね。

[158827: 匿名さん]

床暖無しマンションって都市ガスエリア外の
地方物件かワンルームだよね

[158828: 匿名さん]

普通のマンションＶＳいいだのいいいえ


まっ、そうだろうなw

[158829: 匿名さん]

>>158826 匿名さん

建床100平米に土地50坪必要なの知らないのだろう
ガレージ含めるとさらに必要なのにね

[158830: 匿名さん]

>>158816 匿名さん
マンションさんは自分に都合のいいデータがあると、ろくに中身も見ないで飛びつく。
だからマンションなんか買っちゃうんだね。

[158831: 匿名さん]

>無知ですね。東京都の持ち家比率は分譲マンション7：戸建て3です。

無知ですね。共同住宅には木造アパートも含まれることを知らないマンションさんがいるんだ。

[158832: 匿名さん]

戸建てなみの広さがある専有面積100㎡以上のマンションは新築の1%もない。
さらに立地や間取りの条件をつけたらそんなマンションはないに等しい。
広いマンションに合わせて住む場所を決めるような愚行を避けるには、4000万超の予算で住みたい場所の土地を購入して広い注文住宅を建てるしかない。

[158833: 匿名さん]

>>158832 匿名さん

当たり前。
ベンツのsクラスがフィットみたいに売れるわけないでしょ。

[158834: 匿名さん]

4000万超の戸建ては買えるけど4000万超のマンションを買えない属性の方が戸建に妥協してる。

[158835: 匿名さん]

>>158833 匿名さん

120㎡のマンションがベンツなら100坪の戸建はベントレーって感じだなぁ

[158836: 匿名さん]

>>158834 匿名さん

妥協以外でマンションを買う理由をしたい

[158837: 匿名さん]

妥協して戸建にしました。

[158838: 匿名さん]

ブタに真珠

カッペにマンション

[158839: 匿名さん]

注文住宅はトップランナー基準といって
量販建売分譲とはまったくことなる基準の
高性能な住宅を建てることが求められています。

最低限の建築基準値しか満たさない建売分譲とは
まったく異なるのです。

[158840: 匿名さん]

>>158833 匿名さん
>ベンツのsクラスがフィットみたいに売れるわけないでしょ。

マンションさんにはベンツでも、戸建てからすればバスにしか見えない。
どんなに見栄を張っても所詮は共同住宅。

[158841: 匿名さん]

>>158840 匿名さん

戸建ですが、メルセデスのsクラスはセダンですよ。バスではありません。

[158842: 匿名さん]

なんかここの戸建てさんって、戸建ての方がマンションより高いんだぞって言いたいようで必死なんですけど、購入時4億超のマンションに住んでると、4000万程度の戸建てとか全くどうでもいい庶民向け住宅ですよ戸建てマンション関係なく。以上このスレの感想でしたw

[158843: 匿名さん]

4億マンションさんはさぞかし暇人なんだな

[158844: 匿名さん]

>>158842 匿名さん

土地だけで時価10億超の戸建から見ると４億の共同住宅とか笑っちゃうんだよなぁ～

[158845: 匿名さん]

マンションの方が高いという願望が否定されているだけ。
土地を共有して安くするというのがマンションの大きなメリット。

>>158839
周りは建売分譲が多いけど、耐震等級３，長期優良がデフォだよ。

[158846: 匿名さん]

>>158841
メルセデス・ベンツもバスがあるからそっちことだろう。
ヨーロッパでは普通に走ってる。

たしかにバスなら一人で買ったら高いだろうが、共同購入なら安いな。

[158847: 匿名さん]

>>158846 匿名さん

sクラスだって言ってるのに、全く話が通じないですねw

[158848: 匿名さん]

>>158847 匿名さん
sクラスがセダンだと知らずに恥をかいてたのを、マンションさんから教えてもらったのが気に食わないのでしょう。

[158849: 匿名さん]

じゃ二度とない間違えないよう、念のため繰り返しておきますね。

メルセデスのsクラスはセダンです。バスじゃあありません。



以上、おやすみなさい。

[158850: 匿名さん]

sクラスがセダンというのはどうでも良くって、マンションを車に例えるならバス。

自動車メーカーのモデルを云々するスレじゃありませんよ。

[158851: 匿名さん]

100㎡マンション買えないなら賃貸とか戸建てに我慢したほうがよい

[158852: 匿名さん]

>>158851 匿名さん

家族でたった100㎡って狭くないですか？

[158853: 匿名さん]

１００ぐらいじゃ狭い

[158854: 匿名さん]

>>158849 匿名さん
車に例えるなら、
マンションは乗客が共同購入して管理組合が運行するバス。
戸建ては自家用車。
同じ話を何度も繰り返す万民のおかげでこのスレも果てしなく続く。

[158855: 名無しさん]

100平米の家なんかまずないんだが

[158856: 匿名さん]

メルセデスのsクラスはセダンだからバスじゃないことを認めない戸建のせいでレスがいつまでも続く。

[158857: 匿名さん]

>>158856 匿名さん

それは戸建だからどうとかいう問題ではない。資質の問題。

[158858: 匿名さん]

>>158857 匿名さん

戸建を語る資質に欠ける、ということですね。

[158859: 匿名さん]

なんだろう、この低レベルな言い合い。
こんなんじゃ誰も寄り付かなくなるのも当然だよ。

[158860: 匿名さん]

戸建（スレ主）さんが誰も寄り付かなくさせてるからね。

[158861: 横浜2500万中古建売戸建て]

ここで、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[158862: 横浜2500万中古建売戸建て]

こちらも、おさらいしておきましょう。

マンションは、玄関ドアから敷地外に出るまでに歩かないといけませんし、その分時間もかかりますよね。

駅徒歩は、マンションに敷地境界から駅までの距離で算出されているのをご存知ですか?

そう、駅徒歩3分マンションは、駅徒歩8分戸建てと同時に玄関ドアを出た場合、駅に着く時刻はぼほ同じなのです。

↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[158863: 匿名さん]

マンション推し＝盗用捏造罵詈雑言削除

[158864: 匿名さん]

戸建さんから怒りの長文コピペ

[158865: 匿名さん]

我関せずのマンション民はボッタクリの対象ですね！


マンション大規模修繕「コンサル談合」巧妙化する手口
1/12(日) 9:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200112-00000003-mai-bus_all

[158866: 匿名さん]

マンション民が憎くて仕方がないw

[158867: 匿名さん]

>>158866 匿名さん

憎いじゃなくて哀れって言う感覚ですかねw

[158868: 匿名さん]

>メルセデスのsクラスはセダンだからバスじゃないことを認めない戸建のせいでレスがいつまでも続く。

でもマンションはバス

[158869: 匿名さん]

マンションが高級だと信じたいから外車に例える頓珍漢が出てくる。
共同住宅はバスなどの不特定多数が乗る乗り物。

[158870: 匿名さん]

>マンションはバス
>共同住宅はバスなどの不特定多数が乗る乗り物。

家を乗り物に例える人って低脳ですね。家は動きませんよ。
たまに水害で流されてる戸建てはありますけどw
もっと冷静な比較を願います。

[158871: 匿名さん]

4000万以下のマンションなのに、メルセデスや高級車に例えるマンションさんが断続的に出てくるからレスが増える。

[158872: 匿名さん]

>高いマンションから安い戸建に客が流れてますね。

その代表例がオープンハウス。都内新築マンション平均価格は7000万を超え、とても手が出ない人がこぞって4000万円台のオープンハウス戸建てを購入しているそうで、オープンハウスの業績も過去最高益だそうですね。あと飯田のいい家とか首都圏5000万以下で家族向けの広さは戸建てしか買えませんからね。マンションは高すぎて買えない方が多いのが実情、このスレ対象者もそうですよね。予算低い人は戸建てしか買えません。更にマンションは物件価格の他に、管理費や駐車場などのコストを払える余裕のある層向け住居ですから。

[158873: 匿名さん]

そう、乗り物に例え出すのは決まってマンション派。
単純な話に例え話は不要。

津波や河川の氾濫などによる環境依存な被害を戸建の性質であるかの様に語るのも同様にお馬鹿。
しかも被害にあった人達をネタに嬉々としているのがたちが悪い。

[158874: 匿名さん]

>そう、乗り物に例え出すのは決まってマンション派。

え？戸建て派ですよw　以下エビデンス。

>マンションはバス
>共同住宅はバスなどの不特定多数が乗る乗り物。

[158875: 匿名さん]

格安HMの狭小戸建やマンションは買えても同じ場所に並の戸建は買えない。
だからマンションが売れる。
マンションという存在がなければ戸建はますます高嶺の花となってしまう。

[158876: 匿名さん]

>マンションの方が高いという願望が否定されているだけ。

いえいえ、もはや戸建ては安いだけが取り柄の不人気オワコンです。ニュースでもやってましたよ。

「ファミリー向けのマンションは高くて買えない人向けが4000万の戸建て。」

>荒川区町屋では110㎡ぐらいの新築戸建てが4000万以下で買えるが、今マンションは高くて、近隣で5000万出しても新築マンションは買えない。なので戸建ては周囲のマンションより1000万以上安いので、マンション買えない人には割安で広い戸建てがオススメって番組でしたね。

[158877: 匿名さん]

ご自分のマンションの地価でうわものその他3千万、土地5,60坪の並の戸建を建てたらいくらになるか計算してみるといいよ。

[158878: 匿名さん]

>>158874 匿名さん　
直近でメルセデスとフィットに例えたのはマンション推し。

[158879: 匿名さん]

ここのマンションさんはレア事象や特殊な事例を一般化したがるね。

[158880: 匿名さん]

マンションは救済住宅。
甲斐性無しが都心に住むための政策住宅。
公営住宅も集合住宅で作るのと一緒。

[158881: 匿名さん]

>>158876
割高マンション買わされてらｗ

[158882: 匿名さん]

マンションさんが憎くて仕方がない。

[158883: 匿名さん]

今日はちょっとだけ盛り上がりましたね☆

[158884: 匿名さん]

急速な人口減少で高密度居住の集合住宅のニーズ低下。

[158885: 匿名さん]

＞158876

＞荒川区町屋では110㎡ぐらいの新築戸建てが4000万以下で買えるが、
＞今マンションは高くて、近隣で5000万出しても新築マンションは買えない。
＞なので戸建ては周囲のマンションより1000万以上安い

TVの受け売りとか地方の方なんでしょうね。
地方と変わらないぐらい安いところ、建売分譲と比べたら割安になるのは当たり前

[158886: 匿名さん]

人口減でニーズが低下するのは郊外でしょうね。
今は住居も縦に伸びてるし、郊外に住む理由がないよね。
職住近接に回帰していくんじゃないかな。

[158887: 匿名さん]

人口減少で住居志向はさらに戸建てにシフト。

[158888: 匿名さん]

>>158885

その坪１３０万の町屋ですら、ＲＣ注文住宅の建築費、坪１１０万で建てたら
区分所有＋建築費が２００万程度の集合住宅よりは高額になる。

例として建坪３０坪だと
３３００万＋６５００万＝９８００万

[158889: 匿名さん]

いくら出したところで、駅直結や駅近物件はマンションだし、受付やコンシェルジュ、警備員、あとプールやゲストパーキング、地上30階のスカイラウンジなんかも、戸建てじゃ3億出しても無理だよ。眺望、設備、安全性、サービスなど戸建てなんかより圧倒的に上です。

[158890: 匿名さん]

マンションさんは土地を買ったことがないから理解できません。

[158891: 匿名さん]

土地なんか買ったったら荷物になるだけ。うちは夫婦それぞれの実家が都内にあり、それぞれ合わせると5億ぐらいはなりそう。相続税だって大きいし、相続したら売却して都心立地の高グレードマンションを購入するかな。それか子供の状況次第で海外にセカンドや別荘という手も。日本だけでなく、海外資産も視野に入れてリスクヘッジも大切と考える。郊外や地方は人口減で益々疲弊するだろうから資産整理はお早めに。

[158892: 匿名さん]

>>158891 匿名さん
なんで4000万以下の都心立地の高グレードマンションなんか買うんですか？
狭いワンルームでしょ。

[158893: 匿名さん]

これからの人口減少時代、リターンを見込める収益物件は都心のみ。
ワンルームを普通に貸せば家賃10万程度。しかし民泊やAirBで回せば月20万も可能。
10軒所有すれば家賃収入が月240万。諸税引いても魅力的。
都心不動産はもはや世界でも最も安いリーズナブルな水準だから、
海外からの投資も続くだろうからキャピタルゲインも狙える。
そしてリタイヤ後はマレーシアなどで大家さん家賃生活というのもいいのではw

[158894: 匿名さん]

糞マンション投資

[158895: 匿名さん]

マレーシアの都市部は不動産など物価が高いから生活は楽じゃない。

[158896: 匿名さん]

>>158893 匿名さん　
海外資本はとっくに手を引いてるから国内個人がターゲット？
いまどきそんな惹句にのる人はいない。

[158904: 匿名さん]

[No.158897から本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[158905: 匿名さん]

マンションのキーワードは共有・共用です。

[158906: 匿名さん]

以前にも、マンションは「瑞風」だと繰り返し主張したマンション民がいたから、やっぱり乗合いの例示が正解。

[158907: 匿名さん]

他人のブログ写真を盗用して
海外に行ったつもりになるのがマン民

[158908: 匿名さん]

>>158902 マンション比較中さん
ブランド感はありませんが、積層(または重層)長屋では如何でしょうか。

[158909: 匿名さん]

「マンション」という日本固有の呼び方も、海外に倣って世界統一にしたらいい。

分譲マンション=コンドミニアム
賃貸マンション=アパートメント

昔ながらの木造アパートは、集合長屋など、かな。

[158910: 匿名さん]

上里ネオポリス

今話題の戸建団地です。

[158911: 匿名さん]

[情報交換阻害するため、削除しました。管理担当]

[158912: 匿名さん]

>>158911 匿名さん

仕事、プライベート合わせて増補するくらい行くけどここで披露する意味が分からないなぁ

[158913: 匿名さん]

あぁプライバシーのない戸建て
買ってから後悔しても遅いｗ

[158914: 通りがかりさん]

プライバシーが無いのは、圧倒的にマンションだけどねw
だって"集合住宅"やんWWW

[158915: 匿名さん]

マンションの管理組合でランニングコストの値上げを協議すると、各戸主の思考レベルや経済状況までわかる。

[158916: 匿名さん]

>>158909 匿名さん
4000万以下のマンションは分譲アパートでどうですか？
日本の実態に合う。

[158917: 匿名さん]

日本では、マンションでおk

[158918: 匿名さん]

マンションの管理組合やランニングコストの議論をすると、戸建（スレ主）の思考レベルや経済状況までわかる。

[158919: 匿名さん]

統計もろくに理解できないし、スレに関係のないブランドの話を持ち出したりマンションを外車に例えたりするお馬鹿が絶えない。
知的には平均から3sigmaより下の存在と願いたいがそれでもそんな住人と同じコミュニティになってしまうのが共同住宅。

[158920: 匿名さん]

僻地のチープな戸建て
買ってから後悔しても遅いｗ

[158921: 匿名さん]

室外機大合唱ｗ

[158922: 匿名さん]

マンションの別名は、社会主義的割り勘運命共同体集合住宅で良いですね。

[158923: 匿名さん]

戸建安くて羨ましいけどね。

[158924: 口コミ知りたいさん]

マンション安いけど羨ましくない

[158925: 匿名さん]

また若葉マークに堕ちましたか。どんな暴言を吐いて出禁になったのか知らないけど、このようなヤカラとマトモに情報交換ができるとは到底思えません。

[158926: マンション比較中さん]

簡単なネットワークやブラウザの知識も無いからそんな妄想に走るんだよ。

[158927: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[158928: 匿名さん]

>>158918 匿名さん
戸建て民が自分と関係ないマンションの話をするのはこの匿名掲示板だけ。
だがマンション民は強制加入の管理組合で否応なしに合議しないといけない。
とくに金銭負担増の議題になると、住民の教育レベルやプライバシーまでが垣間見える。

[158929: 匿名さん]

ブラウザのキャッシュをクリアすると若葉に戻る。
ブラウザは定期的にメンテしましょう。
14日でサポート終了のWIN7から10に乗り換えてEdgeになるとどうなの？

[158930: 匿名さん]

>>158920 匿名さん
戸建てなら4000万大幅超の予算で、利便性のいい土地を購入して注文住宅。
4000万以下のマンションより便利で快適。

[158931: 匿名さん]

>>158929 匿名さん

まさか、、、自宅のパソコンからスレやってるとか？？w

[158932: 匿名さん]

>>158930 匿名さん

（4000万にマンションのランニングコスト2000万を足して）6000万の予算にしました。

内訳は
土地に3000万
上物に2000万
諸費用1000万

ですねw

[158933: 匿名さん]

>>158931 匿名さん
仕事場のマンションMRのパソコン

[158934: 匿名さん]

>>158933 匿名さん

人生賭けて自宅PCからスレw

[158935: 匿名さん]

>>158932 匿名さん

当スレの申し子のような予算設定ですね☆

[158936: 匿名さん]

>>158932 匿名さん
4000万超でもさらに予算があると、都内でも普通の戸建てになる。

[158937: 匿名さん]

「ファミリー向けのマンションは高くて買えない人向けが4000万の戸建て。」

>荒川区町屋では110㎡ぐらいの新築戸建てが4000万以下で買えるが、今マンションは高くて、近隣で5000万出しても新築マンションは買えない。なので戸建ては周囲のマンションより1000万以上安いので、マンション買えない人には割安で広い戸建てがオススメって番組でしたね。

[158938: マンション比較中さん]

いくら出したところで、駅直結や駅近物件はマンションだし、受付やコンシェルジュ、警備員、あとプールやゲストパーキング、地上30階のスカイラウンジなんかも戸建てじゃ3億出しても無理。眺望、設備、安全性、サービスなど戸建てなんかより圧倒的に上です。

[158939: 匿名さん]

>>158938 マンション比較中さん
それ4000万以下のマンションの話？
共用部で必要なワリカンサービスは戸建てには必要なし。

[158940: 匿名さん]

サービス比較をしたけりゃ専有のサービスでやればいい。

[158941: 匿名さん]

>荒川区町屋では110㎡ぐらいの新築戸建てが4000万以下で買えるが、

買えません。

[158943: 匿名さん]

[No.158943と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[158944: 匿名さん]

4000万超のマンションにすればおk

[158945: 匿名さん]

>>158941 匿名さん

ニュースでそう言ってました。
その代表例がオープンハウスだそうで。都内新築マンション平均価格は7000万を超え、とても手が出ない人がこぞって4000万円台のオープンハウス戸建てを購入しているそうで、オープンハウスの業績も過去最高益だそうですね。あと飯田のいい家とか首都圏5000万以下で家族向けの広さは戸建てしか買えませんからね。マンションは高すぎて買えない方が多いのが実情、このスレ対象者もそうですよね。予算低い人は戸建てしか買えません。マンションは物件価格の他に、更に管理費や駐車場などのコストを払える余裕のある層向け住居ですから。

[158946: 匿名さん]

4000万以下のマンションにしなくて良かったと自分に毎日言い聞かせる戸建。

[158947: 匿名]

と、がらんどうのモデルルームで呟く。

[158948: 匿名さん]

>>158945 匿名さん
オープンハウスとのタイアップ番組かな？
4000万の狭小戸建ては生活動線が悪いから暮らしにくい。
都内で戸建てを購入するなら、その2倍以上の予算がないとまともな家は買えない。

[158950: マンション比較中さん]

[No.15894と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[158951: 匿名さん]

中古なら7000万も用意しなくても探せば都内マンション買えるでしょw
3LDKマンションだと
フェア・コ○ト多摩川なんか
4000万切りますね。

[158952: 匿名さん]

もはや新築マンションは高すぎて、戸建ての予算で買えるのはマンションだと中古なんですね。中古はイヤなので却下ですw

[158953: 匿名さん]

>違います。テレ東の経済番組です。
具体的な企業名をあげた番組は取材協力でPR効果を狙う番組。
常識ですね。

[158954: 匿名さん]

7000万マンション派がまともじゃないのは武蔵小杉や二子玉の実情を踏まえれば明白。
流行に乗せられ大挙してインフラ圧迫して自壊する典型例。そういう＊＊たちは五輪選手村後の晴海も買うんだろうけど、あそこも交通アクセス最悪で同じ運命をたどるだろう。

[158955: 匿名さん]

マンションを検討しても共用部に購入資金の半分以上をかけて、購入後も維持管理費を払い続けるような共同住宅を購入する気がしない。
二倍以上の予算で、すべてを専有部に使える戸建てにした。

[158956: 匿名さん]

>>158952 匿名さん
4000万以下のマンションは安いですよ。

[158957: 匿名さん]

https://sites.google.com/site/manshonhanrei/pan-li-topikkusu2

マンション派が蔓延るとこういうことが起こるわけです
これ以降も京都糺の森や本郷の東大キャンパス近くなど多くでマンションを巡る反対運動があります。

[158958: 匿名さん]

もはや新築マンションは高すぎて、戸建ての予算で買えるのはマンションだと中古。底辺は中古戸建て。

[158959: 匿名さん]

>>158954 匿名さん

4000万の戸建派が台風のあと武蔵小杉スレで◯んこ◯んこと大合唱して狂喜乱舞していましたね。特定の戸建さんは未だに居座ってネチネチやってます。常軌を逸してますね。

[158960: 匿名さん]

大手ハウスメーカーが手掛けた戸建団地のひとつで、戸建最後のフロンティアと言われているのが「上郷ネオポリス」

[158961: 匿名さん]

メディアも

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200109-00031826-president-so...
「ムサコはもう無理」トイレ禁止タワマンの末路

■駐車場はやっぱり使えない

　プレジデント誌19年12月13日号記事「武蔵小杉の『トイレ禁止タワマン』に新たな火種が勃発」では、同マンション内の地下駐車場が全面的に使用禁止となっていることを報じた。

[158962: 匿名さん]

>>158956 匿名さん

都内ファミリー向けマンションの相場はご存知ですか？

[158963: 匿名さん]

やっぱりここの戸建が武蔵小杉スレを荒らしていたようですね。
実際に水害の被害に困られている住民を揶揄嘲笑するような投稿で見るに堪えない状況でした。

[158964: 匿名さん]

マンションが憎い

[158965: 匿名さん]

マンションはカスですね

あんなものを買う奴の気が知れない

[158966: 匿名さん]

4000万超で高台に注文戸建を建てました。

[158967: 匿名さん]

（4000万にマンションのランニングコスト2000万を足して）6000万の予算にしました。

内訳は
土地に3000万
上物に2000万
諸費用1000万

ですねw

[158968: 匿名さん]

もはや新築マンションは高すぎて、戸建ての予算で買えるのはマンションだと中古。底辺は中古戸建て。

[158969: 匿名さん]

>>158963
もう少し現実見なよ
タワマンは災害に対して脆弱で住むなと前々からメディアも含めて指摘されていたんだから

[158970: 匿名さん]

いつどこで起こるかわからない震災ならともかく、ハザードマップでほぼ水害を受けることが分かる地域には住むべきではない件について
地下やら一階やらに電気室を設置してたマンションと言い、何の対策もなく図書館おいてた大学と言い、大規模施設は災害に強いという幻想がある

[158971: 匿名さん]

>>158968 匿名さん
新築マンションの予算ではかなり狭い戸建しか買えない。
だから戸建にするならマンションより地価が安い場所か狭小戸建となる。
マンションのメリットが立地と言われる所以ですね。

[158972: 匿名さん]

旗竿とか価値の低い土地にローコスト住宅が一番ですねｗ

[158973: 匿名さん]

>>158970 匿名さん
>いつどこで起こるかわからない震災ならともかく

地域別に発生確率と震度予想が出ています。
東京都の地震発生確率（震度別）
https://www.teguchi.info/disaster-control/earthquake-hazard-map/chart/...

[158974: 匿名さん]

今後30年以内に直下型地震に見舞われることが分かっている都内に長期ローンで家を建てる愚かさを認識すべきである。

[158975: 匿名さん]

今朝も茨城震源の内陸地震があった。
これから住むなら耐震等級3の戸建て。
耐震等級が最低の1しかないマンションだと、大規模震災被災後の補修や建て替えの合議に多くの時間がかかるし、修繕積立金の不足で住民に多額の追加負担が生じる。

[158976: 匿名さん]

家余りの時代に長期ローンで家を買い、一つの土地に一生しがみつくのは如何なものか。

これから住まいを探すなら賃貸にすべきである。

[158977: 匿名さん]

賃貸だと大規模災害で被災すると何も残らない。
戸建てなら自分の土地に保険で新築を建て直し。

[158978: 匿名さん]

>>158971 匿名さん
戸建ての予算は4000万超。
戸建てはマンションのように共用部のランニングコストがかからないので、同じ負担額で常に新築マンションより高額の物件が買える。

[158979: 匿名さん]

南町田グランベリーパークが街開きしましまね。ごちゃごちゃした都内より住みやすそうですが如何でしょう。

[158980: 匿名さん]

>>158977 匿名さん

大規模災害で何も残らないから賃貸にした方が良い。

[158981: 匿名さん]

>>158978 匿名さん

買った瞬間だけ新築でドンドン陳腐化していくのが最大のデメリット。
賃貸なら予算に合わせていつでも新しい物件に移り住めば良い。

[158982: 匿名さん]

>>158977 匿名さん

災害に見舞われることが分かっている土地に長期ローンで家を建てるのは愚かですね。
保険で建て直すというのは対症療法に過ぎない。

[158983: 匿名さん]

>>154981
そして老後に追い出されるわけですね分かります
高齢者が賃貸で住み続けるのは難しい

[158984: 匿名さん]

不動産屋の常套句はもうイイから。

[158985: 匿名さん]

>>158984 匿名さん

これが現実
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/69702

[158986: 匿名さん]

>保険で建て直すというのは対症療法に過ぎない。

大規模な自然災害には対症療法しかない。
根治療法は天災が起きないように祈ること？

[158987: デベにお勤めさん]

場所を選べば耐震等級３ならまず問題は無いでしょ。
あっても軽微な損傷。

[158988: 匿名さん]

>>158986 匿名さん

賃貸にして、所有によるリスクから解放されることです。

[158989: 匿名さん]

>>158987 デベにお勤めさん

リスクを軽視しないと不動産なんか売れませんからね。
消費者目線からはかけ離れております。

[158990: 職人さん]

リスクを重視するから耐震等級３。
熊本でも耐震等級３は被害無しか軽微な損傷。

[158991: 匿名さん]

どうしても家を買いたいなら仕方ないが

耐震は建物しか守れない。

人を守るには制振装置をいれるべき。

[158992: 匿名さん]

カネを抜きにするなら、賃貸にして所有によるリスクから解放されるのがいちばんですよ。

[158993: 匿名さん]

揺れを軽減する機能が全く無いのが「耐震」でひたすら耐えまくるということ。ここの戸建にピッタリですね。


https://myhome.nifty.com/column/ikkodate/170130228085/

[158994: 匿名さん]

＞揺れを軽減する機能が全く無いのが「耐震」でひたすら耐えまくるということ。ここの戸建にピッタリですね。

その耐震すら１しかないのがほとんどのマンションｗｗｗ

[158995: 匿名さん]

揺れを軽減するのは制震と免震だがその機能を持つマンションはそんなにないぞ
マンションも戸建ても構造は違っても結局のところ揺れに耐えるのが基本。

[158996: 匿名さん]

エレベーター止まったら毎日登山

[158997: 匿名さん]

戸建なら耐震より制振

という話をしてるのに、マンションガーマンションガー！と騒ぎ立てる戸建民

何処かで見かける光景ですねw

[158998: 匿名さん]

もはや新築マンションは高すぎて、戸建ての予算で買えるのはマンションだと中古。底辺は中古戸建て。

[158999: 匿名さん]

同じ書き込みばかり続けてる時点でその程度の知能しかないんだから、不動産を語るのは恥を晒してるだけだよ。

[159000: ご近所さん]

戸建に比べれば新築マンションも安い。
でなきゃ、売れない。

[159001: 匿名]

>>159000 ご近所さん

新築マンションの契約率40%だけどね(笑)

[159002: 匿名さん]

>>158993 匿名さん
戸建てなら耐震等級3+制振にすればいい。
マンションは最低の耐震等級1の強度しかありません。

[159003: 匿名さん]

戸建なら耐震より制振装置をいれるべき。

[159004: 匿名さん]

https://www.nihonhouse-hd.co.jp/philosophy/1-2/

こういう感じのハウスメーカーで建てればいいけど土地込だと4000万は東京近郊では無理だな

[159005: 匿名さん]

>>159003 匿名さん
>戸建なら耐震より制振装置をいれるべき。

今の戸建ては耐震等級3が標準仕様になってるの知らない？
等級1のマンションより耐震性能が高いんです。

[159006: 匿名さん]

>>159005 匿名さん

マンションガー登場w

[159007: 匿名さん]

>>159004 匿名さん
そのHP見て良さそうだなと思ったけど評判みたらアレでしたよw
実際のところは知らないので何とも言えませんが。

[159008: 匿名さん]

マンションのランニングコストは戸建てには無駄な費用ばかり
管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

駐車場利用料なども不要

[159009: 匿名さん]

マンションを購入するのは、自己責任で。

http://xn--hdks855t5he9uhpzn1w8a.com/fudousan-kounyuu/mansion-koukai/

[159010: 匿名さん]

子供が居る家庭なら、マンションは妥協。
戸建てで育てた方が良いのは明白。
子供が大人になり、パートナーを連れてくる時にマンションとか無いでしょ(笑)

[159011: 匿名さん]

>子供が大人になり、パートナーを連れてくる時にマンションとか無いでしょ(笑)

地方住みだとそうでしょうね。
都内の住宅は7割がマンションですから、ごく普通のことです。
ただ億ションなど高級物件が多いですので、地方の戸建てよりはるかに価値高いです。
眺望も良いし、プールやラウンジなど戸建てにはない高級仕様です。このスレでは対象外でしょうがw

[159012: 匿名さん]

億ションでも都内だとショボいよな(笑)
10億以上は出さないと、地方の戸建てにも敵わない。

[159013: 匿名さん]

>>159010 匿名さん

自分は全くそうは思いませんけど、ど田舎の婆さんとかが言いそうなことだなって思いましたw

[159014: 匿名さん]

>>159011 匿名さん
>都内の住宅は7割がマンションですから、ごく普通のことです。

東京は全世帯のうち5割近くが単身世帯なので、当然賃貸マンション住まいが多い。
都内のマンションも6割が賃貸物件。
家族がいる世帯で持ち家がマンションというのは戸建てより少ない。

[159015: 匿名さん]

>ただ億ションなど高級物件が多いですので、地方の戸建てよりはるかに価値高いです。

ほとんどが賃貸マンション

[159016: 匿名さん]

都内に住むなら都心の賃貸マンションですね。

[159017: 匿名さん]

ど田舎の広い戸建 vs 都心のマンション

[159018: 匿名さん]

>>159014 匿名さん

都内の戸建所有者は世田谷とかのモクミツがメインでしょうな。

誇るべきことか、よく考えてから投稿した方がよろしいかと。

[159019: 匿名さん]

>>159017 匿名さん
4000万以下の都心の狭小ワンルーム？

[159020: 匿名さん]

今後30年以内に７割の確率で、周辺区のモクミツ戸建エリアは火災津波により焦土と化す。

[159021: 匿名さん]

>>159018 匿名さん
東京の木密は圧倒的に城東と城北地区に集中。
西側には大した木密エリアはない。

[159022: 匿名さん]

>>159020 匿名さん

都内周辺区に長期ローンで土地を買って家を建てるとか、気でも触れたのかと思います。

[159023: 匿名さん]

>>159021 匿名さん

いい加減なこと言うな。

[159024: 匿名さん]

ここの戸建、マジで適当過ぎる。

[159025: 匿名さん]

>>159020 匿名さん
震災の総合危険度はこちら

[159026: 匿名さん]

4000万にマンションのランニングコストを足したぐらいの予算でどこに土地を買うつもりなんだ？w

[159027: 匿名さん]

焼失する建物の数は、最悪の場合で約41万棟。特にリスクが高いのは山手線の外側から環状７号線の間に多い木造住宅が密集して広がる地域、いわゆる「木密地域」です。
老朽化した建物や狭かったり行き止まりだったりする道路が多く、防災上の課題を抱えています。特に深刻な火災の被害が想定されているのは練馬区、杉並区、中野区、世田谷区、大田区、江戸川区、葛飾区、足立区で、こうした地域では四方を火災で取り囲まれ、避難が遅れると危険な状況になります。


https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/natural-disaster/natural-di...

[159028: 匿名さん]

>>159026 匿名さん
マンションの共用部やランニングコストに金を使うのが無駄だと考えれば、属性に合わせてもっと高額な予算で土地を購入して注文住宅を建てる。
ランニングコストの金額にこだわるのは属性不足のマンションさんだけ。

[159029: 匿名さん]

東京と神奈川県の
「地震時等に著しく危険な密集市街地」

文京区　1地区　13ha
台東区　3地区　29ha
墨田区　19地区 389ha
品川区　23地区 257ha
目黒区　3地区　47ha
大田区　4地区　61ha
世田谷区6地区　104ha
渋谷区　3地区　45ha
中野区　9地区　152ha
豊島区　5地区　84ha
北区　　21地区 270ha
荒川区　8地区　126ha
足立区　8地区　107ha
横浜市　23地区 660ha
川崎市　2地区　30ha

[159030: 匿名さん]

>>159026 匿名さん
そんな奴は中古マンションくらいしか買えないよなぁw

[159031: 匿名さん]

マンションのランニングコスト以外に共用部の建設コストもムダ。
「共用」にかかる費用は戸建てには不要。

[159032: 匿名さん]

>>159028 匿名さん

ランニングコストにこだわらないと予算を増やせないのは戸建だけ。
共用部のランニングコストに執着するレスが続くのもここの戸建の特徴ですね。

[159033: 匿名さん]

>>159031 匿名さん

で、でたぁww

[159034: 匿名さん]

戸建てには共用部がないので。

[159035: 匿名さん]

>>159030 匿名さん

（4000万にマンションのランニングコスト2000万を足して）6000万の予算にしました。

内訳は
土地に3000万
上物に2000万
諸費用1000万

ですねw

[159036: 匿名さん]

>>159034 匿名さん

賃貸には専有部もない。

[159037: 匿名さん]

共用部のランニングコストに執着するレスが続くのもここの戸建の特徴。

[159038: 匿名さん]

>>159035 匿名さん

土地に3000万
って、どこのエリアに何坪の土地でしょうか？

[159039: 匿名さん]

>>159032 匿名さん
ランニングコストにこだわるのはマンション民だけ。
戸建て民は属性に応じた予算で粛々と利便性のいい広い家を買う。

[159040: 匿名さん]

>>159029 匿名さん

川崎が最強ですね。

[159041: 匿名さん]

>>159038 匿名さん

戸建に聞いとくれ

[159042: 匿名さん]

共用部のランニングコストに執着するレスが続くのもここの戸建の特徴。

[159043: 匿名さん]

ランニングコストと物件価格を混同する戸建さんのせいで16万もムダを重ねた。

[159044: 匿名さん]

ここの戸建は最初からランニングコストと物件価格を混同している。

全ての元凶がそこにある。

[159045: 匿名さん]

>>159044 匿名さん
家計の負担としては同じ

[159046: 匿名さん]

マンション価格の9割はデべの粗利と共用部の費用

[159047: 匿名さん]

>>159041 匿名さん

ありゃ。安マンションへお逃げになりましたかw

[159048: 匿名さん]

マンション購入は共用部を買うようなものだと割り切ればいい。

[159049: 匿名さん]

>>159043 匿名さん
>ランニングコストと物件価格を混同する戸建さんのせいで16万もムダを重ねた。

購入者としては物件費も維持管理費も支出としては同じ。
4000万以下のマンションの共用部や、そのランニングコストのメリットを説明できないまま16万レス近くも続いてるだけ。

[159050: 匿名さん]

> 購入者としては物件費も維持管理費も
>支出としては同じ。

だけど販売サイドには全くの別物。
ランニングコストは景気に左右されない
収入源であることがメリットなだけ。
購入するならのスレには不向きだわな。

[159051: 購入経験者さん]

皆んな生涯住居費をどれくらいで設定してる？
年間120万出せるとすると50年で6000万になるが

この額で買えるのはマンション3000万+維持費2000万+利子1000万
もしくは戸建て4000万+維持費1000万+利子1000万

これ以上払ってる人多いけどどんな試算なんだろう？

[159052: 匿名さん]

年120万？都内の大学生のアパートでももっと高い。ファミリー向けだと家賃30万ぐらい普通。家賃補助が出るだろうが50年となると2億近くになる。地方なら豪邸持てるなw

[159053: 購入経験者さん]

でも生涯賃金手取りで2億ない人がほとんどだし、手取りの30%が上限として6000万でまかなうしかないと思うんだが。

[159054: 匿名さん]

要するに都内に住めるのは、ごく一部の高給上級国民。生涯賃金5億円程度も稼げない奴は地方で妥協ということだ。

[159055: 匿名さん]

そんな極論など面白くない

[159056: 匿名さん]

極論？それが現実。都内好立地のファミリー向け住宅は3億ぐらい普通だから、最低でも5億ぐらいの生涯賃金なきゃ生活できないよ。低級低給世帯は地方にしか住めない現実な。

[159057: 匿名さん]

マンション購入なら4000万プラスランニングコスト

戸建購入なら4000万プラスランニングコスト


ですね。

[159058: 匿名さん]

ようは、ランニングコストについて考えたく無いのがマンション。
ローンより長く続く＊＊w

[159059: 匿名さん]

戸建てにすれば不要な共用部のコストはむだ金でしょう。

[159060: 匿名さん]

>>159057 匿名さん
戸建てには共用部がないから、管理費や修繕積立金のようなランニングコストはかからない。

[159061: 匿名さん]

>>159056 匿名さん
>極論？それが現実。都内好立地のファミリー向け住宅は3億ぐらい普通だから

4000万以下スレで3億？
都内好立地がどこを想定しているか不明だが、23区内の普通の住宅地ならそんなにかからない。
駅徒歩10分程度の一低住でも1億もあればそれなりの家になるから、庶民にも手が届く。

[159062: 匿名さん]

>>159061 匿名さん

普通の住宅地というのが曖昧なので、具体的に最寄駅や坪単価、坪数などの条件を書きましょう。

[159063: 匿名さん]

>>159060 匿名さん

マンションと戸建の違いを述べてるだけですね。

[159064: 匿名さん]

戸建にしたところで、好きな土地を好きなだけ専有できるわけではないよね。

むしろ予算の都合でマンションより立地が劣ることになります。

[159065: 匿名さん]

>>159064 匿名さん

いえ、マンションは4000万以下の予算、戸建は4000万超無制限という設定なので、心配しなくても大丈夫です。

[159066: 匿名さん]

（4000万にマンションのランニングコスト2000万を足して）6000万の予算にしました。

内訳は
土地に3000万
上物に2000万
諸費用1000万

ですねw

[159067: 匿名さん]

マンションのランニングコストを月5万として

年間60万×100年で6000万

4000万+6000万＝1億の予算が出来上がり。

[159068: 匿名さん]

>>159067 匿名さん
ローンって35年が限度じゃなかった？

[159069: 匿名さん]

>>159068 匿名さん

失礼しました。
年間60万×35年＝2100万

4000+2100=6100万でしたねw

[159070: 匿名さん]

（4000万にマンションのランニングコスト2000万を足して）6000万の予算にしました。

内訳は
土地に3000万
上物に2000万
諸費用1000万

ですねw

[159071: 匿名さん]

数字あそびですね

[159072: 匿名さん]

戸建にしたところで、予算の限度があるんだから、好きな土地を好きなだけ専有できるわけではないよね。

[159073: 匿名さん]

>>159072 匿名さん

だから、ここのスレでは戸建の予算は無制限ってことになってるんですよ。

戸建にして、超越感に浸って気持ち良くなろう

というのがスレの趣旨です。

[159074: 匿名さん]

>>159073 匿名さん

そんな趣味はないので理解不能ですがw

マンションのランニングコストが、気持ち良くなれるキーファクターなんですね？

[159075: 匿名さん]

>>159074 匿名さん

ですですw
もう手放せないですよ

[159076: 匿名さん]

騒音と区分所有（合議制）というデメリットはマンションである限り変わらない

[159077: 匿名さん]

集合住宅のデメリットがデカ過ぎて…
子育てには向いてないよ。
仕事があるからマンションで妥協してるファミリーも多いが、戸建てが理想。これが現実。

[159078: 匿名さん]

>マンションのランニングコストが、気持ち良くなれるキーファクターなんですね？

戸建てにすれば共用部も要りませんから。

[159079: 匿名さん]

マンションを購入するとランニングコストという管理組合に対する債務がついてくる。
もし住まなくなっても、所有するかぎりこの債務から逃れることはできない。
期限も金額も定まらない債務が嫌なら戸建て。

[159080: 匿名さん]

イヤなら検討しなきゃいいのに、4000万以下のマンションを踏まえ続けることを宿命づけられた戸建さん。

イヤだイヤだと喚くほどマンションから離れられなくなる。

悲惨ですね。

[159081: 匿名さん]

>>159078 匿名さん

マンションのランニングコストで気持ち良くなれることを覚えてしまった戸建さん。
ジャンキーになる前にスレもやめた方が良いですが、もう無理だよねw

[159082: 匿名さん]

マンションを買うと管理費の支払いがあるので、払えそうにないなら安い戸建にした方が身の為ですね。

[159083: 匿名さん]

マンションに共用部や管理費の支払いがあることが許せない。

[159084: 匿名さん]

マンションには共用部があり

戸建には共用部がない

どや！

[159085: 匿名さん]

マンションには共用部があるから

戸建にしました。

[159086: 匿名さん]

年収1000万そこらの庶民が戸建にしたところで、予算の限度があるんだから、好きな土地を好きなだけ専有できるわけではないよね。

[159087: 匿名さん]

ま、土地代に3000万、坪60万ぐらいのエリアですよ。

[159088: 匿名さん]

マンションさんは覚えたての「キーファクター」を使いたいんだよ(笑)

[159089: 匿名さん]

戸建さんの長い人生で初めて聞いた単語でしょうねw

失礼しました。

[159090: 匿名さん]

マンションさん図星かい！
戸建てさんは、間違っても使わない。
恥ずかしいからw

[159091: 匿名さん]

「キーファクター」恥ず！

[159092: 匿名さん]

原始人並みの戸建民が初めて文明に触れたような騒ぎぶり。

[159093: 匿名さん]

中学生みたいで可愛らしいよw
マンションさん☆

[159094: 匿名さん]

だって水曜日だもん(笑)

[159095: 匿名さん]

マンションの専有部って駐車場もバルコニーも廊下も含まれないんでしょ？
戸建ては全て含まれる。その時点で違う。

[159096: 匿名さん]

マンションの専有部は、室内に貼られたクロスの内側の室内部分のみ。
玄関ドアや窓のサッシも共用部だから、専有部にかかるコストはマンション価格の2割にもならない。
価格の大部分はデべの粗利と共用部のコスト。

[159097: 匿名]

>>159096 匿名さん

マンションって自宅なのに子どもが走ると怒られるってホント？

[159098: 匿名さん]

>>159080 匿名さん
>イヤなら検討しなきゃいいのに、4000万以下のマンションを踏まえ続けることを宿命づけられた戸建さん。

マンションなんか検討しても共用部に金を払うだけの住居だから、最初から戸建てしか選択肢はなし。
スレの設定にそってマンションとの比較検討で戸建てにした態でやってるだけ。
それを宿命とは･････

[159099: 匿名さん]

>>159097 匿名
マンションは自宅じゃなく自室または自区画。

[159100: 匿名さん]

「キーファクター」で盛り上がれば、より16万レスが近づくのに息切れ？

[159101: 通りがかりさん]

※4000万以下確定版車、

複数子持ちは戸建

車なし、子供1人まではマンション

[159102: 匿名さん]

広さが必要で予算が低い人は戸建しか選べない。?
単純なことなのに、ここの戸建てさんは理解できないのかな？?
戸建は安い。しかも便利な共有設備やサービスもないから管理費もいらないし。?
管理人やコンシェルジュもいない、防耐火性も低く景色もない戸建てが安いのは当たり前。

[159103: 匿名さん]

マンションがイヤなら検討しなきゃいいのに、4000万以下のマンションを踏まえ続けることを宿命づけられた戸建さん。

[159104: 匿名さん]

>>159098 匿名さん
最初から戸建しか検討してないなら「マンションガー」に変身する必要もないわなw

[159105: 匿名さん]

>>159102 匿名さん
利便性のいい土地の戸建ては高い。
商業地ほどではないが、23区内の低層住宅地はそれなりの価格。
50坪の土地だけでも億越えの地域もある。

[159106: 匿名さん]

戸建ては良いよ

[159107: 匿名さん]

>しかも便利な共有設備やサービスもないから管理費もいらないし。?
>管理人やコンシェルジュもいない

多くの世帯が住む共同住宅ゆえに必要な施設やサービス

[159108: 匿名さん]

> 50坪の土地だけでも億越えの地域もある。

スレチだよ。しかも50坪=160㎡のマンションなんか都心なら5億以上w

[159109: 匿名さん]

>>159108 匿名さん
都心区には低層住宅地がないから比較にならない。
建蔽率や容積率があるから敷地面積と建物の床面積は別だし

[159110: 匿名さん]

>>159108 匿名さん
4000万以下スレで価格が高いことを自慢するマンションさん。
安くて利便性がいい立地で床面積も広い戸建て。
共用部はないしランニングコストもかからないから、購入するなら戸建てしかない。

[159111: 匿名さん]

>>159105 匿名さん

4000万にマンションのランニングコスト2000万足しても6000万にしかなりません。

[159112: 匿名さん]

>>159110 匿名さん
それが4000万のマンションを踏まえた戸建の結論ですね。

[159113: 匿名さん]

ランニングコストを100年分足したら１億になりますよ。

[159114: 匿名さん]

マンションは、ババ抜き。
最後に持っていたら負け。
売ることが前提だから、人の家ではない。

[159115: 匿名さん]

今どきマンション買う奴なんていないでしょ。
誰が好んで集合団地に住むよ。

[159116: 匿名さん]

世論は戸建一択
妥協してマンションだからね

[159117: 職人さん]

延床と土地の面積の区別もつかない 159108 さん。

マンションと同じ地価だと平均的な家族向けの部屋は買えても、
土地が50坪、延床34坪程度の狭い戸建すら買えない。

[159118: 匿名さん]

ん？戸建てって、人の住めない無駄なスペースばかりだって自ら主張してるの？w
だから人気無いんだよ安いのにw

[159119: 匿名さん]

非効率的＝戸建て。

[159120: eマンションさん]

>>159114 匿名さん
売るから気を遣って丁寧に使います。
几帳面な人間が住む至高の住宅。

[159121: 匿名さん]

>>159118
なるほど、君にとっては庭も駐車場も無駄なスペースなんだね

[159122: 匿名さん]

>>159119 匿名さん

マンションの共用施設ほど非効率なものは無い(笑)

[159123: 通りがかりさん]

一種低層と一種住居の区別もできない。
それがマン民。

>へー1低住にタワーマンションが建てれるんですね(笑)
カッペさんは本当無知なんだねw
高輪タワーと同じく、国道などの大通り沿いに接していれば緩和されるんだよ。
だから、本来は絶対高さ制限があるはずが、緩和によりより高い建物が建つ。
だからタワマンなどは、大通り沿いなど環境が悪いところに多いので、個人的に興味ない。

永久保存版ですw

[159124: 匿名さん]

>ん？戸建てって、人の住めない無駄なスペースばかりだって自ら主張してるの？w
だから人気無いんだよ安いのにw

ん？マンションって、人の住めない無駄な共用スペースばかりだって主張してるの？w
だから人気無いんだよ高いのにw

[159125: 匿名さん]

>庭も駐車場も無駄なスペースなんだね

庭なんて、マンションの中庭の方が数百坪あってプロが手入れして気持ち良いし、都心立地だから車も乗らないし、自分の持ち物なのに建蔽率で4割とか無駄なスペースとか非効率の極みだね。しかも背が低いから、翠雨規制をかけないと日照絶望的だろうし。マンションだと前に遮るものが無いから20階で日当たり最高で、暖房もほぼつけないで越冬できるしね。だから戸建てな痔人気無いんだね。当たり前だね良いマンション知っちゃうとw

[159126: 匿名さん]

>>159123 通りがかりさん
>高輪タワーと同じく、国道などの大通り沿いに接していれば緩和されるんだよ。

カッペさんは本当無知なんだねw
国道などの大通り沿いに低層住宅地はない。
大きな道路沿いは商業地や中高層住宅地だからマンションが建つ。
用途地域を知らないと恥ずかしいよ。

[159127: 匿名さん]

>>159125 匿名さん
広大な共用部の費用をワリカンで払っても利用権しかないのがマンション。

[159128: 匿名さん]

>>159125 匿名さん
4000万以下のマンションにないものを羅列するから無駄にスレが伸びる。
都心立地の4000万マンションだと20㎡以下のワンルーム。

[159129: 匿名さん]

>広大な共用部の費用をワリカンで払っても利用権しかないのがマンション。

違います。敷地権という名の共同所有権ですよ。以前、所有しているマンションの敷地の一部が、国道拡張工事に一部接するからと敷地の一部を収容されたことがあって、一戸あたり相当な（数千万）の補償金で買い取ってもらいましたよ。そういう事例も知らずに、所有権を正しく理解できていない戸建てさんはいい大人だろうに惨めですね。もっとよく勉強してから書き込みなさいw

[159130: 匿名さん]

>>159129 匿名さん
土地の所有権があるなら、各戸別に分筆された土地登記簿があるはず。
マンションにある？

[159131: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[159132: 匿名さん]

マンションでは区分所有者が土地を自由に使えないから敷地利用権。

[159133: 匿名さん]

税金は払うけど公開空地は誰でも使えるただの公園(笑)

[159134: 匿名さん]

同じ居住面積で比較するとマンションの方が遥かに高額なので、それはデメリットですが、
マンションは以下のようなメリットばかりなので、高額になるのは仕方ないのかもですね。

・駅近など立地がいい。 住居者専用の広い中庭などもあり環境もいい。
・2階・3階建て戸建てと違い、住戸内がフラットなので横に広く使える。
・豪華なロビーやプール、管理人やコンシェルジュ、巡回警備などサービス性も高い。
・管理費用もスケールメリットで割安に済む。
・地震に対し、免震、制振構造のマンションも多く、室内は軽微な揺れで収まる。
・耐火・防火性能が高い。
・高層階は水害に強く、とても静か。
・電線ビューとも無縁で、高層階からは抜群の眺望を望める。

そして何より、土地を別途に購入したり所有する必要すらない。コスト面でもメリット大です。
都心の一等地ならいざ知らず、大した価値も無い郊外の土地は、人口減少で価値は無くなり、
しかも固定資産税はかかり続ける完全な負動産。土地も戸建てももう要りませんね。

[159135: 匿名さん]

マンション共用部の共同所有権は、固定資産税を払わせるためのバーチャル持ち分。

[159136: 匿名さん]

>>159134 匿名さん
4000万以下のマンションのメリットをお願いします。

[159137: 匿名さん]

>>159136 匿名さん

立地ですねw

[159138: 匿名さん]

今日はマンションガーが暴れとるなぁw

あ、水曜日でしたね☆

[159139: 匿名さん]

マンションは高いのだけがデメリット

[159140: 匿名さん]

マンションの共用部が、、、許せない！w

[159141: 匿名さん]

4000万×100世帯で40億の共同住宅

4000万×1世帯で0.4億のショボい戸建

どっちが良いかなぁ？

[159142: 匿名さん]

>>159141 匿名さん
40億でも2割はデべの粗利で6割以上は共用部の建設費。
マンションの専有部と比べれば戸建てのほうがいい。

[159143: 匿名さん]

>>159137 匿名さん
4000万超の戸建てのほうが立地はいいでしょ

[159144: 匿名さん]

やっぱり長期優良の戸建が１番だわな

[159145: 匿名さん]

マンションは共用部に金を払う住居。
価格的に専有部はオマケ。

[159146: 評判気になるさん]

>>159143 匿名さん
維持費の差分だとマンションと同地価ではかなり狭い戸建になってしまう。
日照の確保のためにも駐車場、庭は必要だし隣と一定の距離は保ちたいところ。
標準的な物件が戸建に比べて安価というのがマンション最大のメリット。
戸建の維持費が安いというメリット同様にマンションは安価に人気の立地に
購入できるし、物件数も豊富であることがメリットなのにマンション派は
それを強調したがらない。


ただ敷地の狭い戸建でも騒音リスクからは解放されますね。

[159147: 匿名さん]

敷地広い戸建ては、お嫌い？(笑)

[159148: 匿名さん]

断捨離大好きなマンションさんだから仕方ないのかな。

[159149: 匿名さん]

マンション下がってる下がってるとこのスレでは騒々しいけど、都区部だと2019年1月?11月の下落は僅か0.7%。
マイナストレンドのまだまだ入り口なんですね。

[159150: 匿名さん]

旗竿とか価値低い土地に安戸建てが一番w

[159151: 匿名さん]

敷地広い戸建てが本当に嫌いなんだねw

[159152: 匿名さん]

駅から近くの広いマンション最強

[159153: 匿名さん]

>>159152 匿名さん
>駅から近くの広いマンション最強

4000万以下でそんなマンションが買えるのは相当地方の駅でしょう。
それともワンルーム？
スレチマンションのおかげで着々と16万レスが近づく。

[159154: 匿名さん]

>>159146 評判気になるさん
>維持費の差分だとマンションと同地価ではかなり狭い戸建になってしまう。

159134のようなマンションは、駐車場などランニングコストは高額だからマンションより立地のいい広い家が買える。

・駅近など立地がいい。 住居者専用の広い中庭などもあり環境もいい。
・2階・3階建て戸建てと違い、住戸内がフラットなので横に広く使える。
・豪華なロビーやプール、管理人やコンシェルジュ、巡回警備などサービス性も高い。

[159155: 匿名さん]

朝から全力でマンションマンション

[159156: 通りがかりさん]

マンションは危ない。
健康面からも。
http://www.fudousan-plaza.com/article/407/

騒音トラブルとか、気にしないのかな？

[159157: 匿名さん]

4000万に100年分のランニングコスト6000万を足して１億の予算が出来上がり。

[159158: 匿名さん]

ランニングコストが高いリゾートマンションご見つかれば予算をグッと上げられる

[159159: 匿名さん]

ランニングコスト月10万、年間120万

100年で1.2億、0.4億を足して総予算は1.6億になります。

[159160: 匿名さん]

年収1000万で手取り700万だと、住居費は２割が安全圏なので年120から150万になる。ローンは3000万前後ですね。

普通にやれば、マンションのランニングコストを足さなくても予算は組めますよ。

[159161: 匿名さん]

>>159159 匿名さん

＞総予算は1.6億になります。

そのように想定するのは構わないですが、あくまでもローンは年収や年齢、家族構成などの条件から決まりますので、ランニングコスト云々で予算を考えるのは無意味です。

[159162: 匿名さん]

（4000万にマンションのランニングコスト2000万を足して）6000万の予算にしました。

[159163: 匿名さん]

年収1000万で手取り700万だと、住居費は２割が安全圏なので年120から150万になり、ローンは3000万。

貯金と贈与を足して5000万の予算にしました。

[159164: 匿名さん]

年収1000万で手取り700万だと、住居費は２割が安全圏なので年120から150万になり、ローンは3000万。

貯金と贈与を足して5000万の予算にしました。

[159165: 匿名さん]

大半のマンションの維持管理費や修繕積立費は、新築購入時には低く設定され後から何倍にもなるそうです。
そんな詐欺みたいなランニングコストに未来はあるの？