4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[15769: 匿名さん]

>>15764 匿名さん

その100平米というのは専有面積でよろしいですか？

[15770: 匿名さん]

悔しくて素直になれないみたいね。

[15771: 匿名さん]

素直に戸建てにすればいいのに

[15773: 匿名さん]

[NO.15772と本レスは他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[15774: 匿名さん]

ここと無制限のスレッドはコピペばかりなのと、自作自演と思われる煽りの書き込みしかないので
良識のある人はみなさんスルーをきめこんでますよ。

最初だけまともな感じで、段々と煽り荒らしのコピペパターンにもっていく方法で書き込みを増やそうとしてますから。

[15775: 匿名さん]

書き込みを増やして何がしたいんだろう。

[15776: 匿名さん]

そういう遊び？レス数を競い合ってるのかね。

[15777: 名無しさん]

>>15774 匿名さん
このスレで顔真っ赤にしない方が良いですよ

[15778: 匿名さん]

ランニングコストがかかる4000万以下の狭くて不便なマンションに、メリットがないと思ったら4000万超の戸建て。

[15779: 匿名さん]

毎月の支出を合わせると、ランニングコストが低い物件の物件価格が上がるのは当然至極。

[15780: 匿名さん]

都心駅チカクルマ無し6000万マンションが良いね。

[15781: 匿名さん]

都心6000万万損はせいぜい専有40㎡。

[15782: 匿名さん]

都心住まい希望の人は家がしょぼくなるということですね。

[15783: 匿名さん]

>>15781 匿名さん

40㎡のマンションの標準ランニングコストは月16000円なーり。

[15784: 匿名さん]

>>15782 匿名さん

ですね。クルマなしミニ戸みたいな恥ずかしい物件しかありませんね。

[15785: 匿名さん]

>>15778 匿名さん
狭いマンションのランニングコストは月16000ぐらいなので差はゼロ。

[15786: 匿名さん]

ランニングコストの差額はゼロ。
しかし専有面積が40m2もないマンションと、100m2以上の戸建てとの比較でしょ。

[15787: 匿名さん]

>>15786 匿名さん

ここの戸建さんはそれでも比較になると主張している。

[15788: 匿名さん]

戸建てだけど、そんなクソみたいな狭いマンションじゃ比較にならない。

[15789: 匿名さん]

>>15788 匿名さん
それは正常です。
このスレはアブノーマルな戸建さんが仕切り屋を気取っているのですよ。ものすごい長文が毎日コピペ投稿されてますから、ご覧くださいね。

[15790: 匿名さん]

>>15789 匿名さん

これのことですかね。
↓
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

■追記、ここから■■■■■
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
5年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか?
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
■追記、ここまで■■■■■

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[15791: 匿名さん]

>例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

管理費の使途は
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

戸建て視点でも価値を見出せるかな？

[15792: 匿名さん]

>>15789 匿名さん

アブノーマルですねw

[15793: 匿名さん]

>>15790 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>15790 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[15794: 匿名さん]

朝から独演会ですか。

[15795: 匿名さん]

怒涛の長文コピペだね。異様だなw

[15796: 匿名さん]

都心駅チカクルマ無し6000万マンションが良いね。

[15797: 匿名さん]

それも自演臭いなぁw
だってその話を始めたの自分だから。
ここの戸建はパクリが常態化してますね。
以上。

[15798: 匿名さん]

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[15799: 匿名さん]

駅近マンションと言ってもピンキリだからね。
立地の良い所だと6000万円でも50平米あれば良い方。
そういう狭い所がお好きなんですね。
もしや辺鄙な場所の駅近ですか？

[15800: 匿名さん]

怒涛の長文コピペだねw

[15801: 匿名さん]

>>15797 匿名さん
> それも自演臭いなぁw
> だってその話を始めたの自分だから。

始めたのはあなただとして、他の賛同者からの投稿では？

そんなこと言うなんて、誰からも賛同されない強引な失敗話だったと、自分ではそう思われているんでしょうか？

[15802: 匿名さん]

>>15797 匿名さん
> それも自演臭いなぁw
> だってその話を始めたの自分だから。

もう一つ確認ですが、ということは、今まで6000万マンションを推していたのはあなただ一人だった言うことですか？

[15803: 匿名さん]

>>15801 匿名さん

いえ、わたしの持論としては、比較するなら都内マンションvs郊外戸建です。都内ファミリー向けマンションは6000万からというのが相場ですし、都内マンションの駐車場設置率は僅か24%に過ぎず、車がないのが普通ですので、そのような条件で比較するのが実態に合っています。少なくとも、6000万の戸建と4000万以下の安マンション（6000万の戸建に匹敵する物件が本当にある？）を比較するという案よりかは遥かに現実的かつ有意義な比較であると自負しております。

[15804: 匿名さん]

>>15802 匿名さん

おたくの自演でないなら、複数の人が賛同している証拠になりますね。

[15805: 匿名さん]

その持論は通用しませんよね。
このスレは

「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可) 」

ですから。6000万のマンションは明らかなスレチになるので、他の方もそれ以上の参考になる意見を出していません。

[15806: 匿名さん]

>>15804

意見がないので賛同しているのではなく、スレ主旨から逸脱しているので他の方々から相手にされないだけですよ。

[15807: 匿名さん]

>>15805 匿名さん

私もそう思います
何処にでも勝手な理屈付ける人間がいます
社会では、他人と馴染みずらいタイプですね

[15808: 匿名さん]

6000万のマンションはスレ主旨の逸脱。
6000万の戸建てはスレ主旨の逸脱ではないが、考察に無理があるため否定される意見が圧倒的に多い。
現実的な30年でのコストの差額はせいぜい500万程度が妥当とされるのが有力。

マンションは4000万以下。
戸建ては土地代込みで、※あくまでマンション固有のランニングコスト踏まえた場合のみなので、4500万位が比較としては良いと思われます。

しかしマンション派、戸建て派の双方に無理難題の設定を持ちこむ方がおられ、かつその二人が積極的にスレッドに参加しているために堂々巡りの書き込みが続いているわけですよね。

これは類似スレでも同様の光景が繰り返されています。

[15809: 匿名さん]

>>15805 匿名さん

何故ですか？
マンションもランニングコストの差を踏まえて4000万超可ですよ。

[15810: 匿名さん]

>>15808 匿名さん

おっしゃるとおり、基本的に4000万前後で比較すれば良いんですよ。ここは庶民向けスレなんだから。

それを拡大解釈して6〜7千万の戸建とかいう一部の戸建がいるから、対抗として6000万のクルマなしマンションが出てきた。なのでこれも6000万前後の比較。

結局、6000万の戸建と嘯いている戸建が居なくなればマンションも消えるので、4000万前後で比較したら良いだけの話です。

[15811: 匿名さん]

4000万のマンションと4500万の戸建て（マンション固有のランニングコスト込み）

これで比較すればいいだけだね。
わけのわからん輩がスレタイを無視した書き込みするから誰も相手にしなくなる。

[15812: 匿名さん]

>>15810 匿名さん

ですね。
いつも物凄い長文コピペを繰り返している戸建さんが全ての元凶だと思います。
4000万のマンションと6000万の戸建なんか比較にならないって言ってるのに、聞く耳をもたず、持論を物凄い長文で押し付けてきますから。

[15813: 匿名さん]

結果6000万のマンションなんて持論を押しつけてくるマンションさんが現れる始末。

[15814: 匿名さん]

4000万以下で購入するならマンション？それとも戸建？

でいいと思います。

[15815: 匿名さん]

>>15813 匿名さん

ですね。
物凄い長文コピペを押し付けてくるヘンな戸建さんに対抗しようとしてそういう解釈をする人もいるのでしょう。
まあ、わたしは比較するなら都内マンションvs郊外戸建と思っていますがね。都内ファミリー向けマンションなら6000万からって感じですし。

[15816: 匿名さん]

同じ価格では意味がないのも事実。
このスレの意義はランニングコストにあるのだから。

この差額を踏まえると4000万のマンションと4500万の戸建ての比較が理にかなっていると思う。

[15817: 匿名さん]

比較対象としてより具体的になりそうなのが

同じ郊外の駅

・4000万のマンション（専有面積70ｍ2・駅徒歩5分）
・4500万の戸建て（専有面積100ｍ2・駅徒歩10分）

これがだいたいランニングコストと生活水準が同じになる感覚でしょうね。

[15818: 匿名さん]

>>15810
管理費、駐車場代、太陽光を考慮すると普通に6000万円超の物件も視野に入ってきますよ。

車を手放す人だとまた話は違うんでしょうが。

[15819: 匿名さん]

マンション固有のランニングコストを踏まえるので太陽光はスレチです。
駐車場代に関しても国交省の提唱する維持費ｍ2/200円に駐車場代も含まれています。

管理費だけが戸建てにはないマンション固有のランニングコストの差額になりますね。

[15820: 匿名さん]

基本的には管理費もｍ2/200円が一般的な算出方法のようなので
専有面積70ｍ2のマンションだと、毎月の管理費は14000円が妥当な費用となります。

この14000円を30年間で払う総コストは504万円となるので、スレタイ通りの議論になると
マンション（4000万）と戸建て（4500万）
上記の信憑性が最も高いという結果になると思われます。

※厳密には戸建ての方が修繕費用が安くなったり、マンションの方がネット費用が月/1000円安いといった話も出てきますが、おおよその目安としては上記の比較がしやすいと思います。

[15821: 匿名さん]

とまあ、このように至極真っ当で常識的な見解を書いても
それだと掲示板的な盛り上がりに欠けるのでしょう。

マンション派と戸建て派の右寄りな人が強引に設定を元に戻して最初から無謀な見解を始めるのでしょう。

[15822: 匿名さん]

>>15820 匿名さん

＞30年で支払う総コストは504万円となるので

そこから、戸建のランニングコストを引くの忘れてまっせ〜w

[15823: 匿名さん]

>>15821 匿名さん

ちょっと恥ずかしいね。
よーく検証してから書かないと。
まあ言ってることはまともだと思います。

[15824: 匿名さん]

>>15822 匿名さん
ん？修繕積立金も入れたら28000円ですよ？

[15825: 匿名さん]

>>15822 匿名さん

戸建てのランニングコストを引いた残りの総額が504万円ってことでしょ。

[15826: 匿名さん]

@200×70×2=28000円
28000-16000=12000円
12000×12×30=4320000円

正解は、432万円ですね。

[15827: 匿名さん]

そのマイナス16000円はいったい何だろ？？？

[15828: 匿名さん]

（マンション）
・専有面積70ｍ2の修繕費用：ｍ2/200円＝14000円（駐車場代を含む）
・管理費：ｍ2/200円＝14000円

毎月のランニングコスト：28000円
30年後の総コスト1008万円

（戸建て）
・専有面積100ｍ2の修繕費用：（10年毎の外壁、屋根の補修で120万円）（5年毎の防蟻処理で15万＝10年で30万円）
10年のランニングコスト150万円
30年後の総コスト450万円

大まかな総コストの差額はマンションの方が30年で558万円多い。

[15829: 匿名さん]

まあ、30年で500万はマンションのランニングコストが多いってのは事実でしょうね。

マンションの駐車場の設置率の件を触れている御仁がいますが、あれは東京でも区内だけの設置率が24％ということです。
ただ東京都区内で4000万以下で70ｍ2のマンションが購入できるかというと無理な話であり、では専有面積が少なくなるとどうかというと、それでは戸建てと購入を比較する意味をなさなくなります。

結局、この価格帯では戸建てもマンションも郊外が比較対象になるはずなんですよ。

[15830: 匿名さん]

4000万マンションは専有部が狭いのに共用部は広い。
自分のものでも無い共用部のランニングコストを負担するのは無駄。

[15831: 匿名さん]

いやいや、マンションの共有部は住民みんなの物なので、自分の物でもあるんですよ。

[15832: 匿名さん]

ただ専有物ではなく、あくまで住民の共有物というだけです。

[15833: 匿名さん]

皆さんスルーでお願いしますね。

[15834: 匿名さん]

戸建さんたち車庫は壊れないのかな？
もしやコンクリ雨ざらし？

[15835: 匿名さん]

下手な返しだね〜

[15836: 匿名さん]

>皆さんスルーでお願いしますね。

マンションの共用部とそこにかかる費用は無駄という事実は変わらない。
共同住宅の欠点。

[15837: 匿名さん]

戸建さんたちが買えるエリアだと
マンションの駐車場は1000〜5000／月よ

[15838: 匿名さん]

大丈夫。修繕費に駐車場代金も含まれてるみたいだから。

[15839: 匿名さん]

＞大丈夫。修繕費に駐車場代金も含まれてるみたいだから。

戸建の場合所有して後でかかる費用はわからないので
全て入ってることにします

[15840: 匿名さん]

マンションの共有部は必要ですね。

[15841: 匿名さん]

必要というか、共用部があるからマンションなんでしょ。

[15842: 匿名さん]

マンションの共有部がムダという戸建さんはムダなのでスルーですね。

[15843: 匿名さん]

共用部が無いマンションなら戸建てと比較可能。
占有面積も戸建て並に広く出来るはず。

[15844: 匿名さん]

＞マンションの共有部は必要ですね。

ランニングコストの元凶が共用部。
戸建てのほうがいいですね。

[15845: 匿名さん]

マンションさんも、ランニングコストで駐車場代払う事はネックでしょ。戸建てだと掛からないから。

案外安いんですかね、マンションの駐車場代って。

[15846: ご近所さん]

＞＞15845

１万円以下ではないからね

[15847: 匿名さん]

管理費は共有部に掛かるお金と言うよりも、「集団生活を成立させるために必要なお金」と言うのが正解だな。
「マンションにとっては絶対に必要なお金」であり、「戸建てにとっては全く必要なないお金」。

同じ予算4000万で購入すれば、戸建てを選んだ人は月々１万５千円ほどマンションを選んだ人よりも貯蓄や消費ができる。
その差年間約18万。これはローンが終わっても、住まない状況になってもマンションを所有している限り永遠に掛かるお金。
戸建てにしておけば管理費10年分で約180万円の繰り上げ返済ができる。

[15848: 匿名さん]

マンションの共有部が必要であることぐらいは理解しましょう。

[15849: 匿名さん]

マンションを買えなければ管理費を支払う必要はないよね。

[15850: 匿名さん]

ホームセキュリティを付けなければ利用料を支払う必要はない。つまりホームセキュリティ代を払うのはムダである。

[15851: 匿名さん]

うん、「マンションには必要」だね。

必要だから省けないコストになる。財産が水漏れしているようなものでも必要だから仕方が無い。
納得しようがしまいが関係なくただただ支払うしかない。

でも、それを省く方法がある。「戸建てを買う事」です。

[15852: 匿名さん]

クルマがなければ駐車場は不要である。なので戸建の駐車スペースはムダである。

[15853: 匿名さん]

マンションに管理費は必要である。

[15854: 匿名さん]

>>15850
ホームセキュリティーは、環境によってはホント無駄だよね。例えば目の前が交番だったりとか。

でも、マンションのオートロックは絶対必要。それが無いと戸建てと違って、住人なのか来訪者なのか犯罪者なのか全く区別ができない。
マンションの広大な敷地内は私有地だから警察はパトロールをしないし、出来ない。だから防犯カメラも絶対に必要。
マンションは戸建てと違ってエントランス、エレベーター、ゴミ捨て場や廊下の端、非常階段とか誰の目も助けも届かない危険な空間が多い。

「戸建ての場合は念のためのセキュリティー」だけど、「マンションの場合は絶対に必要なセキュリティー」になる。
集団生活と、個人生活の大きな違いだね。

[15855: 匿名さん]

>>15848 匿名さん
> マンションの共有部が必要であることぐらいは理解しましょう。

そそ。
合同住宅故に必要。
戸別住宅に不要。

そういう意味では、マンションは長屋建てにも劣る。

[15856: 匿名さん]

>>15817 匿名さん
> ・4000万のマンション（専有面積70ｍ2・駅徒歩5分）
> ・4500万の戸建て（専有面積100ｍ2・駅徒歩10分）

人間の行動心理上は、上記両物件ともに玄関ドアを出発する時刻は同じ。

[15857: 匿名さん]

戸建の外壁塗装は、業者探しから、契約、支払い、施工トラブルの対応など全部自分でやらないといけない。時間のムダ。

[15858: 匿名さん]

>>15831 匿名さん
> いやいや、マンションの共有部は住民みんなの物なので、自分の物でもあるんですよ。

とは言え、常時使わないダイニング・キッチン・バス・トイレの共有を推すマンション派おらず。

[15859: 匿名さん]

戸建は敷地の周りに犬のフンが落ちてたら拾わないといけない。サイテーだね。

[15860: 匿名さん]

戸建は庭や玄関周りにセミの死骸が落ちてたら拾わないといけない。サイテーだね。

[15861: 匿名さん]

>>15857 匿名さん

自分の家だもん、当然。

[15862: 匿名さん]

戸建はスズメバチの巣が出来てたら自分で駆除を依頼して立会いや代金の支払いなど全部自分でやらないといけない。時間のムダ。

[15863: 匿名さん]

>>15857 匿名さん
> 戸建の外壁塗装は、業者探しから、契約、支払い、施工トラブルの対応など全部自分でやらないといけない。時間のムダ。

より高い物件を購入するためのトレードオフですね。

素晴らしい。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはならない例の一つですね。

[15864: 匿名さん]

戸建は生垣の剪定や敷地周りの枯葉の掃除などの維持管理も自分でやらないといけない。業者に任せるにしても立会いや代金の支払いなど全部自分でやらないといけないし、それだけで休日がまるまる潰れる。時間の浪費だね。

[15865: 匿名さん]

>>15860 匿名さん
> 戸建は庭や玄関周りにセミの死骸が落ちてたら拾わないといけない。サイテーだね。

自分の敷地ですからねぇ。

マンションさんだって自分の家、あ、いや失礼、部屋にゴキブリの死骸あったら自分で拾いますよね。

それと同じ。

[15866: 匿名さん]

>戸建の外壁塗装は、業者探しから、契約、支払い、施工トラブルの対応など全部自分でやらないといけない。時間のムダ。

マンションも管理組合、要は自分たちでやるんですよ(笑)

[15867: 匿名さん]

とにかく、戸建にすると時間のムダが甚だしい。
少しのカネをケチる代わりに折角の休日や時間の浪費を厭わないという暇人の方は、戸建にしても差し支えないかと思います。

[15868: 匿名さん]

>>15864 匿名さん

素晴らしい。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはならない例の一つですね。

すなわち、4000万マンションと6000万戸建て(ランニングコストの差額が2000万の場合)は「比較ができる」ですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[15869: 匿名さん]

>>15866 匿名さん

１人で全部やるのとは大違いw
戸建さんは未来永劫管理組合の理事長をやるようなものだね。
物好きだなw

[15870: 匿名さん]

>とにかく、戸建にすると時間のムダが甚だしい。少しのカネをケチる代わりに折角の休日や時間の浪費を厭わないという暇人の方は、戸建にしても差し支えないかと思います。

おたくのマンションはあの超面倒くさい管理組合の役員ないんですか？

[15871: 匿名さん]

集合住宅ゆえの建築費、維持費こそムダ。金≃時間の浪費。
剪定費用だの何だのはそんなムダな費用に比べたら安いものだ。

それになんと言っても広さと自分の家なのに日常生活レベルで周りに気を使う必要がなく、
常識の無いアホにイライラすることが無いのが最大のメリット。

[15872: 匿名さん]

>>15869 匿名さん
> １人で全部やるのとは大違いw

いやいや、自分の采配で物事が決定できる戸建て違って、その労力は想像を絶するものがありますよ。

[15873: 匿名さん]

>>15868 匿名さん

マンションの管理費は必要ということを理解されたようで、良かったですね。これでここのまともな戸建さんやマンションさんからバカにされずに済みますね。

[15874: 匿名さん]

マンションの方が維持管理はラクに決まってるのに、頑なに否定しようとする戸建さんが滑稽で仕方がない。

[15875: 匿名さん]

>>15873 匿名さん

戸建てには不要な費用であることを理解されたようで良かったです。

合同住宅故に必要。
戸別住宅に不要。

そういう意味では、マンションは長屋建てにも劣りますね。

[15876: 匿名さん]

>>15872 匿名さん

外壁塗装、やったことありますか？

[15877: 匿名さん]

それなりの注文住宅はサービスセンターがあり、専任のアフター担当の人がいますから困りごとにはなんでも対応してくれますから楽チンですよ。

[15878: 匿名さん]

僅かなカネをケチって時間や労力をムダにする戸建はほんとうにムダ。

[15879: 匿名さん]

>>15874 匿名さん
> マンションの方が維持管理はラクに決まってるのに、頑なに否定しようとする戸建さんが滑稽で仕方がない。

無料なら誰も文句は言わない。
もう少し譲って、止めたい時に止められるなら誰も文句は。
更に譲ると、サービスの範囲・レベルを個人で決められるなら誰も文句は言わない。

それができるのは戸建て。

[15880: 匿名さん]

>>15874
田舎の豪邸でも無い限り戸建の維持管理なんてたいした手間じゃないよ。
そこまでずぼらならマンションでも家政婦を雇わないと大変でしょう。

[15881: 匿名さん]

>>15877 匿名さん

そのコストがタダだと思っているならノーテンキだね。

[15882: 匿名さん]

>>15876
塗装？？

うちは外壁はタイルなので塗装なんて不要ですよ。

[15883: 匿名さん]

>そのコストがタダだと思っているならノーテンキだね。

それなりの注文住宅ですからアフターサービスに対する初期投資は予算内ですよ。

[15884: 匿名さん]

教育は人生を左右しても家はそんなことないな。
子供より家に金をかけるというのは完全に親の自己満でしかない。

[15885: 匿名さん]

マンションが楽とか笑えるなぁ
管理組合の役員とか修業レベル

[15886: 匿名さん]

マンションと共有部の関係は、ここの粘り強い戸建と当スレが癒着してる関係と同じですね。ただし、マンションにとって共有部は必要だが、当スレにとって粘着戸建はムダ、ということが大きな違いですね。

[15887: 匿名さん]

>>15883 匿名さん

マンションの管理費も予算内ですよ〜

[15888: 匿名さん]

>>15878 匿名さん

ドタンバタンで悩まされるより
全然いいよ。

[15889: 匿名さん]

>>15885 匿名さん
戸建で修行してたらラクですね。

[15890: 匿名さん]

>>15888 匿名さん

あ、話のすり替え発生！w

[15891: 匿名さん]

>>15886 匿名さん

確かに全然ちがうなぁw
なぜだろう？

[15892: 匿名さん]

マンションは共用部がある以上は戸建てよりランニングコストが嵩むのは当然というか、仕方のない話でしょう。

[15893: 匿名さん]

>マンションの管理費も予算内ですよ〜

永遠に払う固定されてない費用が予算内？

[15894: 匿名さん]

管理組合の役員ってムダ
お金払ってるのにバカバカしい

[15895: 匿名さん]

議論もたけなわですが
そろそろ例のお時間が参りましたので
では中締めで

[15896: 匿名さん]

管理組合の役員はちゃんと仕事しないと、管理会社にボッタクられますよw

[15897: 匿名さん]

管理修繕費、管理組合の役員、居住ルール、管理規約、駐車場、駐輪場、キッズルーム、ろくに仕事をしない管理人
マンションは無駄の総合商社だね。

[15898: 匿名さん]

では戸建さんの棟上げを祈念しまして
一本締めでご唱和ください
よーっ！（パン！）

お疲れさまでした〜

[15899: 匿名さん]

今夜の晩ごはんの予算は6,000円。

自分で買いに行けば6,000円分の食材が買える。
買ってきてもらうと4,000円分の食材しか買えない。
集団購入・配達サービスを利用すると5,000円分の食材が買える。

ただし、集団購入・配達サービスの利用を選択した場合、「晩ごはんの食材購入」と言う行為を続ける限り必ず利用しなければならず、食材の値段・内容(お肉？お魚？など)は選べない。

さぁどれ？

[15900: 匿名さん]

あとムダに高い固定資産税(笑)

[15901: 匿名さん]

あと誰でも使えて、管理費用はマンション持ちで固定資産税もかかる提供公園と公開空地は死ぬほど無駄

[15902: 匿名さん]

マンションを買わされちゃった人は、管理費を無駄と言われるのに耐えられないんだね。納得していない証拠（笑）

まあでも、必要だよね、共有部も管理費も。でもそれは、「生きていく上で必要なお金」ではない。実際には戸建てを購入すれば払う必要のないお金だものね。
例えるなら「たばこ代」。タバコを吸うにはタバコを買って、ライターや灰皿を買ってと色々お金がかかる。月々1万とか普通らしい。これは全て「タバコを吸うには必要なお金」で、「喫煙者にとっては無駄では無い」。でも、タバコを吸わない人から見ると喫煙自体が必要ないし、無駄遣いにしか見えない。
これがマンションの管理費にぴったり当てはまる。「マンションに住むには管理費が必要」で「マンションに住む人にとっては無駄では無い」でも、戸建てを買った人はマンションに住む必要ないし、無駄払いにしか見えない。

マンション住人、喫煙者どちらにも共通するのは、「愚かな選択をしている」という事ですな。

[15903: 匿名さん]

マンションさんは税金がどんなに高くなっても文句言わなさそうですね。
お国の運営のために必要なお金ですからね。

[15904: 戸建さん]

>>15902 匿名さん
あと車所有してる勤め人も愚かな選択だね

[15905: 匿名さん]

>>15904 戸建さん

都心勤めなのに郊外勤めより安月給って言うのも愚かな選択ですね。

[15906: 匿名さん]

>>15905 匿名さん

郊外勤めなのにのアパート暮らしも愚かな人生だよね

[15907: 匿名さん]

マンションのランニングコストが高すぎておかしくなったのか？

[15908: 匿名さん]

>>15904
車通勤すごく楽だよ。15分程度だし、悪天候でも関係無い。
通勤ストレス全く無し。

[15909: 匿名さん]

>>15908 匿名さん
4000万以下のマンションなのに、車15分で通勤できる地域は相当田舎でしょう。

[15910: 匿名さん]

>>15904
>あと車所有してる勤め人も愚かな選択だね

家を買ったのに、車も所有できない勤め人は惨めだね。

[15911: 匿名さん]

クルマ保有率100%越えの地域にお住まいのかた特有の発想だね。

[15912: 匿名さん]

カネはないけどヒマが余って仕方がない人は戸建が向いてる。

[15913: 匿名さん]

ここの戸建さんは自分でなんでもやるのが戸建の美点と強がりながらも外壁塗装の話にはダンマリの未経験者さんという感じ。

[15914: 匿名さん]

外壁のメンテなんて仕様次第。
うちは焼成タイルだから洗浄と目地点検だけ。

[15915: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえた6000万の戸建はいつ建ちますか？1.6万レスも費やして0.1ミクロンも戸建に向かって進展していないように見えますが進捗はいかがですか？

[15916: 匿名さん]

外壁塗装の話を振ると必ずタイルさんが湧いてくるけど１人しか居ないのかな？w
手間を知ってる人は居ないというわけですね。

[15917: 匿名さん]

メンテナンスに費用が掛かりにくい理想の外壁材なのに、なぜ外壁タイル張りは世の中に普及していないのでしょうか。
その1番の理由は、価格です。

タイルは無機質でとても素晴らしい素材なのですが、残念ながらお安い素材ではありません。
普及品のタイルを採用しても、住宅1件施工するとなると300万円程の費用がかかります。

住宅にかかる費用の中での300万円は、とても大きな金額です。
新築の場合、サイディングからタイルにグレードアップすると、150～200万円程の追い金となります。
サイディング施工2回分の費用がかかりますので、とても大きな金額と言えます。
その為、なかなか普及しにくい状態にあるのが現状です。

[15918: 匿名さん]

>>15913 匿名さん
外壁がタイルって書いたのはスルーですか？

うちは光触媒機能付きの乾式タイルなのでメンテナンスフリーです。
屋根も高耐久ルーフィングに屋根材一体型太陽光パネルなので同じくメンテナンスフリーですね。
外構も全てタイルと石、コンクリートで塗り系は排除しました。
わずかに植栽スペースは確保していますが、ちょっとした草花を植えているだけで庭木は一切無いです。

普段の家事から外回りの補修に至るまで、とにかく手間なし、メンテナンスフリーにこだわって家を建てています。

[15919: 匿名さん]

外壁はサイディングが圧倒的シェアですね。
ここの戸建さんも殆んどサイディングですよね。

https://reform-journal.jp/wp-content/uploads/2015/11/013.gif

[15920: 匿名さん]

>>15918 匿名さん

こだわりのお宅で結構じゃないですか。
おめでとう。

[15921: 匿名さん]

>>15918 匿名さん

カネで手間を省いてるだけでしょ。
マンションさんと一緒。

[15922: 匿名さん]

>>15917 匿名さん
我が家が建てたハウスメーカーだと、外壁全面タイル貼りは30万円前後のオプション料金でほぼ全員が選んでいます。
人件費が日本の1/10の国で壁に貼ってそれを壁ごと日本に運んでくるやり方なので、劇的に安いんです。
タイルが何で高いかというと、貼るのに手間が掛かるからですからね。

[15923: 匿名さん]

>>15922 匿名さん

ふーん、どこのメーカーなんでしょう。タイル貼りの壁ごと輸入するとは大掛かりな話ですね。かなりの予算がないと、とても土地込み4000万では無理そうなお宅ですね。具体的な話題に乏しいスレなので貴重なお話ですけど。

[15924: 匿名さん]

普通の注文戸建は7〜8000万の予算が必要。
4000万以下の安いマンションと比較なんかあり得ないでしょう。

[15925: 匿名さん]

ちなみに、玄関は高断熱ドアで施錠は自動、開錠は鍵をもってボタンタッチor暗証番号入力だけで開けられるタイプです。
全窓は樹脂サッシ、トリプルガラスで防犯ガラス、防犯システムも付いています。
玄関のほうはオプションでしたが、窓は標準でした。

[15926: 匿名さん]

>>15923 匿名さん
一条工務店ってとこですよ。
CM打ってないんで認知度は低いですが、注文戸建住宅では日本で一番売れているハウスメーカーだと思います。

太陽光12kW搭載、超高気密高断熱、全館床暖房、外壁タイル等々の仕様で建物+外構の総額が約3000万円、土地を合わせて7000万円ってとこです。
管理費や駐車場代は掛かりませんし、太陽光の売電もありますし、メンテナンスコストもかかりませんから、家にかけている1月あたりのコストは4000万円のマンションとほとんど同じです。

[15927: 匿名さん]

そりゃあマンション固有のランニングコストを踏まえてないからスレチだよ。
車不要の6000万マンションって言ってるスレチ君と同じ。

[15928: 匿名さん]

都心駅チカクルマ無し6000万マンションが良いね。

[15929: 匿名さん]

30ｍ2のマンションには洋梨

[15930: 匿名さん]

>>15927 匿名さん

クルマ不要6000万都内マンションはランニングコストを踏まえた結果ですからスレチではありませんね。以前に検証済みです。

[15931: 匿名さん]

無理無理。車のランニングコストを踏まえることは出来ないよ。
都心でも乗らなきゃ税金しか掛からないから、コストが極端に少なくなる。

[15932: 匿名さん]

>>15927 匿名さん

じゃあオタクが4000万以下の安い戸建の話をしてくださいね。文句ばかり言って具体的な話が皆無っていうのも味気ないからね。

[15933: 匿名さん]

スレチのオンパレードで饒舌だこと。

[15934: 匿名さん]

>>15931 匿名さん

クルマの維持費は月5.8万円ですよw
都内はクルマなしが当たり前です。
なので一般の人でも6000万のマンションでやっていけるというカラクリですね。

[15935: 匿名さん]

具体的な話にはダンマリを決め込む未経験者w
文句だけは一人前。

[15936: 匿名さん]

都内って区内限定の話でしょ？
区内ではその価格でまともなマンションなんてないよ。

[15937: 匿名さん]

>>15934 匿名さん

郊外の戸建さんにも都内へのチャンスがあるということですね。

[15938: 匿名さん]

4000万の購入検討者が車を手放したからと言って、6000万の物件を購入するのは妄想になる。
固有のランニングコストからも離れてるしさ。

[15939: 匿名さん]

>>15936 匿名さん

周辺区にはなるでしょうね。さすがに都心は図が高いですよ。

[15940: 匿名さん]

区内だと、マンションも戸建てもクルマなしが当たり前になってしまうよ～。

[15941: 匿名さん]

>>15938 匿名さん

文句ばかり言ってても買えないよ。
立派な郊外の戸建なら、都内のマンションぐらいと比較しないと釣り合わないでしょ？w

[15942: 匿名さん]

それはどう頑張っても区内のマンションは買えないよ～。
30ｍ2程のマンションと比較してもしょ～もないし。

[15943: 匿名さん]

戸建さんも下ばかりじゃなくて上も見ましょうよ。安い中古マンション相手にいつまでも安心してると地盤沈下していきますよ。

[15944: 匿名さん]

固有のランニングコストと関係ない車を持ってきたところで
4000万のマンション購入予定を6000万まで予算を上げるのは現実的な話じゃないよ。

戸建ても、土地込み・マンション固有のランニングコストだけを踏まえて4000万超が可能って話だからね。

6000万のマンション・戸建て君はスレチ甚だしいんだよ。

[15945: 匿名さん]

歯を食いしばって都内のマンションに対抗していきたいやる気のある戸建さんは居ないのかな？w

安い中古マンション相手に薄笑い浮かべているだけじゃあステップアップできませんよ。まさにこここの戸建さんはそんな感じなのですが、がんばれ〜

[15946: 匿名さん]

対抗って、無謀な設定で戸建てに挑みかかってるマンションさんしかいないじゃんｗ

[15947: 匿名さん]

都内ってのも、マンションも戸建ても小金井とかみたいな郊外が主戦場になるだけだってｗ

[15948: 匿名さん]

6000万の車なしマンション君と、諸々ランニングコスト踏まえの6000万戸建て君って同一人物なの？
書いてることが現実離れしすぎなのが似すぎ。

[15949: 匿名さん]

>>15946 匿名さん

マンションさんが戸建に対抗する必要なんてないでしょ？ここの戸建さんにとって相手として相応しいのは都内のマンションじゃないですか？って提案してるだけですよ。尻込みしたくなるのは分かりますけどね。

[15950: 匿名さん]

その予算では都内でも郊外にしか比較できるマンションがないでしょ？
スレの設定を無理やり捻じ曲げて解釈してるくらいだしさ。

[15951: 匿名さん]

4000万の購入予算で東京都区内は夢見すぎ。

[15952: 匿名さん]

家の広さや駐車場の有無など、人によって条件は違うんですから、個々の事情に則って比較すればいいんですよ。
統一的な基準なんて無意味です。

我が家は我が家の事情で比較して7000万円の戸建にしています。

[15953: 匿名さん]

同一人物か知らないけど、個々の事情の前にまずはスレタイを理解してから書き込みしましょう！

[15954: 匿名さん]

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[15955: 匿名さん]

市民権を得たと思っているのは言いだしっぺだけという皮肉じゃんｗ

[15956: 匿名さん]

>>15955 匿名さん

いえいえ、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[15957: 匿名さん]

>>15952 匿名さん

7000万の戸建目線で書き込まれたら、他の4000万クラスの戸建さんが肩身の狭い思いをするでしょう。もう少し場を弁えた方が良いんじゃないですか？

[15958: 匿名さん]

>>15956 匿名さん

いえいえ、6000万の都内マンションは戸建さんにオススメしてるんですよ。ここの戸建さんクラスだと、クルマなしでないと維持できないからね。

[15959: マンション検討中さん]

> 車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは

意味合いが全然違うと思うけど
戸建さんは、任意（選択できる）設備やサービスのランニングコストは考慮しないというので、駐車場代は計算しないってだけでしょ。

また車なしのマンションと車ありの戸建だと、車の維持費考えるとランニングコストは戸建のほうが高くなるけどそれでいいの？ただでさえ、同立地には戸建買えないケースが多いのにもっと不利になるよ

[15960: 匿名さん]

4000万以下の安いマンションを買っても、車を持てないほどランニングコストがかかる。
ランニングコスト分で4000万超の戸建てを買って、車も持ちましょう。

[15961: 匿名さん]

>>15959 マンション検討中さん

不利ってどういうことなんでしょうね。
何かと闘っているのでしょうか？

[15962: 匿名さん]

>>15960 匿名さん

そのクラスのマンションの標準ランニングコストは月16000〜28000円ですよ。コスト差は月0〜12000円ぐらいだから、軽自動車も維持できないね。ここの戸建さんは細かなカネにうるさいくせに、ランニングコスト差の計算になると杜撰になるなんだね。不思議w

[15963: 匿名さん]

戸建に夢をみすぎて気が大きくなってるんじゃない？w

[15964: 匿名さん]

広い区画が主体のマンションでは、4000万以下の安い区画の住民は肩身が狭い。
管理組合でも高層で広い区画の住民の意見が主導権をとる。

[15965: 匿名さん]

>>15962
4000万以下でも利便性のいいマンションだと、駐車場の利用料が月2万円以上かかる。

[15966: 匿名さん]

>>15965 匿名さん

利便性の高い都内はクルマをもつ必要がない。
保有するのは単なる趣味ですね。

[15967: 匿名さん]

都内の戸建てでも家族がいれば車は必需品。
車を諦めるほどランニングコストがかかるのが4000万マンション。

[15968: 匿名さん]

東京なら車が要らないとかホント、東京に夢を見すぎ

[15969: マンション検討中さん]

> 駐車場の利用料が月2万円以上かかる。

そんな立地で戸建建てても、4000万の予算だと狭小になるから、駐車場確保も難しいですよ
なので、戸建でも車もてないけど、ちゃんと不動産検討したことある？

ここの一部の戸建さんは、言っていることが支離滅裂なんだよね

[15970: 匿名さん]

>>15968 匿名さん

夢じゃないですよw
都内のクルマ保有率やマンションの駐車場設置率の現実を知らない田舎の人には理解できないと思いますが。

[15971: 匿名さん]

>>15969
4000万なら戸建てもマンションも区内は無理だね。
どっちを選んでも車は必要。
あと、自転車も一人一台必要。

[15972: 匿名さん]

>>15969 マンション検討中さん

その駐車場２万と言ってる戸建さんは予算7000万超のタイルさんだから、その人を基準にしたら他の戸建さんの肩身がせまいよね。

[15973: 匿名さん]

>>15970
マンションの人は普通に街中の月極め駐車場を借りて停めてるよ。
確かに東京じゃあ持っていない人は全国平均で言って多いいけど、必要ないから持っていないのではなくて不便だけど我慢している人が大半だよ。マンションの人でも賃貸じゃなくて分譲の人は普通は車を持ってる。賃貸の人でもそこそこの家賃（15万前後）の所だと結構な所有率だよ。
戸建てだと区内駅の近くでもほぼ全ての家に車が停まってるよ。

東京23区の車所有率の低さは独身一人暮らしの人が跳ね上げているだけだよ。家庭を持っている人は大抵車くらい持ってる。

[15974: 匿名さん]

>東京23区の車所有率の低さは独身一人暮らしの人が跳ね上げているだけだよ。家庭を持っている人は大抵車くらい持ってる。

率は低いが台数は全国トップクラスですよね

[15975: 匿名さん]

車も保有率よりも使用頻度だよね
戸建さんたちには想像もできないことかもしれないが
駅前に駐車場なんてないから通勤では徒歩で駅まで行くんだよ

[15976: 匿名さん]

http://uub.jp/pdr/t/cr.html

300万台超で全国３位ですね

[15977: 匿名さん]

>>15975 匿名さん

劣勢すぎておかしくなっちゃいました？

[15978: マンション検討中さん]

> 戸建てだと区内駅の近くでもほぼ全ての家に車が停まってるよ。

これ本当に東京在住の人？？？
駅近くの戸建のほとんどに車ないよ（一部の豪邸にはあるけどね）

駅近くの定義が違うのかな？
都内駅でもかなりはじのほうなのかな？

車の世帯保有率は、東京でも4割ちょっと、23区限定すると3割切るのに。。。ほぼすべての家に車止まっているって。。。。

[15979: 匿名さん]

メトロの駅に車寄せやロータリー的な物があると思ってて
通勤に車が使えると考えてるんじゃないかな？

23区内の従業員1000人の会社には従業員用の駐車場が1000台あると思ってたりして…

23区内だと通勤に車は不便
23区内だと娯楽施設（デパート、動物園、水族館、美術館、レストランなど）に行くのに車は不便

[15980: 匿名さん]

車所有＝車通勤

の世間知らず発想は何とかならんかね

無知すぎて返答もできない

[15981: 匿名さん]

>>15973 匿名さん

社用車は多いけどマイカーは少ないよ。
むしろ独身でクルマが趣味の人が保有率を上げている。持ってないと車デートにも行けないから。

[15982: 匿名さん]

郊外の戸建さんぐらいの収入の人が、都内のファミリー向けマンションを買って、更に車も保有すると家計がパンクするんじゃない？

[15983: 匿名さん]

何とか郊外の戸建さんにも都内への希望を諦めないで欲しいと思うんだけどね。やっぱりムリかなぁ〜

[15984: 匿名さん]

>郊外の戸建さんぐらいの収入の人が、都内のファミリー向けマンションを買って、更に車も保有すると家計がパンクするんじゃない？

心配無用です。４０代、月の手取りで200万超（ボーナス別）ですので

[15985: マンション検討中さん]

> 車所有＝車通勤
> の世間知らず発想は何とかならんかね 無知すぎて返答もできない

別に無知とかではなく、例の1つとして出しただけだと思うけど

また都心に住んでいると家に車があっても出先で駐車場を探すのに苦労したり、あっても目的地から遠かったりするし（下手すれば車使ったほうが時間がかかる）、駐車場料金もすぐに数千円いくから、かなり不便で、使わなくなり、バッテリーがすぐ上がる（都心部のあるあるネタです）から面倒くさいんだよね

なので、通勤に使えないなら、よほどの人でない限り車の必然性あんまりないんだよね
確かに便利だけど、本当に車使いたいと思う時って年に3～5回しかないから微妙なんだよね
別にあったら便利だけど優先度的には低いというだけだと思うよ。

[15986: 匿名さん]

>>15983
都内は遊びに行くには良いが、空気は悪いし、あんな狭くてごみごみ
したところに住みたいとは思わんな。

車通勤だと真夏だろうと汗もかかないしほんと楽。
夜中まで働いても電車やバスを気にする必要もなし。
都内勤務は大変だね。

[15987: 匿名さん]

>>15984 匿名さん

庶民向けのスレですよ。
収入があるのは結構だが、少しは常識をわきまえなさい。

[15988: 匿名さん]

恥の上塗り、、、

[15989: 匿名さん]

>>15986 匿名さん

郊外からギュウギュウになって通勤してくる戸建さん達に言ってあげなさい。

[15990: 匿名さん]

>>15986 匿名さん
遊びにも来なくて良いよ。

[15991: 匿名さん]

>>15989
気の毒だが、通勤のつらさは我慢して、住居の快適性をとったのでしょう。

それにうちのまわりのマンションからも都内に出勤してしている人が多い様
なので、ギュウギュウになって通勤するのは戸建だけじゃないですね。

[15992: 匿名さん]

マンションは電車でギュウギュウ、住居でもギュウギュウですね

[15993: 匿名さん]

>>15985
車所有=車通勤って発想がもう地方の人なんだよね。駅まで車って発想は東京の人は全く浮かばないよ。
レス見て驚いた。確かに地方から来た人はそういう発想なんだね。
通勤通学は常識で言って電車でしょ？その上でみんな車を買ってるよ。
都内の戸建ならほぼ全ての家で車は停まってますよ。駅からの距離も建売でも注文でも関係なく。その上月極駐車場があってそこにも停まってるよ。マンションの人でも駐車場の有無に関係なく持ってるよ。
都心に車で出かける事はほとんど無いけど、新宿、渋谷、池袋、お台場とかなら駐車場に困るなんてことないけどな？
渋谷は少ないと言えば少ないけど。まあ、停めにくいのは確かだから家族で都心には行かなくなるね。
夏休みも上野の博物館に子供を連れて行ったけど、やっぱり車で行ったよ。駐車場に困る事も無かった。帰りに秋葉原寄って新宿で食事して帰ったけど、駐車場には困らなかったよ。

ウチは車を使うのは週一回程度だけど、車の無い生活は考えられないな。
ちなみに走行距離は5年目で2万キロ程度。旅行でけっこう伸びる。

[15994: 匿名さん]

>>15969
>そんな立地で戸建建てても、4000万の予算だと狭小になるから、駐車場確保も難しいですよ
>なので、戸建でも車もてないけど、ちゃんと不動産検討したことある？

大丈夫。
戸建てはマンションのランニングコストを加算して、4000万超の予算なので駐車スペースもきちんと取れます。

[15995: マンション検討中さん]

> 都内の戸建ならほぼ全ての家で車は停まってますよ

って言ってるけど、都心にでかけることないってことは、かなり郊外ですよね
まぁそれなら、車あるかもしれなんけど、都内でほぼ車があるなんて、ありえないですよ
（というか、都内の所有率でも50％以下なのに。。。どうやったら、すべての家に車が止まっているなんて言えるの？）

> 新宿、渋谷、池袋、お台場とかなら駐車場に困るなんてことないけどな

まぁめったに行かないなら、少しくらい待っても、そう思うのかもしれませんね
徒歩15分くらいで行ける人とかだと、駐車場待ちで5分待っても長いと思うんだけどね

> ウチは車を使うのは週一回程度だけど、車の無い生活は考えられないな。

まぁ近所の家ですべて車があるような地域だとそうでしょうね
車ありきの立地なのでしょうから

[15996: 匿名さん]

都内の車所有者だが、走行距離は年間1万kmもない。
日常の買い物や、都心に家族で出かける時には、荷物があったり車の停めやすい地域に行く時に使う。
別荘への移動や旅行も車移動はほとんど片道200km程度。
それでも車は必需品。

[15997: 匿名さん]

>>15994 匿名さん

買わないマンションのランニングコストがなぜ戸建に加算できるんですか？

よく分からないが、クルマを買わないからそのランニングコストをマンションの予算に足すのと同じでしょうね。

[15998: 匿名さん]

>都内の所有率でも50％以下なのに。。。どうやったら、すべての家に車が止まっているなんて言えるの？

世帯単位の所有率じゃないの？
都内は単身世帯主も多いからね。
23区内の戸建て住宅街では、ほとんどの家で最低1台以上車を所有してる。

[15999: 匿名さん]

＞買わないマンションのランニングコストがなぜ戸建に加算できるんですか？

マンションなんか買わずに、戸建てにすれば無駄なランニングコストを払う必要が無いからね。

[16000: 匿名さん]

＞夏休みも上野の博物館に子供を連れて行ったけど、やっぱり車で行ったよ。駐車場に困る事も無かった。帰りに秋葉原寄って新宿で食事して帰ったけど、駐車場には困らなかったよ。


バーチャル博物館かな？
国立科学博物館も上野動物園も駐車場ないよ
近隣の駐車場に止めるみたいだけど、

[16001: 匿名さん]

>>15999 匿名さん
じゃあムダなクルマを買わない人はムダなランニングコストを払う必要ないからマンションの予算に足してもいいでしょう。これで郊外の戸建さんも都内への光明が拓けたわけだね。

[16002: 匿名さん]

http://grading.jpn.org/A810102.html
東京の核家族数約３００万世帯
東京の車登録台数約３００万台

ほぼ一家に１台ですね

[16003: 匿名さん]

>16000
地方の人？
そんなの都民なら常識だけど。

[16004: 匿名さん]

>>16002 匿名さん

じゃあ郊外の戸建さんは都内のマンションムリじゃないですか。

[16005: 匿名さん]

>>16000 匿名さん

上野駅前にもあるし、不忍池前にもあるし、みんなその辺に駐めてますけど....何かご不審な点でもございましたか？w

[16006: 匿名さん]

都内の観光地は休日クルマで行くと混むからうっとおしいですね。私は電車の方が良いですね。

[16007: 匿名さん]

>じゃあ郊外の戸建さんは都内のマンションムリじゃないですか。

都内は23区と都下(＝郊外)だよ。
都内に郊外がないと思い込んでるのは地方の人。
4000万以下のマンションで専有面積50㎡以上の物件は、都下と近県＝郊外にしか無い。
30㎡ワンルームなら23区内でも可能性あり。

[16008: マンション検討中さん]

> 東京の核家族数約３００万世帯
> 東京の車登録台数約３００万台

なぜ核家族限定？それに車は社用車も大量にあるけよ
ちなみに登録台数のうち3～4割は、法人登録の商用車（トラック、タクシー、社用車など）ですけどね

なんか一部の戸建さんて本当に現実みれてないよね？

都内でマンションがある程度あるような立地で、戸建に車なんて半分もないよ
一部の高級住宅街では確かにほぼ1戸1台あるけど、そんな地域ほぼないし、そもそもここ4000万予算のスレだから関係ないし。

[16009: マンション検討中さん]

＞上野駅前にもあるし、不忍池前にもあるし、みんなその辺に駐めてますけど....何かご不審な点でもございましたか？w

うん
そのあたりの駐車場は、週末はすぐに満車で、30分まちなんて当たり前だけど、いってもすぐに止められる駐車場ってどこ？
ぜひ知りたい

[16010: 匿名さん]

>>16008 マンション検討中さん

まあ、郊外の戸建さんは都内のマンションとの比較に尻込みしてるんだと思いますよ。拒否反応がハンパないからね。

本家スレで都心マンションさんに論破されたトラウマなのでしょうか。

[16011: 匿名さん]

>>16009 マンション検討中さん

週末行くなら電車がオススメ。

[16012: 匿名さん]

>>16000
必死に調べて頂いて恐縮ですけど、こんなの行く前から知ってますよ。
その日は運よく公園口駐車場に停められましたよ。
昼食で使った館内食堂は40分待ちでしたけど。

あまり東京の事はご存じないんですね。

[16013: 匿名さん]

>ちなみに登録台数のうち3～4割は、法人登録の商用車（トラック、タクシー、社用車など）ですけどね

その数字のソースをお願いします。

https://wwwtb.mlit.go.jp/kanto/jidou_gian/toukei/date/tiiki_betu/h29/0...

この資料ですと自家用だけで３００万台超なので

[16014: 匿名さん]

>>16008
一部の高級住宅地の豪邸なら大抵2台は停まってますよ。

それと、突然都心暮らしの人の話を始めた馬鹿が一番のスレチだよ。

[16015: 匿名さん]

郊外戸建さん達の都内でも車は便利説が劣勢に…

[16016: 匿名さん]

http://uub.jp/pdr/t/cr.html
この資料でも東京の自家用車の世帯当たりの保有台数で300万台なんですけど？
商用車3～4割のソース早くお願いしますね。

[16017: 匿名さん]

車は所有しなくて、カーシェアリングが増えて来ましたね
経済効率を考えればこれが一番でしょう

[16018: 匿名さん]

>>16009
私が行ったのは8月31日木曜日です。朝10時ころに到着でしたけど駐車場はどこも空きアリでしたよ。
でも、博物館はかなり混んでいましたね。食堂は混雑を避けて2時前に行きましたけど40分待ちでした。

秋葉原は、ヨドバシアキバに行って、そこの駐車場に停めました。ドラクエかなんかのカフェ（？）は凄い行列でしたね。
その後、新宿の高島屋駐車場に停めてハンズと高島屋で買い物。買い物していたので両方とも駐車場代は無料で済みましたよ。

普段車を使わない人って最初から諦めて停められないケースが多いけど、都内なら普通に停められますよ。
逆に、横浜みなとみらいの恐竜展とトミカ博に行った時は駐車場に停められなくて困りましたけど。

[16019: 匿名さん]

>ちなみに登録台数のうち3～4割は、法人登録の商用車（トラック、タクシー、社用車など）ですけどね

ソースまだですか？
マンション民お得意の嘘情報ですかね

[16020: 匿名さん]

都内には統計には含まれていない、軽自動車が別途約50万台あるから実質約350万台以上の自家用乗用車があるけどね

[16021: 匿名さん]

>>なぜ核家族限定？それに車は社用車も大量にあるけよ
>>ちなみに登録台数のうち3～4割は、法人登録の商用車（トラック、タクシー、社用車など）ですけどね

>>なんか一部の戸建さんて本当に現実みれてないよね？

>>都内でマンションがある程度あるような立地で、戸建に車なんて半分もないよ
>>一部の高級住宅街では確かにほぼ1戸1台あるけど、そんな地域ほぼないし、そもそもここ4000万予算のスレだから関係ないし。

おたく現実見れてます？

[16022: 匿名さん]

都内では車は不便って事で良いよね

[16023: 匿名さん]

>都内では車は不便って事で良いよね

低収入でマンション住まいなら、不便でも車無しで生きていけばいいと思います。

[16024: 匿名さん]

都内への夢を断ち切れない戸建さんに、何とか光明を見出してもらいたい。

[16025: 匿名さん]

家族四人で4000万のマンションだと車は無理でしょう カーシェアリングが良いですね

[16026: 匿名さん]

広い区画が主体のマンションでは、4000万以下の安い区画の住民は肩身が狭い。
管理組合でも高層で広い区画の住民の意見が主導権をとる。

[16027: 匿名さん]

＞車は所有しなくて、カーシェアリングが増えて来ましたね
＞経済効率を考えればこれが一番でしょう

使いたいときにすぐに使えるのが車の価値だよ。
利便性を無視した経済効率だけで車は語れない。

[16028: 匿名さん]

＞使いたいときにすぐに使えるのが車の価値だよ。

カーシェアなんて手続き返却めんどくさい、それなりに使うと高い、チャイルドシートなしの３重苦だし

[16029: 匿名さん]

所得が低くて4000万のマンション買う人は教育費も有ったら車なんて無理でしょう 管理費等に駐車場、車の維持費は払えません

[16030: 匿名さん]

ですよねぇ
郊外の安い戸建でクルマ付きが一番ですね。
通勤は少し大変ですが家族のため我慢して下さい。

[16031: 職人さん]

> ソースまだですか？
> マンション民お得意の嘘情報ですかね

これ別に嘘はいってないですよね
登録台数の3～4割が、法人といっているだけで、別に300万台とは言ってないですよね

> 東京の核家族数約３００万世帯
> 東京の車登録台数約３００万台
> ほぼ一家に１台ですね

むしろ、核家族限定にして、一家に1台としているこれは、嘘情報ですよね

[16032: 職人さん]

都内のほとんどの家に車があるってソースお願いしまーーす
世帯普及率5割いってないのに

戸建さんお願いします
嘘情報でないことを期待しまーーす

[16033: 匿名さん]

マンション民は、ランニングコストが余計にかかる車を持てないことの弁明に必死。

[16034: 匿名さん]

都内在住で車持ってない人結構多いですよ。

持ってる人は共働きで年収1500万超で子供がいない世帯とか、かなり金回りがいい人ですね。

[16035: 匿名さん]

>>16033 匿名さん

ど田舎で車持ってるとアピールされてもなぁw

[16036: 匿名さん]

>>16030 匿名さん

車でコストコ行ってまとめ買いしたり、バーベキューしたり行動範囲が広がり楽しい思いでも沢山できますね
入ってくるお金は決まってますから駐車場代が掛からないのは大きなメリットですね。

[16037: 匿名さん]

>>16035
23区内でも車は必需品。

[16038: 匿名さん]

>都内在住で車持ってない人結構多いですよ。

それはマンション住民だけですよ。

[16039: 匿名さん]

>登録台数の3～4割が、法人といっているだけで、別に300万台とは言ってないですよね

ソースはまだですか？

[16040: 匿名さん]

>むしろ、核家族限定にして、一家に1台としているこれは、嘘情報ですよね

単身世帯の車保有率には言及してませんが？
核家族の定義理解してます？

[16041: 匿名さん]

>登録台数の3～4割が、法人といっているだけで、別に300万台とは言ってないですよね

能書きは結構ですので発言のソースをお願いします。

[16042: 匿名さん]

＞世帯普及率5割いってないのに

東京の自家用車の世帯普及率は50%越えてますが？
ソースをお願いてきますか？

[16043: 匿名さん]

レンタカー・カーシェアを推すマンション派は居ても、常時使わないキッチン・ダイニング・バス・トイレのシェアを推すマンション派は居ない。

なぜだろう？

[16044: 匿名さん]

>登録台数の3～4割が、法人といっているだけで、別に300万台とは言ってないですよね

都内の４割が法人登録の商用車(トラック、タクシー、社用車)ですと120万台以上がトラックやタクシーということでよろしいですか？
ちなみに東京のタクシーは法人個人合計で約45000台らしいですよ。

https://www.taxisite.com/how/qa/125.aspx

[16045: 匿名さん]

車を買う金すらなくなる。それがマンションのランニングコスト。

[16046: 匿名さん]

東京都の世帯平均人数は2.02人で、全世帯の46%が単身世帯。
車の保有率が低いのは、4000万以下のワンルームマンション住まいが多いからじゃないの。

[16047: 匿名さん]

自身がワンルームマンションで車を所有できないから僻んでるんでしょ。

[16048: 匿名さん]

便利な所ほど駐車場代は高くなるから、同じ様な収入で考えたらマンションはカーシェアリング、戸建は自家用車が妥当かな？

[16049: 匿名さん]

東京に単身で出稼ぎに来ていて、車なんて買ってる場合じゃないってのがほとんどじゃないかな。

[16050: 匿名さん]

>>16048 匿名さん
> 便利な所ほど駐車場代は高くなるから、同じ様な収入で考えたらマンションはカーシェアリング、戸建は自家用車が妥当かな？

戸建てより駅遠にあるマンションはカス、購入すべきでないと言うことですね？

[16051: 匿名さん]

どうしてもマンションは都内で戸建ては郊外にしたいみたいだね。4000万以下のマンションなのに。

[16052: 匿名さん]

>自身がワンルームマンションで車を所有できないから僻んでるんでしょ。

4000万以下のマンション派が車は不要だと主張するわけだ。
毎月のローンとランニングコストを払うのが精一杯で、駐車場料金も払えない。

[16053: 匿名さん]

マンションさんのスレにたいする見解が貧しいってところに端を発してる。

[16054: 匿名さん]

>都内でマンションがある程度あるような立地で、戸建に車なんて半分もないよ

具体的に都内のどのあたりの話？
駐車場も無いミニ戸が建ち並ぶ木密地域は除外で。

[16055: 通りがかりさん]

4000万で中古戸建て買うのが最強でFA？

[16056: 匿名さん]

意図的に「都内」と書いてるけど、本音は区内に住みたいんでしょ？
でも予算的に住めないから都内のマンションで夢を見ている。

[16057: 匿名さん]

マンションって車の使い勝手が酷いからね。
大荷物を楽に運べるのが車の最大のメリットなのに、マンションだと駐車場までの長い長い道のりを大荷物を持って担いでいかなきゃいけないんだもんエントランス、エレベーター、廊下とか荷物持ちっぱなし。
搬入の時だって玄関までの長い長い道のりを人力で運ぶんでしょ？
そりゃあ車が不便と言うのも理解できるな。

コストコとか嫌いなんだろうな。

[16058: 匿名さん]

ちなみに今は、ミニ戸が建ち並ぶ木密地域ですら駐車場が付いてるよ。
敷地10坪程度で3階建て1階車庫とか城東地域のミニ戸標準仕様。

[16059: 匿名さん]

>>16055 通りがかりさん
> 4000万で中古戸建て買うのが最強でFA？

真面目な話、これ良いと思う。
マンションさん揶揄するように、戸建ては実態以上に値下がり激しい。

これは、裏を返せば中古戸建はお値段以上に実態が良いということになる。

[16060: 匿名さん]

>>16058
そんな23区内のミニ戸買うなら、市部に土地を買って注文戸建てを建てたほうがいい。
4000万にマンションのランニングコストを加えればいける。

[16061: 匿名さん]

個人的には、東京より神奈川横濱。

[16062: 匿名さん]

管理費云々より4000万以下のマンションは四人家族には狭すぎ！ 20分位遠くても寛げる家が良いです

[16063: 匿名さん]

東京区内、神奈川横浜近郊で4000万で買えるファミリーマンションてある？

[16064: 匿名さん]

>>16063 匿名さん

ブレシス葛西3990万より

[16065: 匿名さん]

>>16063 匿名さん

売り切れたけど堀切アイリスアレイ駐車場付き100㎡(戸建)4000万前後

[16066: 匿名さん]

>>16064 匿名さん

あ！64㎡ね

[16067: 匿名さん]

買うなら戸建てでしょう。
マンションなら賃貸で良い。

[16068: 匿名さん]

ランニングコストの支払いが大変で、車も持てないような狭小マンションは買わないほうがいい。

[16069: 匿名さん]

>ちなみに登録台数のうち3～4割は、法人登録の商用車（トラック、タクシー、社用車など）ですけどね

ソースまだぁ～？

[16070: 匿名さん]

マンションで車買えない層は無理矢理都内さん確定！
車すら買えないなら無理して都内じゃなくても良いのに(笑)
マンションに生まれなくて良かった～！

[16071: 匿名さん]

64平米てファミリーで住めるのか？

[16072: 匿名さん]

>>16071 匿名さん

戸建だと、収納スペースとして、

・階段下
・階段上
・床下
・屋根裏
・ガレージの物置
・最終手段としてベランダ・バルコニーの物置

が使えるので辛うじて住めるかも知れません。

マンションではそれがありませんの、それらの収納スペースが15平米だとすると、49平米の戸建て相当となり、とても住めたものではないかと思います。

[16073: 匿名さん]

>>16070 匿名さん

郊外の戸建さんが都内への夢を断ち切れないからいけないんですよ。諦めて郊外にしておきなさい。

[16074: 匿名さん]

ここの戸建さんは都内への未練が捨てきれないから、都内マンションに過剰な拒否反応を示している。

[16075: 匿名さん]

マンションは狭いと文句を言っておりますが、なぜそんなマンションを比較しないといけないのか、戸建さん自身が理解できてない。

[16076: 匿名さん]

郊外の戸建さんも、クルマを捨てれば都内へのチャンスが生まれる。夢は捨てなくてもいいですよと、伝えてあげたい。

[16077: 匿名さん]

>>16070 匿名さん

自分の立派な戸建が、そんな狭い中古マンションと比較されて何とも思わないのかな？w

都内マンションにも引けを取らないと、胸を張って頂きたいですねw

[16078: 匿名さん]

現実的にファミリーで住むとして、80平米以上で4000万のマンションてある？
区内＋横浜近郊だと結構辺鄙なとこにならない？

[16079: 匿名さん]

相場とかみてても、同じ地区で戸建てとマンション比べるとあまり変わらないというか、下手したらマンションの方が高い。
さらにランニングコストもかかるから、俺は戸建ての方がいいなーと思ってたんだけど、マンション選ぶメリットって何かある？
管理が楽とか？

[16080: 匿名さん]

>>16075
>>マンションは狭いと文句を言っておりますが、なぜそんなマンションを比較しないといけないのか、戸建さん自身が理解できてない。

いや、アナタと違ってスレタイを理解してるからでしょ。

頭ダイジョブ？

[16081: 匿名さん]

>>16075 匿名さん
> なぜそんなマンションを比較しないといけないのか、戸建さん自身が理解できてない。

こんな感じですね。
↓
夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

[16082: 匿名さん]

>>16076
空気は悪いし、道は狭く、建物が密集しすぎでまったく住みたいとは思わない。
たまに遊びで行くのは良いね。

[16083: 匿名さん]

前面道路8Ｍ以上の一種低層で、静かなところってなかなかないよな
さらに、ある程度住宅の間隔があって、日当たり良くて、120平米以上あって、予算内に収まる所となると、区内は無理だから横浜市の駅から少し離れた所になるかな

[16084: 匿名さん]

>>16074 匿名さん

そうではなくて…
都内って事以外に
そこで満足してるの？

[16085: 匿名さん]

>ここの戸建さんは都内への未練が捨てきれないから、都内マンションに過剰な拒否反応を示している。

4000万以下の都内マンション
23区内：平均専有面積30㎡以下　市部：60㎡以下
建売戸建て
23区内：総床面積：111㎡　市部：総床面積98㎡　平均価格4130万
4000万マンションにかかる無駄なランニングコストを加算すれば、都内にマンションより広い戸建てが買える。
過剰な拒否反応ではなく選ぶ理由が無いだけ。

[16086: 匿名さん]

何とかの一つ覚えみたいな戸建さんが4000万で都内マンションを探しているが、普通のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場ですね。どうやればそこに手が届くのか、というのはこのスレにヒントがありますのでよくよく読み返して頂ければと思います。

[16087: 匿名さん]

不便な立地で狭い4000万以下のマンションに、ランニングコストをかけるのは無駄ということ。
6000万のマンションだとより高額なランニングコストがかかるし、車を持つと無駄な支出がさらに増える。
戸建てとの費用の差は開くばかり。

[16088: 匿名さん]

細かなカネにはうるさいクセに肝心のランニングコストの計算がザックリし過ぎているのがここの戸建さんのこれからの課題ですね。
40〜70㎡のマンションの標準ランニングコストは16000〜28000円です。
その辺を踏まえて予算組みを精査されたらよいと思います。

[16089: 匿名さん]

マンションは居住面積は狭いのに、無駄に広い共用部に永遠にかかる管理費と修繕積立金や駐車場料金。
デベや系列の管理会社が長期間収益源にできるから、築古マンションの解体や建替えをしないまま新築ばかりが増えてすでに供給過剰。
今からマンションを買うことはない。どうしても住みたいなら賃貸。

[16090: 匿名さん]

>40〜70㎡のマンションの標準ランニングコストは16000〜28000円です。

ランニングコストの計算がザックリし過ぎ。
内訳が無いし駐車場代はどうなってる？

[16091: 匿名さん]

>>16083 匿名さん
我が家はこんな感じの土地で4000万円弱ですね。
横浜郊外、駅徒歩2分、前面道路5m、一種低層、車や人の通りは少ない、隣家とは7m以上離れている、日当たり抜群、土地110m2。

マンションだと3LDK70m2がちょうど4000万円程度で買えるエリアです。

[16092: 匿名さん]

>>16090 匿名さん

何度もこのスレで提示されてますのでもう結構かなと思いますが....仕方ないのでニワカさんのために再掲しますw

@200×40㎡×2=16000円
@200×70㎡×2=28000円

計算根拠は国土交通省のマンション総合調査に基づいてます。もちろん個別の物件により実際の額は異なりますので標準コストということでご理解下さい。また、駐車場代は任意の生活費なので算入しません。クルマが絶対のど田舎などの方は実費を加味して比較して下さい。ザックリし過ぎと思う方は、まずは国通省のレポートから勉強なさって頂ければ、理解も早まると思います。

[16093: 匿名さん]

基本的にこのスレは駅から少し遠いが駐車場付きの100㎡位の戸建か
駅から近めの70㎡以下のマンション
この選択ですね
所得が余り無いんだから戸建が有利かな？

[16094: 匿名さん]

天候不順な今年はマンションに限るね
安全だからね

[16095: 匿名さん]

ここは庶民向けのスレなので郊外の戸建が基本ですね。スレチタイル君は別にして、千葉や都内城東、八王子青梅エリアなら4000万で普通に見つかりますよ。

[16096: 匿名さん]

>>16091 匿名さん
上物付なら結構いいね
横浜郊外でその感じだと洋光台とか泉区緑区あたりかな？

[16097: 匿名さん]

>>16095 匿名さん

ここの戸建さんはそう言ったエリアはお気に召さないみたいですよw

[16098: 匿名さん]

身の程知らずですね。

[16099: 匿名さん]

マンション民は修繕費は戸建ても一緒って言うけど、全然違うと思う。
戸建ての大規模修繕て主に屋根と外壁だけど、屋根は瓦にすればメンテフリーだし、サイディングも最近は30年耐久とかでている。
そうすると、30年まではそんなに大きな修繕ってかからないと思うんだよね。
メンテナンスも戸建てなら自分で安い所に頼めばいいけど、マンションはいちいち管理会社とか理事会とか通すし、結局割高な修繕をしているように感じる。

面倒くさいから、やってくれて楽なのはあるけど、
それによる損失額が数百万を超えてると思うんだよね。

ネットもできないおじいちゃんが定価で家電買ってたらバカだなーて思うでしょ。それの間隔に似てる。

[16100: 匿名さん]

あと、マンション民の車はいらないから駐車場代は考慮しない理論も謎。
もし、戸建てで車乗らない場合は、駐車場を賃貸に出すこともできるよ。その時の収益分の差額は考えた？

[16101: 戸建さん]

でもゼネコン施工のマンションと工務店施工の戸建だと
戸建の方はメンテ不要で長持ちするのが納得出来るよね？

[16102: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[16103: 匿名さん]

それからマンションて区分所有権だよね。
数十年後に建て替えとかどうするの？住民の大多数が建て替え合意する必要があるよ。現実的に可能？
建て替え費用が仮に各世帯1000万負担するとして、いきなりそんなこと言われて納得できる？
仮に合意を得れたとしても、建て替え後の間取りは誰が決める？みんながみんな好き勝手なこと言ってたら一生まとまらないよ。
そんなこんなで、建て替えられなくて資産価値は目減りするし。そんなこと考えるほうが面倒くさくないか？

戸建ては最悪更地にして売れば土地分は戻るし、自分で好きな時に好きな形で建て替えできるよ。これってすごいメリットだと思わない？

[16104: 職人さん]

> 16102

恒例の間違い探しです。文章がどんどん長くなり、間違いも増えてきたので、軽く3個は見つけれますね
それ以下の人は、もっと勉強しましょう

[16105: 職人さん]

> 屋根は瓦にすればメンテフリーだし、

ググれば、すぐわかると思うけど、瓦屋根はメンテナンスフリーではないし、初期費用が高めなので、30年トータル費用はあまり変わらないよ

> それによる損失額が数百万を超えてると思うんだよね。

えーーと。
大規模修繕1回で1戸100万もいかないのが平均で、30年トータルで300万くらい
そもそも1戸あたりで数百万の損失なんてでないよ

[16106: 匿名さん]

今時の戸建でメンテナンスフリーを目指すなら、建材型太陽光パネルでしょう。
無機質なので劣化しない上、お金まで稼いでくれる超優れものです。
建材型なら自然災害等で破損しても火災保険で修理できますし。

[16107: 匿名さん]

>>16105 さん
マンション民は修繕積立金を戸建ても一緒と言ってるけどそれは違うということ

修繕費の積立分は純増負担にちかいのでは？

[16108: 匿名さん]

>>16099 匿名さん

＞メンテナンスも戸建てなら自分で安い所に頼めばいい

安かろう悪かろうですよ。
自分で簡単に安くて質の良い業者が見つかりますかね？外壁塗料の種類も知らない素人が10何年に一回の施工でそんなに値切れる訳ないと思いますが。

マンションのメンテは入札形式で選定するので価格についてはかなりシビアだし、受注額も大きいので企業努力もしてますよ。

[16109: 匿名さん]

だから、外壁は乾式タイルにすればいいと何度言えば・・・
ハウスメーカーによっては標準もしくは格安で施工できるぞ。

あと、値切るときの鉄則は相手の立場に立った交渉と競合。
相手が最も仕事が欲しいタイミング、手間が掛からない方法を考えた上で、複数業者を競わせる。
引っ越しなんかもそうだが、家族4人のボリュームでも値切ると平気で4～5万円になるよ。

[16110: 匿名さん]

>>16109 匿名さん

一条でしょ？
7000万とか言ってたよね。
4000万の戸建をバカにしてるのかな？

[16111: 匿名さん]

>>16109 匿名さん

＞値切るときの鉄則は相手の立場に立った交渉と競合。 相手が最も仕事が欲しいタイミング、手間が掛からない方法を考えた上で、複数業者を競わせる。

塗料の種類や銘柄も知らない素人が、10何年に1回の施工で業者の出してきた見積もりを評価できるのかね。

[16112: 匿名さん]

首都圏の都内通勤エリアで注文戸建を建てるなら予算は7000万からって感じだね。

[16113: 匿名さん]

>>16110 匿名さん
さすがに、4000万円の戸建だと建売で立地も微妙でしょう。

4000万円のマンションが視野に入っているなら、光熱費が安く、太陽光でガッツリ稼いでくれて、メンテナンスコストもかからないちゃんとした注文住宅を建てたほうがいいと思う。

[16114: 匿名さん]

>>16111 匿名さん
冷蔵庫だって、エアコンだって、洗濯機だって10年に一回くらいの買い替えだけどできてるじゃない
何が違う？

[16115: 匿名さん]

最近関東地方で増えてる地震を考えたら、耐震等級1しかなく震災後の補修や建替えで長期間もめるマンションより耐震等級3の戸建てだね。

[16116: 匿名さん]

>>16114
一番の違いは定価や相場が決まってないって事。
引っ越しとかもそうだけど、基本的に人件費が主体だから交渉次第でコストなんていかようにでもなる。
無知だったり、交渉しなかったりするとボラれ放題。

そういうことも踏まえて、基本的には戸建はメンテナンスフリーにしておくのが楽。

[16117: 匿名さん]

戸建ては初期費用をかけてもメンテフリーに近い仕様のほうが安上がり。
マンションはどんな仕様でも高額なランニングコストがかかり続ける。

[16118: 匿名さん]

>また、駐車場代は任意の生活費なので算入しません。クルマが絶対のど田舎などの方は実費を加味して比較して下さい。

車はワンルームマンション住まいなら不要かもしれないが、もはや都会住まいには必需品。
23区内でも木密地域以外の普通の住宅街の戸建てなら、どこも車を1台以上保有してる。

[16119: 匿名さん]

>>16114 匿名さん

製品売買契約と工事請負契約の違い。

[16120: 匿名さん]

>>16118 匿名さん

必需品の方は個別にどうぞ。
都内のクルマ所有率は低いですけど。

[16121: 匿名さん]

>>16117 匿名さん

メンテフリーのまともな注文戸建なら7000万からって感じだね。

[16122: 職人さん]

＞戸建ては初期費用をかけてもメンテフリーに近い仕様のほうが安上がり。

ここの戸建さんは、ただメンテナンスフリーと勘違いしているだけだと思いますよ
完全なメンテナンスフリーの建材は、基本存在しないのだけどね。。。。。
ちゃんとメンテナンスすれば、50年以上もつものはあるけどね

[16123: 匿名さん]

>マンションのメンテは入札形式で選定するので価格についてはかなりシビアだし、受注額も大きいので企業努力もしてますよ。

全く無知ですね。
管理会社系列以外修繕は受けたがらない
工事後のアフターやクレームや工事中の住民対応が嫌だから。
また受ける会社があっても保障がないから、結局高い管理会社系列の会社にお願いしないといけない。
しかも合見積なんて役員メチャメチャ大変ですけど(笑)

[16124: 匿名さん]

https://momonestyle.com/large-scale-repair-work-of-the-apartment-begin...
大規模修繕中は地獄ねか日々が続きます
俺は無理だわ

[16125: 匿名さん]

>>16123 匿名さん

＞合見積なんて役員メチャメチャ大変ですけど(笑)

戸建のあいみつはラクなの？

[16126: 匿名さん]

>>16125 匿名さん
そもそもメンテナンスフリーにしておくのが一番。
特に防水処理や屋根、外壁あたりをいかにメンテフリーにするかが重要。

[16127: 匿名さん]

>>16126 匿名さん

その戸建は7000万でしょ？
結局戸建の外壁塗装とかやったことないんだよね？業者との折衝が大変かどうかの話をしてるときに、横からメンテフリーの話を言われても、大変かどうか分からんじゃないですかw

[16128: 匿名さん]

>>16126 匿名さん

タイルの話はいいから、外壁塗装の具体的な体験談をお聞きしたいです。

[16129: 匿名さん]

戸建の場合は、業者の選定や塗料の種類、工法その他を決めて価格交渉と現場の立会い、施工のチェックまで全部やらないといけないので、ここの戸建さんの体験談は戸建検討者にとっても有意義なお話しですね。

[16130: 匿名さん]

外壁塗装の合見積もりなんて、何社か業者にきて貰えばいいだけじゃん。
ほんで、自分の一存で決めれる。場合によっては見送る選択肢もある。(転勤や建て替えが数年後にあるとかの理由で）

マンションはいちいち理事会だの管理会社だので決済取らないといけない。自分は不要と思っても大多数の意見に従わなければいけない。メンテナンスさえ自由にできない。

正直マンションの方が面倒くさい

[16131: 匿名さん]

共同住宅は何事も協議と合意が必要。
そのための管理組合の運営にも無駄な費用がかかる。
共用部や組合の維持管理費を強制的にとられて、役員をやらされたり会合に拘束されたりいいことは無い。

[16132: 匿名さん]

管理会社の協力がないと修繕の相見積すら難しい。大規模修繕は現認しないと見積もりは出せないし、時間もかかる。普通数年の期間が必要。
別途中立なコンサル雇うとお金がかかるし修繕専任の住人役員も必要

戸建はハウスメーカーの無料定期点検で出た修繕見積もりを他社に見せて見積もり取るだけ
あとは費用と会社の信用性で検討（修繕をどこまでやるか、実施するかしないかも含め）

[16133: 匿名さん]

マンションの大規模修繕の見積もりで、外壁、シーリング、非常階段、消防設備、給排水管、給排水ポンプ、タンク、廊下、高圧電気設備、害虫、屋根防水、等々
素人でチェックできます？

[16134: 匿名さん]

役員にならなければマンションの方が楽ってことね。

[16135: 匿名さん]

上下左右の隣人に恵まれるか、役員にならずにすむか全て博打。

それに建物の管理なんて毎日関わるものではない。
マンションは毎日の生活で周囲に気を使わなければいけない事が大変。

[16136: 匿名さん]

戸建もご近所さんには気を使いますよ。

[16137: 匿名さん]

共同住宅とは比べ物にならんよ

[16138: 匿名さん]

>役員にならなければマンションの方が楽ってことね。

そうね、ずっと役員やる人が業者からたくさんマージン貰っても許してあげてね(笑)

[16139: 匿名さん]

大規模修繕工事は、管理組合の理事会とは別に設けられることが多く、私のマンションでも住民から5人程度役員が選出されました。
当初築10年目で大規模修繕工事を行う長期計画が立っていましたが、積立金が貯まっていない、工事を請け負う会社が決まらない、急いでやる必要がないなど、委員会の中で揉めに揉めたようです。
結局、築9年目から議論を交わし、多くの人の意見がまとまるのに6年という歳月がかかってしまったのですが、ようやく大規模修繕工事が始まることになったのです。
マンションのバルコニーは共用部分のため、基本的に私物は置いてはいけません。
マンションの敷地内に、”バルコニーに置いてあるものはすべて出してください”というお知らせがポストに入れられていたのですが、我が家はスリッパとエアコンの室外機ぐらいしか置いてありませんでした。
足場は、工事をする方がスムーズに作業をするため、そして大事な命を守るためにもとっても大切なものです。
メチャクチャうるさい！！
ガンガン！ガンガン！キーン、ブルブルブル！！ブブブブブーー！
こんな音がひっきりなしに伝わってきて、頭がガンガン痛くなるほどの音量なのです。
これがなんと平日でも土曜日でも、朝の8時頃から作業が始まるので、在宅ワークをしている私としてはたまったものではないです。
耳栓やヘッドフォンをすれば、音の問題は何とか解決できそうですが、実はそれ以上にものすごい恐怖なことが大規模修繕には潜んでいるのです。
それは大規模修繕工事が1ヶ月ぐらい過ぎた日のことです。
人が窓に張り付いているーー！
こんな高層階に、どうやって入ってきたのかしら？足場をつたって屋上からやってきたのでしょうか？
もう体がびっくりして、その場でブルブルと震えちゃったほどですよ。
作業をしている最中に嫌がらせのように厚いカーテンの方を締めることは失礼だと思い、ただぼう然と作業が終わるのを待っていたのです。
でもたった1日だけではなく、ふと気がつくとバルコニーに人がいて、もう怖くて怖くて・・。家にいるのが怖くて、在宅で仕事がほとんど出来ない状態です。
何とか近くのカフェに逃げて作業をしたりしていますが、かなり仕事に影響が出ているため、今は在宅恐怖症にまで陥ってしまっているのです。
音がうるさくて、人がいきなりバルコニーにいる恐怖はあるのですが、生活をしていく上で1番困ることは洗濯干しではないでしょうか？
工事が始まってしまうと、洗濯がほぼ干せなくなります。
室内干しをするか、浴室乾燥機で乾かすかの方法しかなく、これが生活をしていく上でメチャクチャストレスになっています。
布団も干せないのでコインランドリーに持って行っていますが、忙しい人は乾燥機付き洗濯機は必須ですよ。
我が家でも使っていますが、これがなかったら死んでるのではと思えるぐらい、かなり重宝している神家電となっているのです。
早く大規模修繕工事がはじまって、キレイになったらいいなと工事をあんなに楽しみにしていた私ですが、こんなにもストレスフルな生活が待っていようとは思ってもみませんでした。
特にマンションのバルコニーに人がいることは、とてつもない恐怖を味わうに間違いありません。
そして外にも自由に出られず、洗濯ものも干せず、日常生活まで制限が思いっきりかかってしまうのが大規模修繕工事です。
私なんて、まだマシな方かもしれません。
生まれたばかりの赤ちゃんがいたり、資格試験勉強中の方や受験勉強中の学生がいる家庭では、ブチ切れて引越し計画を立てているかもしれません。
新築マンションを購入する時って、本当にいいことしかいいません。10年〜15年目にこんな苦痛過ぎる生活が待っているなんて、誰も教えてくれませんよね。
自分の思い通りの計画で家を直していきたいと思われる方は、やはり一戸建てがおすすめです。
修繕なんてめんどくせー！って思われた方は、家なんて買わずに賃貸生活を満喫するようにしましょう。
ただし、賃貸にも大規模修繕工事はありますけれどね。でも賃貸なら、工事が始まる前に気軽に引越しすることができちゃいます。
もう2回目の大規模修繕がきたら、おそらく耐えられないです（泣）

[16140: 匿名さん]

普通のマンションで半年～、タワマンだと年単位で上記大規模修繕の苦痛生活が楽しめます。

[16141: 匿名さん]

タワマンに4000万以下の区画があっても下層階。
高層階の修繕が終わるまで、音だけでなく窓の外に何年も工事用機材が見える煩わしさを感じることが出来る。

[16142: 匿名さん]

そもそも区内＋横浜市近郊で4000万以下てのが無理あるよ。
戸建てなら三階建の狭小、マンションなら60平米くらいの賃貸に毛が生えた程度の物件になる。
ある程度の広さを求めると中古物件しかなくなる

[16143: 匿名さん]

>>16124 匿名さん

> 家族で決めればいい一戸建てとは違い、他人同士の意見がまとまらないと決められないことがマンションのデメリットと言えるでしょう。

これが全て。

[16144: 匿名さん]

マンションは自分の家なのに自分で決めれないってのがもどかしいね

[16145: 匿名さん]

>マンションは自分の家なのに自分で決めれないってのがもどかしいね

だから割安なんです

[16146: 匿名さん]

煩わしいうえに、自分のものでもない共用部に永遠にランニングコストを支払い続ける住居。
まともな感性では買えない。

[16147: 匿名さん]

＞まともな感性では買えない。

このスレのマンションさんの意見を見てればわかるよねｗ

[16148: 職人さん]

16139さんは、おそらく釣りでしょうね
おかしな記載が多すぎる

> 長期計画が立っていましたが、積立金が貯まっていない、

長期修繕計画は、5年見直しですので、たまっていないの意味が分からない

> 多くの人の意見がまとまるのに6年という歳月がかかってしまった

10年目の修繕なんて、ほんの少しでもめる要素どこ？
6年かかると10年目じゃなくて15年目の修繕になるけど、もめたのじゃなくて単純に10年目やめて15年目で一緒にやっただけでは？

> 平日でも土曜日でも、朝の8時頃から作業が始まるので、

うるさいのは足場を作っているときくらいだけど、今の普通のマンションだと窓しめれば、さほどうるさくないし、足場を作る期間なんてそんなに長くないよ

＞バルコニーに人がいて、

バルコニーの作業をするときは、ちゃんとスケジュール決められていて、事前連絡あるからいつバルコニーに入られるかわかっているんだけどね

> 室内干しをするか、浴室乾燥機で乾かすかの方法しかなく、これが生活をしていく上でメチャクチャストレスになっています

洗濯機の乾燥機ないの？乾燥機だめで、天日干しする服なんてないし、あるとした布団くらいだけど
一か月くらいふつうは我慢できると思うけどね

＞在宅で仕事がほとんど出来ない状態です

何か月も前から分かっていたことで。。。。。

＞生まれたばかりの赤ちゃんがいたり、資格試験勉強中の方や受験勉強中の学生がいる家庭では

ふつうは、何かしら事前対策を準備します

[16149: 職人さん]

＞自分の思い通りの計画で家を直していきたいと思われる方は、やはり一戸建てがおすすめです。

結局、戸建でも、足場つくるし、ベランダに人は入るんだけどね
自分で決めれるかどうかはあるが、あなたのストレスの原因は、戸建かマンションかは、関係ないことをわかっている？

[16150: 匿名さん]

集合住宅なのか個別住宅なのか、それが問題だ。

[16151: 匿名さん]

>ふつうは、何かしら事前対策を準備します
どんな準備？

[16152: 職人さん]

> どんな準備？

小さい赤ちゃんいるなら実家帰るなら、どうしてもだめならマンスリーマンション借りるなりあると思うけどね
というか最近建築技術で15年目の修繕程度で、そもそもそんなに大きな音なる工事って何？
まぁただの戸建さんの自作自演なんでしょうけど

一番うるさい足場作成なんて、大規模マンションですら1週間もかからなくて数日程度だから、その間だけホテル暮らしでもいいんじゃないの？あとは工事内容次第だけど、内容とスケジュールは事前連絡あるんだから、気になる日だけホテルなりいけば？
戸建の場合なら、下手すれば、もっとうるさいんだから、別に一緒だと思うよ
マンションの場合、自分の部屋の近くの工事でなければ、ほとんど音しないで

[16153: 匿名さん]

>>16139 匿名さん

やけにリアルな戸建さんの妄想。

[16154: 匿名さん]

住まい選びの多様性を認められないマンション叩きの専門家は「アンチマンション」と分類すべきですね。
同じ戸建に含められるのはガマンできません。

[16155: 匿名さん]

マンションの良い点を教えて下さい

[16156: 匿名さん]

>>16154
それを言ったらアンチ戸建も分類しなくちゃいけないね。

[16157: 匿名さん]

アン戸さんね。

[16158: 匿名さん]

アンマン　ＶＳ　アンコ

もはや食べ物のバトルだね。

[16159: 匿名さん]

>>16155 匿名さん

戸建はすぐに自宅と分かるが マンションは特定しずらい
マンションの欠点は色々有るがセキュリティーはマンションの方が優れていますね。

[16160: 匿名さん]

>>16155 匿名さん

集合住宅であること。

[16161: 匿名さん]

>>16155 匿名さん

立地が良いこと。

[16162: 匿名さん]

>>16155 匿名さん

眺望が良いこと。

[16163: 匿名さん]

>>16155 匿名さん

掃除や手入れがラクなこと。

[16164: 匿名さん]

>>16155 匿名さん

貸しやすく、処分しやすいこと。

[16165: 匿名さん]

狭いこと。

[16166: 匿名さん]

マンションの朝のエレベーター待ち時間考えると、立地良くてもあまりメリットなくない？かといって低層二したら眺望戸建てとかわらんし

処分しやすいって言うけど、築10年くらいまではそうかもしれないけど築30年以上たったら買う人なんてかなり限られるのでは？
戸建ては最悪更地にしてうれるから処分のしやすさも戸建てのが上じゃない

[16167: 匿名さん]

>>16165 匿名さん

マンションの良いところですね。

[16168: 匿名さん]

>>16166 匿名さん

＞築30年以上たったら買う人なんてかなり限られるのでは？

それこそここの戸建さんが必死で探してる安くてランニングコストが高い中古マンションじゃないですかw

[16169: 匿名さん]

>>16081 匿名さん

コレコレw
まさにドンピシャ

[16170: 匿名さん]

>>16168 匿名さん
は？

[16171: 匿名さん]

>>16170

反論があるならちゃんと言葉にしましょうね

[16172: 匿名さん]

>>16171 匿名さん
ちょっと意味がわからんかった

[16173: 匿名さん]

でもよく考えたら、手数料払ってその対価を享受している場合、プラマイゼロで良いトコロとは言わないね。

[16174: 匿名さん]

>>16168 匿名さん
> それこそここの戸建さんが必死で探してる安くてランニングコストが高い中古マンションじゃないですかw

チョット違うかな。

マンションさんが、この価格帯で広くて立地の良いマンションをさがすと、築古でランニングコストの高いマンションになるケースが多く、このスレ主旨を踏まえて比較した結果、戸建てさんになるって感じかな。

[16175: 匿名さん]

>>16168 匿名さん
> それこそここの戸建さんが必死で探してる安くてランニングコストが高い中古マンションじゃないですかw

マンションさんにはできるんですかね？
4000万以下で80平米以上駅徒歩5分以内の首都圏のマンション探し出すことが。
もちろん駅前商業施設も重視してね。

[16176: 匿名さん]

首都圏、都内、都区内、山手線内、23区内、都心 似たような単語だが意味はかなり違うよ

[16177: 匿名さん]

>駅徒歩5分以内
戸建だと山ほどあるんだっけ？
ここの戸建さん達は駅徒歩2分らしいしね

[16178: 匿名さん]

賃貸マンションだらけ。

[16179: 匿名さん]

結局は何を重視するかというのもある。

首都圏で駅ビルや百貨店があるレベルの駅で徒歩5分以内がいいなら、4000万円+ランニングコストだと50m2以下の中古マンションしか選択肢が無い。
駅前に商業地域が揃っていればいいレベルだと、マンションでも60~70m2の新築も視野に入ってくるし、戸建も視野に入ってくる。

[16180: 匿名さん]

中古マンションは耐震診断や補強工事をして無い物件が多い。
そんな物件を買って、高額な修繕積立金などのランニングコストを払い続ける価値は無い。
最近関東地方で地震が増えてるから、買うなら耐震等級3の戸建て。

[16181: 匿名さん]

>>16173 匿名さん

はい？
お金払って（手数料払って）エステやマッサージ受けて（対価を享受して）スッキリしたら気分が良いでしょ？

[16182: 匿名さん]

>>16174 匿名さん

だから、ここの戸建さんはマンションを諦めて戸建を買わざるを得ないという訳ですか。都内マンションへの嫉妬はこの辺に理由があるかも。

[16183: 匿名さん]

>>16181
みかじめ料みたいなものですよ。

おしぼりや花の対価としてお金を貰っているから恐喝、供用ではないってね。

[16184: 匿名さん]

>>16174 匿名さん

7000万の注文戸建と、築30年の安くてランニングコストが高い中古マンションを比較されるんですよね。

[16185: 匿名さん]

>>16183 匿名さん

戸建の町内会費みたいなものかな？

[16186: 匿名さん]

>>16175 匿名さん

そっくり戸建さんにお返しします。
ここの戸建さんはマンションを踏まえるんでしょ？ご自身に「相応しい」マンションをどうぞお探し下さいね。

[16187: 匿名さん]

>>16180 匿名さん

ここの戸建さんがどのようなマンションを踏まえるのか分からないですが、ぜひご自身に相応しいマンションを見つけられるよう、祈念しております。

[16188: 匿名さん]

町内会費はマンションでも払うのが普通じゃないか？

あと、マンションの管理費とは価格が違いすぎるだろ。
田舎のほうは高いのかもしれないが、都市部なら町内会費なんて月200円とかでしょ。

[16189: 匿名さん]

>>16188 匿名さん

＞みかじめ料みたいなものですよ。

お幾らぐらいなんですか？管理費と同じですか？

[16190: 匿名さん]

>>16181 匿名さん
> はい？
> お金払って（手数料払って）エステやマッサージ受けて（対価を享受して）スッキリしたら気分が良いでしょ？

ですよ。
でもその対価としてお金払っているんですよね。
プラマイゼロです。

すなわち、管理費を払って対価を得られることはメリットでも何でも無いということです。

[16191: 匿名さん]

>>16190 匿名さん

気分が良くなるからプラスだよねw

[16192: 匿名さん]

＊＊＊からおしぼりや花を買えば、気分スッキリですね。

[16193: 匿名さん]

>>16191 匿名さん
> 気分が良くなるからプラスだよねw

タダならプラスです。
でも、お金を払っているので、プラマイゼロです。

すなわち、管理費を払って対価を得られることはメリットでも何でも無いということです。

[16194: 匿名さん]

>>16193 匿名さん

メリットがあるから金を払ってサービスを受けるんですよ。

[16195: 匿名さん]

>>16193 匿名さん

砂漠で飢えたときの一口の水は百万ドルより価値がある。

[16196: 匿名さん]

>>16193 匿名さん
メリットでも何でもないというのはあなたの感想じゃないですか？

[16197: 匿名さん]

>>16196 匿名さん
> メリットでも何でもないというのはあなたの感想じゃないですか？

いいえ。
単にカネをサービスに置換しているだけです。
プラマイゼロです。

すなわち、管理費を払って対価を得られることはメリットでも何でも無いということです。

[16198: 匿名さん]

>>16193 匿名さん

どれぐらい気分が良くなるかは個人差があるけどサービスの価格は同じだよね？価格と同等またはそれ以上のメリットがあると思う人がいるのは当然と思いますが。もちろん、あなたのようにメリットがない（払う価値がない？）と思う人もおります。

[16199: 匿名さん]

>>16197 匿名さん

傘の値段は同じだけど、豪雨の時と小雨の時では受けられるメリットが違うでしょう。

[16200: 匿名さん]

>>16197 匿名さん

その置換したサービスによってどれくらい気分の良さが得られるのかは個人差がある。

[16201: 匿名さん]

>>16197 匿名さん

肉を食べたい時に晩飯で魚が出てきたらがっかりするでしょ？w
それともオタクは「この魚は肉と同じ価格だからプラマイゼロだな」って思うのかい？

[16202: 匿名さん]

>>16198 匿名さん
> メリットがない（払う価値がない？）

払う価値が無いとは言ってません。
プラマイゼロなのでメリットでもなんでもないと言っているのです。

すなわち、管理費を払って対価を得られることはメリットでも何でも無いということです。

[16203: 匿名さん]

>>16197 匿名さん

まるで機械のような思考の持ち主ですね。
ここの戸建さんというのは皆さんそんな冷徹な方ばかりなのでしょうか？

[16204: 匿名さん]

>>16202 匿名さん

そんなあなたも砂漠で飢えたら一口の水に一万ドル払ってもいいと思うよね？
その人の置かれた状況によって、同じサービスから得られる満足度は違うのです。

[16205: 匿名さん]

>>16204 匿名さん
なるほどマンションは砂漠のように厳しい場所にという事ですね。納得。

[16206: 匿名さん]

>>16202 匿名さん

受けたサービスが、払ったカネに見合っているかまたは見合っていないかは誰が判断するのですか？サービスを受けた本人ですよね？